When Success Becomes Empty: Rediscovering Purpose Beyond Ambition | Jenn Romolini
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我一直渴望感到满足。我不指望每天都快乐，但我渴望在生活中感到一种平静感。当你的生活失去平衡时，你找不到这种感觉。我还渴望投资友谊，这是我一生中大部分时间都非常缺乏的东西，尤其是在你变老之后，它变得非常重要，对吧？

做一个好人，我该如何每天都展现自己？这些事情需要你留出空间和时间去思考。我们并非天生就是好人，知道如何在世界上掌控自己。我们许多人的童年经历并没有帮助我们做到这一点，对吧？所以这需要努力，需要付出。这也是值得追求的目标。成为一个对他人生活有意义的人。

所有这些。这就是我现在衡量自己是否成功的方式。所以，“雄心壮志”这个词含义复杂。它通常与不懈的成功动力联系在一起，在你努力攀登顶峰的过程中践踏他人，忽略你的福祉、人际关系、任何扎根感、意义感、平静感或快乐感。这就是我们被告知能帮助你取得“成功”的东西。但是

如果那不仅是错误的，而且还阻止了你从事工作、建立人际关系、拥有健康、拥有生活，一种你不仅想要，而且实际上值得想要的不同类型的成功，一种能让你感受到你想要感受的方式呢？那么，今天的嘉宾简·罗莫利尼将分享她深刻的个人旅程，她曾攀登到纽约媒体界的顶峰，进入高管层，然后从这种有害的驱动力中解脱出来，

放下与她自身、她的核心价值观、她的愿望不相符的雄心壮志，去重新获得一些更深层次、更美好的东西。

简是《雄心野兽》一书的作者，这是一本关于她与工作狂和对工作的痴迷作斗争的真挚而感性的回忆录，而这实际上源于她童年的经历。起初，作为出版界冉冉升起的新星，她似乎拥有了一切：令人羡慕的职业、金钱和地位。但在这种完美无瑕的外表之下，不懈的雄心壮志让她与真实的自我以及真正重要的事情脱节。而且

这需要一场健康危机来强行按下暂停键，让简重新评估一切。在这段亲密的谈话中，她分享了失去声音（我的意思是，字面意义上的失去声音）是如何成为一个警钟，让她重新找到声音，但却是以一种不同的方式。从意识到她的工作狂是一种创伤反应，到与外部的成功衡量标准作斗争，最终摆脱束缚，重新与她作为作家的核心创造性使命保持一致。它

简的道路表明，还有另一种方式。在这种方式中，盲目的雄心不会挤压人际关系或福祉以及你最看重的东西。因此，如果你曾经因为他人对雄心壮志和成功应该是什么样子的看法而感到受限，那么简的故事将为你重新发现并与你自己的真实愿望一致地生活提供一些真正的希望。她的观点将真正激励你坦诚地

思考什么才真正构成你美好的生活。我很高兴与你分享这次谈话。我是乔纳森·菲尔兹，这是《美好生活项目》。这里是来自Intmobile的瑞安·雷诺兹。由于通货膨胀导致几乎所有东西的价格都在上涨，我们认为我们应该降低价格。

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我觉得“雄心壮志”这个词、“雄心壮志”的体验、围绕雄心壮志、成功、它们的含义、它们的非含义以及我们如何被它们所驱使的对话，自从我们从疫情中走出来之后，就更多地进入了时代精神。也许只是我个人感觉，但我感觉那一刻，许多人真的重新审视了“我正在做的工作”这件事？我该如何投入其中？它给了我什么回报？

而我一直努力追求的这种雄心壮志，就像工作、工作、工作一样，我正在争取最高的荣誉。这真的是我想要的吗？我很想知道你是否觉得在过去几年里也出现了一种复苏或重新审视。哦，我认为肯定如此。我的意思是，我认为我们可以从几年前出版的所有关于倦怠的书籍中看到这一点。我认为我们可以将其视为对2010年代“女老板”的一种修正。我认为我们可以将其视为……

X一代的中年危机，他们确实是妇女权利运动的受益者，也是第一代真正全力以赴追求雄心壮志的一代。我认为在疫情期间，有一种集体的感觉是

工作是人生成功的最高标准，这种感觉是，这就是全部吗？等等，就是这样吗？我不确定这真的是这样。我确实认为在某种程度上，我的意思是，当然有“安静辞职”的趋势，还有“懒女孩工作”等等。我不知道我们是否已经完全正确，因为现在我认为钟摆有点摆得太远了，

因为我们没有谈论的是，从雄心壮志和实现目标中获得的满足感。如果这些目标是个人目标，如果这些目标不是关于你应该成为什么的外部想法。不，我认为这是谈话中非常重要的一部分，我完全同意。

我觉得它并没有得到足够的重视。我认为我们倾向于看待雄心壮志或成功，并说它是好是坏。这是一件二元的事情。就像，呃，没那么简单。你知道，就像，是什么在驱使着它？它下面是什么？如果你全身心地投入到一些真正深刻、意义深远、有意义和快乐的事情中，它可以非常强大。但它也不能保护你免受倦怠、过度工作和工作狂等事情的影响。就像你即使做一些你认为

在最根本的层面上会相当有益的事情，也会经历这些。我会说，是的，也不是。

因为我认为当你为自己工作时，会发生这种情况，你知道，这就是我想要走的道路。这与外部认可无关。这是，我已经真正审视了自己和我的生活，我想，在我死之前，我真正想做什么？对。你从那里开始支持自己。我发现，因为我肯定是一个工作狂，而且我非常热爱工作。

我发现，当目标是个人目标，而我只是为之奋斗时，即使工作量过大，我也会感到精力充沛。

但当它是为了其他事情，为了我认为我应该在世界上扮演的角色，无论是为了完成任务，你知道，哦，我应该争取晋升。我应该接受这份梦想的工作。我不接受就太疯狂了。这类事情，这类动机，是让我们精疲力竭的事情。是的，这几乎就像，你疯了吗？

建立一些你自己的体现，还是你试图填补一个可能至少部分是由其他人挖出的洞？是的，是的。你是否过着与你的价值观相符的有目标的生活？你是否能够在你所做的事情中成长？

我认为，尤其对女性来说，工作与做好事、与善良的概念紧密相连。我要竭尽全力，不是因为我必须这样做，也不是因为我必须这样做。

甚至不一定是因为我要得到能够维持我或我家庭的奖励，而是因为我想被认为是善良的。我想要那种认可。再说一次，这是外部的。我认为，这就是我们遇到雄心壮志问题的时候。

让我们解构一下我们这些故事，我认为这些故事的种子在我们很小的时候就被种下了，关于工作、雄心壮志和成功。你在书中非常有力地写到了这一点。你从你的家庭文化中获得了非常具体的经验和故事，比如一些来自你母亲的，一种带有玩乐性的竞争感，有时也会偏离轨道。然后在你父亲那边也是，带着一种非常有趣的框架，围绕着力量、脆弱、胜利和……

带我进入这个话题，因为这些东西出现在你生活中，然后几乎像铺设下来的模式一样留在了你身上，这真的很吸引人。我绝对是美国梦的产物。我的父母在我出生时还是十几岁的孩子。他们没有，他们都没有上过高中，但他们生活着，他们从那里建立了。

一个企业，或者我的父亲让我们摆脱了，你知道，那是下层阶级，下层阶级的生活，不一定是贫困，但肯定是下层阶级贫困。

进入中上层阶级的生活，这需要大量的努力，也需要我们被告知关于美国梦的一切。那是无休止的工作。那是坚持不懈。那是，你知道，所有的一切。我不知道那是不是让他感到满足的工作，但这并不是等式的一部分，对吧？这是关于生存和救赎。而且

我的父母有着非常传统的性别角色。我的母亲操持家务。在我之后，她又生了两个孩子，而我的父亲则工作。我的母亲在我刚满17岁时生下了我。她总是告诉我，永远不要依赖男人，永远要自己赚钱。他们有一个

但他拥有所有的权力，他拥有权力是因为他赚钱。我肯定看到了这一点。然后是另一方面，我有一个非常努力工作的。让我说一下，我的父母是具有极高正直的人。我非常爱他们。但当然，你知道，你到了某个年龄，你就会开始检查，你知道，我是怎么走到今天的？对。你开始，你开始把事情分解一下。我的父亲在家里拥有更多的权力，而且

因为他工作得多，所以他拥有更多的自由。但同样，我们的大家庭和我们的直系家庭，我们都对他表示敬仰，因为他为我们提供了生活。他为我们的生活提供了保障。但他一直在工作。我小时候和他几乎没有关系。

我渴望和他建立关系。所以当我13岁的时候，我对他说，你知道，我可以开始为你工作吗？我只是，我想靠近他。我想进入他的世界。我不想过我母亲的生活，那是在为每个人打扫卫生。她所做的事情似乎是如此的毫无回报，以及经营一个家。而这些信息真的让我进入了……

工作世界。但当然，蓝领生活和工人阶级的生活以及在这些环境中雄心壮志的样子与我在最终进入的白领世界中看起来的样子大相径庭。我的意思是，你从那里开始，看到非常强烈的职业道德和对家庭的奉献，以及做你需要做的事情，

然后你经过多年的时间，最终进入纽约市的杂志、媒体和科技界，这些东西的不同融合，这是一个截然不同的工作文化和截然不同的工作环境。一方面，它给了你所有机会，让你有效地工作到死。绝对的。是的。你知道，如果你以某种特定的方式被连接起来，而你正进入这个领域，你会想，好吧，我们开始了。那么，

好吧，我也有很多东西需要证明，对吧？因为我没有家世。在那些……你知道，在上层阶级的环境中，我真的是一条离开水的鱼，尤其是在杂志中，尤其是在生活方式杂志中，在那里，你知道，你是在向其他人推销某种声望。你是品味的仲裁者，你知道，这是一个……

但最让我惊讶的是，在白领环境中，我真的很期待工作会是一个精英统治，因为在许多蓝领工作中，情况就是这样。就像，你努力工作，你就会得到回报。我当了十年的女服务员。我付出的努力越多，我赚的钱就越多。这是一个非常简单的等式，但在美国公司中并非如此。事实上……

你工作越努力，情况可能实际上会更糟，你知道，因为你变得像个傻瓜。你是其他人偷懒的容器，或者，你知道，你只是，如果你不知道如何玩游戏，而你只是努力工作、努力工作、努力工作，除非它非常有策略，否则它真的不会给你带来多少回报。

是的。我的意思是，这很有道理。我认为很多人可能也发现自己处于这种境地，他们就像，他们出现，他们非常努力地工作。其他人看到他们非常努力地工作。他们想，哦，这里有人会得到一切。好吧，这是经典的短语，对吧？就像，如果你想完成某件事，把它交给一个忙碌的人，这对于

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那个人被归类为那个人。没有人希望他们离开这种归类，因为这意味着工作会回到他们身上。好吧，根据我的经验，公司系统并不像奖励能力那样奖励生存。

为我更详细地解释一下。假设一份工作有一套目标和期望，对吧？你可以弄清楚如何去做这些，而只是这些，永远不会超出预期，但也要有策略地讨好老板，

去了解公司政治体系。而那个付出最少努力，但却了解系统政治并具有策略性的员工，将比那个不断工作、埋头苦干的员工更成功，

并且在那个角色中做得越来越多。因为就像你说的，我们想让那个人留在那个角色中。我们不想提拔他们。我们为什么要这样做呢？我升职了很多。我两者兼而有之。我既有策略，又疯狂地工作。

所以我步步高升，因为我一直认为，好吧，有了下一次晋升和下一次加薪，我会感到满足。如果我能到达那里，那么我就不会有所有这些我不喜欢做的事情了。也许我会更喜欢那些事情，但也有权力。我认为，你知道，我只需要获得更多权力，然后我就会感到不那么无力了。但事实并非如此。所以当你发现自己身处那个世界，那个生活中时，是什么，

就像疯狂一样，不断上升，就像至少在外部得到奖励一样。你内心发生了什么？我认为这是一个佛教的短语，外在富有，内在腐烂，你知道，

我当时完全沉浸在火车上、车轮上、旅程中，无论你怎么说。我什么都考虑不了。它成了我生活中的一切。这对我的……以及对我的损害，以及对我的生活中几乎所有其他事情的忽视。我认为我唯一成功地做到的，就像工作一样成功，是我尽可能地成为一个称职的父母。

但这真的是我所拥有的一切。除了工作之外，我并没有真正结交任何巩固友谊的朋友，你知道，我和我的员工有友谊，但你只是在其中，在其中，在其中，因为你一直在谈论工作。我没有真正关心我的婚姻，但更重要的是，我再也不是一个有趣的人了。我只关心工作，而工作真的很无聊，真的？就像，

工作的来龙去脉真的很无聊。而这几乎是我唯一会和任何人谈论的事情。我会看到，我可以看出它没有奏效，你知道吗？谁想知道你的内部情况，比如你的CEO以及你认为他们是如何搞砸事情的？没有人想谈论这个。但是当你专注于某事时，我非常专注，我没有逃避。我没有除了……我真正失去了所有东西。

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你听说过或熟悉过关于和谐激情与痴迷激情的研究吗？不，不，但我感兴趣。这是我的一位朋友告诉我的，他也是一位积极心理学专家，也在纽约大学任教。显然，关于激情有一个引人入胜的研究，它将激情分为两种不同类型的激情。一种是和谐的。另一种被标记为痴迷的。痴迷的那种听起来就像它是什么，就像痴迷一样。

你对某事产生兴趣，你把它发展成一件让你全神贯注的事情。你全力以赴，就像你生活中的一切一样，但对这种激情的追求消失了。这是你生活中唯一存在的东西。你只是，你沉浸其中。你完全迷失其中。

另一种是和谐的激情，我将以我描述的方式来歪曲它，但这基本上是，它是你非常感兴趣的事情。这是一种激情。你热爱做这件事。你全身心地投入其中。与此同时，你在生活中为其他事情留出了空间，为人际关系、其他兴趣和爱好、照顾你的身心健康留出了空间。

所以它与你认为你珍视的其他事情和谐共存。是的。

他说，研究实际上表明，不。和谐的激情更有可能。原因看起来是因为当你如此努力地试图成为某件事中的佼佼者并达到顶峰时，你会遇到很多逆境。你会被击退很多次，这意味着你需要韧性。为了真正拥有一个可以建立的源泉，拥有这种韧性来应对这些时刻，你需要一些工作以外的东西。

才能真正再次呼吸。我很想知道你对这件事的看法。即使现在你这么说，我也有点矛盾，因为在我的工作中，它与细节息息相关，它在某种程度上是痴迷的，句号不应该放在那里。这张图片并没有像它那样好地销售这个故事。所有这些细微的细节加起来才能形成真正高质量的产品。

如果你没有这种热情，那么在我看来，你就是在生产平庸的作品。然而，当你失去平衡并且失调时，我明白了这一点，特别是如果你继续痴迷地前进，你就会筋疲力尽。一旦你达到筋疲力尽的状态，那么你对工作的努力

这不是任何人想要的。所以我觉得这完全是关于平衡。当然，这种平衡就是和谐。

当你想到你努力从事的工作方式时，听起来它几乎完全处于痴迷的一面。除了尽可能地努力做一个称职的父母之外。这一切最终会在某个时刻达到高潮。是的。你在书中写道，就像你发表演讲的那一刻，它并没有按照你计划的那样进行。不。

我一直忽视我的健康，我有一些事情，我只是无视这些信号。你知道，你的身体，身体会记住分数，整个事情。我无视了许多信号。你知道，我有很多，我有一个典型的像80年代股票经纪人父亲一样的溃疡。你知道，我得了非常严重的偏头痛。我，你知道，我磨牙。我像，我磨损了几副牙套，等等。

但我继续前进，因为那些实际上，我可以继续前进。没关系。然后发生的事情是……

我的声音基本上消失了。我的声带长了好几个息肉。一位医生告诉我，你知道，你需要慢下来。你需要不要说得太多。与此同时，我每个月要发表几次演讲，再加上每天要开几次电话会议，整天都在打电话，你知道，在嘈杂的咖啡馆里与我试图招募的作家交谈，一直在说，说，说，说。我站在舞台上发表主题演讲，而且

我准备说一个词，但我做不到。这就像，就像一种奇怪的令人毛骨悚然的喘息声，就像一个词代替了一个词。这太可怕了。而且，

然后在那之后，长话短说，我没有真正遵循医生的指示。情况变得更糟了。我的声带开始出血。这是，你知道，这是危险区域，我必须做手术。手术后，我，

我两个星期都不能说话。你必须绝对保持沉默，因为当你说话时，你的声带会接触。如果他们做过手术，你现在可能会永久性地损坏它们。所以我非常认真地对待这件事，但这并没有停止工作。而且

一旦我无法参与游戏，我便成了观众，而我并不喜欢我所看到的。这是我生命中最好的一件事，因为如果我没有被迫这样做，我真的不知道我是否会退一步，真正地审视我的生活。它改变了我的一生。你看到了什么？你在看什么？我只是……

我只是看到了我工作的那些人，我的老板们之间的争斗和冷漠。这就像一个我不感兴趣的游戏。你知道，我对多年来担任高层管理人员（那时我已经进入C级管理层）的经历中真正感到后悔的是，我做出的决定……

这些决定也许对业务有利，或者我被迫做出一些对业务有利的决定，但这些决定与我的感受和我的身份并不一致。有些人是真正优秀的管理者、领导者，他们毫不犹豫地做出这类艰难的决定。但我却有这个问题。例如，我不喜欢被要求解雇一位正在休产假的员工。

我不喜欢我做的很多事情。我不喜欢，你知道，仅仅因为这是我们在这里必须做的事情，就和老板一起附和一些无力的笑话。我从来都不喜欢玩公司游戏，但因为我在爬梯子的过程中没有保持清醒，所以当我到达那里的时候，我只是感觉被卡住了，陷进去了。你知道，我并没有在前进的每一步都思考，这是否是我想要的？

这对我来说合适吗？我只是在做，因为我认为我应该这样做。所以当我能够退一步的时候，我有点震惊。我想，等等，我不属于这里。这对我来说并不合适。即使在那时，我也没有离开，因为我太害怕了。害怕什么？害怕这个世界。

我害怕这会让我的简历看起来不好看，现在看来这似乎很荒谬，因为我的简历上经历了这么多的动荡。这并不重要。这些都不重要。你认为它很重要，但意图更重要，你知道，它是……

我害怕失去我的医疗保险，这是一件大事。当时我没有意识到，哦，如果你多赚一些钱，你就可以，我可以自己支付医疗保险。我只需要重新安排一些事情，比如，减少一些开支，也许停止将生活中那么多事情外包出去。我可以少赚很多。我认为当你赚得更多的时候，你也不会意识到这一点。嗯。

我存在匮乏感。我从小就有严重的匮乏感。我的姐姐和哥哥在中上层阶级长大，但我却在低收入阶级长大。我对金钱有着真正的匮乏感。所以一旦我开始赚钱，我就非常害怕如果没有那么多钱我就无法生存。这是完全可以理解的。这些是我们小时候就形成的模式……

除非发生一些事情来真正地改变这些模式，否则它们就会一直伴随着我们，直到我们真正地去做一些事情来质疑它们，并说，嗯，这是真的吗？就像，我实际上，这是唯一的生存方式吗？是的。而我似乎已经失去了这一点。这真的很有趣，因为这是提供者的事情。你知道，一旦我有了孩子，我就是我们家的主要经济来源，我只是……

我觉得这是我应该做的事情。在这个过程中，我完全抛弃了自己。你知道，我是一个有创造力的人。我是一个作家。我一直想写书。在某个时刻，我偏离了轨道太远，老实说，我错过了自己。

你有这种感觉吗？我认为现在进行这次谈话，我认为你可能对你是谁以及你一直是谁有着非常强烈的感受。如果你能把自己带回到那个你开始真正意识到这里有些不对劲的时刻，你当时对你是谁真的有感觉吗？或者你离它太远了，以至于你当时无法真正地与它联系？我认为很多孩子都会发生这种情况……

你知道，这被称为，工作狂和一种叫做“父母化”的东西之间存在联系，对吧？你来自一个动荡的家庭，混乱的家庭，从小就对你寄予厚望。我是一个非常敏感、有创造力、古怪的孩子，在一个艰难的工人阶级家庭长大。

我认为我从未真正地接受我真正的样子，因为我认为这不是在世界上正确的生活方式。而且，我认为我真正的样子，我温柔、体贴的样子，我富有创造力、温柔的个性，是无法生存的。我的确被公开地告知过这一点。但这也是我从周围环境中收集到的东西。

当我在公司环境中，当我在全是男人的房间里，我可以掌控局面，我可以比他们更坚强，我可以像他们一样无情，我想，好吧，这感觉不好，但看看我做到了。我能做到这一点真是太棒了。然后……

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听起来这几乎就像一段强迫性的反思和观察的时间。我想知道你实际上在身体上无法对……

是的。

情绪、影响、人们的能量做出口头贡献，这是否在你被迫创造这个空间后开始涌入。绝对正确。我认为我平静了我的思绪。我确实平静了我的思绪，因为我没有说话，对吧？

我可以更深刻地感受到事情。我对听到的东西感到厌恶，因为我没有试图赢得比赛。我只是在看比赛。我记得坐在这些会议上，看着……

考虑不周的策略。这是工作中经常发生的事情，对吧？就像有人只是提出一个考虑不周的方案。这就像他们只是想进入董事会，对吧？没有人会想，这会奏效吗？不会吗？或者这个人正在大肆宣扬，这只是噪音，对吧？

这些会议中的许多动态只是噪音。当我不用担心，或者我无法担心，你知道，轮到我的时候，我要发出什么噪音，你知道吗？

我只是觉得，这很愚蠢。这一切都很愚蠢和荒谬。而我却把大部分时间，我的大部分清醒时间都花在了思考这件事上，并为一个我不尊重、不相信的组织工作，为那些并不真正尊重我的人工作。而且……

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不，这并不容易。让我说，我认为因为我在没有多少钱的情况下长大，所以我有时在谈论阶级问题时会感到困惑。我认为我仍然认为自己是一个工人阶级的人，即使我不是。我是一个白领。我赚了一些钱。

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但这对我们家庭的健康来说是一个正确的决定。我觉得为了我婚姻的健康，为了我和孩子的关系，所有这些事情，对我们来说，这是一个正确的决定。我们在经济上，至少开始过着更简朴的生活。

我几乎立即做的一件事是，我从未真正理解过金钱。我没有在拥有金钱的环境中长大，所以我从未真正理解过它。我是一个非常自我鞭挞的人，我觉得我不够关心自己，以至于不尊重我的钱，也不考虑钱。

财务教育，一种自我关爱，对吧？还有保护。所以，在我生命中第一次，在我四十多岁的时候，我开始学习关于金钱的知识。这真的非常有帮助，因为然后我可以理解，好吧，是的，我们可以少花钱。好吧，我们的梦想到底是什么？当我们进行这种转变时，我们如何才能确保自己退休后的安全？相对安全，你知道吗？

我从未以这种方式投资自己。我认为，这是这件事中最重要的事情之一。因为你可以继续赚钱，然后把它扔在一个袋子里某个地方。就像，我没有，我只是不明白。我就像，把它扔进一个袋子里，然后把它扔到后院烧掉。就像，我真的，我只是没有，我不明白你应该做什么。

而现在我明白了。我觉得我也真正地长大了，因为就像任何成瘾一样，如果你一直在工作，你的发展就会停滞不前，因为你没有思考。你没有倾听。

你没有成长。听起来钱也是你小时候形成的模式之一。几十年后，这是你第一次回顾过去，并说，嗯，这是指导我到目前为止生活的理解水平。也许现在是时候质疑这是否符合我想要做出的选择，并真正理解。

进行研究，进行教育，以便能够说，我需要制定自己关于金钱的规则，以便这能够推动我未来做出的决定，以一种更尊重我的方式，而不是我小时候被传授的规则，以及可能围绕它的思维方式，以便我能够在此基础上做出关于我现在如何想重新回到工作和生活世界的决定，以一种感觉正确的方式。

更有营养。这很有趣。你说我们过着经济上更简朴的生活，但我不知道与此同时，你是否仍然感到更大的自由感。哦，当然。当然。我无法告诉你我的工作在过去五年中带给我的满足感。我……

以及它的快乐，然后是自由，当然。我认为所有金钱肯定，而且只是我现在对职业生涯做出的决定，都是关于意图的。这一切都是深思熟虑的。这是非常私人的。我对成功的定义非常个人化。我不再以我的LinkedIn个人资料为首要考虑因素来做决定。

我不在乎事情在外部世界看起来是什么样子。对我来说，这是最大的转变。其结果是，我获得了深深的满足感，以及真正的成就感，因为我在过去几年里做了一些我从未想过自己能做到的事情，但我一直想做的事情。这就是真正的成功。所以告诉我一些这些事情。

好吧，我写了这本书，这是我做过的最好的作品。我一直想成为一个真正的作家，你知道，这是一本真正的书，我是一个真正的作家。我喜欢你写了几乎你整个人生，你仍然不认为自己是一个真正的作家，直到你出版了这本书。

好吧，我认为即使是创造性的工作，即使是创造性的项目，也可以为你或为他人完成。这本书真的是为了我自己。当我完成它的时候，我真的有那种感觉，哦，我做到了。我知道我做到了。我已经完成了我的目标。所以外部的反应对我来说并不那么重要，因为成功在任何人阅读它之前就已经存在了。然后，你知道，我追逐了一个我已经思考了20年的项目。我……

基本上这将是一个爱好。我已经收藏这些旧杂志多年了，我把它变成了一个叙事播客。所以我写了一个纪录片播客。用这种新的形式写作非常具有挑战性。我的大脑正在以一种全新的方式工作。我正在真正地学习。我非常活跃，非常投入。这是一项非常艰苦的工作。有些星期我每天都在做这件事。

但我从未因此而筋疲力尽，因为大脑喜欢能力。大脑喜欢学习技能，对吧？我们非常喜欢它。我知道我不再被困住了。我就像，哦，我在这里开始了一段全新的旅程。

每一天都感觉像是一种快乐。那是初学者的心态，就像，哦，我该如何解决这个问题？我能够真正地放下我的自我，即使作为一个年长的人，你知道，一个中年人，并且让年轻人教我一些东西，这并不容易做到。我认为这就是我们随着年龄增长而停滞不前的原因之一。你知道，这就像，我不知道。我不知道这一点真是令人谦卑。

是的，这很有趣。我有一个朋友，我已经很久没有和他联系了，实际上，但她已经在纽约的杂志界工作了，我想说，30年了。你知道，也是最高级别。而且……

她52岁了。她决定想成为一名医生。她必须回到大学，学习她的预科课程，比如生物学和基础健康科学预科课程两年，然后才能申请医学院。我记得和她谈话，她和19岁的孩子一起上课，她已经50多岁了。

我说，对你来说怎么样？她说，既可怕又令人惊叹。是的。因为我知道这些孩子实际上不知道他们为什么在这里。我知道我为什么在这里。这太棒了。是的。随着年龄的增长，害怕比无聊要好得多。你知道，它真的就是这样。仅仅是那种可能性和那种奇迹感，你从真正……

真正地对某事感兴趣，并且知道你对它一无所知，你知道，再次拥有那种渴望，就像你年轻的时候一样。我不会用任何东西来交换它。太好了。在过去的几年里，当你重新想象这么多事情的时候，对你来说什么变得重要？在你看来，哪些标准让你说“是”和“否”？

对我来说，最重要的事情是社区。友谊、社区、家庭。这是最重要的事情。尽可能地保护它。当我被解雇时，我的孩子八岁。

我敏锐地意识到这最初的八年过得多么快。我知道接下来的八年也会过得很快。所以我下午三点以后就不工作了。我早上六点开始工作，但我从未在做自由职业的时候接那些需要我在下午三点以后发送电子邮件的工作，我不再想同时身处两个地方了。

这是最重要的事情。围绕工作的界限是我最大的问题，我真的很需要设定它。然后，你知道，我确实会考虑承诺。我是否想承诺这件事？不仅仅是为了钱，而是理解我在地球上的时间是有限的，而且……

除非我绝对必须，否则我是否愿意花几个小时去做我不喜欢的事情，我可能擅长，但我绝对讨厌的事情？现在，有时你只是工作，因为这是生存，你需要抓住这个机会。就像自由职业者一样，这是一个艰难的奋斗。拼凑一份薪水可不是闹着玩的。

但是，我很清楚自己必须有一个目标。也许这个目标是，好吧，这将支付未来六个月的房租。但如果不是，我不会接受它。不同之处在于，我宁愿不工作。

不工作也不做我不喜欢的工作。以前可不是这样的。我认为我以前害怕自己，我不喜欢不工作的时间，因为我不想探索我的大脑，或者，你知道，和我的丈夫一起放松等等，因为我不知道如何真正地做一个普通人。

是的，我的意思是，我想知道有时当你的工作完全占据了你所有的清醒时间，而你确实有你的另一半，但你并没有真正地以一种深刻而有意义的方式与他们进行很多互动，当你重新回到它的时候，如果你几乎必须重新学习，

如何与对方相处，因为你现在实际上有点像，这是一个非常不同的背景和动态。当然。对我们来说，权力动态肯定发生了变化，因为正如我在一开始所说的那样，赚钱的人的权力地位与不赚钱的人不同。当我停止赚所有钱的时候，我们的竞争环境肯定得到了平衡，这是发生在我们20年婚姻中最好事情之一。而且，

我一直在问自己的一个问题是，我的行为像一个想要结婚的人吗？我处理这种情况的方式，我给这个人的空间，这些是一个想要保持婚姻的人的行为吗？这会给这个人留下什么印象？如果你完全被其他事情所占据，而没有时间，

你没有时间去考虑这些事情。所以你真的失去了考虑。你最终只是对配偶大喊大叫，然后说，好吧，我们只需要度过难关。这只是这段时间。我认为有时间去……

在我生活中放慢节奏的这段时间，对我来说是一个很大的优先事项。我还想知道，你也在书中写到这一点，你花了一些时间参与了一个爱尔兰大麻媒体项目。是的，我参与了。但你也能够看到不同的文化，人们探索工作和生活的方式。这是否对你现在看待这种关系的方式产生了有意义的影响？是的。

当然。是的。我工作的公司总部设在爱尔兰。

这很有趣，因为我会，你知道，因为时差的关系，我在洛杉矶。我和在爱尔兰的人们打交道。我会在凌晨5点上线，打开Zoom。我每天早上5点都会开会。我会打开Zoom。你知道，我在这里。我很高兴，准备好了。而有一半的人会缺席。我会说，嘿，约翰尼，其他人呢？他会说，哦，他们今天休息。

这是因为他们每月有几十天国家批准的假期，他们，我的意思是，一年中他们必须休假，对吧？所以每个月你都会有几个员工休假，这就是工作方式。总有人休假，这很好，实际上。我和他们一起工作的人，我不知道这是否是英国所有人的工作方式，但我一起工作的人，他们在特定时间登录，在另一个时间注销。就是这样。如果我在下班后给他们发邮件，他们会在第二天回复我。

而我的工作的一部分，这对我来说非常诱人，尤其是在我生命和大脑空间的这个阶段，我必须每两个月在爱尔兰待一周。所以我花了很多时间在办公室和办公室外与这些同事在一起，

我真正了解了他们优先考虑什么，以及他们不优先考虑什么。那里的薪水并不高。没有人有很多钱，但他们得到了很多支持。他们的政府为他们提供了一个真正的安全网。这是一件事。但这只是对工作的淡化。它不是……

他们衡量成功生活的方式。我记得和他们坐在一起，首先真正享受我的时光，但真正享受能够放慢速度，并且知道即使我有一份清单，列出了10个我们需要立即解决的问题，也没有人会解决它们。所以我只能坚持下去。这是一次真正的学习经历。

是的。我的意思是，这是一种文化转变，它让你真正以不同的方式思考事情，就像回到我们谈话的开头一样，我们

我觉得雄心壮志并不一定消失了。有些人仍然对成功的定义保持着同样的雄心壮志，他们努力工作，他们就像在做同样的事情。但我感觉我们越来越渴望不同的东西。是的。我们渴望爱，渴望和平，渴望内心的平静，能够呼气，能够与我们无法获得足够时间相处的人在一起。

我们将此提升到实际上同样重要，甚至更重要的水平。你问过这个问题，什么服务于什么？是的，是的。我渴望感到满足。我不指望每天都快乐，但我渴望在我的生活中感受到一种平静感。

当你的生活失去平衡时，你找不到。我渴望投资友谊，这是我一生中大部分时间都非常缺乏的东西，尤其是在你变老的时候，对吧？

做一个好人。我每天如何出现？你需要空间和时间来思考这些事情。我们不是天生就是好人，知道如何管理自己在世界上的生活。

而且我们的许多童年经历都没有帮助，对吧？所以这需要努力，需要付出。这是值得追求的目标。成为一个对他人生活有意义的人，所有这些，这就是我现在衡量自己是否成功的方式。这是一个让我们完整循环的好地方，所以……

我会问你我在这些谈话结束时总是问的问题，那就是在这个美好生活项目的容器中。如果我提出过上美好生活这句话，会有什么出现？我希望当我死的时候，人们会说她是一个非常好的人。那是一种美好的生活。谢谢。嘿，在你离开之前，如果你喜欢这一集，那就说你也会喜欢我们与珍·辛塞罗关于改变生活的谈话。你可以在节目说明中找到该集的链接。

本期美好生活项目由执行制片人林赛·福克斯和我乔纳森·菲尔兹制作。亚历杭德罗·拉米雷斯、克里斯托弗·卡特、精制小时主题音乐的编辑帮助，并特别感谢雪莉·阿黛尔对本集的研究。当然，如果你还没有这样做，请继续在您最喜欢的收听应用程序中关注美好生活项目。

如果你发现这次谈话有趣、鼓舞人心或有价值，而且很有可能你确实如此，因为你还在听，你能否帮我一个忙，一个七秒钟的忙，分享一下？也许在社交媒体上，或者通过短信或电子邮件，甚至只是与一个人分享。只需复制您正在使用的应用程序中的链接。

并告诉您认识的人、您爱的人、您想帮助他们更好地驾驭这件叫做生活的事情的人，这样我们才能一起更容易、更快乐地做到这一点。告诉他们去听。然后甚至邀请他们谈谈你们都发现了什么，因为当播客变成谈话，谈话变成行动时，这就是我们所有人一起活起来的方式。下次再见，我是乔纳森·菲尔兹，为美好生活项目签字。

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