580. The True Story of America’s Supremely Messed-Up Immigration System
55:05 Share

一个移民国家是如何开始仇视移民的？我们从一开始就着手调查，梳理证据，并解释为什么你的祖父对埃利斯岛撒谎。（三部分系列文章的第一部分。）资料来源：普林斯顿大学经济学教授利亚·布斯坦。宾夕法尼亚大学沃顿商学院教授泽克·埃尔南德斯。埃默里大学希伯来圣经教授罗杰·南。资源：《移民的真相：为什么成功的社会欢迎新移民》，泽克·埃尔南德斯著（2024年，可预订）。“难民优势：20世纪初的英语习得”，兰·阿布拉米茨基、利亚·普拉特·布斯坦、彼得·卡特隆、迪伦·康纳和罗布·沃伊特著（NBER工作论文，2023年）。《金色的街道：美国鲜为人知的移民成功故事》，利亚·布斯坦和兰·阿布拉米茨基著（2022年）。“如果自由主义者不捍卫边界，法西斯主义者就会这样做”，大卫·弗鲁姆著（《大西洋月刊》，2019年）。额外内容：“移民是基本人权吗？”，怪诞经济学广播（2015年）。“世界上最成功的移民是谁？”，怪诞经济学广播（2013年）。 </context> <raw_text>0 参见CapitalOne.com/bank Capital One N.A. 成员 FDIC。

怪诞经济学广播由Mint Mobile赞助。通过切换到Mint Mobile放弃价格过高的无线服务，并以每月15美元的价格获得三个月的优质无线服务。所有套餐均提供高速数据以及在全国最大的5G网络上提供的无限通话和短信。您可以使用您自己的手机、您自己的电话号码以及您所有现有的联系人。要获得此新客户优惠以及您只需每月15美元即可获得的新的三个月优质无线套餐，请访问mintmobile.com/5G。

那就是mintmobile.com/freak。将您的无线账单削减至每月15美元，网址为mintmobile.com/freak。需要预付45美元，相当于每月15美元。仅限首次使用三个月套餐的新客户。在无限套餐中，速度超过40GB后会变慢。适用其他税费和限制。详情请见Mint Mobile。

今天，让我们从一个测验开始。首先，我想让你想想当前的全球人口，今天所有活着的人。这大约是200个国家中近80亿人。在所有这些国家的所有这些人中，你认为有多少百分比的人居住在他们出生国以外的国家？

是的，这是一个关于迁移和移民的问题。我知道移民是一个让很多人抓狂的话题，但我不想让你抓狂。至少现在还不行。你以后会有机会的。所以这就是问题。今天全球人口中，移民的比例是多少？好了，你有了答案。你说是30%吗？你说20%吗？10%？这是实际答案：3.6%。

如果这个数字对你来说似乎低得令人震惊，就像我第一次看到这个数字时一样，你很有可能是一个美国人，因为近14%的美国人口出生在其他地方。想想看。居住在美国的人比全球平均水平高出近四倍的可能性离开了他们的祖国。

有一些国家的移民比例更高。加拿大、德国、澳大利亚、沙特阿拉伯。但就绝对数字而言，美国是首选目的地，而且差距很大。大约有5000万居住在美国的人出生在其他地方。

约翰·F·肯尼迪开始称美国为“移民国家”。但这究竟意味着什么？成为许多河流争相流入的海洋的后果、成本和好处是什么？

为了回答这些问题，让我们从其中一位移民开始。这是泽克·埃尔南德斯。所以，我是两个非常棒的父母的儿子，他们从小很穷。我的父亲出生在乌拉圭的一个小镇上。他的母亲完全不识字。当我的父亲十几岁的时候，他的父亲死于肺癌。我的母亲出生在一个距离那个小镇几个小时路程的农业社区。

也很穷。他们靠土地上能种植的东西生活。她去了一所小校舍，在那里学习阅读、写作和算术的基本知识。除此之外，没有多少前景。这就是几代人是如何长大的。我认为，她与众不同的地方在于，她非常喜欢书，并且学习成绩很好，

一位老师鼓励她继续深造。于是她去找她的父母，父母说，没门，教育是富人的事，因为为像她这样的孩子继续教育意味着她的家人必须搬到最近的城市。附近没有中学。无论如何，在坚持了几个月后，我的祖父母同意让她在12岁时独自一人住在最近的城镇。

所以她完成了高中学习，成为了一名小学老师。我的父母实际上都是小学老师。他们的薪水非常低。我不记得这些了，但我母亲给我讲过一些故事，比如，有时食物不够。当我年纪很小的时候，我的父亲有点，当他会这么说的时候，我什么也没说。他在早年里笨手笨脚地过日子。♪

在我们我出生的时候，我们家的生活发生了很大的变化。我的父亲在我们的家庭所去的教会——耶稣基督后期圣徒教会——找到了一份工作。只是一份办公室工作。他负责记账。

并且他得到了一些晋升。他开始上夜校以获得大学学位。然后，当我四岁的时候，一个去哥斯达黎加出差的大好机会出现了。

所以我们在哥斯达黎加、危地马拉和阿根廷住了八年。没有人为教会工作能赚很多钱。但其中一个好处是，作为一名外派人员，这份工作支付了私立学校的费用，在那里用英语授课。所以我之所以会说这种语言，是因为这个机会。如果你的父亲没有接受这份工作，

你仍然留在乌拉圭的几率是多少？99%。我的意思是，是的，它彻底改变了一切。泽克·埃尔南德斯今天是宾夕法尼亚大学沃顿商学院的教授。他还写了他的第一本书，将于6月出版。它被称为《移民的真相》。

这是一本充满研究和事实的书。在关于移民的每一次谈话似乎都围绕着情感或政治凝聚的时候，我们认为把一些事实摆在桌面上可能会很好。而这一刻是奇怪的。大多数美国人都希望进行移民改革，这将包括更好的安全措施，甚至为非法来到这里的人提供获得公民身份的机会。与此同时，许多政治家采取了不太细致入微的观点。

他们正在毒害我们国家的血液。这就是他们所做的。我们不能允许载有需要我们帮助的人的公共汽车在一天中的任何时间和夜晚毫无预警地到达。似乎我们的移民国家已经开始仇视移民了。这使我们处于一个危险的境地。

如果自由主义者坚持认为只有法西斯主义者才会执行边界政策，记者大卫·弗鲁姆写道，那么选民就会雇佣法西斯主义者来完成自由主义者拒绝做的事情。我们是怎么走到这一步的？这将走向何方？今天在怪诞经济学广播中，我们将播出一系列名为“美国极其混乱的移民制度的真实故事”的第一集。现在就开始吧。♪♪

这是怪诞经济学广播，一个探索一切隐藏面的播客，由您的主持人斯蒂芬·达布纳主持。♪

一开始，我们遇到了泽克·埃尔南德斯，他即将出版一本关于移民的令人大开眼界的书。我们很快就会回到埃尔南德斯这里。但如果你想读一本关于移民的非常精彩的书，你可以从圣经开始。希伯来圣经中几乎所有内容都与迁移有一些关联点。那是？我的名字是罗杰·诺姆。我是埃默里大学希伯来圣经教授。

在这个系列中，我们想从A到Z涵盖移民问题。我们从Z开始，Z Crenandes。所以让我们回到A。

创世纪实际上是一个关于一个家庭亚伯拉罕的迁移故事。创世纪12章的第一个介绍是让他离开巴比伦，前往主将向你显明的地方。从创世纪12章到50章，你都会看到所有这些关于亚伯拉罕、雅各和约瑟夫三代人基本上前往这片陌生而遥远的土地的叙述。

前往陌生而遥远的土地将成为犹太历史的典型和永恒模式。在亚伯拉罕之后几代人，几千名犹太人在耶路撒冷——犹太人的首都——生活和敬拜。但是，在公元前587年……在587年，巴比伦人来了，他们摧毁了耶路撒冷的圣殿，掠夺了圣殿里的东西，并将人民带走，强迫他们进入

以及被迫迁移回巴比伦。现在，说到迁移、散居、经济等等，你认为希伯来圣经中的信息有多可靠？不太可靠，但有时可靠。它很复杂。

圣经是如此的意识形态化，如此的神学化，但有时非意识形态的东西，其被删改和编辑的机会较小，因此其中一些可能是可靠的。

但除了圣经，还有许多其他文件从这个时代幸存下来。美索不达米亚的文件是用阿卡德语写的。在埃及等地，它们是用古埃及象形文字书写的，或者写在纸莎草纸上，它们是用科普特语和阿拉姆语书写的。你的阿卡德语、科普特语、阿拉姆语和古埃及语怎么样？我的阿卡德语，对于一位圣经学者来说已经相当不错了。

阿卡德语真的非常难。有成百上千个符号。它们都是多义的，这意味着每个符号都有大约20种不同的含义。我的阿拉姆语也很好。科普特语稍晚一些，所以我不知道科普特语，而且我遗憾的是从未学习过古埃及语。

罗杰·南告诉我们一些他研究过的公元前6世纪和5世纪的文件，称为“阿尔-亚胡杜泥板”。阿尔-亚胡杜字面意思是犹太人城市。这些是一些关于犹太人城市生活的经济文件。这些是从耶路撒冷带走的流亡者，故意安置在可能位于伊拉克中部的地方。而且

而且这记录了他们在那里生活的经济状况，例如期票、贷款、销售合同、收据、分配。你也有几篇法律文本。因此，这是一个非常好的档案，可以用来整理他们的基本经济生活状况。他们的经济生活状况如何？

所以我们知道某些群体肯定繁荣昌盛。即使在一代人内，你也有最终获得世袭土地的人。我们的想法是，一旦他们到达那里，他们就会被赋予某种土地责任。一代人之后，他们的儿子将能够继承那块土地，他们可以种植比他们欠王室的更多的庄稼。还有其他一些方法可以使这些犹太移民融入巴比伦文化。

我们知道这是因为他们的名字中的宗教习俗。在美国，名字并没有赋予很多意义，但在古代世界，这些名字非常重要。在圣经文本中，你会得到像以赛亚这样的东西，意思是雅威（神名）拯救或类似的东西。因此，我们开始看到巴比伦神灵与这些犹太人联系在一起。

所以名字有点同化，有点像我。我是韩裔美国人，但我的名字是罗杰。这听起来不像是一个非常韩国的名字，但它是一种同化的策略。所以我们看到很多这些家庭真的开始融入巴比伦文化。尽管他们基本上是被带到那里当奴隶的，这是事实吗？是的。因此，圣经文本，你知道，有一篇著名的诗篇137篇。

在巴比伦的河边，我们坐在那里，当我们想起锡安时，我们哭泣。圣经文本倾向于将流放描绘成一件可怕的事件。在许多方面都是如此，在宗教上失去了圣殿，失去了大卫王朝。但是阿尔-亚胡杜泥板，这个档案指向了一幅不同的画面，那就是迁移带来了经济繁荣。♪

但正如罗杰·南指出的那样，巴比伦并不是犹太人流亡的唯一地方。另一群人住在尼罗河上的一座岛屿上，叫做埃尔·芬廷。还有一个很棒的档案叫做埃尔·芬廷纸莎草纸。它们提到耶路撒冷。它们有希伯来语中的祭司一词。在这份阿拉姆语文件中，他们谈到了安息日。他们谈到了逾越节、无酵饼节。这些犹太人的经济状况如何？

他们像他们在巴比伦的同胞流亡者那样繁荣昌盛吗？这些档案倾向于表明，他们的生活相当艰难。作为一个军事驻军和前哨，这是一个非常多元文化的地区。我们知道他们与其他人之间存在很大的冲突。

就在那里，就在他们旁边是埃及神努姆的庙宇。

有一次，埃及人摧毁了犹太人的圣殿。我们知道他们保留了犹太人的名字，比如耶达尼亚、哈拿尼亚。它们听起来像圣经中的名字，对吧？

我们也知道他们写信给耶路撒冷。我们可以从信中推断，耶路撒冷对这些犹太人拥有某种宗教权威。他们有自己的祭司来进行祭祀。因此，他们坚持自己的文化遗产，即使他们的迁移可能比巴比伦的迁移早得多。

所以你告诉了我们两个移民故事，两个散居的故事，人口相似，生活在不同政府的不同目的地。我们可以概括什么？从这段经历中可以学到什么，因为它可能与现代移民有关？好吧，在将圣经世界与现代移民进行比较时，我有点犹豫，因为它太时代错误了。

与此同时，我认为人类经验中存在某种普遍性。纵观人类历史，人们一直在迁移。人们出于各种原因而迁移和定居。在迁移中，我认为有一些挑战与古代的现代经验相似。其中之一是，在同化和保存之间总是存在一种平衡。这种平衡往往会受到你的经济成功的影响，对吧？

我的父母在20世纪60年代来到这里。那一代东亚移民，我们的父母非常坚定

我们的孩子会很好地学习英语。他们会采用美国名字，他们会在学校取得成功，他们会去美国大学，他们会同化。这是一种非常刻意、有意的策略，具有经济影响。我认为，古代世界和今天同化与保存之间的平衡与经济繁荣密切相关。♪

因此，罗杰·南的结论是，经济繁荣与同化相辅相成。你可以理解为什么这可能是合理的。如果一个移民群体没有至少在某种程度上同化，他们可能无法融入东道国的经济生活。但是当南描述了巴比伦犹太人和埃及犹太人的不同经历时，我得出了一个不同的故事寓意。

说到移民，细节非常重要。给予移民的地位，无论是法律地位还是社会地位，向他们提供或拒绝向他们提供的经济机会。这些可能是繁荣与绝望甚至死亡之间的区别。我出生在美国。当我还是个孩子的时候，我不知道这是多么幸运。

当我20多岁的时候，我开始写我家族的历史。这是一个贫穷的犹太家庭。我去波兰看看我父亲的父亲在他20多岁来到美国之前住在哪里。这是一个位于华沙北部的小城市，叫做普沃茨克。我还想了解一下留在那里、他的父母、兄弟姐妹、表兄弟姐妹以及其他任何人的情况。

在我访问的第一天或两天内，我了解到以下情况。看来他们都在1939年9月被纳粹杀害了，就在他们居住的地方。他们是战争期间被谋杀的第一批犹太人之一。当你站在那里接受这个消息时，当然，你会悲伤，也许你会愤怒，

但你可能也会想到运气。这就是我发现自己在想的事情。我多么幸运能成为来自普沃茨克的达布纳的后裔，他离开了那里，来到了美国。其他一些家庭成员确实逃了出来，一些去了阿根廷，一些去了以色列。对他们所有人和我来说，移民都是救命稻草，是生命给予者。在美国和其他地方，几代人将出生。

在波兰，你甚至找不到死者的遗骨。在其相对短暂的历史的大部分时间里，美国一直是移民的首选目的地，因为它提供了丰富的社会自由和经济机会。好处是双向的。在美国，移民创业的可能性比出生在美国的人高80%。

一项经济分析发现，在1990年至2010年期间，移民STEM工作者占我们总生产力增长的30%至50%。请记住，我们大约14%的人口是外国出生的人。根据这些生产力数据，移民的贡献远远超过他们的比例，至少是两到三倍。

但也有问题。最大的问题是，想要来美国的人数远远超过美国想要的人数。根据盖洛普民调，全球有1.6亿人表示他们想永久搬到美国。美国每年向大约100万人提供永久居留权，另有300万人根据临时工作政策获得准入。

在这100万新永久居民中，大约60%与目前的公民有亲属关系。大约25%的人是根据基于就业的偏好获得准入的。其余的是难民、寻求庇护者和多元化彩票的获胜者的混合体。

在任何国家，每年100万新居民都是很多。但同样，有1.6亿人说他们想来这里。当供应量超过需求量这么多时，你就会遇到一些混乱。据估计，所有移民到美国的移民中，大约有20%或25%，约1000万人，没有适当的文件或许可。

这种大规模的非法移民和南部边境的混乱是推动政治辩论的原因。69%的共和党人希望减少移民。只有17%的民主党人这样做。与此同时，83%的民主党人表示移民增强了美国的实力。只有38%的共和党人这样做。

所有这些民主党人和共和党人是如何形成如此截然相反的观点的？我的猜测是他们没有花太多时间挖掘数据。所以让我们一起做这件事，你和我。休息之后，移民数字说明了什么，它们没有说明什么，以及它们无法说明什么。我是斯蒂芬·达布纳。这是怪诞经济学广播。我们马上回来。

怪诞经济学广播由富国银行赞助。无限2%的购买现金返还听起来怎么样？认识一下富国银行Active Cash Visa信用卡，这是您成为2%用户的关键。那就是在晨练、中午购物、深夜吃冰淇淋以及让您快乐的事情上获得2%的现金返还。在购买商品上赚取无限2%的现金返还。富国银行Active Cash Visa信用卡。

适用条款。在wellsfargo.com/activecash了解更多信息。T-Mobile在美国最大的5G网络上提供家庭互联网服务，每月50美元。这就是我直播比赛的方式。哦，是的，那个在那里。

这就是我完成购物清单的方式。嘿，亲爱的，送货来了。哦，酷。这很容易。这就是我升级的方式。是的，双倍积分。以每月仅50美元的价格获得T-Mobile 5G家庭互联网服务，并使用自动支付和任何语音线路。并且通过价格锁定保证，如果我们提高您的互联网费率，我们将为您支付上个月的服务费用。

此外，没有爆炸性账单或年度合同。T-Mobile，这就是您上网的方式。今天在T-Mobile.com/homeinternet查看可用性。价格锁定排除项目（如税费）适用。在T-Mobile.com查看保证详情。在您保留全国可用的后付费语音线路的同时，价格在每月10美元的账单抵免后。需要合格的信用额度。合格账户包含监管费用。没有自动支付，每月加5美元。需要借记卡或银行账户。

怪诞经济学广播由汉莎航空Allegris赞助。汉莎航空Allegris是全新的飞行方式，所有四个等级都经过精心重新设计。凭借高级经济舱的固定外壳座椅，您可以向后倾斜而不会打扰后面的乘客。此外，商务舱座椅包括蓝牙和所有过道通道。

从今年夏天开始，汉莎航空Allegris将从芝加哥和旧金山起飞。所有其他汉莎航空门户网站将陆续推出。访问Lufthansa.com并搜索Allegris以了解更多信息。汉莎航空Allegris。这是您的旅程。一切始于肯定。

每当我们在节目中探讨一个特别复杂的话题时，我们往往会依赖经济学家。我们很快就会谈到经济学家，但首先，让我们回到泽克·埃尔南德斯那里，谈谈他的书《移民的真相》。埃尔南德斯不是经济学家，尽管他是经济学邻近人士。他在明尼苏达大学获得的博士学位是战略管理和组织。

我研究的是流动如何影响企业和经济，特别是人员流动，也包括公司海外迁移、资本流动、思想流动。在研究了近20年之后，我不得不提出关于经济是什么的全新范式。关于经济是什么的全新范式？

经济学家难道还没有涵盖这些吗？我希望我没有冒犯任何人。他们往往关注面很窄。埃尔南德斯认为，经济学家倾向于将经济视为一种相当技术性的结构，大多数人也是如此。他们会想到像货币、股市、通货膨胀、美联储说法、通货膨胀。

但他们不会说，好吧，经济是人，对吧？人们彼此交换，人们的流动，他们去哪里，他们如何彼此互动，这就是经济。换句话说，经济的一个核心部分是迁移。在我的商学院世界里，当我开始对人员流动与公司流动或他们在世界各地的投资之间的关系感兴趣时，

但

但他没有去学习社会学。请记住，埃尔南德斯在南美洲和中美洲长大，没有多少钱，但由于他父亲在摩门教教会的工作，他在英语方面接受了良好的教育。高中毕业后，他在阿根廷做了一次教会传教。我在1999年到2001年期间待在那里的两年是该国历史上最严重的经济崩溃之前的时期，如果你了解阿根廷……

这说明了很多问题，因为它是一个经济功能失调的国家。所以在那两年里，我亲眼目睹了街头失业的真正含义、饥饿的真正含义、痛苦的真正含义。这非常令人感动。我不知道你对此怎么能不动容。

它真的激发了我对不仅帮助人们，而且了解为什么，比如什么创造了经济繁荣和增长的那种热情。所以这真的打动了我。但它与我的移民故事有关，因为当我完成那次传教后，我面临着这个困境或这个重大的决定。我获得了一份在美国学习的奖学金。这是在杨百翰大学，对吗？杨百翰大学。所以我有很多美国朋友。

其中一个，没有任何恶意，就像他支持我一样，但他说道，“你知道，泽克，你将从一个应得的美国人那里偷走奖学金、工作，可能还有女朋友，对吧？”我没有生气，因为在我当时的移民思维模式中，我有点认为，好吧，移民可能对移民者有好处，但它也可能伤害人们。也许这是一个零和游戏。所以我真的很担心

担心的是我是否抢走了别人的位置？我没有永久迁移到美国的意图，但我也很担心

离开我的国家和人民，不为帮助贡献我自己的技能和才能。所以这有点像我们现在公开讨论移民的所有辩论的缩影。发生了什么？好吧，很多不同的事情。我遇到了我的妻子，她是美国人。我们组建了家庭。机会出现了。但是

但随着时间的推移，我对移民的含义、它在道德上是否正确、它如何促进美国经济、它如何促进发送国经济的个人知识旅程，我开始学习我在书中谈论的所有内容。因此，我的道德疑虑基于证据消失了。但是，你的个人故事在多大程度上影响了你的研究？我不是说你在本书中提出的研究是有偏见的，但是

但是说服我们，考虑到你自己的背景，这种研究尽可能地没有偏见？我认为这是一个非常公平的问题，任何人都应该问我这个问题。诚实的答案是很少或根本没有。原因如下。我对研究移民没有兴趣。我不是说我将成为一名移民学者，并试图弄清楚我做出的这个生活决定。

我看到了留在美国并上研究生院的机会，因为我想研究我在阿根廷开始提出的问题，是什么创造了经济繁荣？就是这样。我有一种预感，企业和资本在世界各地的流动，跨境投资，与之有关。当我试图遵循证据并尽可能地严谨和冷静时，我意识到企业和资本的流动

与人员流动密不可分。你不能理解其中一个而不理解另一个。所以我几乎不情愿地想，好吧，我不能忽略这个叫做移民的变量。这变成了……

埃尔南德斯书中的研究讲述了美国移民漫长而动荡的历史。

美国移民史确实像过山车一样。在建国之初，美国没有移民限制。任何人都可以来。到达后有任何登记吗？据我所知没有。至少可靠的记录始于1850年左右。那大约是我们开始拥有良好的跟踪出生地的普查数据的时候。但我认为这也反映了心态。这根本就不是一回事，对吧？你来了就行了。是的。

他们来自许多地方，出于许多原因。但是当我们回顾我们的移民史时，我们讲述的许多故事更像是神话。

我们今天最大的神话，我认为这个神话在光谱的左右两侧都被广泛分享，那就是怀旧的观点，认为100年前来到美国的欧洲移民能够很快在经济上取得成功。那是利亚·布斯坦。我是一名普林斯顿大学的经济学教授。我告诉过你我们会谈到经济学家的。

为什么布斯坦认为瞬间成功的神话是关于移民的最大神话？我认为家庭故事会被压缩。它们就像你家族故事的“手风琴化”。因为如果你真的开始问问题，我是第四代移民，所以我问我的父母问题。

嗯，是移民那一代成功了，还是移民的孩子们成功了？他们说，哦，你说得对。移民本身并没有真正学会英语。他们并没有真正改变职业，他们一生都在从事低薪工作。你说得对。是他们的孩子一代开始在办公室工作，能够完成高中甚至上城市学院。

但这部分内容有时会缺失。时间过去得太久了，以至于第一代和第二代几乎融为一体。他们融合在一起了。布斯坦和她的长期合作者罗恩·阿布拉米茨基最近出版了一本书，名为《金色的街道：美国移民成功的鲜为人知的故事》。我们选择了这本书的标题，它是根据一句著名引言改编的，这句引言被画在埃利斯岛博物馆的墙上。

这句引言被认为是一位未具名的意大利移民说的：“我来美国是因为我听说街道是用金子铺成的。但当我来到这里时，我发现三件事：第一，街道不是用金子铺成的；第二，它们根本就没有铺成；第三，我被期望去铺它们。”哇。

好的，这个概念是从哪里来的？我真的很想知道你能告诉我们什么关于那个时期向欧洲移民介绍美国和移民到美国的理念的信息。从历史上看，通过移居美国，你可以将你的收入翻倍。

而今天的情况是，通过移居美国，你可以将你的收入翻倍以上。你可以将你的收入提高 300% 或 400%。因此，过去和现在，成功的移民回到祖国时，通常都会带着炫耀的物品。你知道，他们戴着金表。他们戴着金项链。在那些没有移居的同胞眼中，他们是成功的。

这成为尝试移居美国的令人信服的理由。布斯坦和阿布拉米茨基深入研究数据，以探索经济学家所说的代际流动性。

因此，我们这样做的目标是了解移民及其子女一旦来到美国后，他们的经济地位上升的速度有多快。我们尤其关注移民的子女与在美国本土出生的父母抚养在类似经济环境下的子女的比较。移民的子女能否赶上或超过他们？

我们正在将过去与今天进行比较。当你这样做的时候，你提到了你正在寻找什么。你期望发现什么？

说实话，我预计今天的移民子女不会像 100 年前来自欧洲的移民子女那样好。我听过很多关于意大利人、犹太人、爱尔兰人和德国人的成功故事。我只是认为我们不可能在今天找到类似的东西。所以请用你需要的简短或冗长的方式告诉我结论，即平均而言，移民

移民的子女与在美国本土出生的人相比如何？从今天开始，我们发现的结果确实让我们感到惊讶，那就是，当我们将父母是移民的子女与父母是美国本土出生的子女进行比较时，我们发现移民的子女在成年时经济地位上升的速度更快。因此，如果你选择经济状况相似的家庭

并且在孩子年幼时拥有相同的财务资源。然后你可以提前 20 年或 30 年，追踪孩子们的情况。移民家庭的孩子平均表现更好。这不仅仅来自那些通常的嫌疑人，例如，亚洲父母的孩子。

它真正来自世界各地的国家的孩子，包括那些非常贫穷的国家和来自中美洲的国家，这些国家在今天的新闻中被广泛报道为导致南部边境危机的因素。这真的让我们大吃一惊。然后我们去比较今天移民子女的成功与过去移民子女的成功。

我们发现，今天的成功率与过去几乎相同。这并不意味着成功的根本原因相同，但至少就结果而言，是的。

就移民家庭如何融入和融入美国经济方面，我们有很多值得自豪的地方。好的，下一个问题很简单。我的意思是，很容易问。我不知道该如何回答，但是为什么？为什么这个国家的移民子女会比土生土长的子女做得更好？从历史上看，我有一个有据可查的答案。为了

对于现代数据，这有点困难。让我解释我的意思。因此，从历史上看，我们整理的数据来自人口普查，我们自己构建了数据。因此，我们拥有您可以收集到的关于这些家庭的所有信息。我们了解到，移民子女成功的首要原因是他们的父母选择定居的地方。

移民家庭搬到蓬勃发展和充满活力的劳动力市场，这为他们的孩子提供了广泛的就业机会。这在过去意味着什么？嗯，在 1900 年，我们仍然是一个非常农业化的经济体，移民不太可能搬到农村和农业地区。他们更有可能搬到城市。

他们避开了美国南部，那是一个种植棉花的地区，对白人和黑人美国人的向上流动性都非常低。即使在他们可以选择的一组城市中，他们也选择了那些真正处于增长型制造业前沿的城市，这些城市为他们的孩子提供了机会。

事实上，移民的孩子受教育年限少于美国本土出生的孩子，但他们的收入却更高。100 年前，教育对谋生的能力并不那么重要。

真正重要的是，你是否在一个拥有大量优质制造业工作的城市？这就是你对历史版本的理性且经验性的回答。现在，你能对解释做些什么呢？对于现代模式，我们依赖于来自国税局（IRS）、税务记录的非常汇总的数据。因此，它们非常保密。

因此，我们没有所有信息，例如这些家庭住在哪里，父母的教育水平如何等等。我们所能看到的最好的是，根据一些调查证据，移民仍然迁移到更具活力的地区。因此，地理位置仍然发挥着作用，但现在比过去小得多。

因此，这为我们更具推测性的解释留下了很大的空间，例如，移民父母可能更重视教育。也许他们花更多时间与孩子一起进行教育投资。

我们希望能够获得一些数据，以便更好地回答这个问题。但实际上，目前我们正处于假设生成阶段。因此，您的听众可能会提出的所有潜在解释，我们都很好奇，因为我们希望很快能够通过人口普查局获得数据，以便真正能够回答这个问题。好吧，让我们谈谈其中一些潜在的解释。

宗教信仰呢？我读到，典型的美国移民比典型的美国本土出生的人更虔诚。我很想知道你是否认为这可能有助于解释这种现象。我认为这可能。我认为你说得对，移民家庭报告说更经常参加教堂活动，这可能有助于建立强大的社会资本、强大的社区，这可能会对孩子产生影响。

移民倾向于与他们在任何定居的地方的其他移民建立联系，并形成一种在美国本土出生的美国人中已经过时的大家庭，这种说法呢？我认为这取决于……

这个大家庭的收入水平和人力资本水平。对某些群体来说，这可能非常有益。如果你的家人有收入相对较低的父母，但你身处一个拥有更广泛职业和收入的更广泛社区中，这可以通过经济学家认为的民族资本真正帮助孩子。我们听到的另一个论点是，那种人

移民的人并不典型，他们比普通人更有动力、毅力或热情。你如何看待这种解释，你知道，下一代在这里取得的成就？这很有趣，因为在现代时期，来自世界几乎每个国家的美国移民都比

并且来自比他们祖国典型人士更富裕的背景。从这个意义上说，经济学家称这些移民为积极选择。

从历史上看，这实际上并非如此。从历史上看，自由女神像实际上说对了，来自欧洲的移民是疲惫的、贫穷的、挤作一团的人群。他们往往来自社会经济阶层的低端，或者只是他们祖国的平均水平。因此，当我们看到 100 年前移民的孩子们取得进步时，这可能不是因为积极的选择。但对于今天来说，这当然可能是这样。

当我们看到一个移民群体，从美国的角度来看，平均教育水平较低，例如，我们说，哦，天哪，很多这些移民只上了 10 年级或 11 年级。这实际上在祖国可能是相当高的教育水平，并且可能表明该移民携带的一整套家庭优势或个人优势。

休息后我们将立即回来。此外，莉娅·布斯坦想听听你关于为什么即使在今天，移民子女的经济状况也比在美国本土出生的父母的子女更好的理论。请将您的想法发送至 [email protected]，我们将转发给他们。我是斯蒂芬·达布纳。这是 Freakonomics Radio 节目。请留在原地。

Freakonomics Radio 节目由路虎揽胜运动版赞助。路虎揽胜运动版以身作则，将自信的公路性能与标志性的路虎精致性和强大的全地形能力相结合。第三代路虎揽胜运动版是迄今为止最令人向往、最先进、动态能力最强的车型。

路虎揽胜运动版重新定义了运动型豪华，具有引人入胜的公路动态和轻松的沉着感，具有本能的驾驶体验。路虎揽胜运动版将动感的运动个性与您期望的无与伦比的精致感相结合，展现出动力、性能和敏捷性。

先进的驾驶室技术，如主动降噪和车厢空气净化，提供了新的舒适性和精致性。有目的的驾驶舱式驾驶位置为专注的内饰定下了基调，从而促进了令人兴奋的驾驶员参与度。屡获殊荣的 PIVI Pro 信息娱乐系统是体验的核心，并提供对车辆系统的直观控制。在 LandRoverUSA.com 上设计您的路虎揽胜运动版。

T-Mobile 在美国最大的 5G 网络上提供家庭互联网服务，每月 50 美元。这就是我观看比赛的方式。哦，是的，那个在外面。

这就是我完成购物清单的方式。嘿，亲爱的，送货来了。哦，酷。这很容易。这就是我升级的方式。是的，双倍积分。每月只需 50 美元即可获得 T-Mobile 5G 家庭互联网服务，并使用自动付款和任何语音线路。并且通过价格锁定保证，如果我们提高您的互联网费率，我们将为您支付上个月的服务费用。此外，没有爆炸性账单或年度合同。

T-Mobile，这就是您使用互联网的方式。今天在 T-Mobile.com/homeinternet 查看可用性。价格锁定排除项目（如税费）适用。在 T-Mobile.com 上查看保证详情。在您保留全国范围内可用的后付费语音线路的同时，价格在每月 10 美元的账单抵免后。需要合格的信用额度。合格账户包含监管费。没有自动付款，每月加 5 美元。需要借记卡或银行账户。

Freakonomics Radio 节目由 Jif 赞助。花生酱集团和巧克力公司合并成立了 PBC 公司。合并的副产品是新的美味的 Jif 花生酱和巧克力味涂抹酱。评论家试图说它垄断了渴望，但显然，不可抗拒并非非法。这将彻底改变零食行业以及美国各地食品储藏室的内容。访问 PBC。

访问 PBC 公司，尝试本世纪的风味合并，Jif、PB 和 C。休息之前，普林斯顿经济学家莉娅·布斯坦告诉我们，移民子女的经济成果优于在美国本土出生的父母的子女。这在今天是正确的，100 年前也是正确的。因此，可以公平地得出结论，美国拥有一些有助于移民成功的基本属性。

这方面的一个有趣的证据并非来自移居此处与家人团聚或工作的人，而是来自作为难民进入该国的人。美国政府将难民定义为证明他们因种族、宗教、国籍、政治观点或属于特定社会群体而受到迫害或害怕受到迫害的人。以下是布斯坦的再次发言。

来到美国的难民做得非常好。与其他移民相比，他们在最初一两年不太可能就业或不太可能获得高收入。但在五年、六年内，他们已经赶上了其他移民，并且在某些经济指标上甚至超过了其他移民。

难民的成功实际上并非世界范围内的现象。在加拿大，难民不如其他移民成功，在欧洲，他们远不如其他移民成功。

美国在能够快速接纳和同化相对具有挑战性的人口方面做得很好，这些人到达时受教育程度不如经济移民。你能指出我们正在做对的任何具体事情吗？目前，这对我来说只是猜测，但我认为其他国家……

在难民政策上做错了，他们为难民做了太多事情，将难民分开，说，在最初的 18 个月或两年内，我不希望你工作。我希望你花时间学习母语。因此，参加公民课程和语言课程，以便你能够成功地加入经济。在美国，这种融合并非通过政府援助实现，而是通过

通过当地民族社区实现。所以我担心的是将难民或寻求庇护者分开。

作为他们研究的一部分，布斯坦、阿布拉米茨基和三位合著者花时间研究了埃利斯岛基金会整理的口述历史档案。

其中包括 1893 年至 1957 年间从欧洲来到美国的人。他们被问到为什么离开欧洲。他们解释说，他们是因为逃离暴力或面临政治迫害而离开，还是仅仅是因为兴奋地加入一位在美国开店的叔叔。所以，你知道，这是一次经济上的举动，还是一次更像今天难民的举动？

布斯坦想比较这两组人。例如，哪一组人学英语更好？

为了衡量这一点，布斯坦让大学生听口述历史并评价移民的英语流利程度。我们发现，难民确实以更复杂的方式说话。他们使用了更复杂的词汇和更复杂的句子结构。为什么难民会比其他类型的移民发展出更好的英语技能？如果你知道你不会回家，

那么你就有强烈的动机学习英语，找工作，并尽快融入社会。一百年前，大约三分之一来自欧洲的移民回到了欧洲。他们经常短期在美国是为了攒钱，回家，买地，结婚。

如果这是你的计划，你可能没有强烈的动机学习英语。你可能能够在从事体力劳动时快速赚钱而不用说英语。然后你的计划可能会改变，你最终在这里遇到某人，你留在这里，但你已经在融入和学习语言方面浪费了一些宝贵的时间。

而难民从一开始就知道他们没有安全的住所可以返回，这可能会鼓励他们对自己的技能进行不同程度的投资。还有其他衡量同化的方法。例如，你给孩子起什么名字，甚至你称自己为什么。罗杰·南在谈到居住在巴比伦的犹太人与居住在埃及的犹太人时，早些时候提到了这一点。

在美国，普遍存在一种长期存在的信念，即美国政府本身喜欢更改移民的姓名。你可能从你的祖父母或曾祖父母那里听说过这个故事，当他们来到埃利斯岛时，海关官员拿走了他们冗长而难以发音的名字，并将其改成了更美国化的名字。这完全是不真实的。

事实上，在我的家族中，我们也有同样的家族故事。我们的名字是普拉特尼茨基。然后我们来到埃利斯岛，它变成了普拉特。

我查阅了人口普查记录，但我找不到我的曾祖父母。我只能在 10 年后找到他们，事实上，他们的姓是普拉特。所以我心想，好吧，让我在普拉特-尼茨克下检查一下，事实上，他们就在那里。所以我找到我父亲，我说，你告诉我的关于埃利斯岛的故事是什么？他说，哦，你知道，这并不是真正的埃利斯岛。

真正发生的事情是，我们的家人聚集在芝加哥。我们有一个大家庭。超过 100 人。我们只是试图决定我们的新名字应该是什么。这是在我们至少在该国生活了 7、8、12 年之后，具体取决于个人。我们决定使用普拉特。但我们无法达成一致。它应该是结尾带 E 的普拉特还是不带 E 的普拉特？所以这里实际上有两个分支。

好吧，这个关于埃利斯岛的故事是从哪里来的？他说，好吧，这只是，你知道，你所说的，就像说是来到美国过程的一部分，我们改了名字的简写。我们只说埃利斯岛。

首先，解释一下埃利斯岛的基础设施，这使得那里的一些海关或移民官员可能只是决定缩短一个冗长的民族声音的名字非常不可能。我的意思是，埃利斯岛的美国官员是根据航运记录进行的，而航运记录是在欧洲方面填写的。

因此，没有人会在那时更改他们的名字。这仅仅是处理新来者的一个问题。没有基础设施，没有表格可以分配姓名。你能带我走一遍，就像你家人的情况一样，

你会说在那时改名背后的主要动机是什么？老实说，我不知道动机是什么。我只能推测，我的家人，就像其他家庭一样，认为拥有一个冗长而复杂的名字在找工作方面可能是一个障碍。

有趣的是，在我们做的一些工作中，我们研究了被赋予不同外国名字的兄弟。当然，他们有相同的姓氏，但一个人可能叫维托，然后三四年后，他们的弟弟约翰出生了。维托在劳动力市场上是否更难生存？

事实证明，不，如果你有一个更具有民族特色、更具有外国气息的名字，并且你比较在同一个家庭中出生和长大的兄弟，那么拥有外国名字不会有任何惩罚。因此，布斯坦已经提供了大量的经济证据，表明移民对移民来说真的很好。通过关联和对美国历史的解读，你会得出结论，移民对美国也真的很好。

但这并不是今天的共识观点。过去呢？好吧，当你谈到美国移民时，过去有很多种。记住泽克·埃尔南德斯早些时候告诉我们的。美国移民的历史实际上是一部过山车。在成立的那一刻，他说。在成立的那一刻，美国没有移民限制。但让我们继续前进到 19 世纪。

因此，从 1890 年开始，原籍国发生了变化。突然之间，不再是西欧和北欧人，你开始得到南欧和东欧人。所以这是意大利人、希腊人、波兰人、乌克兰人，你知道，很多犹太人和天主教徒，而不是说英语的新教徒或德国路德教徒。

而这，没有其他方法可以表达，完全吓坏了当权者。这并不微妙。它不是在幕后进行的。来自马萨诸塞州的参议员亨利·卡博特·洛奇，

撰写了尖刻的、尖刻的文章，谈论这些南欧和东欧人如何劣等。他们在 1907 年委托成立了迪林厄姆委员会，这是一个为期多年的研究，声称证明这些移民在经济上、社会上、精神上、心理上都劣等，他们不爱国，他们因为不同的宗教、语言等而无法融入。当你回到大约 100 年前时，情况真的发生了变化。这是

从 1917 年开始，美国首次增加了入学识字要求。当时大约三分之一的移民是文盲。因此，他们会被这样的立法排除在外。然后第一次世界大战爆发了。这也加剧了恐慌，因为

这些精英也开始担心这些移民，其中一些人来自美国与之作战的国家，根本不会同化，存在国家安全威胁。在成功之前，国会实际上尝试了四次关闭边境。他们在 1921 年在总统否决权下成功了，这意味着他们拥有绝对多数。因此，这导致了……

美国移民史上最重要的立法，即 1924 年的《国家起源法》。因此，《国家起源法》规定如下：首先，它禁止所有来自亚洲的移民，所有移民。因此，亚洲的配额为零。然后它说，我们将回到 1890 年的人口普查，并确定从任何欧洲国家，每个原籍国的居民中不超过 2%

截至 1890 年的人口普查，每年都可以进入美国。现在，为什么一直追溯到 1890 年？因为到那时，很少有南欧和东欧人来。因此，这是一种完全种族主义的方式，可以阻止犹太人、天主教徒等。下降幅度如何？在非常快速的时刻下降幅度有多大？

在 20 世纪 20 年代，移民约占人口的 15%。到 1970 年，这一比例降至 4.7%。这是巨大的，对吧？这就是过山车像咆哮一样下降的地方。顺便说一句，希特勒喜欢《国家起源法》。我敢打赌。他赞扬了它。现在，根据你的书和你对移民的经济和社会力量的理论，

人们会认为，在过去的几十年里，移民的大规模减少，我们称之为从 20 年代中期到 20 世纪 70 年代，会在经济活力、创新等方面严重损害国家。是吗？是的，是的。例如，一项研究表明，

美国发明家，所以这不是外国的，美国发明家的生产力下降了近 70%。由于缺乏来自没有来的南欧和东欧国家的熟练移民和发明家，美国企业几十年来申请的专利减少了 53% 以上。

有证据表明，这并没有以任何方式帮助劳动力市场的本土工人。所以你可能会认为他们的工资上涨了或者他们得到了更多工作。对此没有影响。

所以有很多损失。当然，了解美国历史的人会说，等等，这与战后繁荣和美国在世界上的领导地位同时发生。但我认为这里有两件事。一个是，你知道，如果没有 1924 年的配额法案，美国在那些年里本来可以获得多少额外的外国人才？但另一件事是婴儿潮发生了。因此，婴儿潮发生了。

部分取代了本来会来的移民，但只是部分取代了。婴儿潮期间的生育率与现在相比如何？因此，1940 年的出生率为 2.1%，这恰好是替代率。到 1960 年，它跃升至 3.6%。

然后到 1980 年下降到不到 2。我们现在在哪里？我们现在是 1.78，低于替代率。这是一个很大的问题，因为婴儿潮在很多方面拯救了国家。考虑到我们今天听到的证据，你必须想知道，至少我必须想知道，这个移民国家中的这么多人是如何开始讨厌移民的？

好吧，有一些很好的理由。在我们系列的第二部分中，我们将讨论 1965 年的《移民和国籍法》如何改变一切。经济、政治、文化。然后在系列的后面，随着美国努力解决移民问题，加拿大是否试图窃取我们的旧策略？

此外，我们很快将发布一个额外剧集，这是几年前我们与马德琳·奥尔布赖特进行的一次关于移民的采访。她出生在布拉格，在她年轻的时候两次成为难民。她后来在克林顿总统领导下担任美国国务卿，以及美国联合国大使。

奥尔布赖特于 2022 年去世，享年 84 岁。你很快将在 Freakonomics Radio 节目中听到这段采访，以及我们目前关于移民的系列节目的其余部分。在此之前，请照顾好自己，如果可以的话，也照顾好其他人。Freakonomics Radio 节目由 Stitcher 和 Renbud Radio 制作。你可以在任何播客应用程序上找到我们的全部档案。

一个移民国家是如何开始仇视移民的？我们从一开始就着手调查，梳理证据，并解释为什么你的祖父对埃利斯岛撒谎。（三部分系列文章的第一部分。）资料来源：普林斯顿大学经济学教授利亚·布斯坦。宾夕法尼亚大学沃顿商学院教授泽克·埃尔南德斯。埃默里大学希伯来圣经教授罗杰·南。资源：《移民的真相：为什么成功的社会欢迎新移民》，泽克·埃尔南德斯著（2024年，可预订）。“难民优势：20世纪早期英语水平的提高”，兰·阿布拉米茨基、利亚·普拉特·布斯坦、彼得·卡特隆、迪伦·康纳和罗布·沃伊特著（NBER工作论文，2023年）。《金色的街道：美国鲜为人知的移民成功故事》，利亚·布斯坦和兰·阿布拉米茨基著（2022年）。“如果自由主义者不执行边境政策，法西斯主义者就会这样做”，大卫·弗鲁姆著（《大西洋月刊》，2019年）。额外内容：“移民是基本人权吗？”，Freakonomics广播节目（2015年）。“世界上最成功的移民是谁？”，Freakonomics广播节目（2013年）。 </context> <raw_text>0 或访问Freakonomics.com，我们也在那里发布文字记录和节目笔记。本期节目由Alina Kullman和Zach Lipinski制作。我们的工作人员还包括Augusta Chapman、Eleanor Osborne、Elsa Hernandez、Gabriel Roth、Greg Rippin、Jasmine Klinger、Jeremy Johnston、Julie Kanfer、Lyric Bowditch、Morgan Levy、Neil Carruth、Rebecca Lee Douglas和Sarah Lilly。我们的主题曲是The Hitchhikers乐队的《Mr. Fortune》。所有其他音乐均由Luis Guerra创作。一如既往，感谢您的收听。

他们完成了工作，正如林-曼努埃尔·米兰达喜欢说的那样。他们完成了工作。他是在英特尔的办公室写的。Freakonomics广播网络。一切的隐藏面。Stitcher。

嘿，富达。

我该如何记住每个月投资？使用富达应用程序，您可以选择一个时间表并设置股票和ETF的定期投资。哦，这听起来比我想象的要容易。你可以做到。是的，我可以。现在，我把钥匙放在哪里了？你会在放的地方找到它们。投资涉及风险，包括损失风险。富达经纪服务有限公司，纽约证券交易所成员SIPC。

Cam发现不同手机之间的群聊并不私密。或者未加密。或者未加密，谢谢。我们只用密码发短信。是的，我创建的。我创建了一个密码。是的。这可能有点烦人。等等，那是你尝试使用的密码吗？你已经忘记密码了，不是吗？我应该把它写下来。在不同设备之间安全发送消息的地方。WhatsApp。与所有人私密聊天。