572. Start Thinking Rich w/ Brad Klontz and Adrian Brambila
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您正在收听 Airwave Media 播客。

我是艾琳·贝拉和医生 D·克洛茨。

这里是《收益与投资》播客。

我在一个中等收入家庭，后来是高收入家庭中长大。我从未为钱而苦恼。我生来就患有阅读和写作障碍。

我的学习障碍是一个巨大的动力。它并没有让我放弃，而是成为了我的动力。我学习更久，工作更努力，牺牲更多，最终在学校取得好成绩。

哦，我有特权。我在一个郊区中产阶级社区长大。我想这归功于我的工作道德，而不是财务上的起点。特权和动力哪个更重要？哪个更必要？

我今天猜他们有答案，而根据他们所说，第一步是开始富有。无论您如何看待通货膨胀率对我们经济的影响，有一件事是肯定的：高收益储蓄账户不再像以前那样有利可图，CD 也不例外。

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这不是投资建议，所有投资都存在风险，因此在做出任何最终决定之前，请咨询专业人士。非常感谢 Climatize 赞助我们的节目。我们知道您很忙，时间就是金钱。

这就是为什么我们建议您查看《简报》，这是一份每日金融新闻播客，只需 7 分钟即可收听。在您冲泡早晨咖啡时了解股票的重大变动；在您在健身房进行热身运动时了解经济状况；在通勤途中了解加密货币领域发生的事情；每集 7 分钟，让您了解股票和公司戏剧中发生的一切。请收听由 Public Det.com 制作的《简报》。

我们在本集的描述中添加了该节目的链接，因此请查看。艾德里安·布拉姆比拉和布拉德·克隆茨在 TikTok 上走红，他们重新定义了真正的财富，展示了他如何在埃文·多克特·布拉德利（一位世界领先的财富心理学权威）的指导下赚取 170 万美元。他们共同拥有 280 万社交媒体粉丝。他们的新书《开始富有：21 个残酷的真相，带您从贫困走向财务自由》将于 10 月 27 日发行。

艾德里安·布拉姆比拉和布拉德·克隆茨，欢迎来到《收益与投资》。艾德里安，让我们从你开始。贫穷和破产有什么区别？你小时候是哪一种？

破产的问题。这是我们书中章节的主题。它们看起来几乎像是侮辱或羞辱，我们必须非常小心。

这就是为什么在《破产》的第一页，我们定义了贫穷。因为有时我们的书名会说诸如“如果您想致富，就应该摆脱您的穷朋友”之类的话，这听起来不太好，但贫穷实际上只是思维方式。破产是一种状态。

所以，我们都经历过破产，我通常是破产，布拉姆比拉破产，没多少钱。如果您经历过破产，我会了解更多关于您。但破产是一种我们没有钱的状态。

贫穷是一种思维方式，它会让你破产。当您思考“开始富有”时，成为富有或富有的人的第一步实际上是一个想法。这是一个想法。无论您现在是按月支付账单、负债累累还是破产，这并不意味着您很穷。例如，如果您正在收听此播客、阅读书籍、尝试储蓄，那么您实际上拥有富有的思维方式，即使您可能破产。

另一方面，那些说拥有财富或出生于富裕家庭的人，在纸面上可能很富有，但他们可能很穷，并且拥有贫穷的思维方式。随着时间的推移，您可以如何判断这一点？只需看看所有中奖者，其中 70% 的人在五年后突然变得富有，但他们没有富有的思维方式。因此，拥有大量金钱但拥有贫穷思维方式的人，随着时间的推移，可能会破产。

因此，我们想立即指出这一点，因为尽管章节标题看起来有点严厉，但它们更多的是为了引起人们对我们方法的关注，让财务更加现实、更加贴近生活。但它们就像一种警醒，然后章节更像是爱护您，并给您一个大拥抱。所以，我们先用章节震醒你，然后给你一个拥抱。来吧，伙计们，我们有办法，并且可以做到。

好，我们稍后会讨论这些残酷的真相。但是，在本书和其他著作中，您都非常清楚地表明，您在没有太多钱的情况下长大。您是穷人还是破产者？

两者兼有。嗯，首先，我要说，你是第一个在艾德里安和我之外阅读这本书的人。所以，我对这本书的实际阅读方式有点担心。

我很高兴能和你谈谈，但我绝对很紧张。在破产方面，我们没有钱。我父母在我很小的时候就离婚了，所以有一段时间我有一个单亲妈妈，她是一名兼职老师。

但真正的问题是思维方式，正如艾德里安提到的那样，破产可能是暂时的。我认为这种思维方式导致了……至少我家族中的一部分人可以追溯到五月花号。

但是，我长大后，看到我两边的祖父母都住在拖车公园里，他们非常努力工作，虔诚的人，从我的角度来看，他们都是伟大的人。为什么我们住在拖车公园？为什么我的家人没有在某个建筑物上留下名字？这就是思维方式。所以，我不得不应对在成长过程中没有钱的困境，这伴随着许多可怕的情感经历，但我想这对我来说更难克服，并且贯穿我的整个职业生涯，我一直在努力探索财富的心理学是什么，或者说思维方式是什么。所以，这既是诅咒，也是祝福。我猜我幸运地尝试找出如何打破我自己的大脑和家庭中的诅咒，这后来就变成了我的职业，我试图帮助其他人打破同样的贫穷思维方式的诅咒。

很明显，布拉德打破了这种诅咒，他开始理解贫穷的思维方式，这引导他开始对财务和心理学感兴趣。谈谈您如何克服贫穷的思维方式，以及这如何导致您在 TikTok 上成为一名在线企业家。

我认为，从我父母的背景来看，我父亲在 13 岁时移民到这里。我妈妈也出身贫寒。我从小就相信，只要努力工作，就能实现任何目标。如果我想拥有美好的事物，如果我想做有趣的事情，如果我想享受生活，我必须为此努力工作。

所以，尽管我父母，我记得，几年前，我们去了我长大的地方，你知道，当你看着你的家，回想起过去，我就像，我太大了。太棒了。一切都很美好。

一切都很棒。我们回到那条街。每家每户都乱七八糟。我开玩笑地对爸爸说：“天哪，我想我们不能在这里停超过五分钟，我们得走了。”

我的父母，他们只是非常努力地工作，这是一种真正的移民工作道德。所以，我觉得我从未想过，我觉得，因为他们，而不是因为他们，他们给了我富有的思维方式。即使在大多数时间里，在纸面上，我们没有很多钱，我也相信我们可以努力工作并改变我们的处境。

我的父母，我的父亲说，他，我永远不会经历他在墨西哥经历的困境。有日子他挨饿。

他每天都没有食物。他每天都有食物可吃，对吧？这些是我们，但我不必面对他们来自哪里。然后他们从低收入阶层进入中产阶级，他们都提前退休，拥有数百万美元。

所以，就像我看到这种情况发生，我记得他们一开始一直在工作。我们没有很多东西。我看到他们成长，我看到我父母付出了多少努力。

我认为，反过来，我继承了这种信念，即我也需要努力工作，我认为这是一种很好的信念。但我还继承了这种信念，即我想要改变生活，变得更好，就必须更加努力，必须更加困难。你必须为此付出努力。

你必须为此流汗。当我开始在线赚钱时，我的第一家公司是教人们跳舞。

前几年我并没有赚钱，然后在两年半后，我赚了 1000 美元，当时我在一个呼叫中心工作，基本上是最低工资。所以这笔钱很重要。我实际上建立了一个很棒的业务，然后感到有点内疚，因为我觉得我没有为此付出努力，我没有为此努力工作，这并不痛苦。

所以，我不得不克服这种信念，即为了创造财富和增加收入，我确实相信你必须努力工作。这是我从父母那里继承的。但我还必须改变我的信念，即它必须是困难的，因为随着我的收入和生活方式的提高，我在旅行车里，我赚了。

七位数。我每周只有大约一天的 Wi-Fi 访问权限，而且我几乎没有工作，但我那一年赚的钱是我有史以来赚到的最多钱。所以，这很难吗？

不，我只是必须改变我的信念，即为了赚更多钱，我必须创造更多价值。所以，你必须付出巨大的努力。如果你付出巨大的努力，你就会继续为世界创造价值。我确实相信，现在如何增加收入和财富。

当我们听你讲述你的故事时，你们两人都清楚地来自破产的童年。另一方面，你们非常不同。

我的意思是，艾德里安，他的父母拥有更富有的思维方式。他是一个移民。你的家人从五月花号时代就住在这里，但听起来你可能拥有更多的贫穷思维方式，艾德里安。

你开始了一家在线公司。你走的是教育之路。非常不同的故事。我觉得这几乎是一个坏笑话的开端，对吧？一个 TikTok 明星和财务治疗师走进酒吧，你们俩是如何成为朋友，最终合作撰写这本书的？

这是一个很好的问题。艾德里安和我一直在竞争，看看谁能在 TikTok 上获得最多的粉丝。这很有趣，因为我们早期加入时，没有很多创作者谈论创业、购买套装和金钱。

所以，我的关键内容出现在我的 TikTok 上。我就像其他人一样。有人谈论这很有意义。这很有趣。他将它与一些预言的举动结合起来，我仍然嫉妒自己没有掌握 TikTok 的技能，但我开始对这些内容产生共鸣。

我开始评论……他开始评论我的，而且……相信或不信，这就是我们建立关系的方式。我第一次见到艾德里安本人时，他和妻子正在科罗拉多州开车，去取他们的旅行车，开始他们的旅行车生活。所以，我认为我们拥有相似的思维方式，不仅在金钱方面，而且在个人追求方面，以及这种想要教导和接触尽可能多人的热情。我认为这在真正深刻的层面上将我们联系在一起，并导致了这个项目。

我只是想说明，布拉德先找到我的。他开始与我互动。我出现在他的提要中。

但玩笑归玩笑。

玩笑归玩笑。你知道，布拉德和艾德里安。我们写这本书的原因是，我们确实分享了帮助人们的热情。

我们确实想改变生活，我们觉得我们有背景故事和知识可以做到。而且，这与在当今时代成为富有的方式不同，这与 80 年代的书籍不同。但我认为，在个人层面上，我们遇到了很多内容创作者。

有很多可以学习的人，就像我会说，你所有朋友的狗，他们喜欢你，他们观看你，他们回来听。当我开始看到布拉德时，他是一个下降的广告人。他，我们有，嗯，一种粗俗的幽默感。

我们，我们，我们开玩笑。我们互相调侃。我们很多内容就像在互相调侃。你可以从很多不同的人身上学习财务。我认为最重要的因素首先是他们是否可靠，其次是他们是否可靠。所以，我们的背景、我们的故事，每个人都不同。

在个人层面上，我认为这是当您想从某人身上学习时最重要的方面，即您是否能与这个人产生共鸣，了解他们的生活方式，以及他们做什么。当我开始了解你的故事时，收益与投资，由伟大的奥迈制作，嗯，在你的上一本书中，你谈到了人们在他们的生活中，他们后悔没有做的事情，以及他们后悔的事情，对我来说，这真的很重要。我与你产生共鸣。我想听你谈谈，因为我是一个在体验上花钱大手大脚的人，我在旅行车里生活过，在欧洲生活过，旅行过很多，在体验方面，我很慷慨，我给予。我喜欢体验，所以我与之产生共鸣。一些财务人士，他们不谈论这些。

他们只是沉浸在电子表格和工具中，他们不谈论，他们不生活。你必须生活，但每个人都不同。所以，在某种程度上，我认为我们很奇怪。在 TikTok 上，我找到了新的朋友。

所以，布拉德，艾德里安刚刚提到我的书，嗯，在《财富》中，其中一件非常困难的事情是，我必须说服人们，你需要谈论那些不有趣的事情，对吧？我们需要谈论死亡，这样我们才能更好地生活，这并不是每个人都会立即接受的信息。

让我们谈谈“开始富有”。这里的信息之一，副标题是“21 个残酷的真相”。我正在思考我们政治的动荡，我正在思考大流行，我正在思考人们的财务担忧。这是残酷真相出现的时候吗？为什么？

嗯，我觉得这本书，正如你提到的，我是一个临床心理学家。我是一个治疗师，我爱所有人。我真的很爱。我相信我们所有人都有成长和发展的自然倾向，以及实现所有目标的倾向。我拥抱，我支持人们，我爱他们。

但有时，在我的工作中，我必须直言不讳。因为有时真相是严厉的，有时真相会让你感到羞愧。哦，不。

这是什么意思？所以如果这是真的，我拥有自主权。如果这是真的，我生活中发生的一些事情，是因为我过去做出的某些决定，那对我的人生意味着什么？

对我来说，这是一个非常鼓舞人心的信息。所以，归根结底，如果我真正爱着你，如果我的妻子，例如，真正爱我，她会告诉我她如何看待我，即使我一开始可能很难接受。所以，本质上，这本书和那些严酷的真相，它们非常重要。

我基本上要回到研究，大约百分之二十的人准备好听到它。所以，这就是科学实际显示人们在行动阶段改变时的情况。然而，我们在这里试图做的，是让大家意识到这些真相。

然后，当你深入内容时，我们会让它变得非常容易。至少我们的意图是让它易于消化和理解。但我认为，现在比以往任何时候都更加重要。

我甚至可能会为其中一些真相辩护，因为我担心我们文化中流传的大部分信息都非常缺乏力量。我认为它们旨在让人麻木不仁，但这可能存在弊端。失望的言语。所以这就是我喜欢我们在这里做的事情。

我记得有一天，我忙于我的临床实践，过得很糟糕，去了养老院，我在护士站抱怨和牢骚满腹，一位护士基本上说，你过来，我们去办公室谈谈。她关上门，看着我，说：“振作起来。”

我记得在那一刻，我非常需要听到那句话。我们是否太害怕向美国今天挣扎的人们传递这样的信息，即，我们知道情况很糟糕，但如果你想前进，你必须振作起来。这样说是否公平？

当我们谈论事情并发表意见时，我们不仅会被作为一种保守观点来评判，而且在人际层面也会被评判。在社交媒体上，你可以把任何你说的话放在一个语境中，并让一群人认为你是最糟糕的人，你是怎样的人，你在抱怨什么？

现在有很多值得抱怨的事情，世界自人类诞生以来就一直经历着各种悲剧、坏事。总会有苦难，而人类本性就是会遭受苦难。所以如果你...

...

要写一本关于财务的书，你可以花整本书来表达系统是如何操纵的，以及为什么有些人天生就有钱而有些人却没有，但这并不一定有益。我认为这就是我为什么对抱怨如此敏感的原因。抱怨通常没有益处。除非你试图解决问题，并把这些抱怨转化为“我们如何才能做得更好”的问题，并提出更好的问题。

抱怨只是浪费时间，因为《富人思维》的核心思想是认识到你的时间是你拥有的最宝贵的资产，所以你要掌控你的时间。当你意识到，如果我有我的时间，或者我没有我的时间，我甚至不想要抱怨。这是浪费时间的最糟糕的方式。但我感觉有人必须站出来。

你知道，如果我们看看十年到六年，如果你出生贫穷，那不是你的错，但你死的时候贫穷，那就是你的错。有人可能会在某些媒体网站上发表文章，说这本书很糟糕。

只是从语境中理解。但是，这是否会深入到章程中？我们谈论的是如何用一种有力量的方式来表达。实际上，告诉我这一点的人是我的父亲，我知道他不是第一个这样说的人，但他用第一人称表达了这一点，说你可以改变你的处境，关于责任。

我们必须说，我的父亲是一种严厉的爱的方式，塑造了我现在的样子，我甚至在小时候就喜欢他。作为成年人，我非常感激他不是纵容我，而是严格要求我。

因为我觉得这塑造了我很多，我帮助超过五万人，企业家开始创业之旅。我关心的是同样的模式，为了创造结果，我感觉你必须强硬。

我们试图在这里有所作为。我们不想成为一个平均水平，如果你看看美国人的统计数据，他们赚取的钱并不理想。

所以，这种温和的方式，如果你想要结果，如果我们看看普通美国人，他们有多少储蓄，他们为退休储蓄了多少，那真的不理想。所以我们必须自律，我们必须强大。

我真的很尊重像布拉德这样的人，他们愿意做，特别是如果你考虑他的背景，他是一位教授，我觉得教育背景会受到更多关注。而他在这里说的话，一些人会说，是激进的观点。但他相信，为了做到这一点，他将影响更多的人。

但我感觉我们谈论的是赋权，这种严厉的爱真的让我想到英雄之旅和受害者之旅，对吧？而关于这一点，至少在我看来，这不是你经历了什么，而是你对自己经历了什么所讲述的故事。

你对自己讲述英雄故事，而不是受害者故事。读一读，你认为关于金钱最能激励人的事情是什么？

当你谈到英雄之旅和受害者之旅时，我感到一阵寒意。我觉得我们很多人，拥抱受害者部分很重要，因为老实说，我们很多人都被受害过，很多人比我遭受的受害更多。

有很多事情让游戏感觉非常不公平，我认为承认这些事情非常重要，我们实际上在书中承认了这一点，而不是试图假装这些事情不存在。我们也相信社会应该解决这些问题。你知道，我们不是政治家，我们不是立法者。所以我们有一个建立起来的系统，我把它描述成一个游戏，你知道，如果你不知道游戏的规则，如果你不知道策略，你就会失败，输掉游戏。

所以，我们就是这样看待它，以及我们如何处理它，因为我认为我们能给人们的最令人失望的信息是，系统是针对你的，顺便说一句，如果我...不，系统是针对你的，你对此无能为力，你知道吗？问题是，让我真正生气的是，有很多人靠着失望的信息赚钱。因为如果他们能让你采取某些行动来授权他们，那就是解决方案。所以，信息是，你对此无能为力。

你必须等待。你必须为我投票。你必须等待社会改变，事情变得公平，然后你才能开始行动。这太令人失望了。

实际上，为了让你了解我的情况，我认识一些人，我今年早50多岁，我认识一些人在我们还是孩子的时候就做出了决定，比如我们做过的核弹爆炸演习。所以你会走到走廊里，把手放在头上，双脚并拢，希望你不会死在核袭击中。我实际上认识一些人，他们当时就做出了决定，为什么还要为未来储蓄和投资？因为我们现在都会死于核弹。

他们只是把他们的整个财务生活都应用到这件事上。顺便说一句，新一代人最关注的是，为什么我还要储蓄和投资，因为整个世界将在未来十年内毁灭，因为气候变化。我并不是否认气候变化，我只是说，我希望你是对的，否则你会破产，生活会很糟糕。我认为承认某些事情很重要。

所以，这部分是拥抱受害者部分，但也要确保你是英雄。你是英雄。你是你生活中唯一能成为英雄的人。

所以我觉得这没关系。对我来说，这也是如此。承认困难的事情，承认系统可能比其他人更针对你，因为你的情况尤其糟糕。

所有这些都是真的。好好哭一场。我的意思是，哭几次，然后成为英雄，想出你的英雄之旅。

你可能不知道任何英雄。所以，对你来说，研究一个英雄真的很重要。你可能会看着我说，我无法理解你。因为X、Y和Z，我无法理解亚德里安。

我无法理解医生，找到你无法理解的人，在你的脑海中，可能存在一些障碍，阻止你取得成功。也许是来自你社区的人，也许是和你长相一样的人，也许是和你家庭背景相似的人，这样你的脑海中就会出现一丝光亮，说，等等，我的意思是，像我这样的人也能实现我想要实现的目标？答案是肯定的。一旦你有了它，一切都会改变。你知道。

有趣的是，你谈论这个，你谈论世界末日。所以为什么不花时间？或者也许是贪婪。或者在这种情况下，那是核战争。这让我想到80年代同性恋男性所经历的事情。

所以，在财务上，有一代人因为他们感觉自己无法度过那个十年而挥霍无度。当然，我们对艾滋病的治疗有了改进，它不再是一个问题。这引发了一个重要的问题，政府会拯救我们吗？我的意思是，当涉及到所有这些事情时，政治家会帮助我们吗？我们知道，对吧？我们知道有些人受到了不公平的待遇。我们知道生活有时会让人感到不公平。政治家会拯救我们吗？

不。我的意思是，这是我们章节之一，你投票支持的政党。在每一届选举中，自从我活着以来，似乎总是有这种催化剂，一件大事，我认识一些比我年长的人，比如布拉德·克隆茨医生，我真的很抱歉，我只是开玩笑说，我，我真的很想知道，这真的是一个不同的时代，还是每一次选举都像这样，我得到了各种各样的信息，就像这次选举可能是这样，可能是那样，但每一次选举都感觉像这样。

而且，我们用一种非常粗俗的方式说，希望这里能切掉。但你的政党根本不在乎你。这就是我们说的。

原因如下，无论谁当选，或者他们可能创造的任何暂停，这些都不会让你获得财务自由。财务自由意味着你可以做你想做的事情，在你想做的时候做你想做的事情。拥有时间掌控你的时间，并自由地追求你想要做的事情，花时间，这就是财务自由。

我说的不是平均水平，我说的不是工作与生活的平衡。我说的财务自由。如果你有钱，你可以做你想做的事情，你可以按照自己的意愿安排时间，政府永远不会让你达到那种水平。我认为这是一个非常激进的观点，尤其是在逻辑信仰如此敏感的情况下。

但是，有研究表明，你知道，通常情况下，当一个人当选后，股市就会崩溃，他们每年都会在两党之间徘徊。如果你看看每一任总统的股市，它实际上不受影响。每次选举周期都会有一点波动，但在十年任期内，它仍然不受影响。

所以，如果你不喜欢我第一次谈论股市，事实上，看看自股市成立以来所有总统的股市。看看所有总统试图做的事情，老实说，如果你看看所花的时间，这就是为什么我们非常相信投资股市。我们并不关心这次选举周期发生了什么。

如果股市崩溃，这会影响长期投资者，但这也会将责任置于一个地方，如果你在等待有人来拯救你，带你进入财务天堂，那永远不会发生。政府不会这样做。你永远不会中彩票。这些都是浪费时间和希望。

我认为这是因为社交媒体，但感觉很多人花了很多时间关注每一个政治更新。我希望这些人能读一些关于金钱的书，因为这对他们的具体情况来说会更有益。如果他们对自己的处境不满意，但除非你是政治家，我认为你不应该花太多时间关注每一个更新。

我认为这已经成为一种新的炫耀方式，就像知道发生的一切，就像一种地位象征，就像“哦，G。你听到他做了什么吗？你听到新政策了吗？”对我来说，我的回答是“不，我没有。”

在选举前几周，我将投票。我想做我的研究，然后做出我能做出的最佳决定，然后我会继续前进，因为我不是政治家，我知道我的时间花在家人和爱的人身上，比花在财务自由的旅程上更有意义。

我们正在与亚德里安·布拉姆比拉交谈，他是一位TikTok影响者和在线企业家，以及布拉德·克隆茨医生，他也是一位TikTok影响者和财务治疗师。我们正在谈论关于财务自由的21个严酷真相。我们将休息一会儿。这是“赚取和投资”节目。

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我们又迎来了Adrian Brambila和Brad Klontz，他们将讨论他们的新书《Start Thinking Rich》。这本书包含21条让你从贫困走向财务自由的严酷真相。让我们谈谈一个我可能与你们观点相左的问题：金钱能让我们快乐吗？在书中，你们花了一些时间讨论这个问题。

我的看法随着时间的推移而演变，因为我一直在关注最新的研究。顺便说一句，如果你有更好的、更准确的观点，我很乐意听取，我总是努力改进我的思维方式。但从本质上讲，早期研究表明，金钱带来的积极影响，与大约相当于即时收入的水平相比，在统计学上没有显著差异。因此，平均收入……

……确实，我们谈论的研究，会带来一些听起来很像的结论，比如我记不清是哪篇文章，但它提到了……

你比我更了解。我不记得了，但是的，这个问题已经被研究过很多次，结果显示，收入水平会根据中等收入和经济状况而有所不同。如果你周围的人比你富有得多，那么相对剥夺感就会显现出来。对此有很多研究，重点不在于某个客观数字能让你感到快乐和满足，而是你与周围人的比较。

重点在于你与周围人的比较，这使得社交媒体发挥了作用，这对于我们所有人来说都非常具有挑战性，因为无论你认为自己有多快乐，只要在Instagram上看看，你就会发现比你快乐得多的人，或者至少他们呈现出来的样子是这样的。而最近的研究，我认为在统计方法上有所改进，它在收入范围上有了更好的划分，不再只是关注7.5万美元以上，而是分析了各个细分领域，似乎总体上，收入与快乐之间的关系还在持续增长。

我这么说，但也相信，从人性的角度来看，归根结底，快乐与你账户上的钱数无关，它与你的人际关系和与人相处时的体验有关。但我要说的是，如果你每周要工作80个小时来养家糊口，那么你的生活满意度很可能会降低，因为你无法与你爱的人共度时光，做你喜欢的事情。但我非常想听听你的看法。

我认为你最后说的观点很棒。当然，我们并不真正知道答案，你们在这本书中也提到过这一点，这是真的，贫穷确实很糟糕。没有钱，这一点我们都知道。

我非常有兴趣了解数据，因为我经常谈论目标。你第一次谈到的是7万美元，然后Matthew Killingsworth开始在此基础上进行研究，收集更多数据，并指出，如果你仔细观察，实际上，收入较高的人群在某些方面会表现得更好。最终，Killingsworth和经济学家一起研究了数据，得出了自己的结论，这与你说的基本一致。

我唯一的问题是，这有点学术，如果你研究这些数据，我不是专家，但如果你研究这些数据，它有点像事后诸葛亮。看看那些大型数据库，他们收集了数据，然后从中提取他们想要的东西。而如果你看看Killingsworth的数据，他们基本上每天多次向同一个人发送短信或电子邮件，持续几周或几个月，然后根据这些短期数据做出很多假设。

我很喜欢哈佛成人健康研究。哈佛成人健康研究已经进行了70年。它是前瞻性的，他们每年都会询问人们及其家人关于他们生活的情况，以及他们对生活的看法。

我相信你们也听过，最能与幸福感联系起来的是什么？那不是钱，也不是成就，也不是职业。它正是你最后说的，即人际关系。

所以，在很多方面，我质疑，难道金钱不重要吗？但你最后提出的观点，我认为是最棒的，那就是，金钱能让我们有自由去追求这些人际关系。这或许真正证明了你在书中章节中所表达的观点。

是的，我认为我们将其描述为财务自由，而我们两人都倾向于采取极简主义的生活方式。我总是说，体验胜过物质。当我研究过高净值人士的自我评估和优先事项时，这一点得到了印证。这与你在Instagram上看到的截然不同。

但他们大多数人都描述自己很节俭。他们认为，与其花钱，不如省钱。对于那些思维方式贫乏的人，你们知道，我年轻的时候也是这样，从商学院毕业后，拥有很多东西，我买了一块两千美元的手表和一些黄金首饰送给我母亲，因为我觉得我终于成功了。

这就是有钱人所做的事情，我需要看起来像个有钱人。但随着时间的推移，我研究发现，这实际上与人们的实际做法相反。通常，当人们在社交媒体上炫耀奢侈品牌时，他们实际上并不快乐，对吗？而且他们经常处于财务困境中，或者至少他们正朝着财务困境的方向发展。

正是这种对财富的外部展示，以及对这种关注的执着，最终会适得其反。这不会让你快乐，因为你拥有财富，它实际上与持续的幸福感无关，正如你所描述的那样。真正重要的是能够实现你的人生目标和使命。对我们许多人来说，这与我们最亲密的关系和与我们爱的人的经历有关。

我想再问一个问题，也许我应该用你们自己的话来说，你们说那些说自己热爱工作的人都在撒谎，但是我看着你们，你们今天所做的工作，你们似乎真的充满快乐和兴奋。我从你们的语气和表情中感受到了这一点。请谈谈你们这本书的灵感来源。

是的，拥有工作这个概念，即使使用你们的话，人们需要工作，因为工作能带来报酬，对吗？所以，对于那些没有财务自由的人来说，即使你正在从事你热爱的事情，也有太多变数。因为你需要钱，你不得不忍受你不喜欢的事情。

我甚至说过，假设你的工作是和可爱的小狗在一起，我们每天都会很开心，对吗？即使是对于最爱狗的人来说，你的工作时间和每周40个小时，可爱的小狗，你都需要休息，但你却需要钱。另一个场景是，你的工作是和超级可爱的狗狗在一起，各种各样的狗狗，然后你遇到一个新的老板，老板说……

或者，即使你正在从事世界上最棒的事情，你也有一个糟糕的老板。任何有过糟糕老板的人都会告诉你，一个糟糕的老板会毁掉你热爱的事情，因为你没有财务自由，所以你只能说，我受够了。

你不得不妥协，你签署合同，我想要成为一名专业的狗狗护理师，这很棒，你热爱它，但一个月后，老板说，顺便说一句，我们没有清洁工了，所以现在你得负责清洁工作。

在我们的工作中，这种情况经常发生。你最初申请的是什么？你阅读了描述。

你申请，听起来很棒。然后你开始做，哦，实际上，我们需要做这个、那个和那个。

那么，他们会付给你更多钱来做清洁工作吗？不会，他们会把这项工作加进来，然后还会加其他工作，然后你不得不加班，因为你没有财务自由，所以你不能说，我不想要。当你拥有财务自由，并且选择工作时，你选择说，我选择做这个，这就是我为什么离开的原因，因为我意识到我不喜欢为别人工作。我喜欢与他人合作。

我喜欢这样做，但我不喜欢为别人工作。我不喜欢被告知该做什么。我不喜欢被微观管理。

这让我感到非常痛苦。我在996的工作中工作了五年，通过副业来弥补收入，以便离开，我从未后悔过。我从未渴望过一份工作。

但是，是的，这些是主要观点。我认为另一个观点是，当我这么说时，人们会说，但是我在工作中结识了所有朋友。我认为，人们默认选择工作来交朋友，因为他们实际上没有自由去尝试其他事情，我认为在那里你会结识更高质量的朋友。

你们做会计，这正是你们走到一起的原因。我很高兴你们结识了会计朋友，这很棒。

但是，如果你喜欢打排球，你出去打排球，你的朋友们会发现，因为这只是一个很棒的社区。如果你喜欢远足，当我跳舞时，我会遇到其他舞者，我真的很喜欢和他们在一起。现在我是一个园艺爱好者，我喜欢结识其他园艺爱好者，我真的很喜欢和他们在一起。如果我在一家营销机构从事营销工作，我可能会结识一些人，但我真正的人际关系来自我所拥有的热情，这些热情通常不会在工作中找到。

这本书是《Start Thinking Rich》，21条让你从贫困走向富裕的严酷真相。在这场对话中，我们无法涵盖所有这些严酷的真相，对吗？有21条。

我们只谈论了其中一些，但我们确实需要听到一些艰难的信息，因为我们能改变的范围有限。我们可以在一定程度上改变我们的系统。是的，我们可以成为政治家，参与我们的政治系统。

但事实是，生活是不公平的，即使在我们所居住的这个美好的国家，也有一些不公平的地方。我们无法立即改变这一点，但我们当然可以改变我们的行为。这本书完美地指导了如何做到这一点。

我想以每期节目结束的方式结束本期节目，询问人们如何才能获得你们精彩的著作。Brad，你的书将于28日出版，所以昨天就出版了。人们如何才能最好地获得这本书？

它应该在任何书店都能买到，亚马逊、巴诺书店等。我们正在创建一个专门为你们创建的网站。因此，它是startthinkingrich.com/earn-and-invest，在那里我们将为你们的听众提供一些特别的东西，并与你们分享。非常感谢你们收听。

Adrian Brambila和Brad Klontz，非常感谢你们今天来到《Earn and Invest》节目。

非常感谢。最后。

就这样。

《Earn and Invest》现在是Airwave Media Podcast Network的一部分，请访问airwavemedia.com收听和订阅此节目。

我想告诉你们一个秘密，当我谈论我的书时，我谈到了与健康、长寿和幸福相关的目标。但是，如果你们在任何其他节目中听到我谈论这本书，我也会告诉你们，哈佛成人发展健康研究，从上世纪90年代初开始，追踪了数千人，进行了多次问卷调查和血液测试，持续了多年，研究了这些人超过80年，他们发现最能与幸福感联系起来的是什么？

那不是目标，也不是金钱。

那也不是成就。是人际关系。我刚才说过，目标与健康、幸福和长寿有关。但关键在于，我所说的“小目标”实际上会让你与他人建立联系，因为当你做有意义的事情时，你会闪耀。

当你闪耀时，你会与周围的人建立联系，你会成为合作者、老师和学生、导师和被指导者。这就是人际关系发挥作用的地方。所以，小目标会让你与他人建立联系，并成为通往哈佛研究中发现的人际关系和最终幸福的途径。我如何了解到这一点？嗯，在做了多年的医生之后，我并没有真正与我一起工作的人建立联系，因为我并没有真正认同那种身份，我开始认同并接受作为沟通者、写作、演讲和播客分享个人理财知识的目标。

所以我参加了很多个人理财会议，我立刻就与一些人建立了联系。其中一个会议是Thinkin，每年都会举行。

这是一个金融媒体会议，特别是那些从事金融媒体行业的人。我在2018年参加了我的第一个会议。在那里，我结识了一些人，他们现在成了我的挚友。

那是一次很棒的经历，那是我追随我的目标，即播客、写作和进行这些重要对话的例子，但它也让我结识了现在丰富我生活的人。我为什么谈论这个？有两个原因。首先，我提前录制了这段音频。我实际上还没有编辑今天你们正在收听的播客。

我提前录制是因为接下来的几天我将在亚特兰大的FinCon上，我很兴奋能与一些我过去一年没有见过的朋友们再次相聚，并利用我的目标来建立人际关系，从而获得更多的快乐。所以，第一点，我很兴奋。这让我感到快乐。

另一个原因是，如果你是一名医生、牙医或高收入人士，还有一个会议，我认为对你们来说会很有趣，我会在那里专门谈论目标。那就是白大褂投资者会议。基本上，你可以访问wcievents.com。

再次强调，wcievents.com。如果你使用我的折扣代码Jordan200，你可以在现场注册时获得200美元的折扣。这是一个很棒的会议，让高收入人士能够充分利用他们的高收入，学习如何偿还债务，并建立财富。

这是一个很棒的医生理财会议。再次强调，它是白大褂投资者会议，wcievents.com，我的折扣代码是Jordan200。我将发表两场演讲，时间在2月底3月初，在圣安东尼奥。我将分别谈论我的第一本书《Taking Stock》，它探讨了金钱与生活的关系，以及我的第二本书《The Purpose Code》，它探讨了我们如何看待目标。

我希望你能来，不仅因为我认为你会学到很多东西，而且当你实践你自己的“小目标”时，你会参加会议，结识人，这些人会成为你的合作者、老师、学生、导师和被指导者，这就是幸福的样子。所以，访问wcievents.com。代码是Jordan200。现场注册可获得200美元的折扣，与我们一起参加会议，与许多医生、牙医、高净值人士一起讨论金钱、幸福、目标和美好生活。

我相信，接下来会有一些后续讨论。所以，我想稍微了解一下你们在后续讨论中谈论的内容。我想谈谈你们对“火运动”的看法。

很亮。我有一个电气吸引力。短暂而明亮。我们把这些放在书中的两个类别中。一个是……

一个阳离子，一个阴离子。

实际上，我们意见一致。我认为教育，就像我说的，如果你想成为一名优秀的销售人员，如果你想创业，你应该自己创业，而不是去上这方面的学校。如果你想从事其他事情，比如养狗，你必须去上这方面的学校。所以，我认为这取决于经验，但拥有房屋很重要。

因为当我进行极端行为时，这就是我打开眼界，接触到火热运动，认识了许多火热运动的作者和一些人，我觉得布拉德在告诉我，我知道有些人对火热运动并没有真正地理解，嗯，关于布拉德方面，我会让他自己谈谈。但是对我来说，我理解这种逻辑，比如，为什么当我可以节省50%的时候，为什么我还要节省15%？以及为了节省钱所做的牺牲，我可以过着节俭的生活。看到我的父母是移民，我可以过着清贫的生活，我完全可以这么说，但我同时也认为生活质量是你想过的生活，你不想过着街头流浪的生活，如果你想真正地省钱，那就意味着要露宿街头，那生活质量是什么样的？所以，我理解那方面。

但我认为，只要更专注，不要被消费世界所困扰，然后真正地聪明起来，你就能提高实现财务自由的速度。我认为这是值得的。对我来说，如果我牺牲了热情的布拉德。

是的，我非常喜欢火热运动。总的来说，我真的很喜欢这种心态，我将为未来做好准备。我遇到了一些问题，我看到过火热运动之外的人，比如一些非常有名的音乐家、演员和一些为了实现这个目标而牺牲了多年的人。

因为一旦他们达到目标，他们就会很高兴，对吧？与此同时，他们已经损害了健康，破坏了所有的人际关系。

没有人想和他们说话。他们的孩子拒绝接他们的电话，因为他们付出了很多。现在，火热运动中所有这些人都很棒。但我认为，有时他们对“退休”这个词有错误的理解。我们有一章叫做“退休是给死人的”。

所以，我认为，如果你为了将来可能得到的东西而延迟快乐和享受生活，你认为将来得到的东西会突然改变你的心情，从不快乐的人变成快乐的人，这是非常错误的，因为我认为你必须在旅途中练习快乐，否则你可能会在达到目标后变得更糟糕，因为你把很多东西都寄托在目标上，并认为它会彻底改变一切，最终你会习惯于6个月和12个月，我帮助过许多人在30多岁和40多岁实现了财务自由，但一年后却陷入严重的抑郁，尤其是在他们签署了禁止竞争协议的情况下，这会让他们在接下来的五年内无法从事他们热爱的职业。我建议人们要小心。

所以，我认为，首先，这与节省和投资的百分比无关。当我听到有人节省90%时，我真的很兴奋，有点嫉妒。但我认为，这过于关注最终目标，而牺牲了中间的生活。

我讨厌大多数商业播客。都是一些空洞的吹嘘。告诉我你的背景，现在没有人有时间听这些。我是Jason Fivel，Entrepreneur杂志的总编辑，也是播客Problem Solvers的主持人。

所以我知道你很忙，需要答案，我找到了它们。我想提升领导力。我采访了Whole Foods联合创始人John Mackey。想更好地管理时间。我采访了谷歌内部的生产力专家Straits。要点，30分钟或更短。只需搜索Problem Solvers。

大家好，我是来自Entrepreneur的Dam Bova。我要坦诚地告诉你们，我不是世界上最成功的人，这就是我如此兴奋地主持我们的节目“成功是如何发生的”的原因，在那里我可以与各种各样的人交谈和学习，从超级明星运动员、喜剧演员到作家和科技创业者。

我并不总是知道他们在说什么，但我相信你们会。因为你们比我聪明得多。这就是成功是如何发生的。希望你们会看看。