Here's Why Governments Just Keep Piling Up Debt
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我是斯蒂芬·卡罗尔，这是《这就是原因》，我们在这里用彭博社的专家在短短几分钟内解释一个新闻故事。现在，当您听到政客们谈论政府债务时，通常意味着纳税人不会喜欢接下来发生的事情。

全世界现在都意识到，巨额债务意味着复苏将比预期更长、更艰难。世界上没有免费的午餐，消除国债虽然听起来很有吸引力，但也需要付出代价。所以根本问题不在于债务。根本问题是我们无法自给自足。真正的达摩克利斯之剑是我们巨大的金融债务。

3228亿欧元。如果我们不小心，它将使我们的国家处于悬崖边缘。

例如，债务利息估计每年约为 500 亿欧元。这超过了法国整个教育预算。多年来，世界最大经济体的债务水平一直在上升，但在 COVID-19 大流行期间，随着经济萎缩和公共支出激增，债务水平急剧上升。

但恢复正常并没有解决这个问题。事实上，像美国《通胀削减法案》这样的刺激政策导致政府支出进一步增加。虽然特拉斯领导下的英国迷你预算危机为各国政府敲响了警钟，但英国最近的债务与 GDP 比率也超过了 100%。这就是为什么各国政府不断积累债务的原因。

彭博社经济和政府主管斯蒂芬妮·弗兰德斯现在与我们一起讨论更多内容。斯蒂芬妮，你是谈论这个问题的最佳人选，因为你同时关注它的政治和经济方面。首先，各国政府近年来承担了更多债务，这是一个问题吗？好吧，如果你从全球金融危机开始回顾更长远的历史，我们的确经历了很多特殊的危机……

承担债务来应对这些情况，显然比什么都不做要好得多。我的意思是，我们在 20 世纪 30 年代看到，当政府试图平衡预算时，需求下降，最终导致经济萧条和恶性循环。所以，你知道，政府介入并花费巨额资金来

解决银行问题或应对 COVID。这本身并没有错。我认为担忧来自这笔钱的长期用途，我们经历的增长放缓，我们并没有获得很好的回报。事实上，即使经济有所增强，正如你提到的那样，各国政府仍在继续借贷，继续支出。所有这些都使得摆脱债务变得更加困难，尤其是在现在利率上升的情况下，而这些危机发生时利率并没有上升。

利率是这个难题中一个非常有趣的部分，因为尽管它们在世界许多地区开始下降，但它们仍然远高于 2022 年的水平。那么，这如何影响我们对债务的担忧程度呢？将政府与家庭进行比较总是很危险的，因为政府与家庭真的不同。但是，如果你考虑一下如何偿还贷款，那么最影响你偿还贷款能力的两件事是利率有多高。如果利率较低，您可以偿还更高的债务。

另一个是你的收入。如果你的收入增长很快，这也会更容易支付利息。政府也是如此。它们增长得越快，或者经济增长得越快，它们获得的税收收入就越多，偿还债务就越容易。

如果你比债务总额增长得更快，你实际上可以在不采取任何可怕措施的情况下，减少相对于经济的债务。这在过去常常发生。但在过去大约 15 年里，大多数经济体，当然包括英国，以及许多发达经济体，它们的增长速度都慢了一些。

但这并不重要，因为利率极低，甚至还在下降。因此，您可以偿还越来越多的债务。事实上，非同寻常的是，即使在增长相当缓慢的环境中，发达经济体也设法将其债务增加了一倍左右。但他们每年的实际利息支出却下降了。所以你可以看出为什么他们没有感到很大的压力。

来控制债务。我认为现在的问题是利率急剧上升，这导致债务利息上升。例如，在美国，美国现在用于债务利息的支出占 GDP 的 3%，这比几年前高得多。它实际上超过了国防预算。这不仅仅是一大笔钱，而是你真正想花在其他事情上的钱。然后还有支出态度的问题，这感觉最近发生了很大的转变。

尤其是在大流行之后，每个人都理解为什么政府在大流行期间要增加支出。但之后，我们又出台了《通胀削减法案》之类的政策，这更是雪上加霜。是的，我认为这种禁忌已经被打破了，对吧？我们总是被告知，好吧，只有当你处于危机的最严重时刻，你才能借钱，但之后你必须迅速恢复收支平衡。这显然是

这是关于紧缩的言论。当然，有些人不同意乔治·奥斯本在 2010 年的评估。但人们有一种感觉，你不能永远借钱。没有神奇的钱树。然后我认为大流行期间的一个小问题是数字太大了。它突然让政府实际上支付了全国工资账单的很大一部分，而我们当时都在封锁。

下来。世界并没有停止运转。政府仍然能够自给自足。美国的增长，其借贷增加了，以及越来越多的刺激计划。到目前为止，没有任何东西破裂。所以你可以看到政客们，还有选民们说，哦，等等。如果你能把钱花在上面，

为什么不把钱花在一个同样重要的危机上呢？他们会争辩说，也许更糟糕的是气候危机，以及其他事情？这个基本的禁忌已经被打破了。我认为这使得政客们更难说，不，不，我们真的必须勒紧裤腰带。但是否存在某种东西破裂的风险，最终我们不得不回到紧缩政策，或者必须发生更戏剧性的事情？

我认为我们已经面临风险，尤其是在增长不太快的国家。这就是英国和美国，当然还有欧洲部分地区与美国之间的关键区别。美国继续增长，事实上提高了生产力。生产力，你用同样数量的人制造更多的东西

这是提高生活水平的唯一途径。最终，这也是开始摆脱债务的唯一途径，对吧？因为你的增长速度超过了你的债务存量，你的债务支付也在增长。美国仍然看到债务存量上升。但是

但人们也可以看到它在继续增长。他们也可以看到它仍然拥有世界上最受欢迎的货币。所以人们愿意借钱给美国政府，因为他们并不那么喜欢欧元或英镑，或者没有很好的竞争。所有这些都使美国与众不同。因此，即使你看看现在的数字，它令人瞠目结舌，美国预算赤字占 GDP 的 6%，尽管经济强劲，失业率低，你知道，这是一种你通常会在全球范围内看到的赤字。

当你看到经济衰退时，人们并没有觉得它即将坠入悬崖，投资者并没有突然要求更高的利率来借钱给美国。而像法国这样的国家，碰巧也有超过 6% 的预算赤字，

法国面临很大的压力，因为法国的增长速度并不快。是的，所以也许欧洲存在不同类型的担忧。大局来看，我们能否真的指望各国政府能够降低债务？是否涉及一些神奇的钱树？我认为，再次回到政府和家庭之间的区别，对于一个控制自己货币的政府来说，破产相当困难。你可以随时印更多钱。你最终可能会

通货膨胀，以及随之而来的许多问题，但你不能像家庭那样破产，同样我认为你不必对某个特定水平的债务是一个安全水平过于珍视，我们过去认为大约 60% 的 GDP 是一个安全的低债务水平，我

我认为这可能已经上升了很多，因为我们已经看到维持更高的利率是可能的。我们已经看到日本拥有更高的利率，也没有坠入悬崖。从根本上说，关注的是增长。这有很大的不同。我们前几天在英国看到了财政监督机构，谈到了对公共财政的长期风险。这实际上是非同寻常的。我的意思是，我们的增长速度只是我们 2007 年之前增长速度的一小部分。我们过去增长 2.5%。我们几乎没有增长 9%。

过去 10 年每年 0.6%。如果我们只是回到每年 2.5% 的增长率，这是本届政府雄心勃勃地试图达到的目标，那么即使所有支出压力都在下降，你也不必做任何事情来保持未来 50 年债务存量在 100% 的水平。但如果我们继续以过去 10 年的增长速度增长……

50 年后债务将不是 100% 的 GDP，而是 700% 的 GDP。这就是增长有多大的区别。所以我想说，如果你关注增长，债务就会自行解决。这就是你想要的。你希望不要总是担心债务。是否存在某种东西引发危机的风险？是否存在我们应该注意的临界点？好吧，我们显然在特拉斯身上看到了这一点。如果政府看起来真的没有认真对待它，我认为我们显然从英国政府那里听到了一些非常沉闷的音乐，美国总统候选人则少一些。但是，如果政府不能证明它甚至在某种程度上走上了控制债务的道路，我认为这可能会导致，你会陷入市场中的真正信心问题。斯蒂芬妮，非常感谢你加入我们。这是彭博社经济和政府主管斯蒂芬妮·弗兰德斯。要了解更多来自我们遍布全球的 2700 名记者和分析师团队的类似解释，请在彭博网站或彭博商业应用程序上搜索“快速解读”。

我是斯蒂芬·卡罗尔。这是《这就是原因》。下周我将带着更多内容回来。感谢收听。

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