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Best Of: Jon Batiste's 'Beethoven Blues' / Visual Artist Mickalene Thomas

2024/12/14
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Maureen Corrigan
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Mickalene Thomas
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Tanya Mosley
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Terry Gross
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Jon Batiste:Batiste讨论了他新专辑《贝多芬布鲁斯》中对贝多芬作品的重新诠释,并解释了他如何将贝多芬作品中发现的复节奏与布鲁斯音乐联系起来。他还分享了他为妻子创作的催眠曲,以及在妻子患病期间,创作如何成为应对困境的动力。他演奏了专辑中的曲目,并解释了他创作音乐的方式,以及他如何将古典音乐与布鲁斯音乐联系起来。他认为贝多芬的音乐反映了人类的普遍情感和状态,并与布鲁斯音乐有着深刻的联系。 Terry Gross:Gross采访了Jon Batiste,讨论了他的音乐成就、创作理念以及他与妻子的故事。她引导Batiste解释了他对贝多芬音乐与布鲁斯音乐之间联系的理解,以及他如何将古典音乐与布鲁斯音乐联系起来。她还询问了Batiste如何同时应对事业上的成功和妻子患病的困境。 Mickalene Thomas:Thomas讨论了她的艺术创作,以及她如何通过展现黑人女性作为主角来改变对美的观念。她解释了她作品中黑人女性形象的意图,并非性暗示或表演性,而是展现她们的休息、存在和力量。她还谈论了她使用亮片和水钻的原因,以及这些材料如何影响她的艺术表达。她分享了她家人对她的裸体作品的反应,以及她如何看待自己在镜子中看到母亲的影子。 Tanya Mosley:Mosley介绍了Jon Batiste和Mickalene Thomas,并对他们的作品进行了介绍和评论。她还介绍了Maureen Corrigan将分享她评选的年度最佳书籍。 Maureen Corrigan:Corrigan分享了她评选的年度最佳书籍,其中包括两部由夫妻合著的小说,以及其他不同类型的书籍。她对每本书进行了简要的介绍和评价,并对作者的写作风格和主题进行了分析。

Deep Dive

Key Insights

Why did Jon Batiste choose 'Für Elise' as the lead track of his album 'Beethoven Blues'?

'Für Elise' is a universally recognized melody that brings people together around the piano. Its ubiquity makes it a perfect choice for the album, as it connects to a shared collective memory and is often played at social gatherings.

How does Jon Batiste connect Beethoven's music to the blues?

Beethoven's music contains polyrhythms, particularly the two-against-three rhythm, which is foundational to the blues. This rhythm, originating from West African music, is present in Beethoven's compositions and forms the basis of many popular music styles, including the blues.

What challenges did Jon Batiste face while his wife was undergoing a bone marrow transplant?

Batiste balanced his public life, including his role as bandleader on 'The Late Show with Stephen Colbert' and Grammy nominations, with the personal struggle of watching his wife, Sulayka Jawad, fight leukemia. Creativity became a source of strength, allowing him to stay connected to her and maintain his public responsibilities.

How does Mickalene Thomas describe her art?

Thomas describes her art as a radical shift in notions of beauty, centering Black women as leading characters rather than supporting roles. She uses historical tropes and materials like rhinestones to disrupt traditional ideas of beauty and celebrate Black sensuality and power.

Why did Mickalene Thomas initially use rhinestones and sequins in her art?

Thomas began using rhinestones and sequins because she couldn't afford traditional oil paints while studying at Pratt. These materials were more affordable and accessible, allowing her to express herself creatively despite financial constraints.

What is the significance of Mickalene Thomas's exhibition 'All About Love' being shown at the Barnes Foundation?

The exhibition's location at the Barnes Foundation, just 15 minutes from her hometown, was significant as it marked the first time many of her family members saw her work in person. It was a moment of pride and connection for her family, who had not previously experienced her art on such a scale.

What role does creativity play in Jon Batiste's life during challenging times?

Creativity serves as a powerful antidote and source of connection for Batiste during difficult times. During his wife's illness, he sent her original lullabies, which not only provided comfort but also allowed him to maintain a sense of purpose and emotional connection.

How does Mickalene Thomas challenge traditional representations of the Black body in her art?

Thomas challenges traditional representations by presenting the Black body in states of rest and power, rather than in stereotypical roles of servitude or entertainment. Her subjects claim space and demand recognition without being performative or sexualized.

Shownotes Transcript

Jon Batiste 加入我们,在钢琴上演奏他重新演绎的贝多芬作品及其他曲目。他的新专辑名为《贝多芬布鲁斯》。我们还将听到视觉艺术家 Mickalene Thomas 的声音。她将黑人女性置于作品的核心位置。她的最新展览《Mickalene Thomas:爱的全部》庆祝了她生命中的女性。书评家 Maureen Corrigan 分享了她今年最佳书籍的推荐。了解更多关于赞助商信息选择:podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 以下信息的赞助来自 LinkedIn 广告。通过 LinkedIn 广告,您可以接触到与您的业务相关的专业人士。您可以按职位、行业、公司等目标定位他们,并在 linkedin.com/results 上启动您的下一个活动,即可获得 100 美元的免费广告积分。适用条款和条件。来自费城 WHYY,这里是周末新鲜空气。我是 Tanya Mosley。♪

今天,John Batiste 将加入我们,在钢琴上演奏他重新演绎的贝多芬作品及其他曲目。他的新专辑名为《贝多芬布鲁斯》。

我们还将听到视觉艺术家 Mickalene Thomas 的声音。她将黑人女性置于作品的核心位置。“我们当了太久的配角,我的艺术为黑人女性送上鲜花,让她们知道自己是主角。”她的最新展览《Mickalene Thomas:爱的全部》,主要关注她生命中的女性。它目前正在费城的巴恩斯基金会展出,这是一个很好的方式……

书评家 Maureen Corrigan 将分享她今年最佳书籍的推荐。这将在周末新鲜空气节目中播出。

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当 John Batiste 加入我们,在钢琴上演奏时,总是令人高兴,这就是我对我们上周与他在钢琴旁录制的节目的感受。Batiste 从 2015 年首播到 2022 年一直担任《科尔伯特深夜秀》的乐队指挥和音乐总监。同年,他的专辑《我们是》获得了七个不同类别中的 11 项格莱美奖提名,并获得了五项格莱美奖,包括年度专辑。

他为今年的电影《周六夜现场》创作了配乐,该片讲述了第一次 SNL 节目的播出。他还作为第一位音乐嘉宾音乐家 Billy Preston 出现在电影中。Batiste 是一位爵士音乐家,还在茱莉亚学院学习古典音乐,在那里获得了学士和硕士学位,现在是该学院的董事会成员。但他的音乐比爵士乐和古典音乐更广泛。正如您从他获得提名或获奖的各种格莱美奖类别中可以看出。

爵士乐表演、美国根源歌曲、当代古典作曲、爵士乐器演奏、R&B 专辑、即兴爵士独奏、流行二重唱或组合表演以及动画电影《灵魂》的原创配乐。

他目前有两项格莱美奖提名,最佳音乐电影和最佳为视觉媒体创作的歌曲,均为纪录片《美国交响乐》。这部电影讲述了他创作《美国交响乐》并在卡内基音乐厅首演的故事。这部电影也发展成了一些完全意想不到的东西,记录了他妻子 Sulayka Jawad 被诊断出白血病复发的那段时间,此前她的白血病已经缓解了十多年。

他今天露面的原因是他的新专辑《贝多芬布鲁斯》。它收录了他重新演绎的贝多芬作品。由于我们有幸请到他在钢琴旁,他将演奏一些来自该专辑的音乐以及其他曲目。John Batiste,欢迎回到新鲜空气。我喜欢你的新专辑。关于你和妻子骨髓移植的纪录片……

她现在很好。她真的与众不同。她是一个非常特别的人。从纪录片中可以看出她的声音,我很高兴听到这个消息。所以我想从一些音乐开始,你正在钢琴旁,所以你会为我们演奏。而你《贝多芬布鲁斯》专辑的主打曲目是《致爱丽丝》。是的。

我认为任何上过钢琴课并学习过一定数量古典音乐的人都必须学习这首曲子。你对它做了一些非常令人着迷的事情。为什么它是专辑的主打曲目?它能将人们聚集在钢琴旁。如果你参加派对,曾经上过一两次钢琴课,并且当晚玩得很开心,你可能会去演奏。或者有人演奏它,它太普遍了。它与某些东西相连……

我们很少能拥有,我们集体记忆中,像这样的歌曲、旋律、主题。是的,你小时候就学会了?我小时候就学会了,你知道,我学习的第一批东西之一。然后我养成了一个习惯,正如这张专辑所证明的那样,我现在仍然这样做,那就是与作曲家进行对话。一旦我学会了什么东西,就会改变它,添加主题,添加和弦,并以这种方式真正地使它成为我自己的东西。

所以在演奏之前,我想问你,你会像在专辑中演奏的那样演奏吗?因为据我了解,你在录制过程中进行了大量的即兴演奏。或者你现在会用不同的方式演奏吗?我喜欢称之为即兴创作,这是即兴演奏和即兴创作之间的区别。你首先在脑海中构思它。你首先把它规划出来,然后创造一个形式。

然后你允许惊喜出现,但你实际上只是在执行你在钢琴旁演奏之前创作的东西。每次演奏都可能有所不同。所以这有一点结构是在专辑上的,但是每次我演奏它的时候,它都会有所不同。好的,让我们听听吧。你在钢琴旁。你能演奏吗?当然可以。♪

太棒了。那是 John Batiste 在 WNYC 工作室的钢琴旁演奏。这也是他新专辑《贝多芬布鲁斯》中的贝多芬主打曲。John,听起来很棒。你知道,你提到……

我认为,在你关于这张专辑的官方声明中,你认为贝多芬实际上与布鲁斯音乐有着联系,尽管他比布鲁斯音乐早几个世纪。你能说明一下你的意思吗?比如演奏一段贝多芬的乐段,让你想起布鲁斯音乐?好吧,当你想到布鲁斯音乐和贝多芬的音乐时,

他的音乐实际上是深受非洲影响的,你知道,节奏上。他的音乐中发生了一件我非常喜欢的事情,那就是他同时在两个不同的时间演奏。他在作曲,它采用的是二拍子,一、二、一、二,就像进行曲一样。还有华尔兹。一、二、三、一、二、三、一、二、三、一、二、三。所以如果你把进行曲,砰、砰。

和华尔兹放在一起。你会得到一个二比三,一个奇数比偶数,这是西非节奏,来自非洲的 6/8 节奏,它导致了美国的 shuffle 节奏,如果可以这么说的话,它是布鲁斯的 clave。它是自节奏开始以来许多流行音乐风格和音乐风格的基本节奏。告诉我你的意思。这种多节奏节奏。

即使在这个简短的主题中,你也能听到二和三。短、短、短、长、短、短、短、长。当你把它们放在一起时,它会创造出一些具有感染力的东西,无论他是否在参考它,它都是音乐中一种普遍的、连接的、有磁性的真理。就像每次听到都会让你哭泣的东西,每次听到都会让你跳舞的东西一样。它只是这种声音的 DNA 中的东西。

你不觉得很有趣吗?有些和声、和弦、节奏,需要几个世纪甚至几千年才能达到?你知道,就像爵士和弦、福音和弦一样,它们在贝多芬时代还没有被“发明”出来。好吧,这就是我发现这个项目的美妙之处,今天的艺术家拥有这个千载难逢的机会。你可以连接以前从未连接过的点。

布鲁斯音乐从一开始就存在。你可以在五声音阶中听到它,这是音乐中最普遍的音阶之一,这个音阶,五个音符。五。你可以在跨越时间的音乐中听到它。而这种声音中的一些东西已经让你感受到了布鲁斯音乐。现在,当贝多芬拥有这个时,就在那里。

这就是我们所说的蓝音。那还没有被发明出来,还没有被编纂出来,但是当我小时候在这首曲子里听到它的时候,它立刻让我想到我在市中心从古典课程中学到的布鲁斯音乐。所以我就会想,好吧,我们小时候都学习的布鲁斯音阶是带有那个附加蓝音的五声音阶。这只是一个非常小的例子……

也许贝多芬如果生活在今天的 21 世纪,他可能会采用这些声音,很可能会将它们融入他今天创作的音乐中,这是一个非常令人兴奋的命题。所以还有另一个贝多芬……

交响乐片段我想让你演奏,如果你愿意的话。它来自第五交响乐,这同样是每个人都知道的东西。就是那个。是的,是的。那么你在这其中听到了什么,让你想要重新演绎它,即兴演奏它呢?

这首旋律的节奏基础承载着如此多的音乐信息。它充满了灵感。然后是那个节奏,二和三,那种来自非洲散居地的声音,贯穿所有这些不同的音乐形式,我听到了它,我只是想把它展现出来。我想把这些含义进一步展现出来。所以听到它首先是……

然后思考。是的,喜欢它。所以 John Batiste 的新专辑名为《贝多芬布鲁斯》。他正在纽约 WNYC 工作室的钢琴旁为我们演奏。他刚刚演奏的所有曲目也都收录在他的新专辑中。

短暂休息后,我们将听到更多关于 John Batiste 的内容。我是 Terry Gross,这里是周末新鲜空气。

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在那段时间快结束的时候,也就是您在不同类别中获得创纪录数量的格莱美奖提名,并获得了五项格莱美奖,包括年度专辑的时候。您的妻子 Sulayka Jouad 病得很重。她复发了 11 年前患过的一种白血病。她需要进行第二次骨髓移植,因为她在第一次发病时做过一次。

而且这些都很糟糕。我的意思是,他们基本上会给你这种非常非常强效的化疗,几乎会让你丧命。它会杀死你的免疫系统,这样你就不会对抗移植。但是很多人都会濒临死亡,然后必须恢复健康。而你的免疫系统已经崩溃了,所以你不能接触任何可能让你接触到任何细菌的人或物。

对你来说,同时生活在两个世界是什么感觉?你获得了所有这些赞誉。你在格莱美奖上表演。你仍然在《科尔伯特深夜秀》上。人们每天晚上都能看到你。你以快乐著称,以将快乐带到你所在的地方而闻名。与此同时,你的妻子正在遭受巨大的痛苦。我相信你只是看着她也很痛苦。同时拥有两个世界是什么感觉?

你和你的灵魂伴侣之间有一种深刻的联系,无论你遇到的是否只是了解你的人,你看着他们的眼睛,他们看到你,你也看到他们。然后你离面纱只有几英寸远,你几乎失去了那个人。当你做任何事情时,当你出现在电视上时,这都在你的脑海里……

接受一个全世界的人都告诉你应该比任何其他东西都想要的奖项。这是一股力量,它以我当时没有意识到创造力的解药的力量的方式破坏了你的心灵。通过创造力,

我们共同的创造力,我们一起创造了很多光明,彼此分开。我给她送催眠曲。她会画画,就像你在纪录片中看到的那样。她不能写字。由于服用了所有药物,她的视力模糊了,她是一位令人难以置信的、著名的作家,但她不能写字,所以她开始画画。仅仅是这种练习本身就是一种具有转化性治愈能力和光明的东西……

给了我离开她的动力,因为我不想离开她身边。你的意思是离开她去工作?是的,去。你知道,说去参加你获得 11 次提名的格莱美颁奖典礼是工作,这很有趣,但这让人对事情有了新的认识。但对我来说,在那段时间,创造力是让我们保持联系的力量,也是让我……

有能力去做你当时看到我做的一切事情的力量。你能演奏一首你给她送的催眠曲吗?哦,哇。是的,所以这些都是原创的,它们就像纸一样。它们是每天的。我会发送它们,她会让她的笔记本电脑播放我发送的这些催眠曲。我会在 Logic 上录制它们,这是一个……

笔记本电脑上的软件程序,我会发送它们。她会在绘画时循环播放它们。其中一首变成了世界上的一首歌,叫做《蝴蝶》,但还有几十首这样的催眠曲。但《蝴蝶》是这样开始的。蝴蝶飞回家,但你能自己飞吗?今天在世界上占据你的位置。

蝴蝶飞回家。樱桃李子和口香糖。迷你裙和家里的汽车。昂首阔步地开车。蝴蝶飞回家。只是一点点。那太美了,John。

谢谢。你知道,回到贝多芬,一开始,那让我想起了贝多芬的《月光奏鸣曲》。哦,你知道,贝多芬能够……顺便问一下,我说这话是不是疯了?不,不。他能够展现的主题……

都坐在那里,你知道,它是由神圣的源头或造物主预先写好的。它只是坐在神圣的意识流中,等待着有人把它拉下来。他一直是许多我们都感受到、我们都想听到但还没有人演奏过的事物的载体。仅仅是想到小调和弦的想法,你知道,第二转位……

仅仅是这个想法如此简单,它似乎就在我们眼前,但他能够将其拉下来以供永久保存,这正是贝多芬音乐总体上让我兴奋的地方。它拥有所有这些如此普遍的东西,如此深入地植根于我们的主框架中。当你听到它时,对我来说,这听起来像布鲁斯音乐。这种感觉与音乐有关。

人类的处境,它是人类的处境转化为声音,他的音乐中有一些东西总是反映着我们的集体状态,以及我们如何处理我们的内心世界,以及我们是如何超越还是陷入绝望,以及我们是如何像凤凰一样再次崛起,它只是……它与人类中非常非常根本的东西相连

谢谢。对我来说,这绝对是一种荣幸和荣誉。所以保重,祝你一切顺利。是的,确实。谢谢,也祝你和你的家人一切顺利。非常感谢你。John Patisse 的新专辑名为《贝多芬布鲁斯》。

我们的书评家 Maureen Corrigan 对今年最佳书籍的推荐,从另类历史到悬念、讽刺,再到一些有史以来最非凡的书信。以下是她的书单。前所未有肯定是 2024 年最流行的词语之一。因此,我的最佳书籍名单以一件前所未有的事件开始是合适的。两位恰好结婚的作者的两部小说。

《詹姆斯》,珀西瓦尔·埃弗雷特著,重新构想了《哈克贝利·费恩》,从吉姆(哈克在那个不朽的木筏之旅中被奴役的同伴)的角度讲述。

埃弗雷特将尖刻的幽默与恐怖交织在一起,让读者明白,对于吉姆(这里被称为詹姆斯),密西西比河可能提供了一个暂时的避风港,但考虑到他获得自由的几率,这条河很可能是一条通往可怕的无处可去的广阔高速公路。

埃弗雷特与丹齐·森纳结婚,丹齐·森纳的小说《彩色电视》是对种族和阶级的具有启示意义的讽刺。森纳的主要人物简是一位混血作家和大学教师,正在努力完成她的第二部小说。由于急需钱,简欺骗了一个好莱坞制片人,后者正在策划一部双种族情景喜剧。

灾难随之而来。森纳的写作风格诙谐而大胆。听听简对教学的想法。教学中最糟糕的部分之一是,它就像一系列的小中风一样,毁了你作为一名作家。大脑只能处理这么多关于约会强奸和饮食失调、死去的祖母和神秘的狗的本科生故事。

另外两部小说邀请读者赶上熟悉的角色。《长岛》是科尔姆·托宾 2009 年畅销书《布鲁克林》的续集,其主要人物艾丽什·莱西现在被困在一场婚姻和一个像她逃离的爱尔兰小镇一样令人窒息的社区中。

正是托宾的遗漏和克制,他未写出的文字,使他成为这个工人阶级天主教世界的如此精明的记录者。我开始害怕伊丽莎白·斯特劳特的新小说,因为我通常无法避免把它列入我的年度最佳名单。

《告诉我一切》让读者与作家露西·巴顿、律师鲍勃·伯吉斯和退休教师奥利弗·基特里奇重聚,他们都住在缅因州。没有人能像斯特劳特那样完美地捕捉到人类境况的柔和忧郁,而那句话她永远不会写,因为她的风格非常含蓄。

《殉道者》是伊朗裔美国诗人卡维·阿克巴尔关于一个名叫赛勒斯·沙姆斯的小伙子的处女作小说,他正在努力理解他母亲的暴力死亡以及历史上其他意外或故意发生的殉道者。阿克巴尔的语气出人意料地滑稽,他的故事古怪,他的视野完全原创。

我的最佳名单上的两部文学小说都依赖于悬念小说。雷切尔·库什纳的《创造湖》是一部谍战惊悚片,被包裹在黑色电影的塑料包装中。她主要的人物是一位年轻女子,她是一位前联邦调查局特工,现已成为自由职业间谍,她潜入法国的一个激进的农业集体。

你读库什纳的书不是为了她人物的真实性。相反,是她精准的语言和橙色威胁警报氛围吸引了读者。在《卡霍基亚爵士》中,弗朗西斯·斯普福德召唤了一个蛇蝎美人、腐败的警察和政客,以及像浴缸杜松子酒一样苦涩的工人阶级怨恨。

他将这些硬汉元素与关于实际消失的卡霍基亚城的故事结合在一起,在哥伦布到来之前,卡霍基亚城是墨西哥以北最大的城市中心。

斯普福德的小说设定在 1922 年的另类美国,卡霍基亚的土著居民、白人和非裔美国人的和平生活受到一起可怕谋杀案的威胁。这份名单上有一部直接的悬念小说,那就是丽兹·摩尔的《森林之神》。

摩尔的故事中带有一丝哥特式风格的夸张,从这样一个前提开始:来自富有的范拉尔家族的两个孩子,相隔 14 年,从阿迪朗达克山脉的一个营地失踪。摩尔之前的书《长长的明亮河流》是一部关于费城阿片类药物危机的优秀小说。《森林之神》则更加奇怪和令人难忘。

非虚构作品结束了这份名单。自从今年夏天读了卡米尔·佩里的《狂野海岸》(关于范妮和罗伯特·路易斯·史蒂文森波西米亚式婚姻的传记)以来,我一直都在思考它。佩里在引言中说了一些也一直困扰着我的话。她将她的书描述为一个了解史蒂文森夫妇如何生活和相爱的亲密窗口。

我希望这是一个寻求更自由、更不传统生活的任何人的灵感。确实如此。我用“前所未有”这个词开始了这份名单,我将用一个前所未有的声音来结束它,那就是艾米莉·狄金森的声音。今年出版了一部艾米莉·狄金森书信的巨著。

由狄金森学者克里斯·丹·米勒和唐纳德·米切尔编辑,它可能是我们所能拥有的最接近诗人自传的东西。以下是狄金森在 19 世纪 60 年代写给她心爱的嫂子的感谢信。亲爱的苏,晚餐精致而奇特。我带着内疚感吃它,就像我要吃一个幻象一样。

这里收集了 1304 封信,但仍然不够。节日快乐。阅读愉快。Maureen Corrigan 是乔治城大学的文学教授。接下来,我们将听到 Mickalene Thomas 的声音。她的绘画和混合媒体作品探索了种族、性欲和女性气质。我是 Tanya Mosley,这里是周末新鲜空气。

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那就是 G-R-A-M-M-A-R-L-Y.com/podcast。说起来容易做起来难。这里是周末新鲜空气。我是 Tanya Mosley。我们的下一位嘉宾是多学科艺术家 Mickalene Thomas。黑人女性是她作品的核心,她的主题通常是休闲的,躺在沙发和椅子上,有时穿着衣服,有时全裸,用亮片和丰富的彩色图案加以强调。

她绘画的规模通常使它们感觉比真人还大,她的主题的眼睛直接看着我们。托马斯的艺术让我想到《纽约时报》、《美联社》、《青少年时尚》和其他媒体最近发表的一系列文章,这些文章深入探讨了许多黑人女性在总统大选结果出来后所感受到的情绪。一个标题写道:“对选举感到幻灭,一些黑人女性决定休息。”

托马斯的艺术展示了黑人女性并非像在美术作品中经常描绘的那样处于服役状态,而是处于休闲状态,占据空间。她经常重新诠释 19 世纪法国绘画中的场景,以黑人女性的感性和力量为中心。她还与歌手索兰吉合作创作了专辑封面,并为第一夫人米歇尔·奥巴马创作了第一幅个人肖像,该肖像在国家肖像馆展出。

她的最新展览《爱的全部》正在进行国际巡回展,将在洛杉矶、费城和法国展出。它展出了 50 幅绘画、拼贴画和摄影作品,跨越了二十多年,灵感来自她生命中的女性,包括 2012 年去世的母亲。

Mickalene Thomas,欢迎来到新鲜空气。我知道你正在与感冒作斗争。所以我想感谢你抽出时间在感冒严重的情况下与我们交谈。非常感谢你邀请我。希望我没有太堵塞。

我想谈谈许多黑人女性正在进行的这场最新对话。因为众所周知,黑人女性处于种族和性别的交叉点,无论好坏,这实际上意味着我们的存在是政治性的。我只是想知道,作为一个以黑人女性为缪斯的艺术家,你会如何描述你的艺术及其传达的信息?我认为我会……

将我的艺术描述为从根本上改变了对美的观念,它宣称了一个空间,这个空间往往没有让我们站在平台上作为主角。我们当了太久的配角,历史图像也是如此,而我的艺术赋予了我们

并让他们知道他们是主角,并肯定这一点。因此,它融合了使用和并置历史比喻。

但也扰乱和打破了对美、对理想的观念,即对什么是美的观念,对吧?所以对我来说,我只是环顾我的社区,在我的世界里,从我母亲开始。

你在新泽西州卡姆登长大。是的。距离费城的巴恩斯基金会大约15分钟路程,你最新的展览正在那里展出。对于那些不知道的人来说,这家博物馆真的沉浸在古典艺术中。它以展示世界上最优秀的艺术家而自豪。所以马蒂斯和毕加索都在那里展出。

你的艺术作品已在世界各地展出,但对你来说,在像巴恩斯这样的地方展出你的作品意味着什么,它离你长大的地方真的不远?是的,我认为巴恩斯作为一个机构,一直致力于特定的社区参与。它一直是关于艺术和艺术家的。

但这次展览离我家只有15分钟的路程,我的意思是,说实话,我当时非常焦虑和紧张。真的吗?是的,因为……

我的大部分家庭成员将第一次亲眼看到我的作品,比如我的阿姨、叔叔、堂兄弟姐妹。他们以前从未见过。是的,甚至我父亲也来了。我的兄弟们带了我父亲来。所以——而且——

很多时候,你知道,人们对艺术有自己的理解。有时,你知道,艺术可能有点精英主义,我们就这样去做一些事情,它是概念性的,你知道,从视觉上你可能不明白。他们中的一些人将看到我的母亲赤身裸体地摆出姿势。他们会看到我赤身裸体地躺着。他们可能会说,你为什么要这样做?

太有意思了。你为什么要展示这一切?你为什么要暴露自己?是的。我认为这太有意思了,你知道,艺术家创作作品,世界看到了它。我的意思是,世界看到了你的裸体和你的母亲的姿势。但是那些最亲近的人,你感觉向他们展示作品时最焦虑。他们的反应是什么?我一个堂兄说,你为什么要那样展示你妈妈?而且

我说,你知道,我母亲喜欢这样被展示。她实际上允许我拍摄她裸露的照片。所以我认为对他们来说,他们为此感到非常自豪和兴奋。他们中的大多数人都参加了开幕式,那是一个盛大的活动,对吧?

所以这是一个盛况,你知道,它就像非常多彩,各种各样的人,音乐和能量。所以我认为,让他们体验我生活的那一部分,让他们感觉很特别,因为我承认,我并不总是乐意分享我生活的那一部分。

看到他们接受你的作品,你感觉如何?自由。感觉自由,感觉受到支持。只是看到笑容。我的兄弟站在我母亲的一幅画前,标题是《把所有的灯都关掉》。她穿着红黑相间的毛衣,双手放在两侧。

看到他与这幅画互动,非常美丽。但他只是站在那里……我当时在后面和其他的家庭成员说话,但我一直在旁边看着他。他长时间地一直做着和她一样的动作。他转过身来说……

那就是她。我知道,斯坦。我知道那是她。她就是这样做的。这让我感觉非常好。他的脸上带着光芒和光彩。我认为对他来说,你知道,我母亲的生日快到了。所以这是一种能量,我母亲的生日是10月27日。开幕式是10月18日。所以我认为那里有这种能量。

她在那儿,对吧?那一刻你必须亲眼见证,你可以看到他与她产生了联系。有一段时间,实际上有一些博物馆拒绝展出你的作品。是的。你认为……

这与主题无关,而是与你呈现主题的方式有关,比如你呈现黑人身体的方式。你能详细说说吗?是的,我认为直到今天,根据我作为艺术家的经验,我仍然相信,机构对

裸体的黑人身体感到不舒服。如果它不是以……的方式刻板地呈现。我认为我以庆祝和尊重的姿态呈现裸体的黑人身体,并展现所有强大的品质。我认为除非是关于创伤……

创伤,或者我认为你说过像奴役或娱乐。奴役,是的,是的,或者娱乐,是的。我认为,我们为观众表演的姿态,仍然是将视觉艺术家划分到不同类别中的观念。

当你提出这一点时,我发现这是一个很有趣的想法,因为这是你在说这话时我没有想过的事情。我想,好吧,我见过很多艺术作品,其中有黑人的身体,裸体的黑人的身体。但是,一旦我反思你所说的内容,你的作品有什么不同之处呢?例如,有一幅画描绘的是一个赤裸的黑人妇女,她斜靠在椅子上。

人们可以将其解释为性暗示,但它并非性暗示。不,但它不是。它只是一个身体斜靠在椅子上。它在娱乐意义上也不是表演性的。它就是这样。它就是这样。我认为,这种休息的状态、存在的状态、存在的状态以及扎根于那个空间的状态,对人们来说多少有些威胁。

拥有它,对自己的空间负责。我认为,当这种力量散发出来时,这种力量感往往会让人感到侵略性或威胁。有人对我说,哦,你的图像或女性非常具有对抗性。

我说他们的凝视非常具有对抗性。因为你是对的,因为你的许多主题都在看着你,直接看着你。他们直视着你,要求占据空间。他们不是要求得到认可。他们只是让你知道他们在那里。但与此同时,还有另一面是脆弱和敏感。

我认为如果你把它看作是女性在对抗你,那就太片面了。但那是——我认为这源于他们的理解。就像如果你接近一幅图像,我无法控制你带给它的东西。

因为你带来了你对黑人女性的看法,当她们坐在全知全能的位置上时。有,你知道,但是我们曾经,我们曾经坐在王位上。我认为,你知道,我们曾经是国王和王后。而且,你知道,我认为现在更多这样的图像被呈现出来并受到赞扬,这真是太不可思议了。我喜欢看到这一点。

你的作品层次丰富。你使用了拼贴画,正如我们所讨论的那样,还有亮片和水钻。起初,你使用这些材料是因为你买不起颜料。但你一直都在使用它们。是的。所以当我在普瑞特学院时,我买不起油画颜料。我经常会翻找那些被回收的画布架箱子

并从中收集我的材料。我只能买得起工艺材料,因为它们比油画颜料便宜,比如毛毡和不同的织物以及闪光粉。它比油画颜料管便宜。我倾向于使用这些材料,因为它们对我来说易于获得且价格实惠。但它们所做的是打开了一种表达自我的方式。但随后我还注意到,

在那段时间里,是轰动一时的展览。

在布鲁克林博物馆。所以你看到了所有这些英国艺术家在轰动一时的展览上展出,他们使用了各种各样的材料,比如克里斯·奥菲利、大象的阴茎,你知道,特雷西·艾敏亲自讲述了一个故事,你知道,用毛毡、帆布和各种材料做了一个帐篷。所以我认为……

看到这样的展览确实至关重要。但是是的,完成一些作业很困难,因为有些作业你必须使用油画颜料,或者你必须使用传统的材料来创作艺术。你会怎么做才能得到它们?我会借用,或者,你知道,我的一些同伴很好。他们说,哦,是的,他用了一些这种颜料。

人们并没有太吝啬,也没有试图阻止你获得这些颜料。但我认为我们都在工作,他们看到我一直在工作室里。所以有时人们会扔掉颜料管。

因为他们认为它不好,你只要把它打开,它仍然可以用来作画。对,对。当你打开它时,里面仍然有很多颜料。这有点像,你知道,像,你知道,牙膏,你知道。所以我会,你知道,拿一把美工刀把它从中间切开,然后打开它。这有点像用一些松节油介质,只用我的一些东西。你是否接近你开始拍摄她时你母亲的年龄?是的,我接近了。

我觉得她肯定一直在我身边。我肯定知道这一点。就像那天,我像某种方式坐下来,我觉得我像我母亲一样坐着。我想,哦,我母亲就是这样坐的。我觉得她就在那里。当你照镜子的时候,你会在镜子里看到她吗?哦,是的。我现在喜欢这样。在我小时候,我不像她,总是渴望这样,我总是想,为什么我不像我母亲?是的。

我有一个表妹长得像她,他们总是把我表妹误认为是我母亲的女儿,这真的让我小时候很困扰。是的。但现在当我照镜子时,我只是想,你就在那里。你妈妈在她去世前看到了很多你的艺术作品。哦,是的。她看到了它,体验了它,庆祝了它。她为此而受到庆祝,呃,

她喜欢自己是我的艺术作品的一部分。她喜欢来参加开幕式。她喜欢来参加我朋友的开幕式。当我决定想成为一名艺术家时,她从未把它看作是,为什么你想去做这件事?我脑子里有一些这样的想法,但她从未说出来。她一直支持舞蹈、音乐和所有的一切。

所有戏剧方面的事情。我的意思是,这是我们共同分享的事情之一。米卡琳·托马斯,非常感谢你与我进行这次谈话。谢谢。米卡琳·托马斯是一位多学科视觉艺术家。她的最新展览《关于爱的一切》正在费城的巴恩斯基金会展出。

《周末新鲜空气》由特蕾莎·马登制作。《新鲜空气》的执行制片人是丹尼·米勒。我们的技术总监和工程师是奥黛丽·本瑟姆。我们的采访和评论由菲利斯·迈尔斯、安妮-玛丽·巴尔多纳多、萨姆·布里格、劳伦·克伦泽尔、莫妮克·纳撒尼尔、西娅·查洛纳、苏珊·亚昆迪和安娜·鲍曼制作和编辑。我们的数字媒体制作人是莫莉·C·B·内斯珀。与特里·格罗斯一起,我是塔尼娅·莫斯利。

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