Deep Dive
Shownotes Transcript
毫不夸张地说，2025年的世界可能……有点多。有时，似乎屏蔽掉一切才是我们唯一的选择。本周的《隐藏的大脑》节目中，我们将与研究员莎拉·雅克特·雷谈论，面对气候变化等重大系统性问题，我们如何重新获得效能感和目标感。然后，我们将为您带来作家皮科·艾耶的音频文章，他将分享他对如何在生活不堪重负时重新站稳脚跟的想法。如果您还不是《隐藏的大脑+》的会员，现在是尝试订阅我们播客的好时机。我们正在为苹果播客的听众延长标准的七天试用期。一月注册，您将获得30天的免费试用期。如果您在苹果播客收听，只需前往《隐藏的大脑》节目页面，点击“免费试用”即可。或者您可以访问apple.co/hiddenbrain并点击“免费试用”。感谢您的收听和支持——我们真的非常感谢。 </context> <raw_text>0 这里是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。1906年，记者厄普顿·辛克莱出版了《屠宰场》，这部小说基于他在芝加哥肉类加工厂的卧底报道。这本书讲述了一对年轻夫妇乔吉斯和奥娜的故事，他们与亲戚一起从立陶宛移民到美国。他们对新国家的乐观情绪很快受到了考验。家庭成员在肉类加工厂找到了工作，但工作危险且报酬低。
这家人遭受疾病和伤害。工作不稳定，经常减薪、福利差、季节性裁员。这家人被赶出了家，搬到了一家拥挤肮脏的寄宿公寓。由于无力支付医生费用，奥娜难产而死，她的婴儿也死了。当乔吉斯和奥娜剩下的儿子也去世后，乔吉斯沉迷于酗酒。
厄普顿·辛克莱撰写《屠宰场》的目的是唤醒美国人对贫困劳动者绝望状况的良知。他希望引发一场运动，改革国家的劳动法，但公众的反应并非他所预期的那样。读者确实关心他们吃的肉的质量，但似乎对被剥削工人的困境漠不关心。
当记者、活动家和领导人尽最大努力引起人们对某项事业的关注，却没有促使人们离开沙发采取行动时，他们常常感到沮丧。有时，这是因为人们感到冷漠。他们不知道该如何回应，或者认为他们做出的任何努力都将毫无结果。其他时候，是因为他们感到不知所措或被麻痹的内疚感所吞噬。
无论驱动因素是什么，当涉及到气候变化或战争等生存问题时，不作为都会产生可怕的后果。本周的《隐藏的大脑》节目中，我们将继续我们的新年系列节目“健康2.0”。我们将探讨我们如何对我们可能关心的主题感到脱节和精疲力竭，以及我们如何开始重新获得效能感和目标感。
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我们面临的许多问题很容易解决：食谱中缺少的配料、烧坏的灯泡、停车罚单。我们很快就能解决这些问题，迅速地将它们从我们的待办事项清单中划掉。但现代生活似乎也充满了研究人员称之为“棘手问题”的问题，这些挑战如此巨大、复杂和棘手，以至于它们让我们无法解决。当我们遇到这些问题时，我们的反应往往不同。
在加州州立理工大学洪堡分校，莎拉·雅克特·雷研究我们如何应对巨大而令人不知所措的问题，以及我们如何才能更好地处理这些问题。莎拉·雅克特·雷，欢迎来到《隐藏的大脑》。非常感谢。很高兴来到这里，尚卡尔。
莎拉，你的许多工作都集中在人们对气候变化威胁的反应方式上。你的许多学生都非常关心环境。在与他们合作的过程中，你看到了很多强烈的情绪。你能描述一下办公时间是什么样的吗？学生们深夜发来的邮件？是的。我会说大约15年前，当我开始教授环境研究时，
它是一个有点小众的科目，人们会来获取信息，了解事情有多糟糕，找出他们如何能够做一些修复，然后继续他们快乐的生活。然而，大约10年前，我的学生们似乎发生了一些变化，他们已经对事情有多糟糕有了相当充分的了解。所以他们会来我的办公室，
告诉我，“哦，那篇文章、那部电影或你在课堂上展示的东西真的让我大吃一惊，无论以何种方式。它向我展示了我对这个问题有多么同谋，或者未来会多么糟糕。这让我不知所措。我无法在我的课堂上，甚至在办公时间里控制它。”
几年前，你的学生们对出现在Facebook上的一段视频产生了强烈的共鸣。我将播放这段视频的一小段音频剪辑。它讲述了一个六岁男孩的故事，他看过一部关于人类活动如何伤害动物的纪录片。“我不想让动物死。我希望我现在是个大人。你为什么希望你现在是个大人，亲爱的？”“我现在就想做我的工作。小动物。哦，我的天哪。它们吃垃圾。”
莎拉，你能描述一下这段病毒式传播的视频中发生了什么吗？是的，这位母亲似乎正在用手机拍摄坐在后座安全座椅上的儿子，他正在哭泣。他真的在哭喊，
而且他似乎可能刚刚在课堂上或其他地方了解到人类对地球造成的巨大破坏，例如杀死动物和垃圾，以及用水泥铺设森林等等。他真的在哭泣，并因了解人类对地球的影响程度而感到沮丧。他非常想出去解决这个问题，并向那些大人喊叫。是的。
现在，这段视频在某种程度上病毒式传播了，但我了解到，在你管理的一个Facebook页面上，你的一些学生将他们经历的类似崩溃归咎于你的课程。这些是大学生，而不是六岁儿童。
是的，所以它开始病毒式传播，每个人都说：“是的，这感觉就像我的环境研究课程一样。莎拉，这就是你对我们做的。”所以这让我明白，他们获得的压倒性信息所造成的影响是，他们内心真的崩溃了。他们可能并不总是像那个六岁的孩子那样在我的课堂上或甚至在办公时间里崩溃，尽管有时感觉我们正处于崩溃的边缘。但很明显，这就是他们内心的感受。
莎拉，你遇到的一些年轻人对他们在刺激气候变化和其他问题中的作用感到强烈的内疚感。其中一个是你称之为麦迪的年轻女子。她对所学知识作何反应？
是的，这实际上是在她上大学之前，她已经非常清楚地认识到所有问题，她正在思考诸如自由贸易和劳动实践、气候变化、我们消费的产品的运输、我们消费的所有产品的生命周期等问题。她真的非常努力地试图成为一个更有责任心的消费者。所以当她和家人或独自一人去商店买一些除臭剂或生活必需品时，更不用说食物了，
她会看着产品，并想到这款产品给世界造成的损害。每一盎司的消费都是某种影响。你可以通过你消费的东西来计算你的生态足迹。当，你知道，年轻人经常在高中或类似的环境科学课上进行这种活动，称为生态足迹活动，他们的老师要求他们计算需要多少个世界才能
才能跟上他们的消费生活方式。这会导致年轻人陷入内疚和同谋的漩涡中，他们的正常生活给地球带来了多大的代价。她根本无法让自己购买东西并参与所有这些伤害。
所以，这让她想到她会抹去自己和她的身体，以此来避免产生影响，并在道德上更能被地球接受。莎拉的一些学生说他们不想自己生孩子。每增加一个人都是地球的负担。如果人类是造成如此多伤害的原因，你真的还需要更多的人吗？莎拉说，其他学生陷入了抑郁。
是的，我实际上称之为生态虚无主义，因为我开始注意到，不仅我的学生没有来上课，他们还陷入了相当严重的抑郁症，甚至没有离开他们的房间。我们经常听到很多关于年轻人心理健康危机的消息，但很少有人谈论年轻人心理健康危机的人说，这可能与气候危机有关。也许这与他们在成年生活中面临的巨大不确定感有关，他们并不期待他们的未来。
所以是的，我认为存在同谋因素、内疚感。我不想产生影响，我想避免我对地球的负面影响，以及对作为人类的一种羞耻感，即人类本身对地球来说就是可怕的，并且正在做可怕的事情，所以是的，只想不再存在似乎是许多人的逻辑结果。
而这不仅仅是大学生。2018年，一位名叫戴维·巴克的气候活动家将这种态度推向了最戏剧性的极端。莎拉，他做了什么？
是的，所以他真的对气候危机感到非常糟糕，他长期以来一直是一名律师，从事石油公司的诉讼工作，并试图从法律角度解决气候变化问题。他遇到了如此多的障碍和如此多的阻碍，以至于他对解决这个问题的方案和途径感到非常非常绝望，鉴于我们目前的体系。我认为，正如我们所拥有的工具一样，我们无法解决这个问题，
他最终得出的结论。他把自己点燃了，自焚了，留下了一张遗书，上面写着类似的话：“我对自己所做的事情，就像人类对地球所做的事情一样。我想在我的自焚中说明，我们对化石燃料的依赖正在杀死我们。”
温妮·布鲁斯也在2022年做了同样的事情。所以我们已经有了很多这样的例子。我确实有一些学生，并且与许多孩子这样做的人谈过话，不是自焚，而是因为他们对气候变化感到绝望而结束了自己的生命。所以你使用了一个我以前从未听说过的术语“生态自杀”。这实际上是人们用来描述这种痛苦的术语吗？
是的，是的。我的意思是，“气候自杀”我认为是一个更常见的术语。但是是的，当你意识到问题如此之大、如此之糟糕，而你又如此渺小以至于无法解决它，而且你也是问题的一部分时，就会有一个虚无主义的、合乎逻辑的地方可去。回来后，我们将探讨绝望的心理学以及如何与之抗争。你正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹坦。
嘿，我是来自Radio Andy的杰夫·刘易斯。直播且未经审查，听我与我的朋友们谈论我最新的迷恋、人际关系问题和身体疾病。随着这种似乎一直跟着我的戏剧性事件，你永远不知道会发生什么。你可以在家或任何地方收听杰夫·刘易斯直播。下载SiriusXM应用程序，收听超过425个频道的无广告音乐、体育、娱乐等内容。立即订阅，即可获得三个月免费试用。适用优惠详情。
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多年来，她看到许多年轻人从小就听说过环境破坏的危险，他们将人类对地球造成的损害内化了。莎拉最初专注于向学生教授有关环境的知识，但随着时间的推移，她意识到她正在面对一个心理问题，其影响远远超出了气候变化。我们对重大挑战所产生的情绪本身就可能成为解决这些挑战的障碍。
莎拉，大学生并不是唯一对重大而棘手的问题产生强烈情绪反应的人。你前段时间和你12岁的女儿聊天，谈论着世界面临的问题。谈话进行得如何？你女儿告诉你什么了？是的，我们正在散步，我们只是在进行关于事情的常规谈话。
世界现状，就像你和你12岁的孩子一样。她真的在批评人类。感觉有点像她在鹦鹉学舌，重复她在其他地方听到的东西，或者是在她的课堂上，或者是我们朋友们谈论的东西。就像说“哦，人类很糟糕，人类正在做如此糟糕的事情”是一件很酷的事情一样。
我心想，她真的从她获得这些信息的地方吸收了这个信息，对人类毫无希望感到绝望，人类无法为世界增添任何美好的事物。这让我有点担心她自己虚无主义倾向的可能性。我听到的是厌世症和自我厌恶的回声。从一个12岁的孩子那里听到这些话似乎很可怕。是的。
是的，绝对的。当人们的前额叶皮层没有发育好，他们无法弄清楚灰色地带时，他们处于这种非黑即白的思维模式中，这也确实被我们消费的许多媒体和社交媒体算法的工作方式所强化。你知道，我们生活在这些非黑即白的环境中，我认为很容易陷入“人类很糟糕”的境地。我的许多学生的课程，甚至标题也叫“人类对环境的影响”。
国家科学基金会将为人们提供特殊的拨款，让他们衡量人类对环境的影响，而不会对“人类”这一类别甚至其好坏程度有任何细微差别。我们听到的关于人类能给地球带来什么好处的报道非常有限和罕见。所以，在描绘人类能否做任何好事的故事方面，存在巨大的负面偏见。而且在大多数情况下，
很容易对人类能否做任何好事的前景感到相当厌世。莎拉，前段时间，你向你的学生提出了一项活动，要求他们设想未来会发生什么。这项练习是什么？他们是如何回应的？
我让他们把自己向前推进大约10到15年，闭上眼睛，思考如果他们身处一个他们渴望的世界，他们的身体会感知到的声音、气味、景象以及所有事物。一个真正实现了他们所希望的一切的世界。他们上大学是为了解决世界上的问题。想象一下，如果这一切都实现了。那个世界会是什么感觉、什么样子、什么气味和什么声音？
莎拉，这项练习的目的是什么？你让他们想象一个他们的希望和梦想成真的世界，你试图做什么？这项练习背后的目的是什么？恐惧会阻止我们做各种事情。我试图邀请他们进入大脑的不同部分，就他们对未来的渴望而言。这样他们就可以考虑采取哪些步骤才能到达那里？或者甚至在我生活中哪里已经存在这种情况，以及我如何培养它并以此为基础？
发生的事情是，我认为我们都进展顺利。我处于一种禅宗冥想状态，闭着眼睛与他们一起进行可视化。我问他们，“好的，慢慢睁开眼睛，回来分享那个世界是什么样的”，认为这将对我们所有人来说都是一种乌托邦式的、令人耳目一新的体验。但他们基本上说，首先，有很多沉默和蟋蟀的声音。然后突然之间，就像莎拉一样，
我们无法真正想象那个未来。我们无法想象它可能是什么样子。我脑海中出现的一切都是反乌托邦式的。所以你说绝望和绝望也具有传染性。所以听到这些情绪的表达会在他人身上引起类似的感觉。你讲述了一个名叫约伯的学生的故事，他有一天在你的课堂上爆发了。约伯是谁？发生了什么事？是的，我们一直在谈论很多关于
好的，你们都来了。你们真的很理想主义。我们该如何从理想主义中摆脱所有这些悲伤情绪、焦虑情绪、绝望情绪，以及事情有多糟糕？我们该如何真正地接受事情有多糟糕？
然后转向更像行动或某种宣泄的东西，我们一起工作，集体效能。我已经对我们需要哪种情绪才能长期从事这项工作进行了所有这些研究？集体效能结果是这种神奇的、圣杯般的情绪集合。我试图在课堂上明确这一点。
约伯在某个时候把所有东西都扔到了墙上，说：“这一切都是毫无意义的。希望是毫无意义的。你知道，这真的很糟糕，你告诉我们的任何事情，莎拉，我们一起做的任何事情都不会改变任何事情。”
莎拉，这种爆发对课堂有什么影响？它让人麻木。是的，学生们绝对鸦雀无声，真的感受到了绝望，并想知道这是否属实。是的，没有意义吗？没有希望。有人可能会争辩说，确实没有。
你自己是如何回应的呢？我了解到，你开始在某种程度上感受到他正在经历的绝望，并且自己也感到有些精疲力竭。是的，他也在说我的心里话。是的。我心想，我无法振奋这群人。我做不到。这是绝望的。我无法完成我作为老师被赋予在这个星球上所做的事情。问题确实像他描述的那样。
像许多处于绝望之中的人一样，莎拉寻找快速的方法让自己感觉更好。其中一些方法至少在短期内有所帮助。
你知道，我和其他人一样是人。当我把手机放在脸前时，这是一件非常容易上瘾的事情。在阅读了一些可怕的新闻后，我确实会在亚马逊上买一些东西，因为这在Twitter或Facebook或其他地方之后就在那里。所以有一个真正的内置设计让我们否认或在其他形式的消费主义中找到安慰，无论是酒精、大麻还是购物等等。
无论是什么，这种分心很容易以多种方式、形状和形式出现在我们面前。我绝对仍然一直受到它的影响。所以，在某个时候，莎拉，你正在和一位同事坐在一张旧木制野餐桌旁，谈论这种精疲力竭和倦怠的感觉。你能为我描绘一下这段谈话以及从中得到的结果吗？
所以我坐在野餐桌旁与我的同事珍·拉迪诺在一起，珍对我说：“你为什么不把你对你学生的担忧都变成你的研究呢？这样，你就可以更好地帮助你的学生解决这个问题。”
我从未想到过要考虑情绪在思考环境中的作用。我的研究一直走的是另一条路。所以当她对我说这话时，我心想，首先，这很有趣。其次，这很有道理。情绪是决定所有决策的最重要因素。而且也许与此同时，它还能帮助我为学生服务，让我更有能力在课堂上处理他们，这样我就不会那么精疲力竭了。
所以，在某种程度上，莎拉，我听到你说的是，当谈到应对气候变化时，你所做的转变不仅仅是说我们需要谈论气候变化，还需要谈论气候变化在我们心中唤起的情绪，因为这些情绪可以决定我们是否会采取行动或无所作为。
百分之百。百分之百。我心想，我学生的绝望让他们完全无法胜任我们希望他们在世界上所做的工作，他们可能会发现目标的工作，他们甚至可能会发现，天哪，也许在做这些工作中会感到快乐。
这真的很可惜。我为他们感到难过。我认为这里还有其他事情发生。不必这样。我认为心理学、神经科学、社会运动以及过去在努力进行大规模文化变革时经历过绝望的人可能有一些智慧可以分享。
所以，当你开始研究我们对气候变化等重大问题的感情反应时，你关注了几个不同的想法。其中一个是你所说的“忙碌”倾向。这可以用你称之为加比的年轻女子的故事来举例说明。莎拉，告诉我她的故事。是的，加比真的沉迷于社区、校园中许多不同的活动方面。
她真的觉得，当她在解决问题时，一切都在朝着正确的方向发展。但这意味着她永远不能让自己停止解决问题。她非常警觉。问题如此之大，而她如此之小，她会通过非常努力地工作来解决她无能为力的感觉。
而且有一种说法我认为很多活动家都觉得，这种“如果你不生气，你就没有关注”的感觉。这种高度警惕必须伴随着对问题有多糟糕的认识而出现。这是一个相当普遍的比喻。我的意思是，很多人都会走这条路，直到他们意识到像气候变化这样的事情，不像法案的通过——
是一个持续的长期问题，需要几代人来解决。如果他们要把它当作短跑而不是马拉松来对待，他们会很快精疲力竭。这就是加比身上发生的事情。但在某种程度上，从加比的故事中我听到的是，在她心中，任何快乐或休息在某种程度上都是“我对处理我所关心的世界问题不够认真”。
没错。所以这种表现出非常投入和非常忙碌，几乎到了总是表现出即将精疲力竭的地步，是一种表明你对事业的投入程度尽可能高的标志。加比真的决心确保她正在从自己身上榨取每一分能量来扭转她对地球造成的损害。
我认为这种普遍存在的同谋感，我们之前谈到的那部分，我们之前与麦迪谈到的那种内疚感，正是这种狂热的愿望在驱使她，想要弥补她对地球造成的损害。你说，在某个时候，她正在弥补她欠地球的债务，这当然是一个无底洞的债务。
所以，她欠的债务没有尽头。你把这种羞耻、内疚、完美主义和焦虑的结合称为“厄运鸡尾酒”，我认为这是一种非常有力地表达我们许多人每天都会感受到的东西的方式。是的。所以，我认为当你感到内疚时，你会对自己说，“我必须为此做出补偿。我必须对地球产生比我留给地球的更积极的影响。”
因为对于任何一个个人来说，这是不可能的。不可能扭转所有问题。一个人不会把大气中所有的碳排放都清除掉。而需要攀登的山太高了，任何一个人都无法做到。但由于环境问题通常被描述为由我们个人来解决，而且我们生活在一个非常个人主义的文化中，
那么我们认为这取决于我们个人来解决，而且我们负有全部责任。我们会，你知道，在试图弥补我们对地球造成的损害的过程中筋疲力尽。那里不仅有厌世症，而且还有一种真正的自我厌恶，这实际上并不能帮助我们保持继续工作所需的耐力。
我能看到有些人不仅说，“我没有权利休息，我没有权利享受快乐”，而且还说，“也许我现在正在做的事情，即使是为了事业或为了我关心的事情，也是不够的。”所以，你知道，你可以问自己，“坐在教室里有什么意义？获得学位有什么意义？你知道，如果世界正在燃烧，我在为考试学习做什么？”
没错，没错。所以，不仅每一种快乐都可能与某种负面的环境影响有关，所以有这一点，但还有这种徒劳感，对吧？事实上，这正是大多数人在谈论气候否认者或谈论不愿面对现实的人时所做的，以及我们对不愿面对问题的人感到多么沮丧。这实际上是认知上最优雅的解决方案
是我们许多人之间所经历的认知失调，即问题有多糟糕，以及我们所生活的生命以及它如何不断地使问题变得更糟。这种认知失调使得我们很难真正面对我们需要做的事情来解决它，而更容易地说，“我放弃了”。
毫不夸张地说，2025年的世界可能……有点多。有时，似乎屏蔽掉一切才是我们唯一的选择。本周的《隐藏的大脑》节目中，我们与研究员莎拉·雅克特·雷谈论了面对气候变化等重大系统性问题时，我们如何重新获得效能感和目标感。然后，我们为您带来作家皮科·艾耶的音频文章，他分享了他关于在生活不堪重负时如何重新站稳脚跟的想法。如果您还不是《隐藏的大脑+》的会员，现在是尝试订阅我们播客的好时机。我们正在为 Apple Podcasts 上的听众延长标准的七天试用期。1月份注册，您将获得30天的免费试用期。如果您在 Apple Podcasts 上收听，只需前往《隐藏的大脑》节目页面并点击“免费试用”。或者您可以访问 apple.co/hiddenbrain 并点击“免费试用”。感谢您的收听和支持——我们真的非常感谢。 </context> <raw_text>0 所以我们一直在讨论人们对一些巨大的、难以解决的问题的一些反应，以及这些反应有时是如何适得其反或自我破坏的。但你说责怪那些有这些反应的人是错误的。事实上，这些情绪反应可能是问题呈现给人们的方式的逻辑结果，在某些方面，我们已经教导人们以他们正在回应的方式做出回应。
人们有这种感觉，并且对它感到绝望，这毫不奇怪。我认为说这是气候变化导致人们出现这种情况是错误的。我们也应该考虑他们获取这些信息的方式，这种调解机制。
发生在气候变化本身的实际问题和接收该信息的人之间。那里发生着一整套机制。这就是社交媒体上的算法运作方式。人们获取信息的方式。事实上，在过去的20年里，我们获得的媒体比以往任何时候都多。来自全球各地，令人难以招架，一股坏消息的洪流。媒体的负面偏见在过去20年里变得越来越严重。
此外，我们也被教导说我们只是个人，对吧？所以回到个人主义这一点，绝望感往往来自于感觉我太渺小了，无法解决这个问题。社会心理学家使用的这个美丽的术语“伪无效感”，完全是关于无法解决整个问题的那种负面感觉超过了能够解决其中一小部分的那种正面感觉。所以这种负面感觉，我无法解决整个问题，因为我太渺小了，是
让我们甚至不想解决它的一小部分。这是大脑中的一种实际偏差。所以所有这些关于我们有多渺小、我们如何认为自己无力、问题有多大因此我们无法解决它、周围没有人像我们一样关心这些事情。所以，你知道，这样做毫无意义。所有这些都是关于问题的框架和我们代理的框架。这些事情是可以挑战的。
我想看看在塑造我们思考气候变化方式方面最重要的媒体之一。我想给你播放一段戈尔2006年电影《难以忽视的真相》中的片段。想想几十万难民的影响，然后想象一亿难民。我们必须共同努力解决这场全球危机。我们的生存能力岌岌可危。
莎拉，自从我看过这部电影已经有一段时间了，虽然音效确实很特别。这部电影采用了什么方法，它对人们（包括你的学生）产生了什么影响？是的，我永远不会忘记这部电影上映的时候。那是一件大事。多年以后，甚至直到今天，我的学生都会告诉我，让他们开始关心这些事情的是这部电影。我的意思是，它仍然在产生影响。
但这电影的修辞策略很大程度上是制造一系列问题，这种压倒性的感觉来震惊人们，让他们关心。实际上，戈尔说，没有人关心，没有人关心。让我们给他们更多信息吧。如果他们知道更多信息，并且了解所有可能给每个人的生活带来灾难的方式，那么
那么也许他们会采取行动。我称之为“恐吓式关怀”技术，对吧？这确实是大多数环境教育者使用的方法。我的意思是，如果我们看看大脑以及恐惧是如何激发人们的反应的，格蕾塔·通贝里曾说过，她希望人们的行为就像他们的房子着火了一样。因此，杏仁核中这种恐惧的触发来应对这种危机，这就是戈尔试图做的事情。这种方法有什么问题？
对于某些人来说，恐惧策略确实会将他们震慑到这种现实中。但是，至少在我的课堂上，我真正思考的是，人们已经带着相当的恐惧而来。他们已经带着非常不知所措和无力的感觉而来。所以，如果我只是给他们更多关于事情有多糟糕的数据，其效果实际上是放大了他们正在感受到的无效感，因为我只是把这个问题呈现为他们无法解决的问题。
因为，当然，这里发生的不只是你告诉他们问题很大，而是他们每一步都被提醒，事实上，这个问题对他们来说太大了，他们对此无能为力。所以你告诉他们这是一个可怕的问题，而且他们无力解决它。
对。我们认为，如果我们将问题描述得非常非常严重，就会让人们更加关注。这会引起他们的注意，也许他们最终会停止他们正在做的事情。但事实上，问题规模如此之大才是导致无效感的原因，而无效感又会导致更少的行动。莎拉说，对于某些人来说，恐吓策略不会产生冷漠，而是她所说的“殉道者情结”。
这来自于内疚感，对吧？我永远欠着地球和世界的债。我是一个多么坏的人。我从剥削、掠夺和暴力中获益良多，你知道，那种
我的存在于地球上的想法是建立在如此多的痛苦和如此多的坏事之上的。所以我唯一能去的地方就是牺牲自己，对吧？牺牲我拥有的一切，牺牲我的时间、精力、幸福，尤其是我的幸福。如果我没有这样做，那么我就没有，我没有做出足够的贡献。
随着时间的推移，莎拉开始意识到她需要在她学生身上诱发一种情绪。这不是绝望，也不是事情会奇迹般好转的盲目希望。
研究向我们表明，集体感确实是做到这一点的重要组成部分。我们有比尔·麦克奇本的名言，当他被问到，我能做的一件事来解决这个问题是什么？什么是一件事？他说，不要只是“我”。不要只是你。开始在更广泛的集体中看待自己。开始融入一个集体，因为一个集体实际上产生的效果是整体大于部分之和。
我用合唱队的比喻，对吧？当你参加合唱团，很多人都在唱歌，你需要喘口气，或者也许你的嗓子有点不舒服，你可以花一点时间来安顿一下你的身体，找回你的声音，知道其他的合唱团成员正在唱这首歌。而如果你觉得自己是唯一一个唱歌的人，就没有空间了，对吧？所以你就一直唱，你就一直唱着它的痛苦。
这种需要恢复、休养生息以及确保你有资源，这样你才能每天早上起床并继续做你试图做的事情，更不用说去上课、做作业以及过上繁荣的生活了，我认为很多人开始认同这一点。
但我也想说，还有其他一些事情，那就是如果他们没有真正过上他们试图保护的生活，那么他们就已经输掉了战斗。我的意思是，这种想象活动，你想象着未来一切都很美好的场景，
我们现在就可以以这种方式生活。未来美好的事情是什么？好吧，也许我们感觉到了休息。也许我们感到快乐。也许我们在听音乐。也许我们在跳舞。也许我们在吃好的食物，对吧？这些是我们想要拯救地球来为我们自己保留的生活品质，是我们现在就可以拥有的，而放弃它们的想法是认为你可以在实现乌托邦之后拥有它们，这是一种不必要地过早地放弃它们的方式。
所以我想说，对大多数人来说，意识到你是集体的一部分，那里有一个合唱团，是其中的一部分，但也要寻找并融入集体社区。一些非常有趣的研究表明，针对气候变化的行动实际上并没有解决气候焦虑。它并没有减轻我们对气候变化的绝望感。
集体中的行动才是关键。所以发生了一种误称。存在一种误解，认为如果我们采取一些行动，我们会感觉更好。但事实上，正是集体部分让我们感觉更好，而不是行动本身。
所以集体让我们感觉有效。集体具有希望、快乐和快乐的社会传染因素。我们的大脑是为之设计的，我们是社会生物。所以做所有这些事情，它解决了我们遇到的许多其他问题。我们从美国卫生局局长那里知道，我们有这种孤独流行病，这对年轻人来说真的很糟糕。所以我喜欢说的是，解决个人主义是我们的心理健康的核心，这也是地球需要的。这就是集体效能的来源。
现代生活中充满了对我们任何一个人来说都难以解决的问题。我们开始问。问题如此之大，而我如此渺小。当我们回来时，如何让我们的问题变小，让我们自己变大。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔。
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这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔。莎拉·雅克特·雷多年来一直在研究我们对气候变化等重大棘手问题的情绪反应。随着时间的推移，她开始意识到，我们对这些问题的感情反应可能是解决方案的一部分，也可能是问题的一部分。
莎拉是《气候焦虑实地指南：如何在变暖的星球上保持冷静》一书的作者。莎拉，你能告诉我克里斯·乔丹的故事吗？他是一位摄影师，多次前往太平洋拍摄因摄入塑料垃圾而死亡的鸟类照片。
克里斯·乔丹是一位艺术家，他正在制作一部电影，试图记录中途岛上所有信天翁死亡的破坏情况，他制作了一部名为《中途岛》的电影。他会到那里去检查这些鸟类的胃，以及中途岛上所有这些死去的鸟类，
剖开它们，拍下它们裸露的胃的照片，里面全是塑料。仅仅从一张信天翁的照片中，你就可以看出这只信天翁是由于摄入所有这些小塑料而死的。正如他所描述的那样，他看着这些信天翁的胃，就像照镜子一样，看到了人类对大自然的所作所为，或者我们与大自然之间复杂的关系。
他去了八次，最终完成了这部电影。他第一次去的时候，他的感受只是纯粹的恐惧。他为这些信天翁的尸体哭泣。他感到难以置信的绝望。他以前从未见过信天翁。
很少有人能去中途岛，而这里却有巨大的人类影响的证据，这些证据发生在远离任何人类生活的地方。他认为，如果人类能够以如此巨大的方式影响世界，即使他们从未出现过，也没有任何人类活动的迹象，这也是一种非常糟糕的状态。
所以克里斯·乔丹的故事并没有以他拍摄这些照片并感到沮丧而告终。他写道，随着时间的推移，他一次又一次地回去看望这些鸟类。随着时间的推移，他的情绪开始发生变化。它们是如何变化的，莎拉？是的，一开始，他主要的情绪掩盖了所有其他的可能性，那就是悲伤和恐惧。他当时处于非常困难的境地。
然后随着时间的推移，他开始意识到信天翁的美，以及这个地方的美，以及这些鸟的美。他开始爱上这些鸟。所以他开始更好地理解如何同时拥有可怕的情绪，如恐惧和悲伤，以及其他似乎不可能同时发生的情绪。
比如美丽、快乐和爱。因此，认识到能够同时拥有深刻的悲伤、恐惧和绝望以及其他情绪，如爱和美，这使他能够获得一套更复杂的情绪，他认为这套情绪更能体现
我们需要长期从事保护地球的工作。克里斯·乔丹写道：“直到几次旅行之后，我才开始真正体验到这些鸟的美，这就像是对恐惧的解药。这就是我的旅程的轨迹，当我慢慢地爱上这些生物时，这才是我的电影最主要的内容，它们是多么令人惊叹、美丽和壮观。我认为莱桑信天翁是一种精神存在，
它们是令人惊叹的生物，而它们胃里装着塑料，这只是一件愚蠢的事情。这不是主要事件。当我刚开始的时候，恐惧是主要事件。现在，恐惧只是在这些生物巨大的美丽、优雅和壮丽之中需要处理的事情。
是的，完全正确。我认为这里有一些更复杂的东西，在我的书中我称之为“气候智慧”，比我们在大多数美国主流文化中拥有的二元情绪语言更复杂，也就是说，你要么感觉非常积极，要么感觉非常消极，要么舒适，要么不舒服，无论你怎么称呼它们。
你不可能在任何特定时刻同时拥有这种复杂性。我认为它真正要求我们做的是打开这种更广泛复杂性的可能性，即气候危机不仅仅是这种厄运和沮丧的事情。我们之所以感到恐惧，之所以促使我们像房子着火了一样行动，是因为我们真正热爱的东西受到了威胁。嗯。
而爱是我们真正可以利用来维持长期工作的东西。这并不是说悲伤、绝望或恐惧会消失，而是它们可以打开一扇门，帮助我们利用更丰富、更有资源的情绪。我被这样一个事实所震惊，即我们在公共场合进行的许多辩论都是
往往涉及到用二元法进行谈话。有些人说，我们应该简单地庆祝人类所做的一切，因为我们是一个了不起的物种，我们已经发展了科学和技术。看看我们已经使多少人摆脱了贫困，以及我们今天可以养活多少人，而50年前我们认为我们无法养活他们。这是一个成功和自豪的故事。而另一些人则说，不，看看人类对地球造成的破坏，这是不可逆转的，我们只是一个可怕的物种。而且
我听到你在某种程度上说，这两个故事在某种程度上都是真实的。
绝对的。我喜欢这个描述。我认为这就是气候论述、气候故事讲述和我们的心理学真正汇合的地方。地球希望我们生活的故事是一个我们拥有效能，并且我们实际上能够解决这个问题的故事。事实上，在我们存在于地球上的时间里，这个问题是可以解决的。因此，有一种生活在一个故事中或选择一个故事的感觉，这会激发我们最大的能量。
因为所有这些故事都是真实的。事情变得更糟是真的。事情变得更好是真的。这绝对是既是又是。你说有意培养积极情绪是建设性地解决重大问题的一种方式。怎么会这样，莎拉？是的，我在这里想到的是许多神经科学家会告诉你的见解，那就是大脑是一个寻求快乐的机器。
而且，如此多的环境工作和如此多的环境知识，如果你打开通往这些东西的大门，它感觉并不那么令人愉快。它要求我们做出牺牲。它要求我们否认我们的快乐。它要求我们放弃一些东西，对吧？放弃我们对化石燃料的依恋，放弃一些东西。所以大多数人都不想报名参加。
参加这些令人不快的事情和自我否定感。我认为在环境和气候工作中真正应该发生的一件事是围绕我们可以获得的所有东西、我们可以获得的所有快乐进行重新构建。
因此，利用我们大脑的自然设计，围绕我们将拥有的快乐、我们将获得的东西，而不是我们将牺牲的东西，来促进更好的气候行动。有些人从将环保主义视为一种丰富的东西而不是牺牲或稀缺的东西的角度来考虑这个问题。我认为他们真的抓住了重点。我知道你最近开始园艺了，以前你并没有这样做。
是的，我经常考虑你可以在个人层面上做的事情，甚至像休息和恢复这些事情，都只是无关紧要的。我的意思是，我以前也是那种我们之前谈到的殉道者神话的产物。我认为从所有这些研究中得出的结论之一是，我需要确保我的生活中充满快乐。
我需要确保我正在滋养我生活中我热爱的东西，我担心气候变化会改变这些东西。所以如果我确保这些东西在生长，这些东西在蓬勃发展，这是一种让问题变小的方式，对吧？如果我热爱的东西，我正在培育，我正在让这些东西越来越大，就像一个花园的比喻，对吧？我正在种植，我正在施肥，我正在让阳光照射到我热爱的东西上。
这是另一种使它们能够抵御即将到来的威胁（如果不是已经存在的话）的方式。所以即使如此，我在这里也喜欢这种园艺的比喻，但也有实际的园艺，对吧？我想与超越人类的世界建立联系。
我想关心它。我想照顾它。我想认识、看到并欣赏我与我之外以及我的手机之外的其他事物的关系。所以有一种感觉，这是一种试图在我的日常生活中，在我走遍世界的方式中，建立更正确的关系的方式。我在课堂上说，我们必须拯救环境。那么，我能采取的第一步是什么？我可以看看我后院的环境，我可以做一些事情来培育它。
所以当我们想到真正的大问题时，你知道，气候变化、战争、种族灭绝或大流行病，我们经常感到无助，因为我们说问题如此之大，而我如此渺小。你推荐的一件事是，我们开始从我们能做的小事中获得更多快乐，也获得自豪感。你能谈谈这个想法吗？在某种程度上，我们不必解决整个问题就能感觉自己正在有所作为。
是的，这里有两件事在起作用。首先，我们只是一个普通人。而且，我们也是许多集体和许多社区的一部分。这总是同时成立的。所以这种想法，我们生活中的所有行为，无论我们多么努力工作，都不会有任何结果，确实将目标改变成了无论如何都是不可能实现的目标。而且
所以我在这里建议的是，我们能做的那些小行动实际上是我们能做的所有事情。即使你拥有地球上所有的权力，你也能在气候危机中产生很少的影响。所以我们真的必须弄清楚，我们做这些行动的动机是什么，这并不是基于知道我们的行动会让我们在世界上看到我们想要看到的变化。我们必须找到一些非工具性的方法
来处理我们为什么要做这些行动。我认为这给了我们许可去做一些小事，不是因为我们认为它们会加起来变成什么大事，而是因为它们本身就为世界增添了一些积极的东西。而这本身就是一个足够好的理由。认为我们要么会发生世界末日，要么会发生乌托邦的二元思维意味着，除非它能给我们带来乌托邦，否则我们真的认为我们什么也做不了。
莎拉说，很容易在破坏地球的人类行为中看到傲慢。但她表示，为拯救地球而战的人也会遭受傲慢的困扰。是的。这种西方美国消费文化让我们认为一切都是关于我们的。
对吧？将一切个性化，夸大我们的自我。我认为，在集体中看到自己有一些美好的邀请，这也是在说，我实际上并不那么重要，对吧？这是一种反直觉的，而不是说，哦，我将出现在世界上并产生这种巨大、巨大的积极影响，这种对自我的放弃，你能够成为拯救一切的救世主的这种放弃，对吧？
实际上允许你并非总是非常有效，允许你在工作中找到快乐，允许你在需要的时候休息，知道并认识到你在这个广阔的海洋中当然只是一个渺小的生物，其他人在做这种工作，他们作为一个集体非常重要。
如果我们将太多东西附加到我们在有生之年所取得的成就上，即我们认为我们应该做的事情来拯救地球，那么我们总是、总是、总是会感觉自己做得不够。这可能会非常具有破坏性。此外，我认为这也邀请我们进入更谦逊、更扎实、更长期的参与，而不是这种，我需要成为救世主。如果我不是救世主，我就放弃。这是加州州立大学洪堡分校的莎拉·雅克特·雷。
休息之后，我们将从另一个角度来看待如何在世界感觉过于沉重时重新站稳脚跟。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔。
我的妻子。
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我在我最喜欢的诗歌中找到了安慰，在那些与几百甚至几千年前的问题作斗争的思想家中找到了智慧。今天，作为我们与莎拉·雅克特·雷对话的补充，我们想听听一位作家对如何应对绝望和徒劳感的看法。皮科·艾耶为我们带来了这篇关于他在人生艰难时刻所求助的避难所的音频文章。几年前的一天，
我环顾了我与母亲合住的小而临时的公寓，没有看到任何希望的理由。一场野火烧毁了我们的房子，并将里面的所有东西都烧成了灰烬。每张照片、每一个纪念品和童年纪念品，所有作为我接下来三本书基础的手写笔记，一切都消失了。
我需要照顾我的母亲，作为她的独生子女，但我还需要支持远在海外的日本女友和她的两个小孩。我无法同时在两个地方。一位朋友建议我去加利福尼亚海岸以北四个小时的本笃会静修院。
他说，如果没有什么其他的话，我可以在那里拥有自己的办公桌和一个带迷人海景的私人围墙花园，每晚只需30美元。我想，我还有什么损失呢？我的未来一夜之间消失了，我的过去也消失了。在漫长的车程中，我像往常一样听到自己为截止日期而烦恼，担心留下母亲，继续与远方的朋友争吵。
然后我转入了一条单车道，蜿蜒到山顶。我下了车，在太平洋上方1200英尺的地方，走进了一个简单的房间。突然，以我无法解释的方式，15分钟前一直在折磨我的所有争论和焦虑都消失了。阳光照射在远处的海面上。
一只兔子站在我家花园里碎裂的栅栏上。我走出去，迎接我的是一片广阔的灌木丛和蓝色，远到我能看到的地方。我又回到屋里，开始在桌旁涂写，记录我周围的一切。当我站起来时，我已经写满了三页纸，尽管时间还不到20分钟。我走进公共厨房，拿回了一个苹果和一些沙拉。
我坐在摇椅上，吃着东西，然后几个小时后，天黑了，我走出去，看到满天繁星。虽然我独自一人在我的寂静的房间里，但我并不感到孤单。我爱的人感觉比他们同在一个房间时更靠近我。拂晓时，我在修道院的路上散步，路过这里那里的长椅，眺望大海，
一个陌生人的微笑穿过我，就像任何句子都无法做到那样。我经常只是坐在椅子上，做通常对我来说最难的事情，什么也不做。那些打开他们房门的僧侣，即使是对像我这样的非基督徒，也没有对任何访客提出要求。如果需要，他们随时准备提供建议，但除此之外，他们只是夜以继日地工作，以确保我们所有人感到宾至如归。
第二天我走进修道院的书店时，一位年长的兄弟问我过得怎么样。我说，我爱这里。他看起来如释重负。显然，沉默并不总是福气。当然，远离一切干扰是一种解脱。但最重要的是，我觉得自己从小的皮科和他所有的喋喋不休中解脱出来了。
我摆脱了我的社会自我，回到了沉默的自我，在那里我不需要言语或想法。镜头盖掉了，现在我可以被充满世界以其所有的狂野和直接性。在接下来的几天里，我只是看书或给朋友写信。我一次又一次地走同样的路。每天早上醒来，我对这一天没有任何计划——
我让这一刻决定我是否要拿起明信片或者只是眺望大海。在接下来的几个月和几年里，我开始回去。两周，三周，有时当15个静修室都满了的时候，就和僧侣们一起住在他们的住所里。有时，当我时差反应严重的时候，我去那里，即使是沉默也帮不了我。
有时我刚到的时候，大苏尔海岸线的 radiance 被暴风雨摧毁了。我整夜坐在山上的小拖车里，看不到其他的灯光或人类居住的迹象。荒野让人感觉无情而可怕。但即使是怀疑或阴影出现时，
我意识到我宁愿在这个安静的避难所里面对它们，而不是当我被高峰时段的交通或有线新闻的喧嚣所困扰的时候。当我的父亲突然被送进医院时，我唯一能想到的就是在一个早上开车四个小时，只是为了坐在修道院路边的一张长椅上两个小时，然后开车四个小时回来。
离开你的亲人去恢复自己是不是很自私，一位好朋友问我？如果不是我学习变得不那么自私的唯一方法，那就是我的回答。当我的女儿在13岁时被诊断出患有3期癌症时，
我知道在蓝绿色的水面上静静地坐三天是我能找到清晰和平静的最好方法，一旦我回到她的病房，我就需要这些。我无法让Sachi的病好转，但我可以尝试保护她免受我自己的无用担忧和怨恨。在沉默中度过的时间为我焦虑的想法设置了一个框架，
并揭示了一些超越并隐藏在它们背后的真实的东西。来到一个存在于不断变化领域之外的地方，会让变化不那么可怕。在我70年的生命中，我从未见过这么多人如此接近绝望，就像他们现在一样。我们的世界支离破碎。战争在各方爆发。
像重写我人生的野火一样，席卷了每一个山丘。在这种情况下，简单的进入沉默的旅程让我能够走出当下，进入更广阔的东西。
我认识的人并非每个人都能负担得起静修，但只要你能安静地远离你的设备，一些解脱总是唾手可得的。去寺庙或教堂看看。只是散散步。多年前，特拉普派僧侣托马斯·默顿观察到，“……当你的思想安静下来时，森林突然变得无比真实。”
很难厌倦木棚上方的鸟鸣声或远方山丘上升起的太阳。通常是我的思想造成了我的问题。它把世界分割成你和我，并使简单的事情复杂化。在经历了100多次清醒的沉默之旅后，每次回到比我自己大得多的现实中，我都心存感激。
作家皮科·艾耶。他有一本关于修道院及其在世俗时代所扮演角色的新书。它被称为《火焰：从沉默中学习》。《隐藏的大脑》由《隐藏的大脑》媒体制作。我们的音频制作团队包括安妮·墨菲-保罗、克里斯汀·王、劳拉·奎雷尔、瑞安·卡茨、奥塔姆·巴恩斯、安德鲁·查德威克和尼克·伍德伯里。塔拉·博伊尔是我们的执行制片人。我是《隐藏的大脑》的执行编辑。
如果你对莎拉·雅克特-雷关于如何在面对令人畏惧的挑战时坚持下去的问题有后续问题，并且你愿意与《隐藏的大脑》的观众分享你的问题，请在你的手机上录制语音备忘录，并通过电子邮件发送给我们，地址是ideas at hiddenbrain.org。使用主题行“保持参与”。该电子邮件地址再次是ideas at hiddenbrain.org。
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