A Marine's Portrait Of Her Body At Extremes
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在她担任军事语言学家的几年里，贝利·威廉姆斯将她的身体推向了极限。她后来了解到，与其他任何军种相比，海军陆战队患饮食失调症的比例更高。她的回忆录是《空虚》。约翰·鲍尔斯评论了派拉蒙+系列剧《兰德曼》。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 对 NPR 和以下信息的支持来自雪佛龙公司。雪佛龙的近海平台 Anchor 旨在利用高压技术安全地生产石油和天然气。这就是能源的进步。访问 chevron.com/anchor。

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这里是《新鲜空气》。我是塔尼娅·莫斯利。而我今天的嘉宾贝利·威廉姆斯写了一本新书，生动地、有时残酷地展现了作为一名女性在海军陆战队服役的同时还要与饮食失调作斗争的经历。在她作为军事语言学家的三年服役期间，威廉姆斯写道，她如何将自己的身体推向极限以证明自己的力量，每天跑步数小时，饿着自己，暴饮暴食和催吐，这导致她的身体受损，包括食道。

威廉姆斯18岁时报名参加海军陆战队，部分原因是为了逃避她严格的摩门教背景。但她后来意识到，军队与她在摩门教中长大的经历相似，是一种保密文化，尤其对女性士兵而言，她写道，她们被告知要对来自上级和男兵的性骚扰保持沉默。

威廉姆斯的经历是我们很少听到的。根据美国国立卫生研究院的数据，女性只占海军陆战队的约9%，但在五个军种中，海军陆战队患饮食失调症的比例最高。贝利·威廉姆斯是一位作家和瑜伽教练，住在阿拉斯加。她的书名为《空虚：我在海军陆战队的身体回忆录》。贝利·威廉姆斯，欢迎来到《新鲜空气》。非常感谢你邀请我。

贝利，让我们从这个令人震惊的统计数据开始吧。在你看来，为什么海军陆战队患饮食失调症的人数比例过高？在致力于饮食失调的人和致力于成为一名优秀海军陆战队员的人之间，存在着价值观的显著重叠。一种竞争的水平，一种身体自我否定的水平，以及一种信念，即自我掌握以体能的形式出现。

我认为每个人对饮食失调的体验都是独一无二的。我认为我们都是许多不同因素的汇合点。但我确实觉得，海军文化中的一些说法，尤其是在招募过程中，可能会吸引那些对自己抱有某种宏伟愿望的人，以及那些真正渴望变得优秀、渴望成功、渴望以不同方式挑战自己的人。

而这些价值观造就了非常优秀的海军陆战队员，同时也增加了患饮食失调症的几率。

我认为你使用“价值观”这个词非常有趣。例如，海军陆战队、陆军和海军之间有区别吗？这些军种中的每一个是否对女性的身体都有自己的标准？是的，而且引以为豪。在不同的军种中，看待自己的方式不同，但海军陆战队员非常自豪于我们的声誉。我们是少数人，我们是骄傲的。我们是规模最小的军种，我们为拥有最高的体能标准而感到无比自豪。

我们女性太少了。有一种体重和期望，需要达到男性标准。你在西弗吉尼亚州长大。正如我提到的，当你18岁时，你拨打了当地海军陆战队招募办公室的电话，基本上当场就报名了。你为什么如此渴望加入海军陆战队？

我作为一名摩门教女孩应征入伍，对军队是什么以及我将做什么有非常特殊的看法。在成长过程中，我们有一幅我非常喜欢的油画复制品。它描绘的是乔治·华盛顿将军在弗吉尼亚州山谷弗吉的雪地里跪下祈祷。

在摩门教文化中，如果不是教义的话，有一种理解，那就是所有世界历史，所有人类事业的事件都是神圣地安排好的，最终目的是让一个14岁的男孩约瑟夫·史密斯在纽约州帕尔迈拉接受这些金片，然后翻译成《摩门经》。所以在这种宇宙概念中，

我理解美国是应许之地。我们称之为应许之地。有时它被称为复兴的摇篮。现在，随着摩门教教会变得更加全球化，这种说法在摩门教教会内部已经开始改变。但这确实是我成长过程中的一部分。所以从这个角度来看，加入军队是保卫应许之地的一种行为。

非常宏伟的概念。如果我要这么做，当然，我会选择最严格、最苛刻、在我看来最光荣的军种。你知道，这真的很有趣，因为还有一件事也让我印象深刻，我认为许多来自虔诚宗教背景的人都能理解这一点，那就是你实际上比信任女性更信任男性，包括你自己。是的。

是的。而这正是全男性神职人员的强大余波，以及关于男性拥有内在洞察力的整个对话，作为一名女性，我的工作是支持、促进和追随，而不是质疑。这绝对让我很容易受到我在海军陆战队遇到的某些更卑劣的性别歧视的影响。

作为一名年轻人，在思考你将如何离开你的家乡时，你在西弗吉尼亚州长大，你想离开，你想找到自己的路，你选择了军队。你可能看到了相似之处，即使这是无意识的。在你入伍之前，你对海军陆战队了解多少？比如，在流行文化、电影或你家里的环境中，

有没有关于军队的图像让你觉得这就是你应该属于的地方？我什么都不知道。不知何故，我只是在社交网络上了解到海军陆战队是最硬核或最苛刻的。嗯，

与在非常保守的家庭中长大相符的是，我从未听到过对军队的任何批评。我天真地不知道实际上有任何批评。我不知道除了在海外事务中取得巨大成功之外，我们还做过其他事情，而且只听过英雄崇拜。我认为是你入伍时遇到的招募人员对你说的，

成为海军陆战队员的一点是，我们并不真正关心你以前是谁。一旦你成为海军陆战队员，你身后的一切都无关紧要。我想更深入地探讨一下你试图摆脱的东西，因为你试图摆脱的是什么身份？

我知道我被告知的关于成为女孩和成为女人的一些故事、叙述在我的身体里感觉不对。我确实与摩门教文化中的一些组成部分作斗争，我将这些经历视为对变小、变安静、成为追随者而不是领导者的斥责。我知道我不想那样，但我仍然有这些，你知道，就像那种令人难以置信的父权制教养的印记一样。

这让我很难理解还有另一种生活方式。我认为需要有人来负责我。我需要一些结构，一些领导力，某种我可以融入的组织，在那里我可以感觉自己是一个参与者。而海军陆战队，你知道，我刚才描述过它。对我来说，它是另一种宗教。当你入伍时，你已经经历了饮食失调的问题。对吗？是的。

他们在报名时问过你这个问题吗？是的。是的。实际上，我公开披露了这一点，因为我不确定这是否会让我失去资格。招募人员对你说了什么？他们是如何处理的？和我每次试图在病情复发并变得严重后寻求帮助时听到的一样，那就是，你还不够瘦到患有饮食失调症的地步，所以可能没那么糟糕。招募人员也说了类似的话。嗯，你看上去还不错。

这成为本书贯穿始终的一个主题。我很想让你读一段表达你心态和你在服役期间所做的一些事情的段落。在我让你阅读这段内容之前，我想指出一下，这里使用了“chit”这个词，意思是休假。对吗？是的。

Chit 是医生开具的医疗命令，在某种程度上免除你的体力劳动。例如，如果你休假，你可能会休假一段时间，以避免在你的ACL愈合期间跑步，诸如此类。以下是营养简报中一位消息不灵通的军士长提供的一个简洁的小技巧。所以几乎完全错了。感觉就像被砂纸磨擦一样。如果你想减肥，选择你的目标体重，然后在后面加一个零。这就是你每天应该摄入的卡路里数量。有趣。这让我每天只能摄入970卡路里。

如果你想更快地搞砸你的头脑，那就跑16英里，仍然只吃你的目标体重加零卡路里。然后你也可以在半夜醒来，饥饿感从内而外地揉捏你的胃。我睡梦中敲打我的指关节。我醒来时枕头上都是血，我带着淡淡的兴趣注意到我开始自相残杀。我把枕头翻了过来。我经常在光腿上敷冰袋。冻伤与其他伤疤混杂在一起，像蓝色的树皮一样斑驳。

该死的，威廉姆斯，你一定是第一个在蒙特雷患上冻伤的海军陆战队员，一位士官笑了。我也跟着笑了。太搞笑了。如果无痛无益，那么我正在摇滚。每当有人暗示肥胖和虚弱是女性的特征时，我都会疯狂地跑另一英里，右髋关节咔哒作响。当有传言说一名女性因休假而装病时，我飞快地跑出门外，鞋带系得紧紧的，对着我的伤喊着继续，打我。

当她想要它时，或者她在撒谎，她想要它时，我通过沿着灰色海岸长跑来抗议。我很少哭。然而，有时，在大洋雾气的灰色茧中，独自沿着海岸跑了数英里后，饥饿变成了别的东西。然后我在沙滩上放慢脚步，把手放在大腿上，深深地吸了一口气。

你写关于你的饮食失调的方式如此有力，你使用的语言也是如此。它有时是无情的。你几乎写道，把我带进你的身体里。你无情地克制营养和运动的方式。对我来说，这是我第一次真正了解饮食失调的痛苦。而且我

我真的很想知道，你花了多长时间写这本书，摆脱你的疾病，能够如此清晰地写出来？首先，非常感谢你的好话。它们是

写作如此坚定不移的希望是展示那个空间是什么样的，因为当我患有饮食失调时，那些真正爱我并真正试图友善的人只会说最糟糕的事情。也许我可以说明一下，从我站的地方看，这看起来是什么样子。希望它能帮助其他患有饮食失调症的人或爱患有饮食失调症的人。

我花了九年时间写这本书。大部分内容在我26或27岁左右的时候就写完了。写作与康复同时进行。在过去的十年里，我一直从事冥想和正念领域的工作。我已经做了多年的瑜伽老师，这是我多年来主要的谋生方式。对我来说，你知道，书中的事件是，

这只是我越来越疯狂地试图通过变小来让自己融入其中，因为我觉得这是人们要求我的。我故意使用“疯狂”这个词。我相信它来自法语“de ranger”，意思是与土地脱节，缺乏与土地的关系。所以对我来说……

写作是积累了许多步行英里的结果。我带着严重的伤离开了海军陆战队，对我来说有帮助的是运动。我开始散步，开始背包旅行，在我的20多岁的大部分时间里，尽可能多地、尽可能频繁地进行背包旅行，并在我的身体里构建一个新的故事。因为在《空虚》中，我在自己的身体里感到自己天生虚弱。

在写作的这些年里，我一直在积极地努力在我的身体里培养这个新的故事，那就是我实际上非常强大，我非常有能力承受那个没有我的年轻的自我。它没有那种价值感、自我价值感和力量感。

这很有趣，因为即使是你18岁在海军陆战队服役的那些年里的年轻自我，也存在着你所说的想要变小的愿望，但也同时存在着想要变得强大的愿望。当然，做到这一点的方法之一就是通过营养，能量摄入和能量消耗，而且

不过，我想了解一下，你紊乱的思想是如何告诉你暴饮暴食、催吐和饿着自己对你身体的影响的，在这个把强大视为如此重要价值观的世界里？这就是悖论的核心，对吧？就像饮食失调会削弱你一样。饮食失调会削弱你，但当你身处其中时，你不会那样看待它。

我知道我正在做的事情正在伤害我。我能感觉到，尤其是在我病得很重的时候。就像我能感觉到我的身体里微弱地发出警告信号，这不像……内部有什么东西出了大问题。然而，我总是找到这种精神杂技来证明我的饮食失调是唯一能解决它的方法。

例如，问题是，好吧，暴饮暴食和催吐，感觉很糟糕。这只是一次可怕的经历。所以很明显，答案是我需要不吃东西，对吧？就像那样就能解决问题一样，这根本不是真的。对我来说，难以想象的是，喂饱自己实际上会增强我的力量。我认为这真正说明了饮食失调是多么地不可持续，因为实际上你是在吃东西。

削弱你的能量，对吧？就像你正在消耗你的生命力，并试图限制它，并说，我可以少活一些。然后我可以比那更少地活着。我可以活下去。这就像，我觉得我正把我的生命越来越紧地裹在我的身体里，尽可能地紧紧地裹在我的骨头上，因为我觉得在某个非常非常深的地方，如果我只是继续进行这次考古探险，我内心深处的一些层次是美好而有价值的。我只需要找到它。

而这种心态与你本来的样子就具有价值和意义相比，本质上是具有破坏性的，所以要好好喂饱自己。你从周围的人那里，从你的上级、你的战友那里得到了什么样的反馈，他们会看到你每天跑步数小时，他们也会和你一起吃饭？哦，钦佩和赞许，绝对是。是的。

事实上，我曾经一两次听到男人们为我辩护，因为他们看到我跑得那么多。有一次，我走进一位同事的兵营房间借一本《杀戮心理学》的书。我清楚地记得这一点。进去，借了这本书，就在那时，值班的士官走了过来。而我身处男性房间是受罚的理由。所以他当然，你知道，训斥了我们。然后他说，好吧，这次我让你免于处罚，因为我看到你一直在跑步。我

我想，好吧。所以在我想休息的时候，这种事情就在我的脑海里。这就像，好吧，我的名声，我的整个自我认同都围绕着耐力跑而展开。所以只要我这样做，我不知道，就像我正在做一些事情来宣称我在海军陆战队中的地位一样。无论它多么微不足道，它都让我感觉我正在尽我所能。

你在其中一章的开头引用了玛丽亚·霍恩巴赫的一句话。这句话太有力了。她是《浪费》一书的作者。《浪费》讲述的是一位与饮食失调作斗争的女性的故事。

这句话说，在这个文化中，当一个女人很瘦的时候，她证明了自己的价值。我们相信她已经做了几个世纪的集体潜意识坚持认为没有女人能做到的事情，那就是控制自己。一个能够控制自己的女人几乎和男人一样好。你控制自己身体的冲动有多少也是你在试图证明自己和周围的男人一样好或一样平等？

全部。我入伍，军队最吸引人的地方之一是它承诺的精英制度，我将根据我的品格和努力，我能控制的东西来判断，而不是我的性别，这是没有人能控制的东西。这根本不是我的经历。我的性别如此咄咄逼人，我被物化了。

从第一天开始，直到我离开海军陆战队的最后一天，这种情况从未真正结束过。就像如果有人设法说了一些话来提醒我我是一个女孩，而这本身就有问题一样，实际上我服役的每一天。在我花了九年时间写这本书的过程中，有时我真的很希望这些信息已经变得无关紧要。

我很幸运，我的许多女朋友选择生孩子，而我生活中看到的年轻女性有更多关于成为女孩意味着什么的更有力量的信息。她们为自己的力量感到自豪。她们为此而存在。她们为自己挺身而出。看到这一切真是太酷了。我有点希望，你知道，也许这项工作和我谈论的一些事情，比如随意的性骚扰和厌女症，也许这是最后一代。也许这将

你知道，更多地成为对某个特定时间点的历史反思。自从最近的选举以来，我感觉我的皮肤下有一种非常熟悉的感觉。特朗普提名的国防部长皮特·赫格塞斯说，女性无能，她们在军队中的存在会导致三角恋和戏剧。

关于女性参与战斗的讨论是一个非常敏感的话题。它让人们忽略了一个事实，即那些表面上的领导者说出这种轻蔑的、简化的语言会渗透到各个级别。它会影响像我这样的女性，她们根本没有参与战斗，但仍然会听到这种语言，即你在海军陆战队中的价值，你在军队中的价值低于男性。

因为你没有那么重要。在真正重要的地方，在真正关键的时候，那不是你。是我。这种异化行为完全否定了长期以来在军队中担任领导职务并打破所有障碍的女性的贡献。

我今天的嘉宾是贝利·威廉姆斯，她是一位海军陆战队退伍军人和新书《空虚：我在海军陆战队的身体回忆录》的作者。稍事休息后，我们将立即回来。我是塔尼娅·莫斯利，这里是《新鲜空气》。

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这里是《新鲜空气》。我是塔尼娅·莫斯利，今天我和贝利·威廉姆斯交谈，她是新书《空虚：我在海军陆战队的身体回忆录》的作者。威廉姆斯在海军陆战队服役三年，在此期间，她将自己的身体推向了极限，同时患有严重的饮食失调症。18岁时，威廉姆斯加入了海军陆战队，部分原因是为了逃避严格的摩门教背景。

但她发现的环境与她成长的地方相似，一个要求她保守关于来自上级和其他海军陆战队员的性骚扰和求爱的秘密的环境。威廉姆斯于 2011 年光荣退伍。她目前是一位住在阿拉斯加的说书人和瑜伽老师。我想提醒一下我们的听众。贝利和我将讨论饮食失调和性侵犯。

贝利，我想谈谈你在书中谈到的臭名昭著的原型“他”和“她”。为此，我想让你阅读书中的另一段内容。新兵们熟练地掌握了我们如何谈论“他”。我们会经常谈论“他”。海军陆战队所做的一切都是为了前线的下士和他的步枪，我们回应道。

一句口头禅，将我们的注意力转向海外的兄弟们。我们所做的一切都是为了步兵。永远是步兵。步兵完全是男性。真正的海军陆战队在真正的战争中的巅峰意味着永远和永远都是“他”。你，海军陆战队，正在学习一种语言来支持他。

海军陆战队也谈论“她”。一个警告。“她”是一个幽灵，是被接受为标准的女性海军陆战队，一个寓言。“她”是一个超重、未部署的军士长。“她”一生中有一半时间都在休假，护理一些编造的伤病。“她”是一个幽灵，是被接受为标准的女性海军陆战队，一个寓言。

“她”令人厌恶，却与每个人都睡过，这意味着每个人也和她睡过，不，这让我非常困惑。男性有自己的标准需要证明，要像“他”一样。女性有自己的标准需要证明，不要像“她”一样。谢谢你读这段话。我的意思是，这听起来像是……

随着时间的推移，在你成为海军陆战队的一员之前很久就建立起来的文化，你如何解读你的男性同僚对你的看法？你认为他们把你视为平等的吗？我认为有很多人的心是好的。有很多海军陆战队队员确实对他们很友善。我还认为，很少，我能想到很少的例子，当

当有人说，你知道，这总是开玩笑，对吧？这总是故意的。好吧，我实际上不知道意图，但它总是被描绘成，哦，我们只是在开玩笑。威廉姆斯只是把事情看得太重了。她太敏感了，你知道，就像女性一样，诸如此类的事情。很少有人会说，嘿，也许我们不应该那样谈论我们的同事。或者，嘿，我们不仅一起工作，我们还住在一起。我们的职业生活和私人生活之间没有界限。

也许我们不需要坐在这里猜测我们同事的性生活。好吧，他们就在那里。我认为我从未听说过任何人——部分原因是成熟度的问题。我们谈论军队中的男性和女性说得太多了。我在18岁生日的那周入伍。我们很多人不到21岁。我认为我们寻求帮助来解决我们的一些争吵的领导大约是23、24、25岁。就像我们是孩子一样。而且——

不一定具备可能应该纠正我们所表现出的一些行为的指导或成熟度。

你说这话很有趣，因为当我读到这段话时，我不禁想到，所有这些小俏皮话和对她说的话，听起来都像是中学生。嗯哼。嗯哼。而这又是那些事中的一件，事后看来，就像，哇，那真是幼稚。但我当时18岁，刚离开摩门教教会。我不知道什么时候……

反击并说，嘿，那不合适，别再说了。从未说过那样的话。我再次相信男性这种内在的优越性。如果他们是这样看待的，那么一定就是这样。感谢上帝，并非每个服役的女性都有我的，有我的背景和我的顺从训练。但我也不认为那也是一件完全独特的事情，我认为许多女孩和女性都被训练成要为她们周围的男孩和男人做出让步。

在她作为一名军事语言学家的几年里，贝利·威廉姆斯将她的身体推向了极限。她后来了解到，与其他任何军种相比，海军陆战队患饮食失调症的人更多。她的回忆录是《空虚》。约翰·鲍尔斯评论了派拉蒙+系列剧《兰德曼》。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 你在海军陆战队听到其他女性经历的一些事情，以及你经历的一些事情，不仅仅是一些尖酸刻薄的评论，中小学生的闲聊。你有一种真正需要保护自己和你的身体，并以一种真正战略性的方式工作，以避免——我直说吧——避免被强奸或性侵犯的感觉。是的。

这种语言是使更大的性暴力正常化的途径。因为首先你学会在你听到残酷的事情、仅仅是笑话的时候保持沉默，对吧？它们没什么意义。如果你提高嗓音说，嘿，我不喜欢那样，那么你就很敏感。而且，你知道，也许你不应该成为一名海军陆战队队员，因为你无法胜任。所以首先我被训练成理解这一点，你知道，基本上我听到的任何事情，合适的或——

最能表达我想加入这个团队的事情是沉默。所以它从那里开始。然后是随意的触摸，比如那些男人，他们只是找借口站在我身后，把手放在我的腰上，或者用手移动我。只是开玩笑。只是开玩笑。别忘了这是在我住的兵营里。别忘了我患有饮食失调症，别忘了我没有同意。

你知道，你是一个男人堆里的女人。再说一次，你为什么对此大惊小怪？所以这就是第二层训练。然后你学会不相信其他女人。

你知道，我所在的第一个排，有些女性遭受过性侵犯。我不完全了解细节，但我确实知道肇事者又回到了我们的排里。他们去过一些，你知道，轻描淡写，某种程度上的被移除，然后他们又回来了。我学会了质疑女人们说，你知道，这件事发生在我身上，因为我听到的是，你当时穿了什么？

你喝酒了吗？你应该在那里吗？你期望什么？我觉得这种可怕的、令人憎恶的责备受害者的语言非常普遍。所以现在你与为自己发声的感觉隔绝了。你与可以成为你盟友的其他女性脱节了，但你试图像那些男人一样，不信任她们。你已经

有点使男人有时会以你不喜欢的方式触摸你变得正常化了，但你不想对此大惊小怪，因为你不想抱怨。然后，你知道，当我遭受性侵犯时，我感到非常麻木，因为有一种感觉，我知道这件事会发生。这很难解释，但这就像所有较小罪恶的压制使更大的罪恶得以发生，它允许它在沉默中发生。对。

我觉得那时没有什么可说的。当然，这并非每个女人的经历。再说一次，有些女性非常非常努力地争取正义。但在我的经验中，这几乎是不可避免的。你遭受了性侵犯。你被强奸了。即使在你自己的经历中，你也害怕告诉上司发生了什么事。

我从未认真考虑过举报那次袭击，部分原因是我缺乏语言来命名它，其次是因为我知道它不会被认真对待，或者至少我觉得它不会被认真对待。多年来，我看到并听到我们是如何谈论那些举报性侵犯的女性的，我知道这将以某种方式是我的错。我在那里，不是吗？我没有喝酒，但我确实在。

在那里。我知道人们会，我知道我被认为是一个善良或友善的人，因为我非常渴望取悦别人。我怀疑这会是这样的，哦，你知道，威廉，他是个白痴。他可能认为她在引诱他，他可能认为她感兴趣，但你不能真的责怪他，你知道。我只是完全预料到回应会是，但他真的那样做了吗？我只是，你知道，事实是

简单地说，你知道，强奸伤害了我的感情。就像它令人沮丧、痛苦和悲伤。这就像我不想把这件事暴露在审查和怀疑之下。

这就是我们谈论的方式。天哪，我希望那不是真的。我希望我相信这种情况已经改变或正在改变。但我绝对可以谈谈我自己的经历，感觉好像从来没有一秒钟我考虑过举报，因为我知道它不会被认真对待。如果它被认真对待，我的生活会变得更艰难，而不是他的。让我们短暂休息一下。如果你刚加入我们。

我今天的嘉宾是贝利·威廉姆斯，一位海军陆战队退伍军人和新书《空虚》的作者。短暂休息后，我们将继续我们的谈话。这是《新鲜空气》。这条信息来自NPR赞助商美林。无论你的财务目标是什么，你都希望有一条直接的途径到达那里。但现实世界通常并非如此。美林明白这一点。

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但她发现的环境与她成长的环境相似，这要求她保守关于来自上司和其他海军陆战队员的性侵犯和求爱的秘密。为了证明自己的价值，威廉姆斯将自己的身体推向了极限，每天跑步数小时，并患有使人衰弱的饮食失调症。她在服役三年后于2011年光荣退伍，她的回忆录详细描述了她的经历以及她如何找到出路。

贝利，你的上司以他们自己的方式试图帮助你，但这几乎就像，告诉我你没事，而不是你没事吗？你对他们的关心是这样理解的吗？我认为那些最善良的人，是的，非常真诚地想成为优秀的领导者，想照顾我。我确实感受到了这种感觉

有些人确实关心我这个人。然而，人们对饮食失调症是什么完全不清楚，并且对其严重性持完全怀疑态度。还严重缺乏整体护理。所以我为了饮食失调症的所有不同症状去看医生，你知道，溃疡、血液等等。

雷诺氏病和贫血，以及所有这些不同的东西。但在任何时候都没有人全面持续地照顾我，说，你知道，所有这些加在一起，这些都是表明这个人正在与饮食失调症作斗争的迹象。

书中有一个时刻，你确实会见了营养师。我之所以提到这一点，也是因为我也很想深入探讨一下什么可能帮助了你，就像你所说的全面护理一样。但当你遇到这位营养师时，她也给你开了绿灯，你意识到她自己也患有饮食失调症。是什么让她与你的互动让你这么认为的？

所以我去看了一位营养师，她问我一天吃了什么，我描述了我的一天，包括大约900卡路里，这是饥饿水平的食物。我描述了这一点，她说，哦，听起来不错。

哦，你吃得这么干净。你吃得这么好。关于好食物和坏食物的那种说法。而且，你知道，她告诉我，你知道，她的大多数客户都在服用避孕药，这表明她的大多数客户都是超重或被军队标准规定为超重的人。然后她帮助他们减肥。所以她说，但如果你像这样吃，你就不用担心了。你吃得比我还好。

所以，是的，我诊断她为一位矫枉过正者，这是我饮食失调症的一部分，是对健康饮食的这种痴迷。而“吃得干净”是另一种你经常听到的说法。对我来说，它延伸到我吃的每一口食物。这伤害了任何人吗？这伤害了地球吗？我，你知道，在我的军旅生涯中有一段时间我是素食主义者。我真的很想在当地吃东西，就像你能想到的任何能让食物变得更好的东西一样。我精疲力尽地试图遵循这些协议。

你七岁就开始禁食了。这是宗教习俗的一部分吗？就像大斋期或斋月之类的吗？是的。所以在摩门教中，每个月的第一个星期日被定为禁食星期日。所以你禁食24小时，不吃不喝。现在这被认为是一个约定，与上帝的双向承诺。它旨在更新你在受洗时所做的誓言。

你知道，跟随基督并过一种神圣的生活，你知道，这被认为是一个非常温柔的时刻，也是一个再次与精神联系的时刻，再次通过否认身体，对吧？所以这个信息就在那里。而且，你知道，

从技术上讲，你的洗礼约定，摩门教儿童在八岁时受洗，因为据推测，到那时就是负责任的年龄，因为八岁时你可以自己做决定。但我早熟，我想为我最终的洗礼约定做准备。所以在我七岁受洗之前，我就开始禁食了。

你还记得你因为早熟而受到赞扬，因为在那个年纪就开始禁食而领先于其他人而受到赞扬的感觉吗？嗯哼。嗯哼。那是，你知道，那是在我母亲去世后的几年。我真的很想在世界上寻求某种程度的安全感，感觉像被我的父亲和兄弟们所保护，只是过着善良的生活。

我当然不是第一个感觉如果我善良，那么我就会，你知道，在我的家庭中扮演我的角色的女儿。你写得如此优美，关于你母亲去世的描述如此令人心碎。我不想通过详细介绍来破坏这本书，但你的母亲在你很小的时候就去世了。这是你试图控制自己身体的一个关键点。是的，是的。

你是什么时候意识到这就是你所追求的呢？我们之前谈到过饮食失调症是寻求在一个你无法控制的世界中控制的一种功能。我也觉得，这背后的根源是对安全的渴望。我母亲突然而暴力的死亡感觉就像被连根拔起。

我失去了对世界安全感的认知。我失去了你可以合理地期望活过一天的感觉。我认为许多人在他们生活的某个时刻都有这种感觉，就像你对自身死亡的理解和你对这有限的理解一样

我四岁的时候就碰巧有了这种感觉。我认为这实际上留下了令人难以置信的，再次，你成长，你适应，你变得，你围绕着塑造你的事物成长。然后有时你能够以这样的感知来看待，哦，这以某种方式塑造了我。我倾向于较慢地建立关系。我倾向于慢慢来。我倾向于

犹豫不决，因为你不知道是否有人会一直都在那里。你实际上知道他们不会。这只是失去父母这么早的奇怪阴影之一，不是好笑，而是奇怪的阴影之一，我认为。是的。你今天对自己的身体感觉自在吗？

你知道，我想象你在阿拉斯加的偏远地区徒步旅行，享受大自然，享受生活。我的意思是，这就是我为你希望的。是的，不，我真的很感激。而且，你知道，我试图在书的结尾加入一点乐观，因为离开海军陆战队后的这些年是如此美好。我受到了极大的祝福，并且在过去的十年左右时间里过得非常非常快乐。是的。

瑜伽具有非常变革性的意义。我已经练习和教授了近十年，并且学习了不同的视角，感觉我的身体是盟友，而不是要征服的东西，而是像……我认为我的身体是一位老师，一位非常好的老师，一位非常明智和直觉的老师。而且……

我知道这本书相当黑暗。我知道我处理了一些非常黑暗的元素，但我也会说我感觉在我的身体、我的关系和我的家庭中充满了如此多的快乐。我知道在我的内心深处，如果我不了解另一种生活方式，我将不会以同样的方式感受到一些快乐。所以是的，我对自己的身体感到非常快乐，并且感激之情来自于

康复，并知道有一种不同的方式在我的身体中生活，而这不再是我的故事。贝利·威廉姆斯，非常感谢你写这本书以及这次谈话。非常感谢你邀请我。贝利·威廉姆斯的书是《空虚》，一本关于她在海军陆战队期间身体的回忆录。接下来，特约评论员约翰·鲍尔斯将评论新的电视剧《兰德曼》，主演比利·鲍勃·松顿。这是《新鲜空气》。

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这是《新鲜空气》。《兰德曼》是一部电视剧，其首播集已开始在派拉蒙+播出。比利·鲍勃·松顿在剧中饰演一位精明的石油业务资深人士，他负责处理德克萨斯州一位大亨的现场事务。我们的特约评论员约翰·鲍尔斯欣赏了五集预告片，并表示《兰德曼》是一部老式的家庭肥皂剧，也是对世界上可能最有影响力的产业的轻松写照。

美国，人们常说，是一个成瘾的国家。我们沉迷于糖、运动、毒品（合法和非法），当然还有我们众多的屏幕。然而，我们最深、最强大、最普遍的瘾是石油，这种黑金支撑着我们的社会运转。

这种成瘾是《兰德曼》的背景，这是一部来自泰勒·谢里丹（最著名的是创作了《黄石》）和克里斯蒂安·华莱士（他的热门播客《繁荣小镇》是该剧的松散基础）的新派拉蒙+系列剧。故事设定在石油丰富的二叠纪盆地，位于德克萨斯州米德兰附近，布什家族曾在那里致富……

这部电视剧的中心人物是一位石油公司修复员，他花时间解决危机并处理他的家人，他们似乎是从夜间肥皂剧中空降到西德克萨斯州的。比利·鲍勃·松顿饰演汤米·诺里斯，一位曾经富有的石油人，后来破产了。他现在为一位亿万富翁蒙蒂·米勒工作，担任所谓的土地测量员，蒙蒂·米勒由乔恩·哈姆以其英俊的冷酷形象饰演。

汤米的工作包括监督粗工，确保油井的产量足够，抵御当地贩毒集团，以及处理各种灾难，例如当公司的一架飞机被一辆油罐车撞击时。与此同时，他还面临着家庭问题。即使他的大学年龄的儿子决定作为粗工为他工作，他也加入了他父亲精心挑选的拉丁美洲工人队伍。他正受到他17岁女儿的探望，她对高等教育的理解是与一名明星四分卫睡觉。

“是的，我们在德克萨斯州的《周五夜灯》中。”孩子们的出现导致了他的前妻安吉拉——那是艾莉·拉特——也飞到米德兰，带来了各种暴露的服装、派对女孩的欢呼声，尽管她已经再婚，但她还是默默地希望重燃他们的爱情。如果这还不够的话，汤米想知道他是否正被陷害，要为最近的一些事故承担责任——

当他的老板派出一位干练的年轻律师时，他很警惕，由凯拉·华莱士饰演，她就像一条每小时收费900美元的梭鱼。她似乎发现汤米，事实上整个石油行业，都很粗鲁。在这里，他们参观了油泵爆炸现场。就像在《兰德曼》中经常发生的那样，汤米解释了事情的实际运作方式。你能从这个中看出什么？从油井中，什么也看不出。从火灾类型……

有泄漏。一名粗工在试图用锤子和扳手打开阀门时产生了火花。他为什么要试图用锤子打开它？因为这就是你打开这些该死东西的方式。看起来不太安全。它不太安全。这就是为什么他们每年赚18万美元。这笔钱不足以拿你的生命冒险。是的，对你来说，也许。

对于一个有八年级教育的重罪犯来说，这是一张该死的彩票。而对于一家明知将员工派往违反职业安全与健康管理局标准的故障油井的石油公司来说，这是一起九位数的诉讼。好吧，那么整个该死的行业都有罪。好莱坞对石油行业并不陌生。想想《巨人》和《血色将至》。然而，几十年来，流行文化对描绘普通工作和实际工作的人越来越不感兴趣。

所以我惊喜地意识到，《兰德曼》并没有关注石油巨头，而是关注那些参与从地球上夺取石油并通过油轮运送石油的暴力任务的人们。谢里丹会这样做并不奇怪，他已经将更新我们对现代西部的想法作为一项使命。这部剧显然是由老式的职业道德驱动的，这是他自六年前《黄石》以来创作的第七部新剧。

他讲述的故事，一些时髦的评论家认为是过时的电视剧。他们坚持认为，在一些进步的触动之下，例如他对《兰德曼》中拉丁美洲工人的同情，他是一个传统价值观的怀旧传播者。现在，我喜欢汤米身上那种复古的气息。他是一位经验丰富的专家，是一位正直的人，他本能地站在钻机上的人一边，而不是乡村俱乐部里的人一边。

他真心爱他的孩子和前妻，但他是一位绅士，足以提醒她，他是一个糟糕的、沉迷于工作的丈夫。松顿以古怪、暴躁的热情饰演汤米，他体现了你在蒙蒂·米勒这样冷酷无情的家伙身上找不到的光荣、有时困惑的男子气概，蒙蒂·米勒唯一的道德原则就是将石油价格保持在每桶76美元到88美元之间。

虽然一些观众可能会被吸引来看汤米妻子和女儿炫耀她们穿着暴露的身体，但这比严格必要的要多。该剧真正的兴趣在于那些揭示当今石油行业西部荒野运作方式的场景。这是一个如此庞大且有利可图的行业，以至于不报告被盗飞机、建造自己的高速公路并用油罐车塞满它们、简单地收买在不安全条件下丧生的人的家人是有商业意义的——

并且认为化石燃料是否正在破坏气候无关紧要。像汤米一样，《兰德曼》知道我们对石油成瘾的所有错误之处。但它也暗示了那些认为世界可以轻松进入康复中心的人的幼稚。约翰·鲍尔斯评论了《兰德曼》，现在可在派拉蒙+流媒体播放。

在明天的节目中，约翰·戴维德和马尔科姆·华盛顿将加入我，讨论将奥古斯特·威尔逊的戏剧《钢琴课》搬上Netflix的电影。这是一场家庭事务，他们的妹妹和父亲丹泽尔·华盛顿担任制片人。两人坦诚地谈论了在好莱坞的经历以及在他们著名的父亲之外为自己创造名声。我希望你能加入我们。♪

要了解节目的内容并获得访谈的精彩片段，请在Instagram上关注我们@NPR Fresh Air。《新鲜空气》的执行制片人是丹尼·米勒。我们今天的资深制片人是萨姆·布里格。我们的工程师是亚当·斯坦尼斯泽夫斯基。我们的技术总监是奥黛丽·本瑟姆。我们的访谈和评论由菲利斯·迈尔斯、安妮-玛丽·巴尔多纳多、劳伦·克伦泽尔、特蕾莎·马登、莫妮克·纳撒尼尔、西娅·查洛纳、苏珊·亚昆迪和安娜·鲍曼制作和编辑。

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