What happened to the Princes in the Tower?
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通過《中世紀往事》了解我們真正的樣子。歡迎收聽本期《中世紀往事》。我是馬特·路易斯。

愛德華四世年輕兒子的故事，我們記得他們是塔中的王子，很少不在新聞中出現。如果你經常瀏覽我的社交媒體，它是一個長盛不衰的熱門話題。觀點和理論與聖誕節提供的巧克力一樣多。像巧克力一樣，我也有我的最愛，但我渴望參與任何提供的東西。除了咖啡味的，那些就免了。

王子們最近成為了另一部電視紀錄片的題材。在去年與菲利帕·蘭利合作的一部紀錄片揭示了一些支持論點一方的證據之後，這部紀錄片試圖反駁另一方。因此，這似乎是一個好時機來回顧一下我之前做過的一集，解釋塔中王子的故事，並提供我對此的一些看法。別擔心，它不像在現實生活中和我聊天那麼長。

我希望您會喜歡這次回顧往期節目的旅程。事後也請告訴我。你認為塔中的王子們發生了什麼？我想開始這次談話，我們稍後會談到真正精彩的部分。但是什麼是失蹤王子項目？為什麼要開始這個項目？我認為這個問題的答案分兩個部分，因為我們必須回到過去

一點，因為它受到尋找理查德項目的影響，以及基於證據的研究的重要性。該項目進行了大量的研究，這與歷史學家基於 17 世紀關於謠言、傳聞和八卦的故事而形成的觀點相悖

國王的遺體被挖出來扔進河裡。我敢肯定你記得那個故事。因此，該項目的很大一部分是進行基於證據的研究，以找出國王真正發生了什麼以及他被埋葬在哪裡。但我認為這個問題的第二個部分是有一個催化劑。一切都有催化劑，不是嗎？而這一個有一個主要的催化劑。

它來自理查三世重新安葬的那周在《每日郵報》上發表的一篇文章。它的標題是，我可能在這裡概括了，但它的標題是，

把這個殺害兒童的人塑造成民族英雄簡直瘋了。我記得我讀過同樣的標題。我記得看到過，是的。你記得看到過嗎？因為這對我來說是一個非常重要的時刻，因為它經歷了所有傳統的敘事，如果你願意這樣說的話。當時，我在想，好吧，這可能是真的。這可能是發生的事情。但它沒有引用任何證據。

所以我開始認為我們需要進行另一個基於證據的項目。所以，字面意思是，離開萊斯特，離開理查三世的重新安葬，我在想我需要一個新的研究項目。所以它直接從一個項目轉到另一個項目。我的意思是，在找到理查三世之後，你還能去哪裡，也許是他自有生之年以來一直圍繞著他名譽的最大謎團和爭議？

同樣，在我們進入我們將要討論的真正精彩的部分之前，該項目是如何以及在哪裡工作的？它一直在尋找什麼材料？嗯，它被制定為一起警方懸案調查。真正令人興奮的是，你可以打開所有門，如果你願意這樣說的話。你查看每一塊石頭下面。

因此，該項目在國際層面運作，我們尋找一切。因此，我的情報收集，我不評判任何事情。我無法預先判斷任何事情。我不能告訴人們尋找什麼。我唯一說的是去尋找東西，無論你找到什麼，都發給我。所以

它非常龐大，而且很快就變得非常龐大。我有超過 300 名來自世界各地的成員參與其中。情報收集也變得非常龐大。我目前在我的電腦上有超過 30 萬個與此調查相關的文件。它摧毀了一切。

三台電腦。所以最後，我不得不找一個專家來建造一台超級計算機，以便它能夠應對我一直在上傳的所有信息。但我認為真正有用的是它允許你交叉檢查和參考所有進來的材料。而且我認為，正如我所說，我只是打開了門。我說，無論你找到什麼。歡迎郵件，如果你願意這樣說的話，對於所有加入的成員來說，

非常清楚，它說，去你的當地檔案館，詢問他們是否有 1483 年、1484 年、1485 年和 1486 年的資料。所以它是完全開放的。這就是警方灌輸給我的，你不能……

加入任何偏見。它必須是一張白紙。你必須從一張完全乾淨的白紙開始。所以這是一個非常非常有用的練習，一個令人著迷的練習，是的，它很快就變得非常龐大。是的，我認為這是一個重要的處理方法，我想，因為肯定的是，我和你都在這件事中有所投入。我們都對這個故事感興趣，但你必須把這放在一邊，才能對任何可能出現的證據做到公正。因為大概也是，你不可能知道

任何證據可能說什麼。它可能證明了我不想讓它證明的事情。是的，絕對的。我認為你和我都知道，我們已經搜尋記錄和賬目幾十年了，我們看不到任何證據表明這兩個男孩在理查德統治期間被謀殺或死亡。但我現在正在做一些完全不同的事情。我打開了門，說，去尋找東西。我不得不……

與此和平相處。我和很多人以及理查三世學會的許多研究人員談過話，我說，看，這是一項法醫調查，它會發現它將要發現的東西，我不知道它會發現什麼。他們真的很好，我認為你是其中之一，他們都說了同樣的話。理查三世學會是關於研究和重新評估理查三世的。所以無論我們發現什麼，它都會推進我們的知識。

但我猜總是有，我們會發現什麼嗎？有什麼東西可以找到嗎？但我認為你從書中和紀錄片中知道有很多東西等著被發現。絕對的。我認為這本書是所有關於這個時期的來源的令人難以置信的集合，它們真正地匯集在一起，描繪出一幅非常清晰的圖像

將所有這些信息片段放在一起的行為揭示了塔中王子故事的什麼？因為我認為對於大多數沒有特別投入其中的人來說，他們會認為每個人都知道這兩個男孩死了，而且可能是理查德殺了他們。是的，絕對的。我認為這是從警方和與我合作的專家那裡學到的另一個巨大的經驗教訓，你知道，律師、律師、法官，所有這些都是關於項目的方法論。

因為他們給我的最大的、最大的收穫是你不能使用後見之明。你不能認為你知道正在發生什麼。你不能預先判斷任何事情。

因此，情報收集所做的，這絕對是了不起的，它建立了一個年表。它建立了一個時間表，從關鍵時刻開始，即最後一次看到他們的地點和地點。所以你回到倫敦塔，回到 1483 年 6 月。那是你的切入點。

然後你從那裡使用你能使用的每一個來源來建立時間表。一旦你開始這樣做，那對我來說大約是四年的工作才能開始構建它並觀察它。一旦你這樣做了，我發現的東西相當了不起。

因為它違背了我所有方面的期望，因為我根本找不到任何證據表明這兩個男孩在理查國王統治期間死亡。什麼也沒有。舉個例子，在理查國王的整個統治時期，行政記錄中都提到了長子。這是警方告訴我的事情之一。

為了找到真正發生的事情的真相，你必須查看行政賬目。你必須查看正在發生的事情的普通、日常的細節。追蹤金錢，追蹤法律。我的意思是，顯然，有編年史被寫成，我不能忽視它們，因為你不能忽視任何信息。

這就是我們可以看到變化的地方，如果你願意這樣說的話，在年表中。因為你看到的是愛德華五世在這些日常行政賬目中被提及。他只是在時間表中被提及。因此，如果他們談論的是 1483 年 4 月到 6 月之間發生的事情，當時愛德華五世已被命名為國王，他們談論的是當時的

私生子愛德華五世，私生子國王。所以他們用這些詞來談論他，這在理查德的統治時期一直持續下去。但真正有趣的是，他們沒有為他的靈魂提供任何祈禱或虔誠的儀式。

所以沒有人說他死了。所以我們得到的是一幅正常生活的圖像，如果你願意這樣說的話，事情就像你期望看到的那樣在所有行政賬目中按部就班地進行。沒有什麼不尋常的事情發生。我認為就……而言，至於小兒子，他沒那麼重要。他不是繼承人，也不是繼承人，也不是被命名的國王。

劍橋有一個賬目，同樣是在劍橋市的財政官賬目中，記錄了向約克公爵理查德的付款。這寫於 1484 年 9 月 8 日。現在，一旦你分析了時間表，這實際上看起來可能是一個錯誤，他們的意思是沃里克伯爵愛德華。

當時在理查國王的家中，因為理查國王在 1484 年 3 月 9 日至 11 日之間訪問了劍橋，他的家眷包括安妮王后和他的兒子，諾福克公爵約翰·豪也在那裡。所以我們認為是 9 月份寫這份記錄的教士寫錯了。但真正有趣的是，同樣，

這位教士正在記錄向約克公爵理查德的付款記錄，並沒有認為這樣做有什麼異常。所以這強烈暗示著，至少在劍橋，在 1484 年 9 月，他們相信約克公爵理查德還活著。所以這是一種非常冗長的方式來說，是的，項目的前四年，我深入研究了所有可能的行政賬目。

並盡可能地翻遍了我能找到的一切。我認為在那時我不得不擴大調查，因為我一直在尋找他們的死亡，尋找我能看到的一切，但什麼也沒有。所以我需要說，好吧，如果他們活下來了怎麼辦？所以我現在需要研究這個。那是在大約 2019 年。我還需要告訴你的是，我做出了另一個發現

這同樣是項目的巨大發現，因為我必須做的事情，同樣，這來自警方的專家，你必須對關鍵時刻進行法醫分析。你必須絕對深入研究。如果你可以的話，你必須逐秒、逐分鐘、逐小時、逐日地觀察事物。

我必須為博斯沃思做這件事，為博斯沃思戰役做這件事，因為這是理查三世和亨利·都鐸的世界相撞的地方。這對我來說是一個關鍵標誌，試圖理解這個歷史時期正在發生的事情。而我從中發現的是，我們可以看到謀殺的故事進入英國

來自亨利·都鐸及其法國和外國入侵部隊。我們第一次提到這兩個男孩在 1485 年 8 月 14 日左右被謀殺，一位威爾士詩人在一首關於博斯沃思戰役之後的亨利·都鐸的詩中寫道，在博斯沃思戰役之後立即寫道。他說理查三世謀殺了愛德華四世的兩個兒子。

然後它像滾雪球一樣。然後謀殺案的故事在英國獲得了充分的關注，你會看到它越來越大，越來越大。但我們發現的另一件事是，亨利·都鐸在贏得博斯沃思戰役之後，他並沒有前往倫敦，他本應該這樣做，而且他正朝著那個方向前進。正如我們所知，奪取倫敦非常重要。誰控制了倫敦，誰就控制了王國。他停下來，耽擱了大約五天。

他所做的是派人出去搜尋東西。看起來像什麼，我從我發現的信息中可以看到的是，他正在尋找愛德華四世的兒子。如果你們死了，你不會這樣做的。是的。好的，所以書中從這些檔案中發現了一些非常重要和爆炸性的發現。是的。

在我們深入了解這些具體細節之前，當人們開始打電話給你說，我找到了這個，並給你發送東西的副本說，我找到了這個，我找到了這個時，感覺如何？看到這些東西出現在你的電腦上，並認為這改變了一切，感覺如何？是的，你坐在那裡，然後捏自己。這要感謝互聯網，感謝我們現在擁有的連接性，我才能完成這個項目。在互聯網之前，我無法做到這一點。

我記得第一個進來的，最大的那個，就我們擴大項目範圍以尋找我們可以看到的東西而言，尤其是在大陸，因為亨利七世和他的歷史學家波利多爾·維吉爾遺失和摧毀了這麼多文件，這阻礙了在英國的調查。

但我記得那是 2020 年 5 月，我聯繫到一個叫做阿爾伯特·詹德羅伊的荷蘭研究小組成員。他說，菲利帕，我在法國的里爾檔案館發現了一些東西，我不敢相信我看到的是什麼。然後他給我寄來一張收據。同樣，是追蹤金錢，追蹤法律，這只是一個會計收據。但这完全讓我大吃一惊。这是一个改变游戏规则的人。

一個絕對的改變遊戲規則的人，因為它證實了 1487 年 12 月 16 日長子愛德華五世生命的證據，而且他是 1487 年入侵英國的入侵部隊的領導者，最終在斯托克戰役中結束。我認為這對你來說可能是一個重要的事件，馬特，

因為你的研究在你的愛德華五世研究方面被大量考慮在內。所以這就是歷史上所記得的蘭伯特-西姆內爾事件，歷史告訴我們，過去告訴我們，這是為了支持愛德華·沃里克伯爵而發起的起義，他是塔中王子的表兄弟，這是一個來自牛津的假小子被抬舉成真正的沃里克。他在都柏林加冕。他們入侵，在斯托克進行戰鬥。叛軍失敗。亨利七世去世。

控制了這個男孩，把他安排在他的廚房工作，但更重要的是控制了這個男孩，亨利控制了敘事。關於亨利告訴世界的真相有多少是真實的，總是有這種潛在的不確定性。我一直在支持蘭伯特·西姆內爾事件實際上是關於愛德華五世的這種觀點，這在許多方面並不總是那麼受歡迎。但你在本書中揭示的證據是

似乎支持了這種觀點，證明了這種觀點，因為很明顯，人們在 1487 年支持愛德華五世，這意味著他們認為他沒有死。他沒死。他在那裡領導一支軍隊。我的意思是，利奧收據實際上告訴我們關於愛德華五世的什麼？

利奧收據，它很了不起。我的意思是，它只是在一堆紙中被發現，遺失了。你知道，當阿爾伯特在整理檔案館並查看東西時，它只是被放在那裡，完全被時間和一切遺忘了。所以它告訴我們，這是馬克西米利安一世國王的收據。

他成為神聖羅馬皇帝，當時他是歐洲一個非常非常重要和有權勢的人。這是給他的，他來收集 400 支長矛。當時的長矛就像精銳部隊的精銳武器，如果你願意這樣說的話。所以他來收集它們，他正在為它們付錢。

他代表攝政公爵夫人瑪格麗特·勃艮第支付費用，她是理查三世和愛德華四世的妹妹，但也是愛德華五世的姑姑。讓我引用一下這張收據中間寫的內容，因為這非常重要。它說這些長矛是用於帶領和跨海運輸的，由一位專家，一位德國僱傭兵，

當時攝政夫人瑪格麗特·勃艮第派來的人，以及幾位來自英國的戰爭隊長，為她的侄子服務，他是她已故兄弟愛德華國王的兒子，被逐出了他的領地。所以這裡有四個非常關鍵的重要點。首先，它告訴我們這是瑪格麗特·勃艮第的侄子。

它還告訴我們他是愛德華國王的兒子，但更重要的是，它告訴我們他被逐出了他的領地。所以這告訴我們是長子，因為他是 1483 年擁有領地的人。這是一個了不起的發現。

但我認為更重要的是，這是一份會計記錄。非常清楚，你可以看到這是一份會計記錄。它在這份會計記錄中命名了 14 個人。

其中大多數是關鍵人物，在勃艮第宮廷中非常非常重要的人物，包括馬克西米利安、他的兒子和繼承人，以及瑪格麗特·勃艮第。但它是簽名的，首先是由馬克西米利安的秘書簽名的。所以他說這個賬目是真實的，這個賬目是清楚的，這是錢，這是馬克西米利安國王為這些武器支付的款項。但然後它繼續

然後它被馬克西米利安宮廷的其他兩個主要成員認證並簽名，他們是馬克西米利安的火炮和武器的控制者，他們所做的事情

是他們認證它，然後自己簽名。所以你在一張馬克西米利安國王的會計收據上得到了三個簽名，這證實了它的所有信息都是準確和正確的，馬克西米利安國王對此感到滿意，他已經拿走了長矛並支付了費用。所以有三個機會，如果這是錯誤的人，如果這實際上是關於毒品

克拉倫斯公爵喬治的兒子，沃里克伯爵。那裡有三個人，三個機會說，等等，這不是我們簽署的。有人做出改變。但沒有人這樣做。他們都簽上了自己的名字，說這是愛德華四世的兒子，他被逐出了他的王國。是的。當收據實際上被支付時，因為顯然你取貨然後如果你國王，你會稍後支付。收據簽署日期為 1487 年 12 月 16 日。同樣，

它沒有說，願上帝保佑他的靈魂，它應該這樣做。對於那些真正非常虔誠的時代來說，它會這樣做的。所以這是一個非常有趣的點，因為它暗示愛德華五世在斯托克戰役中倖存下來，或者至少他們認為他倖存下來了。是的，斯托克在 1487 年 6 月。如果這張收據是在 12 月寫的，這表明六個月後，人們仍然

說這是為了愛德華五世而發起的起義，但至少暗示他們，就他們所知，他當時還活著。是的，所以這是一個真正的改變遊戲規則的時刻。它正在做警方告訴我做的一切，追蹤金錢，追蹤法律，它的真實性，已經被許多專家檢查過，是壓倒性的。♪

我必須壓低聲音，因為現在我正處於歷史上一些最著名人物的床單之間。想知道希特勒在床上可能是什麼樣子嗎？或者凱撒大帝？或者我們自己的比利·莎士比亞？你不會相信我可以在《床單之間》這檔 History Hit 的播客中發現的細節。因為通過歷史的鏡頭來探索性，可以揭示出關於人類體驗的驚人信息。總而言之，如果你原諒這個雙關語的話。

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我本來想問這對塔中王子的故事意味著什麼，但在我們說這意味著長子在 1487 年還活著的時候，這似乎是一個愚蠢的問題。根據我們在那裡擁有的證據，人們在 1487 年跟隨他回到英國，試圖奪回他的王位。這改變了一切。如果他們在理查三世統治時期倖存下來，它就完全改變了故事。

圍繞著他以及都鐸王朝早期他們在都鐸王朝早期的命運，不是嗎？是的，確實如此。我認為這也是這個項目的附帶事項之一，它使我們能夠重新評估我們所知道的約克王朝的一切，當然還有理查三世統治的最後幾年。但這也意味著我們需要重新評估亨利七世以及在他統治時期發生的事情

所以從這個意義上來說，這是一個令人難以置信的令人興奮的項目，因為它將影響我們從兩個角度看待歷史。

是的。而且我認為，對於那些想知道為什麼有些東西沒有出現在英國的人來說，這本書非常出色地解釋了亨利·都鐸、亨利七世早期政府是如何以及在哪裡以一種相當陰險的方式根除和銷毀文件的。看看缺少的東西，坎特伯雷大主教蘭貝斯宮的這個時期的記錄，理查德統治時期的所有北部城堡。

泽西岛发生了一场大火，烧毁了那里的一些信息，这些信息也可能很重要。我们知道，在亨利七世统治期间，当两位主要的觊觎王位者与爱尔兰有密切联系时，爱尔兰的记录被烧毁了。所以我们知道亨利七世在销毁什么，事实上，这些欧洲档案馆让我们了解了亨利七世无法触及的地方，以及他无法销毁的东西。

因此，从那里出来的信息，你必须想象一下，英国档案馆里可能还有多少其他东西被系统地清除和故意销毁，以掩盖王子们在塔中继续存在的事实。我认为你是绝对正确的。泽西档案馆的焚毁是关键，因为从爱德华五世所在的地方来看，

在理查三世统治时期和亨利都铎统治初期，我们可以看出他很可能在海峡群岛。因为同样，遵循法律，遵循金钱，我们有账目显示这位将与亨利七世作战的爱德华国王，

来自根西岛。他来自海峡群岛。所以他被逐出了他的领地。我认为，当你把这张收据放在我们所拥有的所有其他暗示性信息中，这些信息表明兰伯特·西姆内尔事件实际上是关于爱德华五世的，它真的让我改变了想法。它真的改变了这种势头，让它感觉更有可能。

我想，如果爱德华——塔中年纪较大的王子——在1485年后还活着，你会认为他的弟弟理查德也可能活着。你在与他故事相关的方面发现了什么？是的，你是对的。我的意思是，这暗示了他的弟弟也活了下来。但同样，你不能认为任何事情都是理所当然的，你只需要进去开始寻找，看看你能找到什么。然后在2020年11月，我被

2020年对于失踪王子项目来说是重要的一年。这再次来自荷兰研究小组，但这是来自一个名叫娜塔莉·尼杰曼的人。她是荷兰研究小组的领导成员。她是一名刑事律师，她花了四年时间搜索档案。她做了很多研究工作。她发现了一些东西，

好吧，我想当我看到它的时候我会说，你将在纪录片中看到这一点，这简直令人难以置信。我做梦也没想到我们会找到我们找到的东西。当我启动失踪王子项目时，我在米德兰节上进行了这项工作，我在米德兰做了一个演示和演讲，……

我的演讲结束后，我被问到了一些问题，有人对我说：“菲利帕，你将查看档案，你将进行这项调查。你希望找到什么？”所以我笑了笑，我笑了，我说：“你知道，最棒的是找到一份证词，找到爱德华四世的一个儿子的证词。

他告诉我们他的生活故事，他告诉我们究竟发生了什么。你可以想象听众对此事笑了，但这正是娜塔莉·奈曼发现的。她在荷兰阿纳姆的盖尔德兰档案馆发现了它。它有四页纸，是约克公爵理查德以第一人称讲述他的故事，说：“这就是发生在我身上的事”

它带我们从威斯敏斯特教堂的避难所出发，与坎特伯雷大主教一起离开那里，前往伦敦塔，以及从到达伦敦塔后发生在他身上的一切。我要再说一遍，这令人难以置信，绝对令人难以置信。为了让你从这一点中获得最重要的结论，

他被诺福克公爵约翰·霍华德从伦敦塔带走，并与两名随从——名叫托马斯·珀西和亨利·珀西的理查德·约克主义者随从——一起被送往国外，并被送往法国和低地国家。

是约翰·豪，诺福克公爵，做了这件事并组织了这件事。这很了不起。这绝对令人惊叹。我的意思是，是的。这令人难以置信。我读到它的时候，我想我的下巴都掉了，然后又张着嘴盯着它看了一会儿。因为当你开始做这件事时，你不可能希望找到这样的东西。你一定期待着……

奇怪的碎片，奇怪的片段，你可能需要拼凑起来的拼图碎片。但是，伦敦塔中年纪较小的王子的四页日记，是一件荒谬的事情，不是吗？是的，完全出乎意料。就像你说的，我希望得到一些小碎片，就像试图拼凑一个巨大的拼图一样。你可以在各处找到一些小碎片。但是我们得到的是，我们几乎得到了大部分拼图。

当你把他的所有信息都放入我们从行政记录中知道的一切时，拼图就咔哒咔哒咔哒地拼好了。然后一切都到位了。我认为更令人惊奇的是，当你现在看看一些关键参与者的行为时。我的意思是，王子的母亲伊丽莎白·伍德维尔是一个关键人物。

当你观察她的行为时，它们与预期相悖，因为她不应该那样行事。但是当你现在把这份证词，当你现在把利尔收据，当你现在把理查德统治时期所有的行政记录都放入拼图中时，她所有的行为都完全说得通，因为她知道两个男孩都还活着。

伍德维尔家族其他主要人物的行为，特别是多塞特侯爵托马斯·格雷，他们的行为现在也说得通了。我们现在知道为什么亨利七世必须把他关押在伦敦塔里将近两年，因为孩子们还活着。

我必须压低声音，因为我现在就在历史上一些最著名人物的床单之间。想知道希特勒在床上可能是什么样子吗？或者凯撒大帝？或者我们自己的比利·莎士比亚？你不会相信我在这里在《床单之间》播客中能发现的细节，这是一个历史热门播客。因为通过历史视角来探索性，可以揭示出关于人类体验的大量令人惊讶的事情。总而言之，如果你允许我这样说的话。

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检查这份文件的真实性。它的年龄对吗？它是正确的时期吗？它的语言是真实的语言吗？是的，100%。我们必须这样做。我们首先回到做出这些发现的档案馆，说：“好吧，我们认为这是一个重要的发现。我们现在需要你检查一下，仔细检查一下，用你所有的专家仔细检查一下。”所以两个档案馆都做了这件事，并签署了它们是完全真实的。

但是然后我们必须深入一层。所以我们把所有文件都送给了牛津大学的雅妮娜·拉米雷斯博士，她是一位著名的中世纪学者，如你所知。她检查了所有文件，其中三份，她给了完全干净的健康证明。但是对于盖尔德兰文件，她说：“我担心这份文件。它好得令人难以置信。

你需要对这份文件进行更多检查。”所以我们做了。所以我们接下来做的是，现在这实际上是由纪录片公司盲目完成的，因为对我来说，检查它感觉太近了。所以他们必须自己去做这件事。就雅妮娜而言，罗布·林德，我和他一起制作纪录片，他与雅妮娜一起做了这件事，我没有参与其中。所以它具有分离元素。

所以纪录片公司所做的是，他们请来了两位顶尖专家。比利时有一位是中古荷兰语专家，因为它是用中古荷兰语写的。但他们也找到了牛津博德利图书馆的顶尖专家安德鲁·邓宁博士。他是这方面的顶尖专家。

他说：“是的，这是一份半法律文件。你可以从它的布局看出，你可以看出它是完全真实的。文字、水印、纸张、语法、措辞，一切都是。”

它是完全真实的。这是真的。这甚至不是你找到的关于约克公爵理查德的唯一信息。还有一些其他的收据和文件，上面附有印章，所有这些都增加了这样一种想法的重量，即历史上被人们记住为珀金·沃贝克的人是真正的约克公爵理查德。所有这些证据现在都指向这个方向。

是的。你知道，真正有趣的是，在我们找到盖尔德兰文件，证词之后，我们仍在搜索。我们正在欧洲各地一个接一个地搜索档案馆。现在似乎闸门打开了。我们开始发现，正如你所说，我们在德累斯顿发现了一些东西，这很了不起，因为它有约克公爵理查德的签名。但他现在自称是英格兰的理查德，并且有他的皇家徽章。

他有一个皇家印章，上面有英格兰的皇家纹章，以及国王的封闭王冠。底部有一个皇家R，底部有一个小R。但它也有约克的玫瑰和他的父亲周围环绕着的辉煌的儿子们。所以这是我们发现的最了不起的东西，我们再次进行了双重和三重检查。但我们还在奥地利档案馆发现了另一份文件，

它来自马克西米利安国王，是马克西米利安国王的一封信。他描述了与约克公爵理查德的会面。他谈到了他拥有的三个胎记，三个身体标记，这些标记对他来说是绝对独特的，并且所有认识他的人都通过这些标记认出了他。是他的眼睛、他的嘴巴，以及他大腿上的一个标记。

然后马克西米利安说他是真的。这是约克公爵理查德。然后他全力支持理查德争夺王位的努力。我们不仅有马克西米利安为第一个男孩爱德华五世争夺王位投入了数百万、数百万、数百万的资金，他现在又为第二个男孩理查德投入了更多的资金，以支持他争夺王位。

争夺英格兰王位的努力。他完全支持伦敦塔中的两位王子。你对马克西米利安有什么想法吗？我认为他与勃艮第的玛格丽特非常亲近，但他似乎也确实有约克主义倾向。你可以看到他试图与亨利七世讲和并与他达成协议，但亨利并没有善待他。

我认为他不欣赏亨利。他显然认为亨利并非王室血统，他想要一个拥有适当王室血统的人，一个约克主义者，他可以成为真正的英格兰国王。但可以肯定的是，如果其中一个男孩成为国王，而马克西米利安在背后支持并帮助他，那么将会达成伟大的贸易协议。两国之间将建立伟大的关系。

所以他将获得巨额回报。但是，当然，当爱德华五世在斯托克菲尔德战死时，他没有收回这笔钱。

然后他又与约克公爵理查德一起行动，这再次与预期相悖。他不应该这样做。他应该说：“听着，我已经做过一次了。我不会再做了。”但他全力支持他。是的。我的意思是，我们确实从其他文件中知道，马克西米利安还从英格兰的理查德那里获得了一个承诺，如果他死后没有继承人，那么马克西米利安的家族也将成为英格兰王位的继承人。所以马克西米利安正在获得

如果他在这方面提供支持，那么他也有可能获得更大的帝国。是的，当然，100%。我想，然后总结一下你提到的两个故事，即人们怀疑爱德华五世可能于1487年6月在斯托克战役中丧生。我们对兰伯特·西姆内尔事件结束后发生在他身上的事情有多确定？你知道，这是我们现在正在进行的调查的重要组成部分，并且

有一条关键线索发生在德文郡的科尔里奇。你可能已经看到了这一点。它在《每日电讯报》和报纸上都有报道，因为科尔里奇非常非常不寻常。它充满了约克主义的意象，并且有一个很大的窗户，上面是加冕的爱德华五世，16岁，戴着王冠和权杖，

在都柏林大教堂加冕。所以我们不知道。在科尔里奇建造新圣坛教堂的人名叫约翰·埃文斯。我们无法在任何记录中找到这个人，尽管他在当地拥有相当高的权威地位，而且他非常富有，因为他可以在科尔里奇教堂建造这座新教堂。所以这项调查非常有趣。

看看爱德华五世是否与那里有联系。有人认为，爱德华五世是约翰·埃文斯，他是否在斯托克菲尔德受了重伤，并被允许在那里在科尔里奇平静地度过余生？因为我们看到的一件非常有趣的事情是，约克的伊丽莎白没有加冕

直到1487年11月。这是一个巨大的延迟。这个延迟一直被认为是因为亨利都铎不想让她加冕，因为他需要一段时间成为国王，而她没有加冕为王后。这可能是其中一部分。这的另一部分可能是伊丽莎白·伍德维尔和伍德维尔家族不想让约克的伊丽莎白加冕

因为他们知道爱德华五世还活着。因为一旦你加冕，你就不能回头了。你绝对不能回头。所以那里还有另一条调查线索。但是，是的，寻找爱德华五世在斯托克之后发生了什么是一件大事。他可能死了。但同样，你会在书中看到，来自爱尔兰的证据表明他们相信他还在1488年还活着。我们唯一可以肯定地说的是

到1491年4月，他在政治上已经死了，因为那时他的嘉德勋章被重新分配给了亨利七世的继承人亚瑟王子。然后，如果我们现在理解珀金·沃贝克实际上是真正的约克公爵理查德，那么他于1499年被处决。这是伦敦塔中年纪较小的王子的结局吗？是的，这似乎很可能是。但同样，有一个问号，因为他被处决之前……

他被打得很惨，被折磨得面目全非。大概是他脸上那两个他谈到的标记，导致他的脸必须被遮挡。是的，眼睛和嘴巴。此外，我们有一幅珀金·沃贝克的画像，是从他一生中制作的一幅肖像中取下来的。顺便说一句，我们现在正在寻找这幅肖像，因为我们想找到原作。

但是你可以看到他与爱德华四世的相似之处是惊人的。他就像爱德华四世的镜像。他们这样做是为了让人们不会看着他，然后想：“好吧，你杀死了爱德华四世的一个儿子？”还是这样做是为了让他也能匿名地度过余生？

我的意思是，我相信我对这一切的看法，而且你很清楚这一点。但是我认为，仍然会有一些怀疑论者认为理查三世谋杀了伦敦塔中的王子，这是无法避免的。没有多少证据能够证明这一点。

如果我不倾向于相信这本书中的发现，你会对我说些什么？你会如何说服我？你知道，我完全理解这种观点。你知道，改变是困难的。但在发现理查三世之前，每个人都认为他被扔进了索尔河。但我们现在不这么认为。我们的想法变了。你知道，我会说基于证据的研究是

使人们能够形成知情的意见。如果你有一个与证据相悖的意见，我认为只要问问自己为什么，并考虑一下。我认为这是最重要的。所以把这本书中的所有证据放在一起……

现在，他们的叔叔继位后，爱德华五世和约克公爵理查德的故事是什么样的？人们普遍认为他们被关在监狱里，只是等待他决定杀死他们，然后他们就被杀害了，事情就结束了。他们的故事现在是什么样的？是的，他们的故事大相径庭。发生的事情是，他们在1483年8月11日或之前在伦敦塔被分开。

年纪较小的王子被送往国外，由约克主义者理查德主义者随从照顾他。而年纪较大的男孩，从我们所看到的来看，有一些地方的证据表明他待过那里，可能在萨福克的吉平。

那是詹姆斯·蒂雷尔爵士的家。他可能在那里待了一段时间。但也有来自西里西亚使节尼古拉斯·冯·波普洛夫的当代目击者证词，他记录说，王子的儿子们像王子一样被关押在庞特弗拉克特城堡。他于1484年5月1日至5月5日左右访问了理查德。他记录了这一点。

你知道，当时的庞特弗拉克特城堡绝对说得通，因为这是理查德国王私生子居住的地方。所以让爱德华四世的一个或多个私生子与他们一起住在那里的皇家托儿所是有道理的。所以从我看来，爱德华五世肯定被送往北方。但在某个时刻，可能在博斯沃思战役之前，

他被逐出了他的领地，并被送往海峡群岛。这是有道理的，因为你有一支入侵部队即将到来，理查德需要把他支开。海峡群岛是爱德华五世被送往的理想场所。然后当理查德在博斯沃思战死时，他被从海峡群岛带走，并被送往约克郡，加入理查德三世的得力助手弗朗西斯·洛弗尔子爵。

从那里他们去了爱尔兰。从那里他开始了他对王位的要求。因为到那时发生的事情是，在1486年1月，他得到了议会的合法化。所以他现在是英格兰的合法国王，王位的合法继承人。失踪王子项目……

还在继续吗？它还在探索档案馆，希望能找到更多信息吗？是的，是的。它绝对是，因为我们有这个巨大的拼图，现在大部分碎片都到位了，但还有一些碎片我们仍然想找到。我们能找到两位王子的最终安息之地吗？是他们的埋葬地点，所以我们正在非常非常努力地调查此事。基本上，我们在欧洲，尤其是在欧洲可以找到的任何东西。

亨利七世的手臂和手无法触及的地方。所以所有这一切都开始感觉像是工作完成了。理查三世是否被免除了在伦敦塔谋杀王子的任何牵连？是的，我会说是的。这本书是一份165,000字的手稿，其中列出了证据，书中证据的总和证实了这一点。但就你明天晚上将要观看的纪录片而言……

那么你需要观看纪录片。我已经期待已久了。我知道我周六晚上会做什么。好吧，非常感谢你加入我们，菲利帕，并回顾了所有这些。这绝对令人难以置信，证明了如果你睁大眼睛去看事情，你能找到什么。非常感谢你加入我们。

马特，非常欢迎你。在《中世纪已逝》的往期节目中，还有更多关于理查德三世和玫瑰战争的内容，包括一个涵盖玫瑰战争的三部分解释器。如果你想了解更多关于我喜欢称之为我的历史故乡的时期。

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