Samatha Power’s Exit Interview
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资深人道主义援助官员和长期外交官萨曼莎·鲍尔在此特别节目中讨论了她在美国国际开发署的职位中学到的经验教训，以及她想与下一届政府分享的内容。此次谈话是在上周通过持续决议之前录制的。建议阅读（FP链接无需付费）：沃尔特·克尔和阿曼达·阿奇：美国对外援助已破裂，但可修复阿加特·德马赖斯：援助是中西方之间的下一个战场劳拉·索恩顿：第二个特朗普任期将如何重新定义对外援助了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 Church's 的粉丝们保持真实，我们必须奖励这一点。Church's Real Rewards 让节省真金白银变得非常容易，速度很快，就像实时一样。注册时，首次购买即可获得免费的两块鸡肉或三块鸡块。

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大家好，我是拉维·阿格拉瓦尔，《外交政策》杂志的主编。这是 FP 直播。欢迎。几周后，拜登政府将把权力移交给当选总统特朗普。美国外交政策可能会发生巨大变化。

政府部门之一，即美国国际开发署，将在这一变化中发挥关键作用。美国国际开发署管理着超过 600 亿美元的美国纳税人资金，并在实现白宫的国际目标方面发挥着关键作用。

那么，我今天的嘉宾在过去三年多时间里一直担任美国国际开发署署长，并将于 1 月卸任。她的名字叫萨曼莎·鲍尔，她以前也来过这个节目。您可能知道，鲍尔还担任国家安全委员会成员。她是担任这一职务的第一人。

这在这次谈话中多次出现，鲍尔的个人遗产也是如此。这是因为，即使在担任这个职位之前，她也是一位媒体巨星，曾担任美国驻联合国大使、记者，也是普利策奖获奖书籍《地狱中的问题》的作者。所以有很多事情要谈。这是一个特别节目，正逢假期。让我们开始吧。萨曼莎·鲍尔，欢迎回到 FP 直播。很高兴来到这里。

所以我们今天要检查一些热点地区，但让我从这个开始。在《地狱中的问题》这本书中，我刚才提到的这本书，它为利用美国的力量阻止世界各地的人权犯罪做出了强有力的道德论证，你写道，我引用一下：“当无辜的生命被如此大规模地夺走，而美国有能力以合理的风险阻止杀戮时，它就有责任采取行动。”

我相信你是在 2002 年写的，你现在身居要职。所以我不禁要问，你为什么没有做更多的事情来阻止加沙持续不断的暴行，其中大部分都是用美国纳税人资助的武器犯下的？谢谢。能够在美国国际开发署工作，这是一个实际上试图向巴勒斯坦人提供援助的主要政府机构，

鉴于痛苦的规模，我实际上感到非常幸运，因为我能够协商一些我认为可能很小的事情，也许与正在发生的痛苦规模相比很小，但这对于那些获得食物分发或其他东西的人来说很重要，例如，像帐篷这样微不足道的东西，但目前我们只有 22% 的住所物资实际上已经送达平民手中，即使气温下降也是如此。

所以这就是我的重点，拉维。我再次与我们的救援人员一起工作。我和在加沙的机构一起工作，他们冒着生命危险。如你所知，在加沙遇害的援助工作者比世界上任何其他地方都多。我承担着在我内部为我认为最能促进减少平民痛苦事业的政策进行倡导的责任，

在这种可怕战争的背景下，但也承担着我必须实际协商能够产生影响的变化的行动责任。情况真的很糟糕。我认为，就痛苦的集中程度而言，在以色列国防军追捕哈马斯的同时袭击平民，哈马斯仍在对以色列平民发动袭击，并且毫不掩饰其摧毁以色列的愿望。

平民卷入了冲突。数万名儿童失去了一个或多个父母。所以你是对的。这并不是因为我写了一本书。这是因为作为美国国际开发署署长，这也是我的工作，因为我们是拥有资源和政治影响力来推动变革的机构，这些变革将减少这种痛苦。我现在唯一的希望，罗比，说实话，是希望我们即将达成停火协议

现在哈马斯无法指望它所希望的更广泛的战争了。但这是我们才能看到人道主义援助大规模地到达人民手中，以及在以色列国防军的袭击中如此频繁地发生的平民伤亡，甚至包括在安全区。我想明确一点，我之所以提到你的书，是因为，你知道，除了你的角色之外，你还是一位超级明星，你是一位人权超级明星。这是你个人资料的一部分，

这让你在某种意义上比你之前担任这一职务的署长拥有更大的权力。所以我不会质疑你对这个问题的意图。我质疑结果。让我问你这个问题。你应该质疑结果。我的意思是，我认为……

你无法看到已经取得的成就。例如，你无法看到现在到达北加沙地区的人数，自从 10 月份以来，我们几乎看不到食物涓涓细流地到达那里的人们。虽然我们在该国其他地区看到了一些增长，但我们并没有接近基本条件。但我的意思是，

再说一次，我宁愿担任这个职位，在美国政府内部施压，向以色列国防军和以色列政治当局施压，也不愿再写一本关于这个主题的书。让我就此问题进一步向你施压，并让我们了解一下情况。所以你，再次，你拥有进入白宫的所有权力，我相信，我想象你正在向他们施压，要求他们对

对内塔尼亚胡总理施加更多影响力。你见过总理。你去过加沙和以色列。告诉我们一些幕后情况，当你敦促他们更多地关注、更多地考虑其行动的附带损害时，会发生什么，为什么他们不能做得更多？拉维，我今天不会在这里做这件事。我不会谈论我的会议，我今天不会在这里做这件事。

我将尝试最后一种方法来解决这个问题，因为我认为我们许多人提出你的工作和你的记者经历的一个重要原因是，再次，这与这里相关。这方面的一个方面是，我们的许多听众和观众都在

在政策和撰写政策之间徘徊。因此，他们对谈话的这一特定方面非常感兴趣。但回到你的书，你当时写道：“我唯一后悔的是我没有在国务院工作，所以我不能辞职抗议政策。”许多人，许多美国官员都因美国在中东的政策、因加沙和黎巴嫩死去的平民而辞职。

你是否考虑过辞职，并多谈谈在权力中试图影响变革与在权力之外的权衡？好吧，我认为我实际上在回答上一个问题时已经谈到了这一点。我不仅非常尊重那些通过从外部煽动或试图通过离开来发表声明来实践自己价值观的人，因为他们非常关心这件事。

而且，美国国际开发署一直因对美国外交政策和我的工作人员进行的接触而感到不安和担忧，包括他们提出的关于我们应该在内部推动什么、我们应该向以色列人推动什么的建议。再说一次，我欢迎他们。我邀请他们。这是我尽我所知地履行职责的一个极其重要的部分。

但是，你知道，当谈到这个问题时，我同时可以尊重那些选择离开的人，因为他们觉得这是应该的。但我同时也看到了我拥有的投资组合和杠杆，坦率地说，我将在 1 月 20 日中午之后不再拥有的杠杆。

我问自己，我是否宁愿在这种情况下运用这些杠杆？记住，你知道，世界上最集中的痛苦可以说是加沙、苏丹、乌克兰，

但全球还有很多事情要做。因此，拥有这个机会，这个特权，我知道这将是短暂的。我的意思是，如果你说得对，我有一些额外的影响力，那么更有理由尝试留下来并尽我所能地运用这种影响力。

但我也在关注整个领域。我现在正在考虑，我们如何处理可能涌回叙利亚的 100 万人，那里有未爆炸的弹药。就在他们终于逃脱阿萨德这个怪物之后，存在各种风险，包括

思想，但更重要的是，当然还有当局以及他们将采取的行动。我正在关注苏丹，并且你知道，我们正在夜以继日地努力让车队到达赞赞营地的人们，该营地现在正遭受持续袭击，为在快速支援部队实施的大规模性暴力中遭到强奸的妇女提供一些支持，这类似于我作为记者时报道的种族灭绝。

然后在肯定性议程中，你知道，我们正在与中国竞争。他们有一个非常不同的发展模式。当他们看到民主倒退时，他们会很高兴。我们正在努力扭转这些长期存在的民主倒退趋势，同时也为仍然不仅遭受疫情影响的社区带来经济活力，

而且还遭受其政府从中国获得的大笔贷款造成的债务困境的影响。所以我可以继续谈论我们的气候计划、我们的粮食安全计划、我们在疟疾结核病方面的工作。但我的意思是，你知道，在提出你提出的问题时，这是一个完全合理的问题，我试图考虑到，再次，我在这里做了多少好事或我能做多少好事的成本效益？

与走向外部相比。当然，存在权衡。让我跳到您提到的另一个领域，苏丹。正如您所说，那里的内战已经造成数十万人丧生。目前正在发生饥荒。

本周，一个由两党参议员组成的团体呼吁拜登政府采取更多行动。我的意思是，首先，你会称那里发生的事情为种族灭绝吗？其次，从美国国际开发署的角度来看，现在还能做些什么来送去那里的人们需要的援助？如果我的意思是我们可以想到的任何事情，就像在加沙一样，我们正在做，再次，我们在地面上看到的有限影响，但我们已经接触到数百万人，即使没有他们需要的足够物资也是如此。关于正在发生的暴行应该被称为什么，再次，这属于国务院。那里正在进行复杂的分析，但我们当然看到了许多

我提到的那些特征之一，20 年前种族灭绝的一个特征是它涉及大规模性暴力，试图摧毁达尔富尔地区的非洲部落。今天，同样的民兵仍在逍遥法外，而且报告再次

与当时一样令人不寒而栗，但复杂因素是，你还有苏丹武装部队，你知道，他们使用空军的方式往往不区分，你知道，平民和非平民。我应该说，他们也积极参与了那里的种族灭绝，但现在他们正在互相战斗。

只有平民被卷入交火。我认为，正如国会议员明确表示的那样，正如拜登总统公开和私下明确表示的那样，任何对当地参与者拥有影响力的国家，这些参与者在获得武器方面做得比向其领土上的居民提供食物、水和药品要好得多，

为了改变当地各方的计算，这些水龙头必须干涸。而我们的特使汤姆·佩里埃洛，我相信你已经和他谈过了，他一直在与联合国、非洲联盟和阿拉伯国家联盟成员合作，试图让人们团结在共同目标周围。但现在，双方交战者都认为自己能够获胜。

他们似乎愿意并且正在对平民造成各种伤害，以追求这一最大主义目标。而我们知道，最终，就像苏丹的每一场战争一样

都在谈判桌上结束，但这就是即将发生的事情。只是时间问题，在此期间会造成多少伤害。让我们谈谈乌克兰。你在为在俄罗斯袭击中成为目标的乌克兰农民争取资金方面发挥了重要作用。你多次访问该国。谈谈美国援助资金在那里是如何部署的，以及它产生了什么影响？

你知道，拉维，我们在加沙和苏丹的背景下谈到了挫折感，你知道，存在的影响，但我们寻求的东西与我们看到的东西之间的差距。

在乌克兰，影响是惊人的，这在很大程度上取决于它是一个非常不同的情况。人道主义援助、发展援助不是问题。我们可以接触到我们打算接触的人，然后离开，因为事实证明，正如我们在战场上看到的那样，乌克兰平民能够利用宝贵的纳税人资源

将 1 美元变成 6 美元，这就是我们在农业部门看到的。对于美国国际开发署投资于让乌克兰恢复成为世界粮仓的每一美元，我们实际上已经成功地将其转化为大约 6 美元的效益，或者他们已经成功地将其转化为 6 美元的效益，因此，如你所知，我认为，

乌克兰现在出口的小麦、葵花籽油和玉米几乎与全面入侵之前一样多，尽管普京对黑海港口做了什么，尽管他占领并接管了如此多的肥沃农田。

这只是在农业方面。看看他们在加入欧盟的道路上，就反腐败而言，这仍然需要努力，独立媒体、治理问题、法官的审查。

如果他们要完全加入欧洲，所有这些都必须符合要求。这条道路和这项工作并没有因为这些残酷的袭击而放缓，包括对能源基础设施的袭击。事实上，这条道路和这项工作已经加快和深化。这就是这些资源使我们能够做到的事情，这也不经意地让我们能够相当有把握地表明，这些资源正在到达其预定目的地。

目的地。去年新成立的小型企业数量高于全面入侵之前新成立的数量。

去年的 GDP 为 5%。今年将约为 4.5%。我的意思是，这将是许多国家的羡慕对象，而不仅仅是那些遭受全面轰炸的国家。最后一点我想指出的就是美国纳税人对能源基础设施的投资，我们将其输送给乌克兰合作伙伴。让灯光亮起来，它们会闪烁，它们会熄灭一段时间。也许我们必须带着发电机或移动锅炉房或其他东西冲进去。

但总的来说，能够让灯光亮起来，让暖气亮起来。普京袭击能源基础设施是有原因的。他试图为他希望进行的谈判创造杠杆，在这种谈判中，他可以保留他所夺取的东西。如果经济崩溃，如果能源基础设施崩溃，普京本来可以在不发射另一发炮弹的情况下赢得这场战争。由于这些乌克兰补充资金的支持，我们能够与乌克兰人合作，防止这种情况发生。

你知道，当你谈到 1 美元变成 6 美元时，我只想从我们的一个订阅者伊斯顿·里德那里提出一个问题，他在政府工作。而且，你知道，他的问题是一个普遍的问题，但它可以应用于乌克兰。他指出，每 1 美元外国援助中有 82 美分用于他所谓的“援助产业综合体”，而不是当地社区的受益者。你是否能够做些什么来改变这种情况？这是一个很好的问题。我会说，是的。

我们最需要改进的是人道主义援助，因为很难替代大型、通常是联合国机构或大型国际机构（如红十字国际委员会、世界粮食计划署、联合国儿童基金会）的规模和速度，你知道，以及国会的要求，即知道你的钱是否到达了预定目的地，制衡、合规要求。

规模较小的组织，从定义上来说，没有足够的预算来支付律师的费用来处理文书工作，并且基本上能够满足这些合规要求。所以我会说，这肯定是一个增长领域。

我们在发展援助方面取得了进展，广义地说，对当地合作伙伴的援助，我们对当地合作伙伴的直接援助，但这只是一小部分。我们最初大约有 5.6% 的援助直接用于当地合作伙伴，现在已经上升到大约 11%。我会说存在滞后，所以我预计下一届政府实际上会看到

你知道，这将使这个数字大幅提高。

但这需要更多的人员。我刚才描述的与人道主义机构相同的问题也适用于这些地方组织。我们需要确保他们能够吸收使用纳税人资金所带来的要求。我们已经与国会就此问题进行了合作。我们与管理和预算办公室合作，就一些法规、简化问题进行了合作。我认为 ChatGPT 和人工智能可以提供很大帮助，因为我们正在

一些地方组织无法申请或竞争美国拨款的原因之一是他们可能会说克里奥尔语或斯瓦希里语。多年来，许多这样的语言都是英语，或者充其量是法语、阿拉伯语或西班牙语。

现在我们有能力接触社区，并翻译内容，然后让他们用自己的语言进行投标或提案，并立即将其翻译回来。所以我们有机会，我认为，走得更深。这是该机构非常希望继续推进的事情。但这是一个非常公平且重要的问题。谢谢。

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但对拜登政府的批评之一是，就像其前任特朗普政府一样，它已经转向内向。它更关注保护主义，而不是自由贸易。在许多方面，这损害了像你这样的组织想要达到的目标，即更多贸易和更少援助。

你知道，拉维，我们刚刚经历了，或者我认为我们已经经历了相当艰难的几周，为所谓的持续决议做准备。而且，你知道，你可能比我更了解。我没有检查正在发生的事情，我们将看看会发生什么。但是

如你所知，海地的贸易优惠被列入该持续决议，这是通过杰弗里斯国会议员的领导、约翰逊议长的意愿来推进的，得到了共和党国会议员布拉德·温斯特里普领导的非常强大的两党支持，他推动了海地的贸易优惠。但这也是因为拜登政府的不懈倡导。

正如你可能在新闻中读到的那样，我们差点就看到非洲增长与机遇法得到更新。不幸的是，在最后一刻，它未能作为这个非常复杂的方案的一部分被列入其中。但我认为，出现的情况肯定表明，有多少国会议员关心这项措施，想要推动它向前发展。当然，是国会黑人核心小组，但不仅仅是国会黑人核心小组，人们看到了这一点。

AGOA 的重要性不仅在于美国消费产品的价格，当然也不仅在于非洲的就业机会，还在于与中国的战略竞争。这就是为什么，再次，拜登政府一直在倡导重新授权 AGOA，该法案将于明年到期。所以还剩下一点时间

但你不能将这些贸易优惠立法与当然得到两党支持的更广泛目标分开。

那就是我们的发展模式，我们希望看到这些国家的自力更生，我们希望，正如你所说，从援助转向贸易，看到外国直接投资，看到经济增长，认识到包容性经济增长需要转化为年轻人的就业机会，否则这将极不稳定。

所有这些观点都受益于我刚才描述的贸易优惠立法，以及拜登政府为此投入了大量精力。所以我认为这种说法是不正确的，但我确实认为我们还有很多工作要做，才能真正地出现

以那些因中国的贷款条款而遭受债务困境的国家的方式出现，这些国家在疫情期间极度脆弱，由于疫情造成的经济放缓或停滞，他们现在正在寻找，他们希望我们成为首选合作伙伴

但要介入，我也不知道下一届政府会发生什么，但充分利用我们在美国国际开发署、美国国际开发金融公司和商务部以及其他地方扩大了我们的经济工具包这一事实非常重要。我们更有能力竞争，并表明美国的模式是更好的模式。对于中国人通过债务窃取的每一美元，我们都会提供 9 美元的赠款援助。

但这具有催化作用。这关乎朝着能够关闭美国国际开发署特派团并使这些经济体能够自给自足和自我发展迈进。所以我认为，重要的是要注意希望与中国竞争并看到其模式缺陷以及这些国家因这些巨额贷款而遭受的损害之间的矛盾，以及我们合作的大多数国家现在都在支付更多税款

用于支付给债权人的利息，包括中国，而不是用于教育和医疗保健。从长远来看，这对任何人都不会有好处的。疫情预防，从长远来看，打击暴力极端主义。因此，我们有兴趣，非常有兴趣管理这一点，但你不能一方面想要管理这一点，另一方面又认为我们可以离开并撤回。我们有一个可以交付的工具箱，它已经扩展了

这已被证明有效。我们非常高兴看到下一届政府不会缩小这个工具箱，而是进一步扩大它，因为我认为机会是无限的。我一会儿会谈到下一届政府。我的意思是，有人可能会争辩说，他们会在某些方面更注重交易，更注重机会主义，这可能会产生积极或消极的影响。

但关于你所服务的政府，还有一点。你担任国家安全委员会成员。正如我提到的，这是你戴的另一顶帽子。当你听到对拜登外交政策议程的批评时，即阿富汗撤军是一团糟。中东现在看起来像一团糟。没有达成任何重大贸易协议。

美国的软实力急剧下降。美国在其政策中采取双重标准。这是我从全球南方领导人那里听到的指控。部分原因是由于加沙。你对此有何回应？当你回顾你在政府任职期间时，对这种批评的辩护是什么？

好吧，我想也许我可以根据我自己的经验来谈谈，你知道，我访问了大约 50 个国家，会见了政府领导人，但当然，总是会见民间社会、私营部门领导人、独立媒体，你知道。

我的意思是，我听到的是对更多而非更少伙伴关系的渴望。毫无疑问，加沙战争尤其影响了穆斯林占多数的国家，但不仅反映在民意调查中的对美国的看法。

但即使是这样，我听到的是，你知道，来自非政府组织的呼吁，来自其他捐助国的呼吁。嘿，你能联系以色列国防军要求这样做吗？你能联系，你知道，你能否让白宫这样做，你知道，与内塔尼亚胡总理？嘿，你知道，鉴于他全身心地投入到人道主义局势中，这能否添加到拜登总统的谈话要点中？所以，

正如您在由美国调解达成的黎巴嫩停火中所见，美国领导作用是不可或缺的。并且，我为被扣为人质者和加沙人民祈祷，希望在最后几天，在加沙停火问题上，我们长期以来所追求的停火能够实现。苏丹也是如此，苏丹谈判的核心人物是我之前提到的我们的特使汤姆·皮里埃洛。

因此，在外交方面，美国领导作用是无可替代的。看看人工智能和这些尖端技术。

美国外交政策领域，美国已经建立了，你知道，再次，基础设施，现在是一个规范框架，我希望下一届政府能够继续推进。但我听到的是，嘿，你能做到吗？你知道，你能支持这个吗？谢谢你。我也要谢谢你，因为这是一个特权，而且符合我们自己人民的利益。

正在建设，试图建设，帮助这些国家从他们不得不忍受的巨大冲击中恢复过来，不仅仅是大流行病、债务，

乌克兰战争和普京暂时切断乌克兰农业，直到恢复，还有胡塞武装对船只的袭击，气候冲击。我的意思是，对于各国来说，这是一个非常艰难的时期，他们需要满足公民的需求。因此，这导致人们转向美国，并真正赞赏拜登总统朝着这个方向采取的行动，以扩大这个工具包。

拜登总统还有几周的时间在任。所以让我们谈谈下一届政府。尽管在这场谈话中对拜登政府有很多批评，但毫无疑问，特朗普并没有像你长期以来所主张的那样，也没有像许多人权倡导者所主张的那样，优先考虑人权或发展。

你认为第二个特朗普任期将如何影响美国在世界范围内的援助和发展议程？而且，戴上你在美国国际开发署的帽子，你预见到美国国际开发署在确保你一直试图实施的优先事项方面的作用是什么？我无法预测任何事情。我认为任何试图这样做的人，鉴于

一些人的构成，潜在的，你知道，如果内阁提名人继续前进，你知道，当选总统正在寻求围绕自己的人员是一个非常不同的团队。我亲身知道，在机构间的争斗中，谁会获胜从来都不是显而易见的。我的意思是，也许随着时间的推移，它会变得明显。

但是，你知道，参议员马可·卢比奥所采取的许多立场与该机构的长期目标相一致，这些目标包括捍卫人权，努力打击腐败，不喜欢看到独裁者在委内瑞拉和世界其他地区行进。

而且，你知道，还希望扩大美国企业的市场，确保不会发生另一起大规模的传染病爆发，因为我们在海外有更好的监控，我们做好了更好的准备。我的意思是，在我们的发展工具包中，有很多东西与美国的利益相符。我的意思是，即使是狭义地定义，对吧？

这当然也符合许多总统所宣扬的价值观，而且，再次，潜在的候任团队成员也宣扬了这些价值观。所以我无法预测。不过，我想说一件事，你提到了，我知道在美国国际开发署这里真的很受重视，在国家安全委员会有一个席位。

而且，你知道，因为我一直在做一些告别仪式，即使我们还剩下一个月，而且，你知道，工作并没有减少。可以肯定的是。事实上，我们希望加沙能够停火，我们将能够大量提供援助，并最终能够以长期以来早就应该达到的规模帮助人们。

但是，你知道，有很多，谢谢你确保美国国际开发署在国家安全委员会有一个席位。我与此事无关。我的意思是，那是拜登总统做的。我认为这并非象征性的，也不是什么声明。这是对

如果你没有从美国国际开发署那里听到地面上的人们所说的话，例如关于 HTS 以及不久前伊德利卜的治理情况，我们可能会期待什么，你就无法处理中东的危机。如果你不能以一种让他们不太容易受到伊斯兰国招募的方式让来自霍尔监狱的人重新融入社会，

当我们要求拦截货物运往伊朗的国家向我们寻求帮助，为极端天气事件做准备时。你不能只在你需要东西的时候出现。从根本上说，最终需要建立一个更持久的关系。我承认每个政府的外交政策都有交易方面。但是，你提到了软实力，软实力红利，对吧？

随着时间的推移，几十年来进行这些投资，包括在特朗普总统领导下，该机构继续在粮食安全、卫生安全、女孩教育、发展小型企业以及试图创造不仅是增长，而且是包容性增长或帮助各国做到这一点方面开展极其重要的工作。所以

你知道，上次，当然，在一些备受瞩目的问题上有所转变，但总的来说，在特朗普总统任命的马克·格林的出色领导下，当我来到这里时，这个机构状况非常好。而世界各地的那些项目，它们有很长的管道。所以我预计会有很多连续性。我的真正希望是

是候任团队能够看到，在这四年里，我们再次与国会合作，创造了新的工具来应对债务困境，创造了新的工具来识别和加强更加多样化的供应链，为美国提供关键矿物和其他东西。

我们与美国国际开发金融公司合作，以解决数字鸿沟问题，而且现在还参与了，我们只是在催化作用中，但在重要的基础设施投资中，与世界银行和其他机构合作。

因此，鉴于与中国共产党的竞争是当选总统特朗普在其第二任期中希望实现的目标中如此突出的一部分，我们有很多东西可以提供。所以我真的希望过渡工作能够继续加快步伐，因为我认为我们已经上线了很多东西，公众可能并不广泛了解，但我认为这可能会引起很多兴奋。

我们的时间差不多了，但在个人层面上，如果你必须解释你在政府中的个人遗产是什么，你会怎么说？我并没有真正这样想，但我认为我一直回到这个工具包。我们现在拥有更大的工具包来促进个人尊严，并按照我所描述的方式关注美国的利益，并与中国共产党竞争，并表明

为什么我们与各国合作的模式，帮助支持各国努力实现独立，而不是依赖。我们已经大大多样化了这个工具包，在国家安全委员会拥有一个席位是

我们相关性的一个症状。这不是对我进行过渡期间的巨大宣传的让步。这是对这些工具可能比美国国际开发署（如你所知，该机构由肯尼迪总统于 1961 年成立）的整个历史上更重要地认识到这一点。

所以我唯一的希望是，再次，该团队能够真正看看这个机构和美国政府其他一些发展工具所能提供的东西。但我认为我们的遗产是一个扩展的工具包，我认为一支员工队伍感到非常鼓舞人心，每天都能参与这项工作，即使他们发现自己当然会因头条新闻而苦恼。

知道我们正在尽我们所能去帮助我们能够帮助的地方，我认为这让人们坚持下去。萨曼莎·鲍尔，感谢你的时间，祝你一切顺利。谢谢你，拉维。那是美国国际开发署署长萨曼莎·鲍尔。本周晚些时候，我们将为您带来两集假日节目中的第一集，这两集节目都有相同的嘉宾，法里德·扎卡里亚。

首先，我们将回顾 2024 年最大的趋势，然后我们将展望 2025 年。你不会想错过它的。FPLive 播客由 Rosie Julin 制作，该节目的执行制片人是 Donna Scherr。我是拉维·阿格拉瓦尔。下次见。美国人比以往任何时候都更加分裂。如何才能开始修复不同意见的人们之间的信任？

尝试一下外交怎么样？加入我和安纳利斯·赖尔斯，收听《日常大使》第二季，我们将与来自世界各地的专家和地缘政治思想家交谈，向您展示那些带来巨大变化的小举动。在您收听播客的任何地方收听。