How Monsters are Made
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<context>如何制造怪物 是什么让普通人做出邪恶的事情？这个问题长期以来一直让心理学家菲利普·津巴多着迷，他于十月去世。津巴多最著名的实验是备受争议的斯坦福监狱实验，在这个实验中，他在大学楼的地下室建造了一个模拟监狱，并招募志愿者扮演囚犯和狱警。本周，我们将探讨津巴多是如何设计出心理学界最臭名昭著的实验之一的——并且无意中成为了他试图研究的人类弱点代言人。我们将在2025年2月将《隐藏的大脑》带到旧金山和西雅图的舞台上！加入我们的主持人尚卡尔·维丹塔姆，他将分享他主持节目的第一个十年中的七个关键见解。点击此处了解更多信息和门票。 </context> <raw_text>0 嘿，大家好，我是尚卡尔，在我们开始今天的节目之前，我想快速说明一下。我将在2025年2月将《隐藏的大脑》带到旧金山和西雅图的舞台上。我将分享过去十年主持《隐藏的大脑》节目中获得的七个心理学见解。每一个见解都让我的生活变得更好，我相信它也会对你们产生同样的作用。请加入我，共度一个充满科学和故事的夜晚。

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据说圣经中的所罗门王在近3000年前建造了一座宗教建筑。根据主要来自希伯来圣经的记载，所罗门王将一件价值连城的物品放置在圣殿的一个没有窗户的房间里。那就是约柜，一个用黄金装饰的木箱。里面装着上帝交给摩西的石板，上面刻着十诫。

圣殿的遗迹或文物从未被发现。大约300年前，所罗门圣殿成为一位英国天才数学家的研究对象。艾萨克·牛顿开始相信，圣经中关于圣殿的记载包含可以进行数学解码的信息和线索。他还认为圣殿的建筑包含几何秘密和人类历史的蓝图。

根据他的计算和推论，他预测了21世纪的一件大事，一些人认为这意味着我们所知道的世界末日。即使他涉足现在被认为是神秘学的东西，艾萨克·牛顿也以彻底改变我们对物理世界的理解而闻名。他提出的物理定律至今仍在中学教授。

他对数学的贡献，特别是微积分科学，每天都在太空旅行和流行病学等不同领域得到应用。帮助我们理解万有引力定律的科学家，怎么会相信自己拥有解码圣经的特殊能力呢？为什么历史上最有影响力的数学家之一会花费这么多年时间试图将贱金属变成黄金呢？

很容易说，艾萨克·牛顿在发明微积分时很聪明，而在涉足神秘学时很愚蠢。事实是，艾萨克·牛顿将这两者都视为探索的形式。只是我们知道其中一个是对的，另一个是错的。今天，我们将讲述另一位探险家的故事。他是一位心理学家，想要解答重大问题。但在他尝试这样做的过程中，他设计出了20世纪最臭名昭著的实验之一，

并且无意中成为了他试图研究的人类弱点的代言人。我试图创造邪恶。这实际上是从内到外地研究邪恶。探索的风险和事后诸葛亮的教训，本周的《隐藏的大脑》节目。对《隐藏的大脑》节目的支持来自Discover。每年的这个时候，你都会自动感受到节日的活力。情绪得到了提升，这会变得具有感染力。

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1933年2月，在阿道夫·希特勒被任命为德国总理后不久，德国议会所在地——国会大厦发生火灾。纳粹将这场大火作为证据，称共产党正在策划暴力夺取国家的政权。他们提出的解决方案是暂停宪法，宣布紧急状态，并结束公民权利。这为阿道夫·希特勒成为德国独裁者铺平了道路。

国会大厦大火一个月后，一个意大利裔家庭的男婴在南布朗克斯出生。我的父母是第二代西西里人。我的家族背景是，我的祖父是理发师，另一个祖父是鞋匠，所以他们真的是，你知道，手艺人。

这是菲利普·津巴多。后来，他成为20世纪最有影响力的心理学家之一，他一生的大部分工作都试图理解阿道夫·希特勒和纳粹是如何改变普通德国人的思想的。但在1933年，菲利普的家人并没有考虑纳粹德国。这是大萧条的高峰期。在美国，近四分之一的工人失业。

一些人住在贫民窟，另一些人则四处奔波，拼命寻找工作。除了来自贫困家庭外，菲利普还容易患致命疾病。当我还是个孩子的时候，我身体非常虚弱。事实上，我差点死于肺炎和百日咳，当时还没有青霉素或磺胺类药物来治疗传染病。所以我住院了六个月，

我周围的孩子都死了，而我却不知何故活了下来。韧性或坚韧，我不确定是什么。年轻的菲利普并没有被附近的孩子们视为有韧性或坚韧的人。他们看着这个逃过一劫的孩子，却看到一个弱者，一个可以被欺负的人。当我从医院出来后，因为我真的很虚弱，所以我经常被打，也是因为我看起来像犹太人而且很虚弱。

然后我意识到，世界是由领导者和追随者组成的，追随者会被殴打。所以，作为一个6岁、7岁、10岁的孩子，我开始试图理解是什么让一些孩子成为领导者。我想我找到了一种方法。他们体型更大。他们是第一个开口说话的人。他们通常会开玩笑。他们通常会有一个更大、更强壮的人支持他们。他们总是给团队带来一些有趣的活动。♪

菲利普那时还不是心理学家，但他已经开始对世界形成心理学理论。这将成为他未来职业生涯的一个标志，他提出了大胆的、直觉的飞跃来解释他所看到的世界。即使他参与了童年的仪式和习俗，他的一部分思想总是在扮演观察者的角色，观察自己参与这些仪式和习俗。

菲利普注意到，要被群体接受，你必须做一些事情。为了加入帮派，而帮派就是街区上的孩子们，新来的孩子必须与帮派中最新的孩子进行肢体搏斗，直到其中一人流鼻血。我讨厌暴力。我能看出这种仪式是多么愚蠢。菲利普还注意到等级制度在群体中的运作方式。有些孩子发号施令，有些孩子服从命令。

我认为，通常他们遵循的命令都是愚蠢的。但一旦你习惯了，它就会成为一种习惯。如果有些孩子要下达愚蠢的命令，而有些孩子要服从这些命令，菲利普意识到他更喜欢成为第一组人。他决定研究领导者用来登上顶峰的技巧和策略。

他开始培养这些习惯。但这实际上是构建情境，成为提出新想法的人，例如说：“弹珠游戏总是很无聊。我们为什么不玩棒球呢？”所以，从本质上讲，这是提出要做的事情的想法，其他孩子会说：“是的，这很有趣。我们来做吧。”这奏效了。菲利普摆脱了他病弱孩子的形象。他成为一名运动员，在田径、垒球和棒球方面表现出色。

他被选为高中班上最受欢迎的孩子。但菲利普意识到，在另一个领域，他无法超越竞争对手。那是因为，当谈到成为班上最聪明孩子的时候，根本就没有竞争。一个名叫斯坦利的男孩获得了这些荣誉，而且绝对没有人能赶上他。他在毕业典礼上获得了所有奖牌，所以很明显没有人喜欢他，因为我们都嫉妒他。但他非常聪明，而且非常认真。

这个斯坦利就是斯坦利·米尔格拉姆，他恰好是20世纪另一位著名的心理学家。斯坦利·米尔格拉姆和菲利普·津巴多在布朗克斯的同一所高中做同学的几率有多大？二战刚刚结束几年，冲突仍然记忆犹新。菲利普和斯坦利对纳粹政权动员德国人民的能力感到着迷和恐惧。

阿道夫·希特勒是如何成功地让普通德国人参与到对数百万人的集体灭绝中的呢？斯坦利·米尔格拉姆发现，纳粹很容易将一大群人与天生不同和低劣联系起来，这令人不安。

他担心大屠杀会在美国再次发生。每个人都说：“斯坦利，那是纳粹德国。那是过去。我们不是那种人。”他会说：“我敢打赌他们当时也是这么想的。”最重要的是，他说：“除非你身处那种境地，否则你怎么知道你会如何行动？因为我们都认为自己是好人。我们都认为自己是好人。然而，我们的环境可能会促使我们做出我们可能永远无法预料的事情。”菲利普认为，好孩子并不总是好孩子，坏孩子并不总是坏孩子。

是环境造就了他们。如果你属于中产阶级，你不会为了钱而做事情，因为你的父母会给你钱。如果你很穷，没有人会给你东西。所以，如果你想买运动鞋，那么有人会在球场上说：“嘿，把这个包裹送到另一边，交给一个名叫查理的人。”好吧，你知道这肯定是非法的，因为他们会给你10美元让你把包裹送到街对面。但你也知道，如果你被抓住了，就会有后果。

我很心动。我可以使用10美元。我的意思是，你知道，我曾经在一家洗衣卡车工作，在哈莱姆送洗衣物。你知道，我想我们一天赚2美元或类似的金额。所以诱惑总是存在的。当然，这是社会心理学领域的核心论点。我们的行为不仅仅关乎我们作为人的身份。它是我们作为个体以及我们所处环境的产物。斯坦利·米尔格拉姆后来成为耶鲁大学的心理学家。

菲利普·津巴多成为斯坦福大学的心理学家。当他们开始他们的研究生涯时，这两位男士继续围绕着他们在十几岁时互相提出的相同问题打转。你能让好人做坏事吗？在适当的条件下，所有的人类都是易受影响的吗？我们每个人内心都有怪物，只是等待合适的时机释放出来吗？

在什么情况下，一个人会服从权威，而权威命令的行为违背了良心？这些正是我想在耶鲁大学调查的问题。这是斯坦利·米尔格拉姆在他后来制作的一部关于他作品的纪录片中的说法。1961年，他开始了一系列关于服从的实验。这些实验被设计成一种方式，让一名志愿者帮助提高另一名志愿者的记忆力。扮演学习者角色的人会得到一份他们必须记住的物品清单。

然后他们会向被要求扮演老师角色的志愿者背诵这份清单。进行这项研究的人告诉老师，每当学习者答错题时，老师就必须通过施加电击来惩罚学习者。

实验的巧妙之处在于，老师坐在一个带有30个开关的电击箱前。第一个开关只有15伏。当你按下按钮时，在另一个房间里的学习者会体验到一些最低限度的电击。然后在这30个开关中，增量是15伏，15、30、45等等。这个人直到电压接近100伏才做出反应。但问题是，你现在

处于一个滑坡的下降过程中。因此，每个增量与之前的增量相比并不明显。所以，当你达到100伏，而这个人开始说：“嘿，这真的很疼”，你与之前的状态只有细微的差别。在某个时刻，你会意识到你应该早点停下来。我们在题为《你所拥有的影响力》的《隐藏的大脑》节目中详细讨论了这个实验。实验中实际上没有人受到电击。学习者实际上是与斯坦利·米尔格拉姆合作的演员。

但实验让参与者感到不安。这是因为大量扮演老师角色的志愿者似乎完全愿意施加电击，这些电击表面上足以杀死学习者。当心理学家后来向一些志愿者进行情况说明时，他们解释了为什么他们会服从命令。你为什么不停止呢？我说过我停了，但他一直说继续，继续。但你为什么不只是无视他说的话呢？他说实验必须继续进行。

斯坦利·米尔格拉姆的服从研究使他远超心理学课堂和学术会议的范围而闻名。在斯坦福大学的另一边，菲利普·津巴多也在为一个心理学实验制定想法。它将是如此大胆，如此具有争议性，以至于它将产生比他前同学的作品更大的冲击波。囚犯必须向狱警报告所有违规行为。囚犯必须报告。

接下来，菲利普·津巴多是如何设计臭名昭著的斯坦福监狱实验的。您正在收听《隐藏的大脑》节目，我是尚卡尔·维丹塔姆。可能会受到惩罚。可能会受到惩罚。可能会受到惩罚。再说一遍。再说一遍。

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邪教领袖查尔斯·曼森被关押在监狱里，最近因一级谋杀和共谋犯下谋杀罪而被判有罪。这是一个动荡不安的时代，美国人对他们的领导人和国家在世界上的作用感到不安。许多年轻人尤其觉得美国已经走错了方向，失去了道德指南针。正是在这种背景下，菲利普·津巴多在加利福尼亚州帕洛阿尔托的报纸上刊登了一则广告。

他正在寻找男性大学生自愿参加一项研究。这项研究旨在了解我们扮演的角色如何塑造我们的行为。我们是谁，实际上并非由别人告诉你该做什么和不该做什么来塑造。实际上，我们扮演着各种角色。我们是学生，我们是老师，我们是工人。而这些角色总是在某种环境中。在这些环境中，你属于某些子群体，你知道。

最初，你和新员工在一起，你和新生在一起等等。我说，所以这就是我们真正想要研究权力如何运作的地方。他开始思考各种场景，在这些场景中，人们扮演着高度特定的角色，并且拥有不同程度的权力。我说，那么，我们可以使用什么样的环境来阐明这一点呢？现在，你可以举办夏令营。

事实上，自从我做了我的实验以来，许多人都写信给我说：“哦，我的上帝，我在一个夏令营里，那里的辅导员是残酷的狱警。”但我认为是监狱，因为监狱都是关于权力的。监狱。菲尔的想法不是研究加利福尼亚州等地的监狱是如何运作的，而是更大胆的事情。他想建造他自己的监狱。在斯坦福大学心理学系的地下一层，菲尔和他的同事们建造了监狱牢房，配有栏杆，每个牢房都设计成容纳三个人。

走廊充当监狱院子。一个壁橱被留作囚犯单独监禁之用。菲尔宣布，他们将在两周内模拟一个全天候运行的监狱。一半的志愿者将扮演囚犯的角色，另一半将扮演狱警的角色。他们筛选了大约75份申请，这些申请来自对这项研究感兴趣的年轻人。

挑选志愿者并不难，只有一个问题。没有人想扮演狱警的角色。那是1971年。他们是反战活动家。他们是民权活动家。每个人都留着长发，不仅仅是长发。没有人想成为狱警。狱警是猪。我上大学不是为了成为狱警。菲尔说，研究小组最终抛硬币来决定谁是狱警，谁是囚犯。

实验开始的前一天，他召集了被选为狱警的志愿者进行培训。菲尔决定自己扮演监狱管理人的角色。一名本科生研究助理将担任典狱长。菲尔告诉狱警，他们不允许对囚犯造成人身伤害。

但他们被赋予了广泛的权力来维持秩序。我们要让他们拥有这座监狱，好吗？所以这意味着我们和他们一起去军需品商店购买制服。他们穿着军装。我们给他们权力象征，手铐、警棍、哨子。然后我从电影《逍遥骑士》中加入了一个有趣的微妙之处。也就是说，每个人在与囚犯接触时，都必须戴上银色反光太阳镜。

这意味着没有人能看到你的眼睛。我想在这里停顿一下，说明这一切是多么不同寻常，以及今天运行这样的实验是多么不可想象。菲尔没有一群管理员在背后监督他，确保他不会越界。从科学的角度来看，他同时扮演着研究人员和参与者的角色。他是监狱管理人，也是应该冷静地研究监狱运作方式的人。

实验的戏剧性并非偶然。菲尔是一位经理人，他喜欢成为关注的中心。一位在20世纪70年代在斯坦福大学上过入门心理学课的学生告诉我，菲尔第一天穿着长长的黑色斗篷出现。教授站在目瞪口呆的学生面前，像魔术师一样将斗篷在他周围旋转360度，然后说：“欢迎来到心理学。”

其他人记得菲尔会在旅行时穿着那件斗篷，包括在机场过安检时。凭借他锐利的眼神和华丽的风格，我敢打赌他看起来就像个巫师。为了让他的监狱实验的戏剧性真正突出，菲尔甚至还让帕洛阿尔托警察局参与其中。再说一遍，这在今天绝对不可能发生。我招募了帕洛阿尔托警察局，真正的警察局，进行模拟逮捕。

去每个孩子的住所，询问孩子的姓名，然后告知他们米兰达权利。你有权保持沉默，有权请律师。然后把他们带到警车所在的地方，警灯闪烁，让他们靠在车上，戴上手铐，再次告知他们他们的权利。同样，邻居和周围的每个人都在看着。然后警察将学生带到真正的警察局进行指纹识别和拍照。

然后他们给他们蒙上眼睛，让他们在牢房里等待。如果这一切还不够糟糕的话，接下来发生的事情真是令人震惊。然后我的研究生来了，带走了囚犯，把他放在他们的车里，把他带到我们的监狱，然后他们把他剥得一丝不挂。当他们摘下眼罩时，这个孩子赤身裸体地站在那里，所有的狱警都围着哈哈大笑，嘲笑他，说：“欢迎来到斯坦福监狱。”囚犯们穿着罩衫和拖鞋。

他们每个人都被分配了一个号码，缝在他们的衣服上。他们每个人脚踝上都有一条铁链和一把锁，一直都在那里。他们没有剪头发，而是戴着女式尼龙袜帽。所以这真的是去个性化，去人性化。第一天结束时，实验并没有像菲尔想象的那样进行。

他短暂地考虑过停止实验，不是因为他对让他的志愿者经历的事情有什么疑虑，而是因为扮演狱警角色的年轻人拒绝扮演他们的角色。

菲尔决定继续进行实验。

第二天清晨，囚犯们在被狱警吹哨子叫醒并命令他们走出牢房喝水

我看着这些，真的，我8点吃早餐，10点开假释委员会听证会，12点吃午饭，现在是10点，上面只写着“上厕所”。克里斯蒂娜认为这是对权力的非人道滥用，而菲尔作为监狱主管，则认为这只是上厕所。换句话说，这只是在他那冗长的行政待办事项清单上勾选一项而已。

我抬头打了个勾。所以我看到的不过是一个行政上的勾选标记。所以我现在的思维方式就像一个监狱主管，也就是一个管理人员的思维方式。而她则把它看作是涉及感情的事。她曾是一名学生，即将成为一名教授。她认为这是可怕的。克里斯蒂娜开始哭泣，逃到外面，菲尔紧跟其后。

现在我们站在外面的新鲜空气中，已经是晚上11点或10点半了，在心理学楼前，她说：“你怎么能看到我看到的东西而不感到不安呢？”我说：“你看到了什么？这是人性的动力，是情境的威力。”我说着所有的心理学术语，而她则向我展现了这件事的人性一面。孩子们在受苦。

她说他们不是囚犯。他们不是囚犯，他们是孩子。而你负有责任。你怎么能允许这种事发生呢？他们站在加州的夜色中，他们之间出现了一道鸿沟。她说：“我不理解。我从其他情况下认识你。你是一位关爱、充满爱心的教授。你爱学生，学生也爱你。你怎么能看到这些呢？”我们之间存在着这种鸿沟。

我在这边，你在那边，我们看着同一件事，却看到了两个完全不同的世界。然后她说：“如果这就是真正的你，我不确定是否想继续与你保持关系。”我开始和她约会时，我认为你是另一个人，我不知道这个人是谁。所以这就是情境改变人的终极力量。她认识我多年了，作为那里的教授。她看着我说：“我不知道你是谁。”

而她真正想说的是，你知道你自己是谁吗？答案是否定的。我变成了这样，这令人厌恶。我的意思是，我反对专制主义。我反对，你知道，我和大多数人一样自由主义。我反专制，反控制，反结构，所有这些。而这就是我变成的样子。我的意思是，我变成了我最坏的内在敌人。在那时，我只是停了下来。我的意思是，我认为当她说“我不确定是否想继续我们的关系”时，就像被人狠狠地打了两个耳光。我说，哦，我的上帝，发生了什么……

我怎么了？这真的就像她应该只是摇晃我，说：“醒醒，梦结束了，游戏结束了。”具有戏剧性讽刺意味的是，菲尔用自己的行为证明了他希望他的实验向他人证明的东西。他如此沉浸在他扮演的角色中——豪迈的科学家、监狱主管、心理学大师——以至于他忘记了自己的价值观。

斯坦福监狱实验开始六天后就结束了。但在志愿者离开之前，菲尔采访了他们。然后我们让所有囚犯一起进行总结。我们花了几个小时，然后所有警卫分开进行总结，然后是囚犯和警卫一起。因为我把它用作道德再教育，因为我可以说我们都做了坏事，包括我自己。我们从中学到了什么？我们了解了情境的力量。我们学会了意识到我们每个人都多么容易被某种角色所诱惑。

几周后，他又对志愿者进行了回访，并询问囚犯们，如果角色互换，他们是否认为自己会像警卫那样行事。他们说：“我不知道。我可能会遵守规则，但我不会那么有创造力。”那些最糟糕的警卫是那些明显违反规则的人。也就是说，很清楚你必须做什么才能成为一名警卫。

而这超出了你角色的界限。每个角色都有道德界限。显然，一些警卫超出了界限。你知道，你可以说做10个俯卧撑，再做10个。但是告诉别人在你做俯卧撑的时候坐在你的背上，这就超出了界限。

告诉某人像弗兰肯斯坦的新娘一样亲吻另一个人。这就是具有创造性的邪恶。所以，大多数囚犯都说，我不确定我会做什么。但我将是一个遵守规则的警卫，而不是制定新的规则。菲尔的这项研究引发了强烈的公众兴趣和批评，这两种情况至今仍在持续。首先，是对扮演囚犯角色的志愿者进行不人道待遇。

让他们赤身裸体，体罚和言语辱骂，限制使用厕所。斯坦福监狱实验和斯坦利·米尔格拉姆的服从研究都促使各大学在批准实验之前制定了更严格的审查程序。我认为，如今任何一所主要大学的任何审查委员会都不可能批准像斯坦福监狱实验这样的研究。

除了伦理问题外，学者们还批评这项实验是糟糕的科学，或者根本就不是科学。一些人认为，警卫基本上是被诱导去施虐的。正如菲尔早些时候提到的那样，警卫们被告知监狱是他们的，他们应该做必要的事情来维持秩序。他们可以说是被怂恿去加强他们的行为以取悦研究人员。还记得菲尔第一天差点终止实验，因为什么也没发生吗？

警卫们很可能意识到了这一点，最近志愿者戴夫·埃舍尔曼证实了这种可能性，他扮演的是一位以对囚犯特别具有侵略性而闻名的警卫。他接受了名为《斯坦福监狱实验：揭开真相》的纪录片的采访。戴夫说，他认为这项实验的目的是为了表明监狱很糟糕。他相信他的角色是提供证据。证明监狱是一个邪恶的环境。

鉴于当时的时代背景，以及我们都是学生并且非常反体制，我们会不惜一切代价来证明这个监狱制度是一个邪恶的制度。我们很乐意扮演这个角色。就菲尔而言，他一生都在为斯坦福监狱实验辩护。

他认为他试图回答的问题是一个至关重要的问题，而最好的方法是观察人们在现实世界中、实时地对情境做出的反应，而不是创造一个抽象的场景，让他们想象他们可能会如何反应。所有这些研究，在某种程度上，实际上是在试图回答童年时代提出的问题：是什么让好人做坏事？

而我的重点一直是试图了解情境如何塑造我们、塑造我们以及腐蚀我们。所以从邪恶的导向开始，我试图创造邪恶。这实际上是从内到外地研究邪恶。你知道，神学家、诗人、剧作家、社会学家、你知道，犯罪学家都研究过邪恶。但他们是在特定情境下研究邪恶。所以我试图做一些独特的事情，那就是创造它。你看到了转变的过程。

你看到第一天开始时，正常、健康的人。你让他们扮演角色，然后你看到分歧。角色变成了人。你扮演一个角色，然后它就变成了你的身份。多年来，菲尔继续从事其他课题的研究。有一段时间，他是美国心理学会的主席。大约在2010年，我记得参加了他在一个心理学会议上发表的演讲。

后来等候与他握手的一长串年轻学者，排满了很长的舞厅。菲尔·津巴多于2024年10月去世。他享年91岁。回来后，我们将讨论斯坦福监狱实验的更大教训。您正在收听《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。

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这是《隐藏的大脑》。我是尚卡尔·维丹塔姆。

2004年，伊拉克阿布格莱布监狱的可怕虐待事件曝光后，美国领导人，如总统乔治·W·布什、副总统迪克·切尼、国防部长唐纳德·拉姆斯菲尔德和参谋长联席会议主席理查德·迈尔斯表示，犯下虐待行为的军人只是害群之马。其中一名军人的律师联系了菲尔·津巴多。我成为其中一名警卫，奇普·弗雷德里克的专家证人，因为我

我知道这些是好苹果，有人把它们放进了一个坏桶里。这是我开始使用的比喻。事实上，我想我知道我在NPR接受采访时，我是第一个说我想相信我们的美国士兵是好的。他们不是切尼、拉姆斯菲尔德、布什和迈尔斯将军所说的坏苹果。我相信他们到达那里时是好苹果，有人把他们放进了一个非常坏的桶里。那个桶看起来和监狱研究一模一样。所以我了解了关于阿尔伯特·格雷夫的一切。

菲尔读到的关于监狱虐待的资料越多，他看到的与斯坦福监狱实验的相似之处就越多。这告诉他，尽管他犯了所有错误和误判，这项研究还是触及到了一些非常重要的事情。只有在夜班的监狱里才会发生虐待事件。白天没有发生过。事实证明，在阿布格莱布，是该部队的一部分，是审讯的中心。

所以你有军事情报部门及其审讯员进行审讯。现在，他们没有得到任何信息。对于军队来说，这被称为可操作的情报，因为发生的事情是，当叛乱爆发时，军队措手不及。他们不知道会发生这种事。

所以他们开始逮捕爆炸事件周围的所有男人和男孩。所以他们没有信息。但现在他们正在审讯他们，却什么也没得到。所以军事情报部门找到军事警察的头头说，我们需要你们的人来帮助我们。他们必须为审讯做好囚犯的准备，击垮他们，脱掉手套，所有这些委婉说法。这样当我们审讯他们时，他们就会说出实情。就像在斯坦福监狱实验中一样，阿布格莱布的年轻警卫收到了这样的信息：他们的囚犯需要被羞辱并被制服。

在斯坦福大学，这些信息隐含地来自菲尔本人。在伊拉克，这些信息来自高级军官，以国家安全和爱国主义的名义。然后三个月后，没有高级军官下到地牢去看发生了什么。

所以这给了他们完全的自由来大肆复制桑福德监狱研究，也就是说，随心所欲地做任何事情。警卫不是审讯小组的成员。他们只是羞辱、折磨囚犯以摧毁他们的意志。所以这是最明确的情境变量。他们赋予警卫完全的权力，没有任何监督，这是虐待的秘诀。

事实上，他们说的是，每次爆炸发生，你的一个伙伴死去，他的血就明确地沾在你的手上。所以这不像这些人沉迷于折磨。从本质上讲，你是我们国家安全领域的一部分。如果你还记得，在战争中，每个人都是为我们或反对我们。所以，如果你不做这件事，你知道，你就是一个嫌疑人。

一旦双方被明确地划分和标记，一旦他们工作的风险被阐明，菲尔说情境开始塑造奇普·弗雷德里克和其他年轻警卫的行为。所以警卫被卷入其中，但正如我们前面所说，现在是夜班。所以邪恶的最大贡献者是无聊。所以你很无聊。你有12个小时的时间要打发。而这些地方充满了压力和危险。唯一的玩具就是囚犯。大多数囚犯已经赤身裸体了，

而且我们从未有过女警卫和赤身裸体的囚犯在一起的情况。同样，对于穆斯林来说，你永远不会在女人面前赤身裸体。所以性方面的议程就在那里。我的意思是，它正在沸腾。而且只会越来越糟。所以，在电视上播放的十几张图片几乎是最不令人反感的。其他的更糟。

2013年4月，当我采访菲尔时，他告诉我，他仍然对普通人如何变成怪物的想法着迷。他出版了一本书，名为《路西法效应：理解好人如何变成坏人》。在NPR的一家工作室里，菲尔坐在我对面，引用了历史学家和哲学家汉娜·阿伦特关于纳粹领导人阿道夫·艾希曼的话。

汉娜·阿伦特在试图理解艾希曼这个残酷的杀手时，创造了“邪恶的平庸性”这个词，意思是这个人看起来像你的查理叔叔。我的意思是，这句话的意思是他可怕地正常。菲尔告诉我，他开始问自己一个新的问题。如果环境和情境能让好人变坏，那么不同的环境和情境能否让人变好呢？

我说，那不是真的吗？如果我们把它反过来，难道没有英雄的平庸性吗？大多数英雄都是普通人，日常生活中的人。他们每天都在做一些我们不知道的小事，除非他们住在主要的媒体城市，有人必须制作录像带。然后我开始思考我知道人们做过的英雄事迹。然后我说，哎呀，现在我们应该比现在更庆祝英雄主义。好吧，问题是关于英雄的很多东西，嗯，

这真的让他们显得格外特别。这些都是男性战士，阿伽门农、阿喀琉斯、武士。而且几乎没有关于英雄主义的研究。菲尔开始在高中工作，帮助学生理解导致人们背叛其价值观的行为步骤，以及他们如何能够抵制不公正。我们开始开发课堂模块。

首先是说，要意识到黑暗面的力量。所以我们教你关于监狱研究、米尔格拉姆研究的信息。我们展示了在伦敦利物浦车站地铁站躺着的一名妇女的视频。五分钟后，小钟在走动，35个人从她身边走过，没有人停下来。

问题是，有什么问题？这些人是坏人吗？所以孩子们说，我们会帮忙。那么，你和那里的人有什么区别呢？他们想出了情境上的差异。然后我们教他们这些教训，野牛效应、偏见和歧视。我们让大学生教高中生。高中生教中学生。中学生教小学生。这抵消了我所做的一切邪恶。这真的很有意义。

1492年，克里斯托弗·哥伦布从西班牙起航，寻找亚洲大陆。他认为他需要向西走。他的一些误判是基于错误的地图和对地球大小的误算，还有一些是简单的过度自信。确信自己走对了路，克里斯托弗·哥伦布横渡了大西洋。当他登陆巴哈马群岛时，他认为自己找到了亚洲。

他将该地区的人们称为印第安人。他继续前进，相信自己很快就会偶然发现中国和日本。在他航行后的几个世纪里，数百名地图绘制者和历史学家纠正了他的许多错误。他们绘制了美洲的地图，记录了生活在那里的土著人民几个世纪以来的生活，以及欧洲访客对这些土著群体造成的许多伤害。

意大利探险家都是豪迈的冒险家，而他们则谨慎细致，重视准确性。在每个时代，都有一些像克里斯托弗·哥伦布这样的人。他们是历史书中的英雄和恶棍，是我们瓷器店里的公牛。他们在看之前就跳。他们抓住一个宏伟或古怪的想法并付诸实施。他们为了追求自己的野心而冒险。有时他们会让世界变得更好。

有时他们是一场灾难，对我们其他人来说是一个警示故事。相比之下，地图绘制者则谨慎细致。他们是那些对探险家的说法进行压力测试的人，是那些为探险家为我们粗略绘制的新世界绘制详细地图的人。地图绘制者经常对探险家的滑稽行为嗤之以鼻。菲尔·津巴多是一位探险家。

他想回答一个大问题，并在做这件事的同时引起轰动。宏伟、具有挑衅性想法的吸引力对他来说是不可抗拒的，他的工作仍在引发关于善恶本质的讨论。但在他热衷于探索这些宏伟想法的过程中，他也鲁莽行事。他在构建他最著名的实验时忽略了细节并偷工减料。他粗暴地无视了那些名义上受他照顾的年轻志愿者的安全和担忧。

然而，他也确实引起了公众对心理学极大的兴趣。在20世纪90年代后期，互联网还处于起步阶段时，我记得搜索斯坦福大学。我想查找大学的目录，寻找一位我需要采访的专家。但我的屏幕上弹出的第一个结果不是大学。它是一个指向斯坦福监狱实验的链接。

菲尔帮助他的同事们认识到，道德问题不仅仅是哲学问题，也是科学问题。如今，道德心理学领域是一个极其强大的研究领域。菲尔还帮助公众认识到心理学在回答我们时代一些最紧迫的问题方面的价值。当我们今天在世界各地看到种族灭绝和大规模屠杀时，

当我们看到人类互相非人道化时，我们许多人不再寻找宗教或神学解释。我们也问自己一个布朗克斯高中男孩曾经问过自己的问题。是什么促使好人做坏事？

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