#8 - The future of ethical design
42:24 Share

0 您好，欢迎收听 UX 的未来播客。我是 Patricia Reiners，UX/UI 设计师和 Adobe 的创意驻场设计师。在本期节目中，我与 Vitaly Friedmann 进行了交谈。他是 Smashing Magazine 的设计师、开发人员和创始人。你们中的许多人可能都知道它。这是一个关于设计、编码和用户体验的在线博客。

他们非常重视道德设计以及如何设计更好的网络。我真的很喜欢那里的文章，是的，我强烈建议大家去看看。所以，听到 Vitaly 的故事以及他是如何进入设计领域，或者实际上是网页设计领域，真的非常鼓舞人心，尽管他的背景有些不同。

去年我在纽约的颁奖大会上遇到了 Vitaly，他在会上发表了一场关于道德设计的非常鼓舞人心的演讲。我可能永远不会忘记这场演讲，因为他分享了许多关于如何更合乎道德地进行设计以及如何避免使用黑暗模式的惊人示例和技巧。

我在节目说明中链接了这场演讲，以防你想查看它。我真的推荐它。所以我非常好奇 Vitaly 对未来道德设计的看法，以及他如何看待道德设计的发展。是的，这总是有点棘手。

所以我们实际上最终谈论了许多不同的事情，还谈到了生产力、职业以及如何进入 UX 领域，还谈到了设计的未来。所以本期节目包含了许多有用的技巧、诀窍和职业建议。那么让我们开始吧。

首先，嗨，Vitaly，非常感谢您抽出时间。最终能与您交谈并向您提出所有这些问题，真是太棒了。但在我们开始之前，我想请您简单介绍一下自己。所以我准备了一些小问题，以便更好地了解您。那么首先，您是做什么工作的，您的背景实际上是什么？

好吧，首先，实际上，非常感谢您邀请我。坦率地说，我不知道我的人生该做什么。这几乎是我的现状。似乎每一天都与前一天略有不同。有时我会花很多时间设计。有时我会花很多时间思考和计划。你知道，我真的很喜欢计划。但最初，我的背景实际上介于设计和前端之间，因为我总是对事情感到厌倦。

所以我实际上在 1990 年代后期花了很多时间来设计东西，特别是像 VRML、虚拟世界之类的奇怪东西，因为我很好奇。所以我认为我的背景实际上是通往设计的大门。

我从未正式学习过设计。坦白说，我从未正式学习过前端。我确实学习过数学和计算机科学，但它更像是硬核计算机科学之类的东西。因为我总是感到厌倦，所以我总是介于两者之间，然后我跳回设计领域，因为我真的很喜欢排版之类的东西。所以我不知道。这就是你告诉我的。我不知道。你是如何进入设计领域的？

坦率地说，如果我实话实说，我需要钱。所以在 2001 年左右，2002 年，我的父母把我带到了德国。所以我基本上是在学校学习，然后去了德国的大学。但我一无所有，我必须为每一分钱而奋斗。然后我在某个地方的一张纸条上找到了一个职位，我不知道，它藏在其中一面墙上的某个地方。

在大学里，我经过的那些隐藏的偏远地方，那里有一个网站管理员的职位，我不知道这意味着什么，但我玩过 90 年代后期的网络，所以我觉得哦，也许这是我可以做的事情，然后基本上，那就是我进入那个领域的门户，所以我们设计和构建，你知道，当时已经有了 CSS，我的意思是慢慢地，我想

是的，我想是的。有了 CSS，我们实际上已经开始构建一些非常非常奇怪的东西，表格加 CSS 加一点绿色背景。那就是我。哇。很高兴听到您的背景故事。我真的不知道，所以非常有趣。那么...

您现在生活中的一天通常是什么样的？因为现在您完全转向了设计，对吧？那么您通常在白天做什么样的事情？好吧，您的意思是现在，现在还是一般现在？

哦，是的，我的意思是一般来说，不仅是在疫情期间，而是一般来说。我想我从一个好朋友那里学到的最重要的事情之一就是将一整天分成三个部分的简单想法，所以对于每一天，我都会做三个不同的项目，可以这么说，这不是一个固定的设计，它可以是任何东西

但我构建它的方式实际上是分成三个小时，也许是两个半小时，然后在它们之间休息。这意味着在我睡觉之前，例如，我通常会写下一些我第二天想要完成的事情，这是现实的。这不是像，哦，我真的很想改变世界或什么的。这只是...

你知道，我的工作流程被分解成几部分，基本上这意味着早上我可能在设计，晚上我可能在写作，中间我可能只是在发电子邮件之类的，这当然很大程度上取决于时间表和截止日期，但也取决于我感兴趣的东西，我想，因为有时我只是太有激情而无法停止，我无法停止

是的，我想这就是我的工作流程。它在“你知道，我确切地知道我什么时候要做什么”方面并没有很强的结构性，但我总是提前计划一下，以便有足够的兴奋来做好它，我希望如此。

好吧，有趣的是，您分享您的一天或将您的一天分成三个部分。这是一个非常有趣的想法。绝对有道理。所以您，我的意思是，您谈论的是做设计工作和写作之类的事情。但我知道您也做演讲和研讨会之类的事情。您实际上是如何开始这样做的？以及这实际上是如何发展的？您是如何将它融入您的工作中的？

这实际上是一个非常有趣的问题，因为我想在过去的十年左右，我一直非常努力地寻找我真正不擅长的事情，然后努力在这方面做得更好。这可能类似于选择葡萄酒，但我认为确定你真正不擅长的事情真的很重要。我的意思是，每个人都有很多不擅长的事情，但有些事情他们真的很糟糕。

你知道，如果你需要把一个钉子钉在墙上或什么的，你真的很难不擅长使用螺丝刀。但是，选择你自己的方式，你可能真的很糟糕。所以，我试着找到这些东西。所以，很长一段时间，我认为我真的很不擅长演讲。我只是，你知道，我没有这种存在感。我的意思是，我们谈论的可能是，你知道，我的第一次，我在 2006 年做了我的第一次演讲，

那是一次非常糟糕的演讲。我的意思是，它仍然在线，我可以给你发送一个链接。它在很多方面都很糟糕。在那之后，在 2006 年，我实际上停了一段时间，因为我没有真正享受它。感觉像做了很多工作。我不觉得它很棒等等。所以 2006 年，我停了下来。然后最终，在 2010 年或 2011 年的某个地方...

有一个会议邀请，起初我很不情愿。然后我想，好吧，我真的很不擅长。所以也许我应该试着做点什么。我没有去接受辅导什么的，但我只是真的，这对我来说很有趣。我记得它，因为我实际上只是散步。

然后我一直在思考什么才能构成一次好的演讲，而不是就内容而言。我的意思是，那也必须存在。但是，像，对于与会者来说，学习一些东西会是一次真正好的体验吗？就像在一个非常抽象的层面上，而不是像，这是一次演讲，这是一个结构等等。但是你甚至会想如何，你知道，在舞台上看到某人？我正在思考我喜欢的人。

谁在舞台上。然后它就发展了，我突然真的很喜欢它。它实际上是在 2011 年的瑞士，我相信。是的，类似这样的事情。我真的很喜欢它，我觉得，哦，哇，这真的很有趣，这很令人兴奋，你可以见到人，社区，我总是觉得这是我非常重要的一部分

我真的很想分享，我想学习，我想联系，交流。我过去非常内向。现在我觉得有时我非常外向。这很奇怪。但对我来说，它真的是一扇门。

能够分享我学到的东西，并向他人学习。所以后来我开始做研讨会，这本质上是一样的。我学到的所有东西都与人们分享，你知道，那些来参加线下或在线研讨会的人，这没关系。这只是成为了我真正喜欢做的事情的一部分。我想我真的很喜欢教学。

哇。哇。听到这些真是太有趣了，对我来说也非常着迷，实际上，因为我记得我们见面的时候，是在纽约的颁奖大会上，你实际上主持了整个节目，还发表了一场非常棒的演讲。这太有趣了。每个人都很喜欢它。所以我认为，如果人们说，我实际上真的很不擅长。但是，我不知道，在某个时候，我决定我想做得更好，这总是很吸引人。

我不知道，你显然做得更好了。我不知道，我没有看过你的第一次演讲，所以我不能真的说它是否那么糟糕。哦，帕特里夏，我会把第一次演讲发给你。实际上，有时我会看它，只是为了，我不知道，它给了我某种希望，我在事情上做得越来越好。所以，是的，我可以把它发给你。

但我认为这对听众来说也是一个很好的建议，因为很多人，尤其是在他们职业生涯的早期，都有这些恐惧，或者他们在这些领域实际上不是最好的，或者实际上真的很糟糕。但是，是的，有一些像，

实际上有机会做得更好。- 哦，是的，我认为我们找出自己的弱点真的很重要。我的意思是，这对我来说实际上是一件非常重要的事情。真的，我的意思是，我认为这不仅仅是真正解决它们的问题，而是要理解我并不擅长这个，所以我也并不擅长那个。而这种意识实际上可以帮助你

更好地做出决定，因为也许如果有决定要做，你可以权衡你的雄心或你的兴趣与你的自我反思，比如，我真的很擅长这个吗，或者我应该真的开始努力吗？我认为这是一种非常重要的技能。

绝对有道理。我认为这是一个非常好的建议。老实说，我真的很喜欢你在颁奖大会上发表的演讲，我刚刚提到了，因为我可能永远不会忘记，因为你或多或少地谈到了道德设计，或者如何为更好的网络设计。

我认为这非常非常吸引人，因为在我们设计的时候，或者像我认为很多此刻正在收听的人都能感同身受你谈到的问题，你知道，

我们有时会整合黑暗模式，或者试图操纵用户一点，所以这实际上不是我们想要的目标，所以我想知道，当你谈到更合乎道德地设计，或者为更好的网络设计时，你实际上有什么建议，我们是否有一些设计师可以立即使用的建议？

是的，我认为这真的取决于你想如何构建这个讨论，因为我认为当我们试图与我们的...我的意思是，首先，我们需要回滚一下。设计师并不是天生就坏的，对吧？设计师不想让别人的生活变得更糟，他们不想帮助企业从弱势群体身上获利，等等。我认为

我的意思是，也许我只是有点天真，但我真的相信人们普遍的默认的善良。并且...

然而，我们不知道如何做的是如何销售道德设计。这听起来有点奇怪，因为你知道这是道德的，这是一种最佳实践，你为什么要销售它？我们试图销售其他一切，对吧？一切。我们试图销售我们的项目，我们试图销售我们的经验和所有书籍，一切。但我认为我们真的需要学习，这可能是那里的主要障碍和挑战，如何为道德设计辩护。

我们如何才能争论它，对吧？这意味着，你知道，一个非常简单的收获是，这是我每次与客户交谈时，每次与那些可能，你知道，真的想提高转化率，但也想保持友善等等的公司合作时，我都在努力做的事情。我只要求一件事：我需要半天时间与开发人员在一起，

最好是设计师，然后我需要能够在最弱的流量时间，可能是星期六早上，在生产环境中测试原型，因为我确实需要产生一些结果

在很多方面，你知道，这不像你的界面更干净，它就会卖得更好，对吧？但是，如果你有很多透明度，比如你真的非常清楚，你知道，退货成本是多少，费用是多少等等，大多数时候你会看到你最终会得到更好的结果。

如果你可以在最弱的时间测试你的模型或你的设计或任何东西，这实际上真的表明了

指标，这些指标实际上可以帮助你的经理成功或变得更好。你能提高任何业务 KPI 吗？大多数时候你可以，你只需要了解它涉及什么。因为有很多隐藏的成本，比如退货费和客户支持等等。如果你能说你的新设计实际上在降低成本方面效果更好，而不一定是提高转化率，这是略有不同的东西，对吧？这可能非常非常重要。

可以提供帮助，我认为真正重要的另一件事是，我们不应该害怕尝试那些感觉真实、正确和诚实的事情，我真的相信我们只需要为它辩护，你不能只是来找经理说我们需要这样做，因为这是道德的，我认为这不会奏效，我认为这对我来说从来都不奏效

但是你需要构建现有的问题和你经理的兴趣，这可能是提高 KPI 和某种促销或类似的事情，变成一个稍微更诚实、透明的设计。在很多方面，它们之间存在联系。它们可能并不明显，但这是你的工作，然后找到它们。是的，绝对的。这很有道理。你的建议实际上是从商业角度进行论证，并谈论 KPI。

我认为，帕特里夏，我们真的知道如何使设计诚实、友好等等。只是每次有一个关于弹出窗口和灯箱的新 Trello 卡片或新 Jira 看板卡片时，我们通常不会质疑它。

也许有时这不是我们的角色，但我们是客户对抗网络上所有这些可怕事情的唯一保护。所以，如果你能提出一个理由，并说，也许我们应该真正考虑一下这个问题，而不是弹出窗口，并提出一些研究。有一些很棒的资源，我以后可以发给你。

我会强调的，这样如果你这样做了，转化率可能会上升，性能也会上升。并提出一个理由。这非常重要。好的，所以这对人们来说可能真的很有帮助，如果他们知道如何论证，并且

最后，我认为许多设计师实际上真的希望用户获得最好的体验，但在某些时候，讨论变得如此困难，以至于在某些时候你可能会说，好吧，好吧，我们会看看结果如何。然后有一些黑暗模式被整合进来，并且...

比如通过用户测试，你意识到出现了一些问题，但也许甚至没有，这也有可能，对吧？是的，你在这里提出的观点也很好，因为用户测试可以创造奇迹，实际上。所以，如果你有机会与你的客户交谈，比如说，有四到七个人就足够了，看看他们的体验如何。就像你会发现很多时候，当我们实际上在顶部有这个安装应用程序提示时，这只是...

对人们来说非常烦人，大多数时候，他们只会把它关掉。当然，数据会告诉你，可能有 0.5% 或如果你幸运的话 1% 的人实际上安装了该应用程序。但你需要测试的是，如果我们把它关闭一天并测量转化率会怎样？

这不会花费你那么多。再次选择一个缓慢的一天，然后尝试一下。我认为有很多这样的事情可以做和测试。当然，你需要测量，对吧？因为你不能真正追踪你没有测量的东西。所以这实际上很简单。但我认为在很多方面，我们有时只是扮演一个被动的角色，说：“哦，好吧，我们不想争论等等。”

我认为如果我们争论，我们实际上会让企业变得更好。但同样，这不是你能说服所有人的事情，但你知道，这是一个很好的尝试。

是的，我完全同意。关于用户测试，这绝对是一个很好的观点。测试不同版本，然后看看转化率是否好得多，然后用它来论证，这很有道理。另一个我真的很想听听你的意见的观点是行为设计的问题。很多东西，如果你从心理学领域来看，你已经有了这些

技巧和诀窍，如何引导用户通过，我不知道，不同的，我想说某种模式，你知道，例如，如果你看看 booking.com，例如，你会看到这个小区域弹出，上面写着，哦，还有三个人在看这个，只剩下一个房间了，

你真的不知道这是否是真的，但用户会变得超级紧张，并感觉到他们需要购买它。我想知道，从商业角度来看，这可能很好，但对用户来说，这真的很有压力，而且不是最好的方式。所以我想知道，你会怎么做，你实际上会在这些情况下咨询什么？例如，不仅是 booking.com，还有这些东西。是的，我想，是的，

所以这是一个长期游戏，对吧？所以我认为 Booking.com 不一定是一个糟糕的服务。这不像他们有，你知道，再次，卑鄙的设计师或什么的在那里工作。但是，有这种忠诚度的概念，这非常重要。

我认为人们并不愚蠢，真的。这就像我们经常认为用户，他们只会点击这里，他们只会点击这里，或者他们只会这样做，或者他们只会，你知道。但我认为人们真的，他们理解正在发生的事情。他们不信任我们的服务。每次你开始与客户交谈，他们都不信任所有这些小徽章等等。本质上，他们试图忽略它们。

对。虽然在过去它可能真的效果很好，对吧，当你说，哦，只剩下两件了等等。当然，这是一个心理技巧，它仍然会时不时地起作用。但问题是，你知道，仍然，你知道，我们能以某种方式衡量它吗？例如，如果有人确实购买了，你知道，预订了一个房间。

最终意识到这可能不是一个好主意。他们真的可以取消吗？他们可能能够取消，但取消费用等等呢？人们如何评价 Booking.com？很难说，因为如果你是 Booking.com 或谷歌或其他什么的规模的人，你可以在很多方面几乎做任何你喜欢的事情。

对，但这是关于长期游戏的，所以问题是，如果有人提出了一个服务，它很像预订，但没有所有这些花哨的东西，它可能没有相同的转化率，但它可能有更强的忠诚度，这是有区别的，因为如果你考虑转化率，这就像你去那里，那里有房间，我预订一个房间，就是这样，但如果你想让某人，你知道，订阅会员或类似的东西，你需要建立一个持久的关系

这真的就像与某人交朋友或与某人建立关系。我不想与 booking.com 交朋友。这是一个非常烦人且吵闹的朋友。它可能会用电话等等来烦我。但是，你知道，也许有一些服务我可以与之交朋友，然后我会很乐意使用它们，即使它们可能有点贵。

现在我们仍然处于这样的位置，当然，你知道，预订和类似的服务很普遍，它们正在获得，你知道，转化率很高等等。但问题是，你知道，展望未来三、四、五年会怎样？

如果有一个竞争对手，而且有竞争对手，它会在长期内保持一致和可持续吗？这是每个公司都必须自己回答的问题，每个公司。但这很难，我的意思是，如果你在一个如此专注于转化率和心理学的环境中工作，我不认为你能够做出任何改变

嗯，只是，你知道，你将能够提高转化率，但你将无法使事情更透明，是的，这很有道理，嗯，但我认为，就像你刚才提到的关于建立关系，嗯，想象一下那种公司就像一个朋友，这已经很有道理了，因为这真的与未来会发生什么有关，所以在接下来的

几年，所以在接下来的五到十年里，这家公司从长远来看会有多成功，我也想知道，你对此有什么看法，你如何看待网络的未来，你认为什么是重要的，从你的角度来看，今天在为网络设计时，什么是真正重要的

这是一个非常有趣的问题，因为，你知道，未来，谁知道未来会怎样？但我对过去略知一二，对吧？我认为，看到过去十年来，设计变得越来越好，这很有趣。我的意思是，无论我们是否愿意，如果我们看看过去 20 年左右发生的所有迭代，从非常破碎和

笨拙且不灵活的网络发展到我们现在拥有的网络，这是非常了不起的。我认为，任何公司或任何设计机构今天发布一个网站都是非常罕见的

我不认为他们能够创建一个非常糟糕的网站。这只是，你知道，响应式可能是预期的，对吧？也许当一些基本的可访问性问题被预期时，对吧？也许当性能被预期时。所以当我展望未来时，我认为我们将，我的意思是，我们正在展望一个非常美好的未来。我认为，如果我们继续保持正确的方向，并且

不断发展，我们一直在开拓最佳实践。整个社区在这方面做得非常出色。

我认为我们将拥有非常漂亮、快速、可访问的界面。在不同方面有很多事情正在发生。所以如果我们看看，当然，在性能方面，我们现在的情况并不好。但是，有令人难以置信的浏览器工程师正在研究这些东西，工具每次都变得越来越好。设计师也变得越来越好。

坦率地说，它有两面性，因为一方面，我们有设计师，他们只是在设计方面变得越来越好，因为他们变得资深了，然后你也有新人加入，他们可以依赖已经构建或设计的东西，因为我们有框架等等。我不是很喜欢使用所有这些框架，但它们为客户提供了相当可预测的，在很多方面足够好的体验。所以如果你从更广泛的范围来看

我认为它看起来很光明。唯一困扰我的事情是，我们有点忘记了如何脱颖而出，如果你正在与某人竞争，你真的想与众不同。现在很难与众不同，因为你知道，我拥有所有的框架和工具，而且你知道，每个人都在做伟大的工作，但是

你真的需要学习这一点，因为有一些由自由职业者和设计机构创建的网站的非常奇怪的例子，它们看起来像是来自 90 年代，或者奇怪的表格布局和框架等等。我问自己，实际上，今天很难做到吗？我的意思是，每个人都在 90 年代末或 2000 年代初这样做。

但我认为，如果我们看看现代设计师，他们会很难创造它，因为它太不一样了。这不像你有一个可预测的网格和布局等等。它完全失控了。它只是奇怪而混乱，一切都在各处。我们不习惯这样。所以我真正的希望是，我们能够找到回去的路，而不一定是拥有更多像 Fleischer 一样的网站。

0 但我们会找到一种方法，让每个品牌的个性在我们创建的网站和应用程序上大放异彩。我认为这是一件好事。当然，另一个话题是应用程序与网站。10年后我们是否还会拥有网站，我想我们可能会。我喜欢网站。帕特里夏，你喜欢网站吗？

是的，我喜欢网站，但我也喜欢应用程序，说实话。所以，我更像是智能手机一代，我得说。是的，这很好。我有点喜欢网站。所以……

我认为，无论如何，当涉及到网站时，我们仍然需要针对移动设备进行优化。所以我认为我看到了事情积极的一面。我的意思是，就在上个月，我看到一些学生可能在他们人生的第三或第四个月进行设计，对吧？因为我在乌克兰基辅教书。

他们基本上是刚接触网络，接触移动设计。刚开始的时候，他们根本什么都做不了。坦率地说，当我看到他们过去两三个月所做的工作时，感觉很棒。我的意思是，这有点可以预测，对吧？它有点，你知道，底部栏，标签之类的东西。

但这也许没关系。也许事情现在更可预测和通用一些也没关系，只要它，你知道，运作良好并且对客户来说易于访问。是的，绝对如此。哇。是的，听到你的看法非常有趣。实际上，我完全同意所有网站和应用程序以及所有框架和所有内容的相似性。是的。

好坏参半。我完全同意。对于刚起步的年轻设计师来说，拥有所有资源，甚至可以下载谷歌的材料指南，然后试用它们，并且已经拥有所有的距离等等，这真是太好了。所以他们并不真正需要测试或创建自己的东西或学习这些东西。

他们可以直接使用它，然后通过实践来学习，对吧？所以，如果你对那些刚起步并想成为下一个十年的大设计师的年轻设计师有一些建议，你认为什么是重要的？你会推荐他们学习或掌握哪些技能？

嗯，我认为有一些基本的东西永远不会过时，而且我认为如果你理解并使用测试，对吧，真正与你的客户保持密切联系并围绕这一点进行设计，这将把你带到最好的地方。

我的意思是，根据我的个人经验，最成功的公司可能是那些倾听客户意见的公司。我的意思并不是说，让我们听听客户想要什么，然后我就为他们构建一些东西。更像是你有一个概念，你有一个想法，你需要不断地处于循环中。

比如真正地测试事物并获得反馈，这甚至不是为了改进界面，而是为了与使用你的网站或应用程序的人真正联系起来，我认为这非常重要。

尤其是在我们拥有所有社交媒体和所有这些东西的时代，我认为人们在信任任何人方面都非常挑剔。所以他们信任他们喜欢的品牌，他们可以与之成为朋友的品牌，对吧？或者其他朋友推荐的品牌。

我认为这种关系的概念非常重要。因此，如果你能找到一种方法来发展故事、个性、设计、客户服务，因为所有这些都是设计的一部分，让它感觉像是一个朋友，或者保持真实、诚实，即使你有一些并非每个人都认同的价值观，那也完全没问题，因为这最终是你的个性。我认为这些事情非常重要。另一件重要的事情是

至少对我来说非常重要的一点是，要明白虽然我们倾向于将人们分成几组，设计师、开发人员、质量保证、测试等等，但我认为最终，每个参与产品或项目的人都是设计师。无论你是否使用 Sketch 都没关系，

或者你是否使用 X-Sure 或 InVision 或任何类似的东西。因为每个更改表单、按钮或按钮位置的前端开发人员都在做出设计决策，而他们甚至可能没有考虑到这一点。因此，公司中的每个人本质上都是设计师。因此，如果你能将这种以用户为中心的旅程融入到产品的核心，

那么你可能就处于一个很好的位置，因为你将以与客户非常密切的联系来改进事物。当然，也有一些工具，也有一些书籍。心理学永远不会有坏处。比如了解人们是如何思考的，是什么让他们发笑等等都很好。我认为这真的很有趣，我的意思是，我一直在重复这一点，但我认为将这种个性融入你的工作中真的很有趣。例如，我喜欢巧克力。帕特里夏，你喜欢巧克力吗？嗯哼。

非常喜欢？你最喜欢的巧克力是什么？我想是白巧克力。不一定是什么牌子，也许是哪个国家。你的意思是巧克力，对吧？是的。我会说是瑞士的，通常，对吧？好的。我之所以现在问这个问题，是因为我喜欢比利时巧克力。我真的很喜欢。

是的，我只是说说而已。现在，我真的很喜欢它，而且，你知道，玩得开心真的很重要，对吧？所以我们昨天刚刚发布了一个精彩的会议，在线会议。所以我们刚刚宣布了它，对吧？我们花了不少时间来做发布后的工作等等。我真的很想，因为我已经有一段时间没有吃比利时巧克力了，我觉得我真的很喜欢比利时巧克力。所以，你知道，对于会议来说，因为它是一个在线会议，所以你有时间安排，对吧？

你有时间表，你知道美国时间等等，我只是真的想玩，我总是试图加入一些小东西，如果人们发现了它，就会让他们微笑，所以有这个时间安排的概览

然后还有一些城市，比如纽约、旧金山等等。然后我加入了安特卫普，因为我去过那里，我真的很喜欢安特卫普。比利时的安特卫普，它显然不是首都，但你知道，比利时的安特卫普。虽然所有其他城市都有旗帜，比如美国国旗、英国国旗等等，但我把巧克力表情符号放在了安特卫普旁边。

哦，我喜欢这样。这太棒了。但最酷的是，我一直在观察人们，因为，你知道，我们也有生成的热力图。人们点击巧克力表情符号，心想，这到底是什么，对吧？然后昨天晚上，因为它真的很小，它可能，我不知道，四个，比如，我不知道，六个像素，也许八个像素，对吧？八乘八。所以我添加了一个链接。所以如果你点击那个巧克力表情符号，

新的表情符号，因为通常你不会看到它没有下划线或任何东西。它只是一个表情符号，你会得到 5 美元的折扣，这样你就可以得到你自己的小把戏了。哦，这太棒了，所以现在每个听到的人都要保密，现在只需要搜索巧克力表情符号，然后你就会得到它，因为你知道我真的很想念它，就是这样，没有，你知道，它不像有一个转换测试正在进行，而且你知道这只是乐趣，发现它的人不会忘记它，而且

这是真的。这太酷了。所以我一定要去看看。所以你刚才提到了会议，对吧？你好像昨天宣布了。你能简单地谈谈人们如何参与吗？他们如何加入？可以报名参加吗？它实际上是如何运作的？

所以在过去的几周里，我们一直在研究在线会议，这很有趣，因为许多公司真的试图在线上复制面对面的活动，而我们则从另一方面来看待这个问题。我们试图真正地，我们采访人们，与人们交谈，试图了解一个真正好的在线体验会是什么样子，因为当我开始与人们交谈时，

我听到了诸如网络研讨会之类的东西，你知道，公司化的、无聊的、破碎的软件以及所有这些东西，我们不想要网络研讨会，所以我们开始举办在线研讨会，这本质上是一种更轻松的学习体验，你有很多时间与老师在一起，基本上你参加一个全天的研讨会，它被分成五个部分，每个部分两个小时

它们有时会分散在几天或几周内。所以我们会有星期四、星期五、星期四、星期五和星期四，例如。人们有很多时间交谈。人们有很多时间实际参与。他们不必把整天的时间都花在这上面。而且它也适合家庭，因为我们大多数人现在都处于封锁状态。

然后我们也开始研究会议。我们设计了一种全新的体验，其中重要的部分，我想是，演讲者与观众进行现场互动。它不仅仅是一个演讲。它就像你真的，我的意思是，……

这是它的目标。你真的必须做一些互动的事情。所以观众必须，必须感觉它是其中非常重要的一部分。对。太棒了。还有一些其他的，你知道，事情。但是，是的，我们确实宣布了它。它将于 6 月 9 日、10 日举行。嗯哼。

我认为时间是在下午 5 点到晚上 10 点之间。好的，太棒了。所以我认为你们都可以在 Smashing Magazine 的网站上找到它，可能是 twitter.com。我会在节目说明中链接它，以便人们也可以查看它。

是的，听起来很棒。我以后一定会去看看，并推荐你，实际上推荐每个人都去看看。听起来非常有趣，尤其是互动性。根据我所有正在进行的在线活动的经验，听起来非常酷。

与人们互动的好方法，对吧？所以现在我有一些最后的问题要问你。首先，感谢你分享所有这些宝贵的见解。我认为这非常有趣，并且每个人都能听到你对所有这些领域的看法，这真的很棒。

所以，当然，你，我的意思是，你可能会推荐的一个领域，一个资源，就是 Dyke Smashing Magazine 的博客。但你还有其他资源吗？可以是书籍、博客或文章，你会推荐什么？还有播客。所以一切，你会推荐什么样的资源？

对，所以我认为一个，我真的很喜欢书，但也喜欢与我所做的完全无关的书。我最近读到的一本非常好的书是关于表单设计模式的，我们实际上出版了这本书，很抱歉，但我实际上从来没有机会读过它。它全是关于表单模式的，以及你在设计表单时需要知道的一切。

我认为我们有时完全低估了表单，因为它们无处不在，而且它们非常重要，就像它们真的是每一种体验中非常重要的一部分。这是一本非常好的书。除此之外，我会去 uie.com，这是 Jared Spools 的网站。他在那里也发表了很多博客文章。然后还有 uxdesign.cc，我相信，它有点像 Medium 上的一个博客。好的。

除此之外，我想，我不知道，也许只是我，但是……

我真的很喜欢去逛逛日本的网站和俄罗斯的网站。我的意思是，日语并没有什么不同，但俄语设计或俄语系设计，嗯，西里尔字母设计，有时非常奇怪，但也很好。所以现在有一个越来越多的俄语网站或俄语系网站的存储库

还有日本的。我也会把链接发给你。这完全失控了。现在对我来说，这是纯粹的灵感。我的意思是，这并不一定意味着所有东西都好，所有东西都坏，当然，但你会发现一些你一生中从未想过的事情。如果你想打破你的创作瓶颈，

你只需要去看其中的五个就够了，就是这样，所以我总是喜欢在那里寻找模式，也许他们做的某些事情好或不好，而且

这太疯狂了。我的意思是，对我来说，这两个，你知道，如果我感到无聊，这比 TikTok 或 Instagram 加起来还要好。好的，太棒了。我需要去看看，因为我无法想象有什么比 Instagram 和 TikTok 更好的东西。是的，完全如此。我需要去看看。如果人们想找到你或关注你的工作，或者只是想看看你在做什么，他们可以在哪里找到你？

嗯，在 Twitter 上是 SmashingMag，但我们现在也在网上做很多事情，所以 smashingconf.com 和 smashingmagazine.com。除此之外，我可能在某个时候，当我被允许离开这间公寓时，你可能会在一些会议上见到我，或者如果它们举行的话。如果没有，我们也举办在线研讨会，也许在线会议上我们会见面。那太好了。

是的，差不多就是这样。几乎所有精彩的东西。你都能找到我们。听起来很棒。所以很容易找到。我想很多人可能已经从你在网上做的所有事情中认识你了。所以，是的。

太棒了，非常感谢你的时间和一切，和你交谈真是太棒了，也感谢你提供所有这些见解，非常感谢，帕特里夏，也非常感谢你邀请我，以及你周围所有选择收听这个精彩播客的优秀人士，是的，谢谢你，也谢谢你。

哇，多么精彩的一集。非常感谢你的收听，请查看节目说明以获取所有资源。另一件非常有帮助的事情是，如果你能在 iTunes 上给播客评分。当然，只有当它对你有帮助并且你喜欢这一集时才这样做。所以非常非常感谢你。是的，以后再见。

你