Classic Desert Island Discs - Baroness Hale
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BBC声音。音乐，广播，播客。你好，我是劳伦·拉弗恩，这是《荒岛唱片》播客。每周我都会请我的嘉宾选择八首曲目、一部书和一件奢侈品，如果他们被流放到荒岛上，他们希望带上这些东西。由于版权原因，音乐的时长比原播出时间短。希望你喜欢收听。音乐播放

本周我的流亡者是布伦达·黑尔，里士满的黑尔女爵士。她是一位伟大的女演员。

她最近在担任法官三十年后退休，留下了一段以众多首次成就而著称的法律职业生涯。她是第一位女性和最年轻的人被任命为法律委员会成员，并在2004年成为英国第一位女性法律领主。她还创造了历史，成为第一位在最高法院任职的女性，最高法院是国家的最高法院，后来成为其副院长，并于2017年成为院长。

尽管在她身后留下了无数的玻璃天花板，但在2019年9月，她因宣布最高法院的裁决，即议会的休会是非法的而被推向了聚光灯。这是一个具有里程碑意义的时刻，也是一个文化的冲突点。

那次宣布和她当天选择的配饰——一枚闪闪发光的蜘蛛胸针，吸引了公众的想象。她被称为法律界的碧昂斯，并在《时尚》杂志上有了一整版的报道，这与她成长的约克郡村庄形成了鲜明对比。另一位著名的蜘蛛人观察到，她的家族徽章下的座右铭是，

至于她是如何走到这一步的，她说：“我只是想在当时所做的事情上做到最好。记住，我已经在这个领域待了很长时间。”

黑尔女爵士，欢迎来到《荒岛唱片》。非常感谢你邀请我。那么你非常希望其他人追随你的脚步。如果你要向一个年轻人推销法律生涯的想法，我想知道你的开场论点是什么。它们将是法律影响着我们所做的一切。它包含了所有的故事、争论、正义、不公、暴力。

有什么不好呢？你曾经说过，黑尔女爵士，我并不想挑起任何事情，但你确实以直言不讳而闻名。你是如何权衡在职业生涯中值得坚持的事情的？好吧，我坚持的许多事情都是与社会中较少优势的人有关的问题。在我一生中的很大一部分时间里，这包括了女性和儿童，

还有残疾人、心理健康问题患者，当然还有生活条件不足的人。

因此，在各种情况下，我觉得有必要为他们发声。音乐和歌唱，我知道对你来说特别重要。你在学生时期是吉尔伯特与沙利文协会的成员，我相信《在高山上》是你的拿手曲目之一。好吧，当我在各种社交聚会上被要求唱拿手曲目时，通常与学生和格雷的律师事务所有关，是的，确实，我的拿手曲目是《在高山上》。

因为这是一个让其他人一起参与的好机会。《在高山上》。哦，完美。我觉得我此刻可以加入，但我们确实需要继续。告诉我们你今天的第一张唱片。它是凯瑟琳·费里尔的录音。

她是我父母最喜欢的表演者之一，拥有美丽的低音歌声。她来自英格兰北部，当然我们也是，所以他们有很多她的录音。我选择了亨德尔的《弥赛亚》中的《哦，你告诉锡安好消息的那位》。哦，你告诉锡安好消息的那位。

把方舟送到高山上。所有告诉我们好消息的人。把方舟送到高山上。把方舟送到高山上。

《哦，你告诉锡安好消息的那位》，来自亨德尔的《弥赛亚》，由凯瑟琳·费里尔演唱，伦敦交响乐团演奏，指挥是阿德里安·博尔特爵士。黑尔女爵士，2019年，当你宣布最高法院的裁决，即首相的议会休会是非法的、无效的...

当然，这是英国宪法历史上的一个重大时刻，但我知道你将其描述为一种满足感，而不是骄傲。告诉我一点关于这种区别的事情。好吧，满足感在于我们设法达成了一个所有法官都同意的有理有据的结论。告诉首相或公共机构他们所做的事情是非法的并不会给我们带来任何满足感。

但达成裁决是令人满意的。而黑尔女爵士，在公投后的几年里，一些评论员将你和你的同事法官描绘成试图破坏民主进程的非选举官员。你能理解为什么一些选民也可能有这样的感觉吗？我很难理解这一点，因为我们并没有辩论脱欧是否应该发生。

这在公投中已经决定了，我们是一个民主国家。我们所决定的是政府在脱欧进程的背景下可以和不可以合法做什么。作为法官，当然，我们不想做与公众舆论不符的事情，

但我们并不受公众舆论的支配。我们受法律的支配。这是我们必须坚持的。当然，黑尔女爵士，我必须问你关于你那天佩戴的蜘蛛胸针。它引起了如此大的轰动。我相信它是一只凶猛的骆驼蜘蛛。与您选择在那个时刻佩戴它相关的许多阴谋让我感到有责任邀请您澄清事实。你是如何选择它的？

我有一个大型的胸针收藏。这是我丈夫在我在高等法院家庭法庭工作时开始的，那时我必须穿深色西装。他认为它们需要一点点活力。而我那天选择穿的裙子上一直有一只蜘蛛。事实上，当我从衣柜里拿出裙子时，通常坐在上面的蜘蛛却不见了。

所以我迅速去我的珠宝抽屉，拿出另一只蜘蛛。我从未想到任何人会从我佩戴蜘蛛而不是蜻蜓或青蛙或我可能穿的其他东西得出任何结论。我很高兴听到那只特定的蜘蛛是个便宜货。我的丈夫告诉我，那只特定的蜘蛛花了12英镑。

我想，谁会想到一只将载入史册的蜘蛛会有如此卑微的起源？这是一个鼓舞人心的故事。我也认为这是一个鼓舞人心的故事，但其中没有任何隐藏的信息。好吧，澄清这一点是好的。是时候听你今天的第二首音乐了。它将是什么，为什么你选择它？放学后，我当然去了剑桥，那是在1963年。披头士刚刚发行了他们的第一张专辑，

而我和学校的朋友们一起听的第一首曲目，当然，在我剑桥的职业生涯中，我大部分时间都在跳披头士的舞，有时也会跳滚石乐队的舞。所以这是《爱我吧》。爱我吧。爱我吧。爱我吧。爱我吧。

披头士的《爱我吧》。黑尔女爵士，你在1945年出生于利兹，是三姐妹中的第二个，你的父母塞西尔和莫吉里都是教师。你会如何描述他们共同的生活方式？哦，他们非常非常相爱，这是我们作为孩子时始终明确的一件事。我们被爱着，但他们的爱情是有史以来最伟大的爱情故事。

那么他们的伙伴关系，彼此之间的动态呢？当他们在1936年结婚时，我母亲不得不辞去她的教师工作，因为当时教师行业有婚姻限制。但我父亲坚持让她有一些自己的钱可以花，而不仅仅是家用。

他们非常平等地合作。当你三岁时，你的父亲成为了北约克郡里士满附近斯科顿村一所男校的校长。作为新来的村民，你是否感到与当地人有些不同？我想我们在去当地村校时尤其感到不同，因为在那些日子里，一切都取决于学校。

通过11加考试，而学校里的大多数学生都不被期望通过11加考试，但我们是的。你还提前一年参加了考试。我听说，当你下定决心要做某事时，你很难被说服放弃这个想法。关于一个柠檬的特别童年故事，我知道你的姐姐曾经讲过。

你知道我在说什么吗？好吧，显然是在我大约15、18个月大的时候，桌子上有一些柠檬片，而布伦达决定她想要一片柠檬。她被非常坚定地告知，不，你不会喜欢的，它是苦的，是酸的，你根本不会喜欢。但我坚持，我皱起小脸，因为它是如此酸和可怕。

但我坚持，布伦达喜欢柠檬。是时候听你的第三张唱片了。你选择了什么，为什么今天要带上它？我有幸参加了两场特别让我印象深刻的现场表演。其中一场是雅克琳·杜普雷演奏的埃尔加大提琴协奏曲。

但另一场是本杰明·布里顿的《战争安魂曲》的前三场演出之一。我已经喜欢本杰明·布里顿的音乐，因为我们在学校唱过并学习过，但《战争安魂曲》让我大开眼界。是为了这个，为了这个，泥土酿造的蟾蜍变得愚蠢？

本杰明·布里顿的《战争安魂曲》的一部分，由彼得·皮尔斯和加琳娜·维什涅夫斯卡娅演唱，伦敦交响乐团演奏，指挥是作曲家本人。

黑尔女爵士，正如我们所听到的，你通过了11加考试，然后你进入了高中，在那里你几乎在所有科目中都是班级的佼佼者。如果我们在那时遇见你，我们会看到什么？好吧，你会看到一个短小的女孩，扎着辫子，戴着圆圆的国家健康服务眼镜。起初，我绝对是个书呆子。

起初有点超重，但随着时间的推移我确实减掉了一些。一个小胖子。悲惨的是，你在13岁时失去了父亲。他当时只有49岁，因心脏病发作去世。失去他一定是非常震惊和困难的。我的妹妹和我对失去他感到非常沮丧，但这也是我们安全感的丧失，我们确实在想我们将会怎样。

是的，我知道你的母亲不得不非常努力，以确保你们重新获得那种稳定感。好吧，她确实做到了，因为她很快振作起来，抖掉了她的教师资格，成为了当地村庄小学的校长。我知道多年后，在你母亲去世后，你发现了一些她在你父亲去世不久后写的东西。那是什么，它说了什么？

好吧，我确实找到了。找到了一篇她在一本标有“常见书籍”的练习本中写的文章。它似乎是一个故事，讲述一个女人在下午打盹，思考她的生活以及她必须为孩子们表演的事实。

但失去她生命中那个她想要在一起的人，失去她的另一半的空虚。这是一篇非常感人的作品。至于你自己，我想知道失去父亲这么年轻是如何塑造你对生活的看法的。事后看来，我确实在想这是否是我一直决心上大学、决心拥有自己事业的原因之一，因为如果我们的母亲没有自己的事业和再次独立的能力，我们的生活将会非常不同。是时候听你今天的第四张唱片了。告诉我们我们接下来要听的音乐。你为什么选择它？好吧，这与我在大学的成年生活有关。

我的第一任丈夫向我介绍了巴赫的《B小调弥撒》。

我特别喜欢的部分是《荣耀》，因为它是一首如此振奋人心的音乐。我可以想象在荒岛上走来走去，指挥合唱团和管弦乐队演奏这些宏伟的声音。音乐播放

是

巴赫的《B小调弥撒》中的《荣耀》，由蒙特威尔第合唱团和英格兰巴洛克独奏家演奏，指挥是约翰·艾略特·加德纳爵士。

黑尔女爵士，正如你提到的，你在剑桥学习。你获得了去吉尔顿学院的奖学金，并于1963年开始了你的课程。你最初计划学习历史，但后来决定学习法律。你为什么改变主意？我的女校长在牛津读过历史，她认为我不是一个天生的历史学家。

她的想法是经济学，但我对经济学的看法是，我必须为我的A-level历史论文学习一些经济理论，而我一点也不喜欢。但我也必须学习17世纪的宪法历史，我认为那非常有趣。

所以我兴高采烈地说：“那么法律呢？”令我惊讶的是，她并没有说“胡说，女孩不学法律。”她鼓励我。在剑桥，你是年级中仅有的六名学习法律的女性之一，而年级中有超过100名学生。你说你在那里经历了冒名顶替综合症。我们今天经常听到这个词，但当时并没有使用。

你会如何描述当时的感受？我记得当我走在剑桥的国王大道上，四周环绕着美丽的建筑时。我在剑桥。这是一个梦想。这是一件美妙的事情。但我能做到吗？我能成功吗？

好吧，你以优异的成绩毕业，获得了星级一等学位，所以结果相当不错。你开始在曼彻斯特大学担任助理法学讲师。你为什么选择学术职位而不是直接去律师行业？好吧，在那些日子里，我们被告知在律师行业发展职业生涯是多么困难，尤其是如果你没有人脉、没有钱并且是女性。然后成为大学讲师的想法被提出。

曼彻斯特说，我们希望你成为一名律师，并进行一些兼职实践，同时进行教学。这对我来说是一个巨大的吸引力。你在曼彻斯特开始了你的实习。你和你的实习导师的关系如何？哦，非常好。

但我被告知他不赞成女性进入律师行业。为什么呢，我问。你的妻子是医生。他说，哦，医学是一个关怀的职业，女性可以并且应该关心。但律师行业是一个斗争的职业，女性不能也不应该斗争。好吧，我认为他关于律师行业的看法是正确的。它确实是一个斗争的职业。但他当然错了关于女性的看法。

你当时有表达这种观点吗？我记不清了。我想我所做的就是试图证明他是错的。值得称赞的是，当我在他成为法官后出现在他面前时，他对我的表现给予了足够的赞扬，让我觉得我可能已经在某种程度上打破了他的看法。是时候听更多的音乐了，黑尔女爵士。你今天的第五个选择是什么，为什么？《费加罗的婚礼》中的二重唱。

在苏珊娜和伯爵夫人之间，他们正在策划对抗伯爵。这是一部非常女性主义的歌剧，这可能是我如此喜欢它的原因之一。合唱团唱

♪ ♪

《费加罗的婚礼》中《温柔的微风》，由女高音夏洛特·马尔吉奥诺和芭芭拉·博尼演唱，阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团演奏，指挥是尼古拉斯·哈农库特。

黑尔女爵士，1984年，你被任命为法律委员会，成为第一位女性和39岁时最年轻的委员。你负责委员会的家庭法，并领导了成为1989年儿童法的工作。你今天如何看待那部立法？好吧，值得为此感到自豪，因为之前的法律完全混乱。

有许多不同的途径可以将儿童从家庭中带走，它们都有不同的程序、不同的标准、不同的结果。我们设法将事情简化到其本质，一个途径，一套标准，所有法院都有相同的权力来决定儿童的未来，这在之前并不是这样。

人们评论你作为法官的同情心，黑尔女爵士，并将其归功于你在家庭法方面的背景。但我知道你也谈到过在某些时候需要让自己的心变得坚硬。你是如何学会这样做的？当我是一名家庭法官时，我时不时需要将儿童从家庭中带走。这是一件非常困难的事情。

但无论如何，你必须尽力而为。你必须努力保护他们免受重大伤害。有一个案件，问题是是谁对一个小孩所遭受的几处伤害负责。我决定是母亲的男友对

这个决定是让孩子回到这对夫妇身边，而孩子又受了伤，这显然表明我之前的判断是正确的。母亲显然非常爱她的孩子，但唯一的解决方案必须是将他们带走，这当然对她来说非常痛苦，但对其他相关人员也是如此。对你来说呢？

好吧，我是其中一个相关人员，不是吗？是的。是时候听更多的音乐了。你今天的第六个选择是什么，为什么选择它？好吧，这是为了提醒我女儿。我的女儿是同性恋，她与她孩子的母亲处于民事伴侣关系。她的伴侣是都柏林的同性恋合唱团的成员。

他们在剑桥举行了一个美丽的仪式来庆祝他们的关系。在那个仪式上，当然有很多他们的朋友，其中很多是来自不同地方的同性恋合唱团的成员。在招待会上，他们决定唱一首叫《手牵手》的歌。这非常振奋人心，它将让我想起我的女儿和她的家庭。

♪ 肩并肩，我们将建立使我们完整的东西 ♪ ♪ 我们将学会在歌声中提升我们的声音 ♪ ♪ 我们会看到正是我们的差异使我们强大 ♪ ♪ 并成为我们能站得最强大的人 ♪

《手牵手》，由都柏林的同性恋合唱团演唱。在你的职业生涯中，黑尔女爵士，你一直非常坦率地表达你的女性主义，但这并不总是让你受欢迎。它曾让你陷入麻烦吗？我想是的。没有，我没有掩饰我相信女性在尊严和权利上与男性平等的信念。

她们的生活经历在塑造法律方面与男性的经历同样有效和重要。我认为这在某些媒体的某些部分并不总是受欢迎，可能在我的一些同事中也不总是受欢迎。我想它被一些人称为“布伦达议程”。好吧，我后来了解到我的一位同事，因为他出版了日记...

我被视为有一个议程。好吧，我可能确实有一个议程，那就是促进平等和多样性。这是许多人都有的议程，但有时被污名化为一个议程，而其他人为了维护现状的议程却从未被视为议程，尽管当然它同样是。

你是如何应对这些评论、这种恶毒和负面新闻的？好吧，负面新闻，你只需说，哦，亲爱的，他们搞错了。但不要让它太困扰你。当然，对于媒体中的大多数事情，马戏团会继续前进。显然，如果有合理的批评，人们想知道。

但如果是不合理的，我认为你必须无论如何继续前进。你最初在2012年申请了最高法院院长的职位。当时，你是两位任职时间最长的法律领主之一，似乎是显而易见的选择，但你没有得到。有些人说你的女性主义对你不利。你认为他们是对的吗？哦，他们可能是。或者仅仅是因为我是女性，或者因为我是我，显然。

我相信关于我的事情并不是每个人都喜欢。比如什么？可能是我在想说的时候倾向于直言不讳。有时我的不圆滑。我相信我时不时会不圆滑。你在《大厨大师》上做品尝时是否需要稍微更圆滑一些？他们没有播出我很多的评论。我认为这可能是因为我对食物的热情不够。笑声

诚实到最后。我恐怕是的。哦，他们知道他们签署的是什么。是时候听你的倒数第二张唱片了，黑尔女爵士。第七张，它将是什么？这是宏伟的颂歌《我很高兴》。我选择这个是因为它在威斯敏斯特教堂为汤姆·宾厄姆的追悼会上演奏，他在我看来是21世纪最伟大的法官，至少到目前为止。

我很高兴。由休伯特·帕里爵士作曲，威斯敏斯特教堂合唱团演唱，管风琴演奏者是西蒙·普雷斯顿，指挥是威廉·麦金尼。黑尔女爵士，你在1992年与第二任丈夫朱利安结婚。你们是如何相遇的？好吧，我们第一次见面是在1968年。我们在曼彻斯特是同事，整整16年。我们在伟大战争的那一年相遇。

我想我们相处得很好，但我们当然一点也没有浪漫的纠缠。然后我们同时被任命为法律委员会。我想在法律委员会共度七年后，我们确实一见钟情。你称他为你的青蛙王子。为什么呢？部分原因是他开始送我青蛙。

最初是因为他的驾驶风格与《池塘边的青蛙》的青蛙并无二致。他送我的第一只青蛙是一个植物架，他认为那是一只蟾蜍，但其实不是。它是一只青蛙。我们最终决定，承认彼此的感情花了我们太长时间，显然他也必须是我的青蛙王子。

去年，你因达到75岁的强制退休年龄而辞去了最高法院院长的职务。封锁打乱了你和朱利安为你们生活的下一个阶段所做的计划。你们决定做什么？我们退回到里士满的家中，度过了非常快乐的几个月。我们实际上享受着，放松得比我们预期的要多。然后他突然去世。

因肺栓塞去世，给我的生活带来了巨大的空缺，也给他在家人生活中留下了巨大的空缺。我们永远不会忘记他。我们生活中将永远有那个巨大的空缺，但他不希望我们感到痛苦。所以我们尽力在没有他的情况下生活，但带着他的记忆和一些乐趣。我即将把你流放。你期待在岛上生活吗？

我认为被流放到荒岛上有很多实际挑战。我不确定我是否特别擅长应对这些挑战。但当然，我必须尽力而为。好吧，我们会让你选择最后一张唱片，然后再把你送到荒岛上。它将是什么，为什么？这是维尔迪的《安魂曲》中的《愤怒之日》，因为我们在朱利安的葬礼上演奏了它。

当然，这是上帝愤怒之日，但它也代表了我们因他被如此突然地带走而感到的真实愤怒。

所以黑尔女爵士，我现在要把你送到岛上。我给你《圣经》和《莎士比亚全集》。你还可以带一本其他的书。那将是什么？一本关于如何在荒岛上生存的最佳实用手册。它是你的。你还可以有一件奢侈品。你想要什么？

一台太阳能电脑，里面编程有无穷无尽的数独谜题供我解答。是的。还可以为我提供一个程序，使我能够写作。最后，如果你需要从今天分享的八首曲目中拯救一首，你会选择哪一首？我想我必须选择巴赫的《B小调弥撒》中的《荣耀》。

因为那总是让我精神振奋，我可以在岛上走来走去，指挥它，甚至为它唱歌。布伦达·黑尔，里士满的黑尔女爵士，非常感谢你让我们听到你的《荒岛唱片》。非常感谢你邀请我。这是我一生的愿望，终于实现了。音乐播放

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你好，我是玛丽安·凯斯。这是塔拉·弗林。我们为BBC Radio 4和BBC Sounds主持一个你可能会喜欢的播客，叫做《现在你在问》。每周我们都会回答真实听众关于生活、爱情、内衣、猫、狗、牙医、口袋或缺乏口袋等任何问题，并运用我们的世俗智慧，希望能帮助到你，同时也希望能带来娱乐。加入我们吧，为什么不呢？在BBC Sounds上搜索《现在你在问》。谢谢你。