Looking back at 2024
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大家好，我是Ravi Agrawal，《外交政策》杂志主编。这里是FP Live。节日快乐。无论您身在世界何处，我希望您与家人在一起，并能得到一些休息。今年真是不平凡的一年。从加沙和乌克兰的战争，到印度和美国以及其他地区的选举，再到叙利亚和孟加拉国的独裁者被赶下台，我们都在FP Live上报道了这一切。

今天，我想退一步，看看一些更大的趋势。每年年底，邀请一位思想家与我们一起回顾过去，展望未来，这已经成为《外交政策》的传统。这是这两个系列中的第一个节目。如今新闻传播速度很快，所以我要明确一点，这次采访是在12月17日星期二录制的。

今年我的嘉宾是Fareed Zakaria。2020年，《外交政策》杂志将他列入过去十年全球十大思想家之列，以表彰他的著作、专栏文章和节目。

我参与了这一决定的制定，部分原因是Fareed的一些最重要的观点确实经受住了时间的考验，无论是后美国世界中“其余国家”的崛起，还是非自由民主以及这可能是我们所知的自由未来的概念。

Fareed有一种不同寻常的能力，能够像我认识的其他人一样，综合各种趋势。所以，请欣赏这个两部分讨论的第一部分。与往常一样，我们乐于听到您的声音。我们的电子邮件地址是[email protected]。让我们开始吧。Fareed，欢迎回来。很高兴和你在一起，Roby。

当我们回顾2024年时，我认为我们必须从美国大选开始。Fareed，我想你感觉自己预测到了一些事情的发生。你的著作《革命时代》讲述了世界各地社会如何为反弹做好准备。也许这至少部分解释了哈里斯输了，而特朗普赢了的原因。你对此有何看法？

是的，你这么说真是太好了。但是，是的，我认为我试图在书中表达的一点是，这种民粹主义的兴起以及政治体制中焦虑甚至愤怒、狂怒的程度，尤其是在西方，并不是暂时的痉挛。这是我们将生活多年，甚至几十年的一部分更广泛、更深层次的反弹。所以我认为这是一个非常重要的

特朗普当选给世界带来的现实，那就是这不会消失。2016年并非偶然。这是我们必须应对的政治格局的一部分。而且，你知道，相关的，旧的共和党已经消失了。现在只有一个民粹主义的MAGA共和党。我认为除了这种非常广泛的趋势之外，最大的

收获是，这在很大程度上是反现任的一年，也是反现任的一年。你可能和我看到过同样的数据，金融时报的John Byrne Murdoch整理得很好。但在过去的15个月、16个月里，每个面临选举的现任政府都受到了现任惩罚。以至于，你知道，我的意思是，想想英国保守党。他们从玛格丽特·撒切尔以来的最大……

胜利幅度变成了他们200年历史上最大的失败幅度。他们现在拥有有史以来最小的少数派。看看日本自民党，自1948年以来，除了一个例外，他们几乎赢得了每一次选举，而他们输了。

显然，看看美国。这里的一个例外是印度。我们一会儿可以谈到这个。但莫迪受到了现任惩罚，但仍然掌权。这是为什么？部分原因在于动荡、变化，人们感觉在这一切之中，你

你知道，某种世界革命性的不安和焦虑，把这些笨蛋赶出去。你知道，现在发生的事情不管用。我认为在某些方面，有人称之为第二次新冠选举，我认为这是一个很好的思考方式，那就是所有这些都因新冠疫情以及新冠疫情引发的通货膨胀、供应链中断、工作中断、居家隔离、不居家隔离而大大加剧。

所有这些都导致了一种更大的感觉，即现在发生的事情不管用。还有南非，以及墨西哥、台湾等国家，现任者或现任政党卷土重来，但实力减弱。Fareed，所有这些是否让你认为，在某种意义上，民主的状况比我们在2024年预期的要好？

嗯，你说的很好，Ravi，因为大多数人的反应是民主状况很糟糕。我们正处于民主制度危机之中，这种说法有一定的道理。人们确实觉得民主制度没有为他们服务。但是……

他们正在利用民主来解决这个问题。在某种程度上，这证明了，这向你展示了民主最大的优势，那就是在极度焦虑、极度动荡的时刻，有一个令人惊叹的泄压阀，叫做

叫做选举。你可以把这些笨蛋赶出去，你可以改变政府，你会得到一些不同的东西。然后你可以决定这是否是你想要的，或者不是你想要的。但我认为这就是你所没有的。

在伊朗、俄罗斯、中国、委内瑞拉，这使得这些政权最终比我们意识到的要脆弱得多，正如我们在叙利亚所看到的那样，归根结底，特别是个人独裁统治，不像中国那样拥有制度化的独裁统治，这些政权往往相当脆弱。

那么，让我们谈谈中东吧。我很想知道你如何评价拜登政府在那里执行的外交政策。对我来说，这感觉有点像一幅混合的画面，因为美国显然因为被视为与以色列在加沙的战争同谋而失去了很多软实力。但在过去几个月里，你可能会想象华盛顿是如何看待伊朗的衰弱、真主党被摧毁、阿萨德家族逃离叙利亚的，

而这些对美国来说实际上是积极的结果。是的，我认为你说的对，那就是把加沙问题与其他问题分开。

关于加沙问题，美国总是要为支持以色列以及特别支持内塔尼亚胡在加沙的战争付出代价，许多以色列人认为这场战争是不必要的长期战争、不必要的广泛打击、对加沙普通平民的不必要残酷。但把这放在一边，因为老实说，这并没有太大的意义。

在地区力量平衡中的意义。这对我来说更根本上一直是一个道德问题，以色列在这个问题上拥有全部权力。问题是它想对被占领土做什么？它想对居住在其统治下的500万巴勒斯坦人做什么？但正如我所说，如果将这两个方面分开，在第二个方面，在北部战线

所发生的事情简直是奇迹，对以色列和美国来说都是非常积极的发展。基本上，你在中东看到的是一个美国领导的安全秩序，这在很大程度上对美国、温和的阿拉伯国家，特别是海湾国家有利。对其最大的反对来源是伊朗政权。伊朗人……

实际上并不强大，使用了一种非常巧妙的不对称力量方法，那就是与一系列民兵、国家以下行为者结盟，并支持和资助他们，从也门的胡塞武装到伊拉克和叙利亚的民兵，再到黎巴嫩的真主党，当然还有加沙的哈马斯。

以色列人决定这样做，这很有趣，历史是如何运作的，这似乎是偶然的，因为他们意识到他们的寻呼机被真主党发现了。因此，他们决定，让我们释放我们一直认为我们可能会使用的北部战略。它取得了超出他们想象的成功。他们能够完全摧毁真主党的通讯，然后是真主党的指挥结构，然后是真主党的武器库，

没有真正的反击。然后他们进一步摧毁了伊朗的所有防空系统。这反过来意味着阿萨德政权的两个主要支柱，真主党和伊朗，都大大削弱了。俄罗斯被乌克兰分散了注意力。叙利亚崩溃。以色列人随后摧毁了叙利亚海军，摧毁了叙利亚防空系统，并占领了

戈兰高地附近的叙利亚部分地区，因此他们拥有更强大的地位。这意味着抵抗轴心基本上已经被摧毁。你仍然有一些部分，显然，也门的胡塞武装，但它已经大大削弱了。伊朗已经大大削弱了。真主党已经成为其自身的空壳。它仍然是黎巴嫩一个非常强大的政治参与者。但对美国领导的安全秩序的全部挑战是

已经基本上崩溃了。我们必须看看接下来会发生什么，正如我们在中东所知的那样，软弱可能与强大一样复杂，并产生同样多的不稳定性。但就目前而言，你看到的是中东的重新排序，以色列是无可争议的军事超级大国，而美国领导的安全体系比过去十年都要好得多。

有些人称这是中东的1989年时刻。

你知道，指的是那里的欧洲。但这也可能是阿拉伯之春的承诺在某种程度上已经实现的时候了。你会记得那个时候，所有石油净进口国都普遍崩溃了。石油净出口国能够基本上贿赂他们的人民并继续掌权。而现在如果你看看剩下的参与者，他们都是非常富有、能源独立，并且能够

在2025年玩他们需要玩的比赛。你对如何看待该地区的重组以及它对长期意味着什么的看法是什么？那么，主要的战斗线将会是什么呢？

所以从根本上说，我认为这是一个地缘政治重组。我不认为人们应该在1989年之间进行太多类比。我总是想到的另一个是1848年，当时整个欧洲爆发了一种自由革命。但是，你知道，历史不会重演，但它会押韵。

这里有一个元素让我想起了1848年而不是1989年。在1848年，你看到了整个欧洲的这场大规模自由革命。到三年后的1851年，所有保守的反动专制政权都掌权了，压制了自由势力，革命被镇压了。几乎没有看到他们的踪影。我的意思是，梅特涅在奥地利辞职了，但仅此而已。

但是如果你看看20年后，所有政权都在实质上自由化了。所以他们已经明白了信息。他们进行了反击，因为他们不想让那些自由革命者掌权，但他们已经自由化了。

在阿拉伯世界也发生了一些类似的事情，正如你所说，立即进行了反击。所有旧卫队都能够重建自己或贿赂他们的方式来摆脱这个问题。但看看沙特阿拉伯。

沙特阿拉伯正在发生的事情确实非常不同寻常。在一个如此封闭的社会中，开放程度如此之高，不仅仅是妇女权利，还有决定在经济上、社会上、文化上与世界更多地融合。你在迪拜看到了这些想法的进一步扩展。

在阿布扎比、科威特，科威特一直有点孤立，正在加入。现在，它并没有走向民主，甚至没有走向我们认为的自由主义，但它正在朝着比长期以来更好的方向发展。所以我认为有一些开放和开放。在地缘政治上，最大的问题将是如何伊朗决定处理这实际上是一场战略失败？它是否试图

在这个秩序中找到一个新的位置，削弱、减少主导地位，或者它是否仍然试图扮演破坏者的角色？如果它扮演或试图扮演破坏者的角色，那么我们将面临一场，你知道，我们将面临一场对抗。我希望如果美国谨慎地引导这一点，我们可能会到达一个比我们过去更好的、更稳定的位置。

因为一个削弱的伊朗不会对以色列构成同样的危险。这意味着以色列也变得不那么偏执，不那么担心伊朗的侵略。

但要做到这一点，伊朗人需要一条出路。现在，最大压力政策是一种听起来不错，但意味着伊朗没有合作动机的政策。伊朗缓和有什么意义？伊朗达成更有建设性的妥协有什么意义，如果它将面临同样的后果

完全相同的制裁、压力、以色列袭击。所以必须有，你知道，把某人关进一个没有窗户也没有门的盒子里，不会让他们有太多合作的理由。我说那里有一个真正的机会。

围绕特朗普的言论往往在对伊朗施压方面非常极端。但特朗普是个机会主义者，这可能会改变。但如果你总结一下拜登在中东的外交政策，你会说

有些是出于设计，有些是偶然，以色列的袭击。你知道，在拜登政府结束时，美国最终在中东处于一个非常好的位置，除了加沙的人道主义灾难，我承认对许多人来说这是一个巨大的例外。但从战略上讲，这并不重要，除了美国遭受的声誉影响。是的。是的。

关于你对伊朗被困住的观点，我认为在2024年反复出现的另一个术语是混乱的四重奏，这是经济学家的说法。其他人使用邪恶轴心，我不是很喜欢。但无论如何，这四个国家是伊朗、中国、俄罗斯、朝鲜。我很想知道你是否认为这些国家在某种意义上是被美国的政策聚集在一起的，比如

混合了美国的制裁，美国将民主国家与专制国家对抗。这是否将这四个国家聚集在一起，或者他们天生就倾向于制造混乱并聚集在一起？

他们从根本上是被美国的权力和美国的霸权聚集在一起的。任何权力平衡的学生，你知道，你不必是一个极端现实主义者就能理解，有一种趋向于平衡的趋势。而美国在1989年之后在世界上的主导地位如此之强，一旦你有了平衡，

拥有这种能力的较小国家。在20世纪90年代，没有人有这种能力。中国的全球GDP占比为1%或2%。俄罗斯正在自由落体。所以城里没有游戏。但自从你有了重建的俄罗斯国家，中国经济实力的崛起，然后是军事实力的崛起，

你开始看到反弹。所以我认为记住这一点很重要，这是一个非常广泛的结构性现实，是对美国霸权的回应。我不认为，我认为那些认为如果美国在这里稍微调整一下外交，在那里稍微调整一下，是的，你可以在边缘上影响它的人。但历史的广泛趋势告诉你，当你拥有如此集中的权力时，就会有平衡者。

我认为美国政策加剧了这个问题的地方，尤其是在俄中关系方面，因为它们非常不同。事实上，如果你考虑一下混乱的四重奏，真正扮演破坏者角色的三个国家是

伊朗、朝鲜和俄罗斯。他们真的从根本上反对基于规则的体系。他们想要一定程度的混乱。他们想要削弱美国的权力，即使这会导致美国领导的开放经济体系、全球一体化、全球机构、自由贸易等等的崩溃。他们不在乎。你知道，他们中的两个……

俄罗斯和伊朗出售石油，在危机时期实际上会做得更好。朝鲜是一个自给自足的独裁政权，几乎经营着一个农奴国家。所以这三个国家都没有和平、稳定和融合的动机。

另一方面，中国有。中国是一个在很大程度上由于和平、融合、全球化、稳定而崛起的大国。所以，我认为有机会阻止俄罗斯和中国像现在这样亲密。

我认为老实说，存在不必要的反华言论。即使你必须做某些事情，我相信你必须做的事情，比如禁止芯片等等。整个事情都是以如此对抗的方式完成的，我担心我们扮演了一个角色。在我看来，这实际上是自由主义者一个非常有趣的教训，那就是民主党人有一种倾向

总是担心在右翼被超越。自从越南战争以来，民主党一直担心在右翼被超越，这导致他们陷入困境。想想伊拉克。

在中国，这导致他们陷入困境。正如我所说，很大程度上是因为我不相信大多数资深民主党政策制定者认为对中国的最明智政策是这种由国务卿和国家安全顾问在他们与中国同行在阿拉斯加安克雷奇举行的第一次会议上体现的极端强硬的对抗性方法，托尼·布林肯基本上就各种问题向

中国外交部长宣读了戒严令，这些问题实际上是人权问题。顺便说一句，他们在接下来的四年里什么也没做。这只是表演。这是戏剧。但这让中国人非常生气。相反，如果你采取了一种更合作的方式，并说，看，我们必须做一些事情来阻止你在台湾，确保我们不向你出售最高端的美国技术，但我们希望建立一种合作关系。

这就是他们今年真正达到的目标，但这花去了他们很长时间，你知道，造成了很多损失。所以我不知道你是否总是可以诉诸中国的纯粹经济利益，说你不是一个破坏者国家。

你想要一个一体化的世界经济。你想要贸易。你希望全球机构发挥作用。你只是想在其中拥有更多权力。这与俄罗斯不同。所以我认为拜登政府，你知道，如果你考虑一下，我知道在拜登政府的第一周，就重新加入伊朗核协议、取消对中国的关税问题存在争议。在这两种情况下，他们都决定我们会显得软弱。

我认为他们应该这样做。他们会付出代价。共和党人会开火，无论如何都会称他们为绥靖者。他们确实这样做了。无论如何，你都会在这些事情上付出政治代价，你最好做正确的事情。

关于你在阿拉斯加安克雷奇会议上提到的观点，我最近遇到了一位中国外交官。我的意思是，这是三年半以后的事情了，他们仍然很生气，非常生气当时发生的事情。他们可以回忆起布林肯发言的分钟数，以及媒体在房间里的事实，然后他们进行了单独的回合，他们觉得需要再次进行攻击。你认为

在过去一年中，杰克·沙利文和其他人为稳定关系所做的所有工作，这是在安克雷奇会议之后、气球事件之后、佩洛西访问台湾之后。这是否为新政府奠定了足够坚实的基础？或者，如果你是在北京，你是否仍然会非常担心？

我认为它做了很多，但我认为在最初的两年里造成了很多损失。我认为托尼·布林肯在他参议院确认听证会上的证词加剧了这种情况，他同意迈克·蓬佩奥对新疆发生的事情的描述是种族灭绝，我认为这真的不符合该术语的定义。你没有

数万人，更不用说数十万人被杀害了。你有一个非常，你有一个非常丑陋的做法，即洗脑，但这与，也许它可以被描述为战争罪或其他什么，尽管即使是这一点我也不确定。

但中国人认为你正在武器化这种关系，你正在利用这些事情，你正在尽你所能羞辱我们，羞辱我们。你完全正确，Ravi，当你谈到安克雷奇会议时，因为，你知道，对中国人来说，面子非常重要。

这是一次公开羞辱，让他们大吃一惊，这是美国以前从未做过的事情。特朗普政府从未做过这样的事情。事实上，特朗普总是说，她是个好人。他是个了不起的人。我只是，你知道，他在为自己的利益着想。我在为自己的利益着想。这是一个非常不同的说法。所以我认为很难修复这一点。当然，新政府可以做任何事情。

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秘密世界。我们调查了健康产业的黑暗面，讲述了一个加入瑜伽学校却发现了一个她从未预料到的世界的故事。我觉得我没有其他选择。我唯一能做的就是谈论这件事。在那里，精神突破的希望使人们容易受到剥削。你只是逐渐被吸进去，而且做得如此巧妙，以至于你没有意识到。秘密世界。

邪恶的导师。在您收听BBC播客的任何地方收听。让我们转向另一个我们讨论不够的主要领域，那就是俄罗斯和乌克兰。Farid，你经常访问基辅。你采访过泽连斯基总统几次。当你回顾2024年时，基辅的战略是否正确？他们是否应该在库尔斯克发动攻势，考虑到我们现在所知道的情况？华盛顿是否应该做得更多来提供帮助？

库尔斯克是一个难题，向俄罗斯的推进，因为当我身在乌克兰时，让我印象深刻的是它确实……

极大地鼓舞了士气。它确实给了乌克兰人一种我们可以将战斗带给敌人的感觉。它在军事上并不重要。因此，你可以争辩说这是一个资源分散。但是，你知道，当你看看二战的战役时，令人震惊的是罗斯福和丘吉尔经常做出一个决定，做一些具有心理影响的事情

而不是纯粹的军事影响。这些事情确实很重要。所以我不太愿意说他们做错了。我认为

可以公平地说的是，他们在去年年底有点自负，他们认为他们势不可挡。我认为他们没有充分关注这样一个现实，那就是俄罗斯的人口是他们的四倍，经济规模是他们的十倍。而且

虽然这是一场殖民战争，但这并不是一场遥远的殖民战争。英国在肯尼亚，法国在印度支那，这就在俄罗斯隔壁。补给线很容易。所以他们应该为某种严密的防御而不是进攻做好更充分的准备。也就是说，他们已经非常出色地坚守阵地。在过去十年中，人们预测

三个月，自从我9月份在基辅以来，人们一直在预测你会看到一系列城市沦陷，包括赫尔松等等。到目前为止，他们已经以巨大的代价设法坚守住了。所以我不太愿意说乌克兰人做得不好。我认为

乌克兰人面临的最大挑战是他们没有像需要的那样快地获得他们所需的武器。他们得到了很多武器，但这些武器是分阶段提供的，这在我看来一直是

不幸的，因为无论如何你都会给他们。他们要求的每一个武器系统，美国和欧洲最终都给了他们。所以，如果你要给他们，为什么不在一开始就给他们呢？我的意思是，我处理乌克兰战争的方式是说，我们已经选定了我们的立场。我们已经明确表示我们希望乌克兰人获胜，俄罗斯人失败。现在，剩下的就是说，你是否会做赢得胜利所需的一切？

因为获胜的替代方案是失败。你为什么要输？为什么不尽可能地加大压力呢？拜登的人在乌克兰方面做得相当不错，他们团结了世界，他们设法组建了一个联盟，制裁已经严重损害了俄罗斯经济。但我认为他们在一个领域有点犹豫。

出于可以理解的原因，这些都是艰难的决定。他们不想激怒俄罗斯人发动某种灾难性的反攻，更不用说与北约发生某种战争了。所以确实存在真正的担忧。我认为他们本可以更倾向于乌克兰人。

因此，在过去的一年里，金砖国家变成了金砖+，增加了伊朗、埃及、埃塞俄比亚，甚至阿联酋。我很想知道你如何看待他们的力量。我的意思是，我想，几年前我会把他们当成一个集团而忽略。

但后来在10月份，国际货币基金组织和世界银行会议在华盛顿特区举行时，出现了一个令人难忘的时刻。杰克·沙利文在布鲁金斯学会发表了重要讲话，而半个世界之外的俄罗斯喀山，普京则接待了莫迪、习近平、埃尔多安和联合国秘书长，仿佛在说，不，行动实际上不在华盛顿特区，而是在世界上的这个地方。

你对那一刻以及这个集团的扩张对全球秩序似乎正在发生变化的看法是什么？

我认为人们必须认真对待这个集团和这些会议，因为它们表明，世界上的某些地区，重要的地区，大国真的对一个如此受美国和少数西方国家或美国及其少数盟友（如日本）主导的世界感到不满。这种感觉

有一种渴望反抗、叛逆的情绪正在激励世界的大部分地区。我认为理解这一点很重要。这应该是美国外交努力应对、改善的事情。

事实上，就硬实力而言，很难想象金砖国家会取得任何成就。金砖国家让我想起了20世纪70年代的不结盟运动。这个由数量巨大的国家组成的集团。我的意思是，我认为有一段时间它被称为77国集团，因为有77个国家是其中一部分，包括中国和印度以及所有这些国家。

但它毫无意义，因为他们几乎没有权力。他们实际上几乎没有什么共同点。他们没有在事情上合作。金砖国家将提供一种货币的想法，我的意思是，这都是无稽之谈。看看欧洲国家在拥有所有共同点、共同历史以及希望克服第一次世界大战和第二次世界大战的情况下，组建共同货币是多么困难

即使那也是一场巨大的斗争。那些经济上与中国、俄罗斯、印度、南非相距甚远的国家能够创造某种共同货币，甚至某种共同的、某种版本的SWIFT版本的想法，在我看来是极不可能的。更有可能的是，各种形式的加密货币将扮演这种角色

坦率地说，我认为美国必须考虑的是，如何在这样一个市场中确保美元不会被边缘化

对于那些希望摆脱美元支配、摆脱美元制裁，却又拥有某种国际贸易货币所带来的一切优势的人来说，这是一个市场。那就是，你知道，这是一种数字替代品，我比金砖国家的政治替代品更担心。

引人入胜。而且，你知道，在金砖国家峰会结束时，他们的联合公报强化了基于规则的国际秩序。所以在很多方面，他们都在关注西方，他们试图否定西方，但他们想要复制现有的一切。但在这点上，我

我认为你去年年底写道，费里德，几十年来由美国和其他国家建立的基于规则的国际体系在三个地区受到威胁。你认为美国的退却会加剧这种情况。你认为这种情况已经发生了？

好吧，我认为这就是我们现在面临的生存条件，自1989年以来，这是第一次出现这种威胁。正如我之前所说，那些可能反对的国家太弱了

所以让我们回顾一下我们的现状。我认为俄罗斯的挑战仍在继续，而且非常真实。俄罗斯人非常希望在乌克兰取得重大胜利，这将极大地撕裂这个国家。

你知道，这是战后秩序的一个重要基石，那就是不侵略，不通过侵略征服，不通过侵略合法化征服。如果俄罗斯人能够撕毁它，它就会变得更加，你知道，有点像丛林法则，而基于规则的国际体系则少了一些。

正如我所说，在中东地区，令人惊讶的是，美国及其盟友能够反击。你所看到的是伊朗的撤退，真主党的撤退。我认为，这对美国的利益、全球稳定和全球一体化都有好处。

中国仍然是那种行动缓慢的国家，因为中国人，再次，更加聪明，不会做任何事情。我不相信任何事情像俄罗斯人那样具有戏剧性和军事性。中国试图做的是慢慢地增强其权力和关系，以取代美国成为东亚的主导力量。

人们忘记了，即使中国目前的经济状况不佳，中国仍然是几乎所有亚洲国家的最大贸易伙伴。它实际上也是大多数拉丁美洲国家最大的贸易伙伴。它正在利用这种权力来试图重新谈判对其有利的条件。所以这场游戏还在继续。所以我会说我们仍然非常处于我所描述的那个世界。

结果喜忧参半。中东地区出现了积极的发展。我认为，在其他任何地方，你都不能说美国及其盟友取得了任何戏剧性的胜利。费里德，我们必须就此结束。我们下周将邀请你回来，我们将展望2025年，并预测所有这些将在未来12个月中如何发展。感谢你的加入。我很荣幸。谢谢。

那是CNN主持人兼作家费里德·扎卡里亚。这实际上是讨论的简单部分。下周，我们将展望2025年，并试图预测事情将走向何方。如果你喜欢这个节目，请关注foreignpolicy.com/live，观看直播视频版本。你也可以对我们进行评分、分享和传播信息。

FPLive播客由Rosie Julin制作，FPLive的执行制片人是Dana Shuren。我是Ravi Agrawal。下次再见。