The Other Game: How Athletes Become Brands
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一场运动员小组讨论，主题是他们从体育事业到打造个人品牌的职业历程。讨论由《The Athletic》的主持人Jess Sims主持。参与者：乔丹·柴尔斯，奥运体操金牌得主；纳菲萨·科利尔，明尼苏达山猫队前锋兼Unrivaled联合创始人；博马尼·琼斯，“与博马尼·琼斯共度美好时光”节目主持人；雷妮·蒙哥马利，亚特兰大梦想队联席老板兼副总裁，两次WNBA冠军；杰西·帕尔默，电视主持人兼企业家；霍普·索洛，世界杯和奥运会冠军兼活动家；贾斯汀·塔克，退役NFL球员，高盛私人财富管理部门董事总经理。此次谈话录制于一年一度的DealBook峰会，并在林肯中心爵士乐现场进行现场录制。更多当日亮点报道，请访问https://www.nytimes.com/live/2024/12/04/business/dealbook-summit-news 解锁《纽约时报》播客的完整访问权限，探索从政治到流行文化的一切内容。立即订阅nytimes.com/podcasts或Apple Podcasts和Spotify。</context> <raw_text>0 一个微芯片制造商如何同时跟踪2.5亿个控制点？动画电影背后的技术如何帮助企业重新构想未来？《为变革而生》的听众们知道这些答案以及更多。我是伊丽莎·胡。我是乔什·克莱因。我们是《为变革而生》播客的主持人，该播客来自埃森哲。我们与全球最大公司的高管们交谈，了解他们如何重塑业务以创造改变行业的重大影响。

以及你如何也能做到。新的剧集即将推出，请在您收听播客的任何地方收听《为变革而生》。这是来自《纽约时报》的安德鲁·奥索金。您即将收听我们一年一度的Dealbook峰会现场活动的精彩分组讨论，该活动于12月4日在纽约市录制。您将听到专家、利益相关者和领导者讨论一些正在塑造商业世界和整个世界的非常重要的主题。

各位，我很荣幸来到这里。我的名字是杰斯·西姆斯，能被如此优秀的人包围是一种荣幸。在摄像机开始滚动之前，我们已经开始交谈了，但这将会是一场精彩的对话。我们现在在Dealbook，这个特别小组叫做“另一场游戏：运动员如何成为品牌”。所以，事不宜迟，我们有博马尼·琼斯。

“与博马尼·琼斯共度美好时光”节目的主持人。我们有纳菲萨·科利尔，也就是菲，明尼苏达山猫队的前锋，也是我们即将讨论的Unrivaled的联合创始人。我们有雷妮·蒙哥马利，亚特兰大梦想队的联席老板兼副总裁，两次WNBA冠军，也是寿星。生日快乐，虽然是昨天。开始吧！开始吧！对吧？我们有杰西·帕尔默，电视主持人兼企业家。

乔丹·柴尔斯，奥运体操金牌得主。我们有贾斯汀·塔克，退役NFL球员，高盛私人财富管理部门董事总经理。我们还有霍普·索洛，世界杯和奥运会冠军兼活动家。所以，各位，我们马上开始。好的，品牌。当你们听到“品牌”或“品牌推广”这个词时，我希望你们能想到一个词或短语，它会立即出现在你们的脑海中。博马尼。金钱。菲。自我。

雷妮。你抢了我的词。等等，我知道。我本来想说。英雄所见略同。杰西。我觉得这像是《价格是对的》游戏。我现在必须想出不同的东西。是的，我会说真实性。乔丹。教育。贾斯汀。

机会？她抢了我的词。哦，哇。所以大家对真实性达成了共识。下次换个方向。这是一个很好的主题。从霍普开始吧。对吧？我的第一反应是筋疲力尽。哦，这太真实了。这是迄今为止最好的答案。百分之百。但是贾斯汀，好的，所以你本来想说真实性，但你也说了机会。现在，你特别……

我们这里很多人在退役的敲门声到来之前就已经在思考自己想做什么了，对吧？而你特别地，这是你故事的一部分。作为一名NFL球员，你如何才能保持如此专注，同时为你的未来做计划？很多人不会喜欢这个答案，但踢足球很容易。好的。所以我并没有觉得这很具有挑战性。我的意思是，我们比赛的天赋水平显然很高，但就像足球周围的X和O一样，这很容易。所以，就像，

每当我有一些空闲时间或一些空闲的日子，我只是尽我所能地出去，真正地……

在纽约市探索世界。显然我们正在谈论品牌，我说的是机会。在这个城市有很多机会去了解外面的世界。在这个城市的机会是什么？所以，你知道，在卡尔森教练手下，我们通常会在星期一休息，或者星期一晚上和星期二休息。星期二，我试图在城里与对冲基金经理、房地产经纪人、可能拥有50家……

温迪汉堡店或其他什么的人会面，因为我在一个机会很少的地方长大，我没有接触到很多不同的东西。所以当我来到纽约时，我只是把它看作是接触很多不同事物的机会，特别是考虑到我们在城市中作为足球运动员所拥有的品牌。我只是想指出，

贾斯汀说足球很容易，因为他打的是防守端。我是这里唯一一个在我NFL生涯中在七个不同的位置上首发，并在11个不同的位置上排兵布阵的人。贾斯汀从来不需要阅读防守策略或投球。先生们，先生们，这才过了五分钟。

他已经开始深入探讨了。我想插一句。我的意思是，我在左端、右端、左截锋、右截锋、外线卫、安全卫都曾有过擒杀。是的。

乔丹举起了手。我想说，我很感激。你说足球很容易，因为每个足球运动员。作为一名体操运动员，他们告诉我体操并不难，而足球很难。所以我很感激，这太疯狂了。我很感激你说这些，但要谈谈他关于机会所说的内容，

作为一名体操运动员，我们在我们的运动中确实有机会。这有点不同。我们不能像NFL或NBA球员那样醒来，然后去做我们的事情。我们实际上必须自我教育。这就是为什么我说教育，因为作为一个品牌，你必须自我教育，并且在你的生活中学习你想要成为的人。所以对于体操来说，这是我能专注并自我教育的事情，比如，我们在一块四英寸厚的木头上翻跟头。这本身就是教育。哇。

就像试图在中国的导航一样，你知道，哪个方向是这个，那个，另一个。所以，我绝对会说，机会总是存在的。但这就是为什么我说教育，因为这是你可以自我教育的事情。不仅年轻一代可以看到你正在打造自己的品牌或正在打造任何你想要做的事情，而且你自己也是。

你也在学习你自己。这就是……我本来想说真实性。而一旦你说出来，我就想，伙计，我得找个新词。但我认为所有这些都与我们所说的每一个词都与品牌推广有关。

绝对的。是的。我想说，我也很好奇听到其他人的看法。嗯，我认为有时当我们作为运动员完成比赛时，你显然正在走出你的舒适区，进入你生活的下一个领域或方面，以及你将要做什么。我一直觉得最大的挑战之一是试图找到下一件能给你带来作为球员时那种兴奋感的事情。

我觉得作为一名球员，有时那种竞争和站在人们面前的感觉，数百万人在家观看，这其中有表演的方面。我认为，对于运动员来说，一旦你完成比赛，在所谓的“现实世界”中模拟这种感觉真的非常非常困难。我认为当我们谈论品牌推广和下一步是什么以及我们完成后想成为什么样的人时，你们有没有感觉到，嗯，

一个试图复制的挑战。我的意思是，他仍然在高水平上竞争。我想说，对我来说，我的旅程有点不同，因为我从一年球员直接变成了下一年的球队老板。所以竞争仍然存在。有史以来第一位球员。谢谢你，杰西卡。来吧，做你的功课，杰西卡。

但我认为体育界的竞争仍然是一样的。事实上，现在在WNBA中竞争速度更快。我相信每个人都看到它正在爆炸式增长。就像每个球队……我称之为今年的教练选秀。有七个……是的，有17个。

球队今年不得不换新教练。今年也有新的总经理上任。这是一个爆炸性的增长。每个人都在问，为什么WNBA现在发生如此大的变化？但当一个企业升级时，总是会发生这种情况。就像，就像当一个企业从一个……

比如说一个级别到另一个级别时，每个人都不想被甩在后面。这并不仅仅是教练。教练只是其中一个方面，但实际上是整个联盟。商业方面正在蓬勃发展。就像我们正在增加员工数量的两倍。我们正在增加所有东西的两倍，因为资源在各个地方都在增加。所以我认为我仍然在一个非常有竞争力的领域。就像体育运动总是充满竞争的。我们今年赢了吗？没有。我们售罄了20场中的20场比赛吗？好吧，我们有点赢了。好吧，我们来庆祝一下。

但我确实认为你正在谈论的那件事，那种寻找，我不知道。这很有趣，因为它就像我有点疯了，我一直在竞争，当你开始对一些甚至没有竞争的事情进行竞争时，当你到达某些事情时。但我确实知道你在说什么。我想说的是，我觉得作为运动员，你会从竞争中获得这种兴奋感。我在客场比赛中获得这种兴奋感更多。就像当我们得分时，我们可以让观众沉默，而不是在主场比赛中得分时。

所以我还在比赛，就像你说的那样，但我也在Unrivaled中获得了这种兴奋感。就像每当我获得一个品牌交易时，感觉就像我赢了一样。这就是我所说的。所以我认为，我不知道你们感觉如何，但我每当我赢得了什么时，我都会获得这种兴奋感。所以即使在我停止打篮球之后，无论我在哪个领域，我都会在其中超级有竞争力。每当我取得成就时，我都会获得这种兴奋感。

这正是我想说的。就像你达成了一笔大交易。你们没有兴奋起来。就像你们不像达成交易时那样兴奋。来吧，你管理着资金。当你……是的，但就你的观点而言，我认为对我来说，这关乎……你知道，我承认这种兴奋，但它也关乎风险因素。就像，

不知道未来会发生什么，就像在足球中一样，显然也有很多事情。不知道比赛将会是什么样的，以及如何对它做出反应和回应。但在金融领域也是如此，就像不知道一样，我的客户会突然打电话给我，电话响了，我接起电话，我不知道他们会问我什么，我必须做好准备，我必须把我的事情做好。我不知道市场会如何发展。每个人都认为，因为我们在……在行业中，我们只是拥有这个水晶球，说，嘿，你知道，

今年财富500强企业将上涨6%。我们不知道。我们有受过教育的猜测，但我们不知道。所以这种兴奋感对我来说很重要。但我只想回到一些事情，因为我们没有暂停讨论这个。我听说过球员教练。我听说过优秀球员。但我从未听说过球员兼老板兼教练。

顺便说一句，我们只是略过了那里。我听说你这么做了，但你后来又说球员兼老板？是的，老板兼高管，因为向丽莎·莱斯利致敬。她是第一位球员转型老板的人。但我认为老板兼高管，对我来说，参与前台工作很重要，因为有所有权，然后还有……

我们在做什么来推广我们的球员，你知道，有不同的级别，所以对于梦想队来说，我觉得作为一名球员，他们会发布我们的东西，就像这垃圾一样，我不会转发这个……这是我自己，你知道，所以我们想作为一个整体，因为这不仅仅是我、苏珊和拉里，我们希望球员们能够像……你知道，我们喜欢我们的内容，我们喜欢你们所做的事情，我们喜欢在这里打球，WNBA中的很多人……

对亚特兰大有一种特定的想法。就像，我们拥有一个很多运动员居住的城市，但我们无法获得自由球员。发生了什么事？就像，每个人都喜欢亚特兰大市，但我们无法获得自由球员。所以这就是我的主要想法，我们是一个目的地。就像，我们必须成为那样。但老板兼高管，我必须感谢我的妻子，因为当她第一次告诉我，你为什么不买下球队时，我说，宝贝，你在说什么？什么？

所以在你的妻子提出之前，这根本就不是一个想法。不，是的。我的意思是，有点，因为如果每个人都知道这个故事，它开始在我们之前的老板那里变得非常动荡。所以每个人都在窃窃私语，说可能会有所有权变更，并且

我在想，好吧，我希望有人来接手。然后勒布朗发了那条推特，我抓住机会了。老板，我随时准备着。你知道，这就是……剩下的就是历史了。但我认为这正是我为什么认为我周围的圈子在我的一生中给了我一些启示，比如，你为什么不这样做？然后我开始考虑它。我想，我为什么不做呢？所以，是的，不，我不能为此承担责任。这根本就不是一个思考过程。我以为我会成为一个娱乐界人士。

但我们在这里。那么，当你想到运动员的健康时，很明显是水分、食物、恢复、睡眠，所有这些好东西。但你不会自动想到社交网络，你周围的人。在你不仅是在打造你的品牌，而且是在发展到新的领域时，你周围的网络有多重要？这非常重要。我必须说，伙计，我经历过很多圈子，进入过很多圈子，也离开过很多圈子，我

我想说最重要的事情是，就像你说的健康方面一样。我认为拥有正确的支持系统，我的圈子实际上只有……我甚至不能说豌豆那么大，但我不能，因为我比这更小。我认为只是理解你圈子里的人，你的关系，无论是家人、朋友、表兄弟、叔叔，无论是什么，你的教练，理解这些人可以激励你。

对你来说会更容易一些。这就是健康发挥作用的地方。是的，我们可以喝水。是的，我们可以……你知道，在这里或那里吃点沙拉，或者其他什么，去吃块饼干。但知道你拥有那个在你肩膀上支持你的系统，可以让你更好地理解你的梦想是什么。对我来说，我经历过……

2018年的一场疯狂的教练事件，我受到了言语和情感上的虐待，精神状态也不好。那是健康，对吧？你经历了创伤。你经历了很多事情。你……你知道，我经历了……我基本上……在那段时间里，我解释我的生活的方式是在一个完全漆黑的盒子里。每次你认为你找到了光明，它都会消失。

在那段时间里，我什么都搞不清楚。我认为体操不适合我。我认为圈子里的人不想要我。有很多事情。但当我最终找到圈子里那些优秀的人时，我变得更好，我感觉更健康，我感觉……你知道，真正拥有一个良好的支持系统是什么样的。并且理解这一点，这回到了你所说的内容，你知道，你从未想过

成为一名老板，首先这本身就很疯狂，就像你打了一年职业比赛，然后说，你知道吗，我只是要去实现一个梦想，我打了11年，好吧，11年，这太疯狂了，首先我不知道WNBA是如何做到这一点的，我说WNBA比体操更难，这是我个人的想法，我是这么认为的，我会不同意，但是不，那是

不，不，不。这就是我要说的。但这回到了你所说的你从未想过成为老板，对吧？直到有人鼓励你这样做。我认为拥有那些不断鼓励你并不断做这些事情的人……

它会给你带来更多健康的生活，你会感到轻松，而且更容易。所以我绝对可以说，拥有正确的支持系统是你真正可以依赖的最重要的事情。我认为也很重要的一点是，你圈子里的人真诚地支持你，并为你取得的成功感到高兴，我认为作为运动员，情况并非总是如此。我认为有时你会有队友在你得分后与你击掌，他们为此感到兴奋。但当你签下你的新合同时，

他们感到沮丧，并在你背后议论纷纷，贾斯汀和我过去在更衣室里打过球，我们……你知道，我们也经历过一些这样的事情。我认为这个支持群体在个人方面非常重要，我认为在商业方面

也很重要。这就像选择你的队友或试图找到一个你感觉自己适合的进攻体系，你可以在其中茁壮成长。当我创立我的服装品牌Jay Palmer时，我对运动服装领域一无所知。我不知道自己在做什么，但真正重要的是找到合适的人来合作。

那些以前做过的人，那些知道答案的人，那些真的可以引导你完成所有事情的人。所以，你知道，05年，那些以前为其他人做过这件事并创造了服装的人，然后是Fanatics，它与NFL签订了许可协议。我的意思是，这至关重要。所以，你所说的这个支持群体确实非常重要，

个人方面，显然如此。而且我认为每当我们进入创业领域或商业领域时，这也很重要。是的。霍普，你要说什么吗？不一定。我的意思是，你们让我的想法四处飞扬。这是一场精彩的对话。我认为，嗯，

最重要的是，我想向在座的许多人致敬，你们能够成为企业家，能够成为一名全职运动员，许多我们中的专业运动员，也是一名全职的社交媒体人士。我知道这对我来说从来都不是这样。这令人筋疲力尽。我们谈论信任和拥有这个核心团队在你身边。

但随后还有另一种感觉，那就是通过社交媒体向世界敞开心扉。我的整个故事有点不同，因为当社交媒体真正开始在我们的世界杯和奥运会上发挥作用时，我们认为它是具有毒性的。这是一个干扰。球员们更关心球迷在比赛前和比赛后会对他们说什么。他们花在手机上的时间比与队友互动的时间还要多，并且

所以我们来自一个截然不同的时间线，我们并不欣赏它。所以，对我来说，考虑建立一个品牌，它并不存在。我想你总是在本质上建立一个品牌，但对我来说，这是关于获胜的。我是一个直率的运动员。

我从小就戴着眼罩。我想参加世界杯。我想参加奥运会。我想赢得我能赢得的每一个奖项，成为我能成为的最好的守门员。我希望我们的防守更好。它总是努力在球场上变得更好。同时，在那时，作为女运动员，我们的国家队被视为邻家女孩和马尾辫帮。而我很有竞争力。

我很顽强。那就是我的品牌。我想不惜一切代价获胜。我想赢。但我没有玩……社交媒体游戏。我没有做任何那些事情。所以，在某个时候，你知道，我有我的经纪人。每个人都告诉我参加《与星共舞》，做所有我不想做的事情。我有很多焦虑，还有很多其他事情需要在运动之外处理，

我没有看到它的好处。所以我意识到，好吧，糟糕，仅仅踢足球赚的钱不够，所以我最好参与进来。我最好弄清楚这是怎么回事。我仍然不喜欢它。我没有精力去做。我觉得我把自己向所有人敞开了。直到现在，距离比赛结束已经10年了，

我才看到我的品牌推广的好处，我感到兴奋，我可以继续前进，并且有很多机会，但这花了我很长时间。我认为花了这么长时间是因为我并不总是能够讲述我的故事。是传统媒体想出标题说霍普·索洛直言不讳，或者她是这样，或者她是那样。所以令人惊奇的是，现在我欣赏社交媒体，因为我们作为运动员可以掌控我们自己的故事。我从未理解这一点。

我只是在努力完成我的工作，一个顽强的运动员，完成工作。现在我实际上看到了好处。所以我在学习，你说教育。我一直在向你们所有人学习。直到我的Netflix系列剧集播出，它叫做《索洛诉美国足球》。我是第一位因同工同酬而起诉雇主的女性运动员。

当你谈到获得那种感觉，就像你在世界杯决赛的体育场里比赛一样，我唯一一次拥有这种感觉是在我为同工同酬而激情奋斗的时候。我意识到，当我为同工同酬而奋斗的热情超过了我踢足球的热情时，我知道我完成了踢足球。但无论如何，当Netflix纪录片播出时，我哭了三天。在它播出之前，我先看到了它。

我打电话给我的经理。我非常害怕它播出。我哭了三天。然后它播出了。看到人们对它的反应，在我变得脆弱并敞开心扉之后，我无法相信我得到了多少支持。所以我想这是一个漫长的说法，我开始真正收获并看到更多地展现自己的好处。这听起来像是真实性。

对。我知道你从哪里得到它。你得到了真实的东西。我有点激动。这太美好了，霍普，当我观看这部纪录片时，就像我之前来这里时告诉你的那样，你的脆弱是美丽的。作为你的长期追随者和粉丝，我想，哇，这是我从未见过的霍普的另一面。所以我很期待你的未来，你的品牌推广和你的发展。但说到社交媒体的方面，我很高兴你说筋疲力尽，因为它确实如此。

百分之百的，确实如此。博马尼，我想问你，作为一位在传统媒体、新媒体和各个领域工作了20多年的人，你一直在报道体育、文化、政治，所有的一切。你看到了什么？好的。所以我要说的是，我的运动员生涯在1994年结束。我不知道在这个世界上我能做什么来让它继续下去。社交媒体，对我来说，社交媒体的事情是，我是一个早期采用者，并且很快弄清楚了它的运作方式。并且……

我个人或职业上很大一部分成就，都是因为我能够弄清楚如何操纵社交媒体，让人们看到我所做的工作，因为我知道如何在那个空间的节奏中说话。对。我可以做到。我做了很多不同的事情。所以我能够做到。所以我对它的看法很大程度上是作为用户。

在某种程度上，作为观察者，拥有某种形象和品牌的概念，因为在这个时候，新闻界的人必须将自己确立为品牌，你必须弄清楚你要做什么。我发现社交媒体演变中有趣的一点是，我认为一开始吸引人们的东西是，你有机会看到名人像普通人一样行事。

然后随着时间的推移，它成为普通人表现得像名人的地方。对。无论你得到多小的空间。就像，如果你考虑一下，如果你是一个在平台上有5000个粉丝的人，我们并不认为这意味着什么，真的。这不是你真正可以赚钱的东西。但5000个人关心你所说的话的想法，那是很多人。对吧？就像，谁会想到呢。这5000个人中有多少是真实的？这不是重点，对吧？所以……

然后所有这些空间开始以人们使用它们的方式呈现出不同程度的严肃性。就像企业开始使用社交媒体发布声明的那一天，

它实际上再也不能成为一个真正自然的空间了，因为它变成了语言。它变成了公司的语言，即使人们不认为这就是他们在做的事情。就像你开始看到普通人发布快乐退伍军人节的帖子。他们并没有想到退伍军人，但这就是你所做的。如果你是企业，你会说快乐退伍军人节。你会说快乐哥伦布日。你会做任何这些事情。所以普通人。

开始像那样做。那么，如果你是一个拥有合法形象的人，你会怎么想呢？对吧？你是一个专业人士。我认为你是一个现实生活中的名人。它变成了一个永久性的品牌游戏，看看会发生什么变化。我认为变化演变中最有趣的是，它开始得非常年轻。

A panel of athletes discuss their career journeys, from sports to building their brands. The discussion is moderated by Jess Sims, host at The Athletic.Participants:Jordan Chiles, gold-medal-winning Olympic gymnastNapheesa Collier, forward for the Minnesota Lynx and co-founder of UnrivaledBomani Jones, host of “The Right Time with Bomani Jones”Renee Montgomery, co-owner and vice president of the Atlanta Dream and two-time W.N.B.A. championJesse Palmer, television host and entrepreneurHope Solo, World Cup and Olympic champion and activistJustin Tuck, retired N.F.L. player and managing director in private wealth management at Goldman SachsThe conversation was recorded at the annual DealBook Summit and recorded live in front of an audience at Jazz at Lincoln Center. Read more about highlights from the day at https://www.nytimes.com/live/2024/12/04/business/dealbook-summit-news Unlock full access to New York Times podcasts and explore everything from politics to pop culture. Subscribe today at nytimes.com/podcasts or on Apple Podcasts and Spotify.</context> <raw_text>0 高中生，如果说实话，中学生也已经建立了某种品牌和形象，或者至少是人们认为的品牌，因为我们在这次讨论中没有谈到的一件事是，当人们说品牌时，他们指的是什么，比如我听到贾斯汀谈到与对冲基金经理会面，这是利用你拥有的名人程度，但这不是因为“贾斯汀·塔克公司”

是的。当杰西谈到不同的事情时，比如你为《单身汉》所做的事情，然后把它变成一条服装生产线等等，我想很多时候我们对如何利用你所获得的任何宣传都有不同的理解。但从根本上说，当你谈到真实性和所有这些时，一个品牌必须在人们看到它时表达一些东西。

你知道这意味着什么，当这件事出现时。这是弗兰克·卢卡斯关于蓝色魔力和《美国黑帮》的演讲。它与通用磨坊或其他任何东西的意思相同。当我看到这个时，哦，这就是我想的。就是这样。

它被更年轻的人群所接受，这让我对人们定位自己的方式感到有趣的是，安全的选择是人们认为的迈克尔·乔丹的做法，那就是不要说任何有趣的事情。这之所以有效，是因为迈克尔·乔丹是世界上最酷的人。他不需要说什么，对吧？

查尔斯·巴克利和迪翁·桑德斯占据了市场，因为无论你是否喜欢他们，他们所说的话都非常清楚。当人们在40年后看到查尔斯，35年后看到迪翁时，它感觉像是一些东西。迪翁是有史以来最伟大的营销成功，品牌成功。这与你是否喜欢他无关。而是你是否认识他。不，你看到它，你就知道它是什么。

但我认为人们采取这种方式是为了尝试安全的选择，不要惹上麻烦，不要搞砸你所拥有的一切。因此，人们有点缩回去了，只是发布一堆完全不真实的帖子，因为这就是这一切应该看起来的样子。所以对我来说，我们最大的变化是，我发现观察运动员时，运动员从远处看比以往任何时候都更不有趣，因为——

不，不，不，不，不。但你想想它是如何进行的，以及不同的人是谁。我说的是从远处，你知道的，但从远处，人们害怕给你任何东西。我知道他们为什么这样做。但随着这种情况的发生，它似乎对任何参与者来说都没有那么有趣。这只是对金钱的尝试。这些钱往往根本不会到来。

我认为恰恰相反。我认为通过非常政治正确的方式你可以赚到更多钱。因为如果你真的很有争议，只有与你的争议相符的某些品牌才会与你合作。所以，就像你说的，如果你更普通，你就能从更多的人那里获得更多交易。我想。我认为这是一个公平的观点，但我认为我说的不是要具有争议性。我不是说你会因为成为科林·卡佩尼克而获得很多交易，对吧？你不会在这里同时卖酷威和

并且下跪。不，那不会发生。但我认为给人们一些可以坚持的东西，一些可以让你与众不同的东西，一些可以创造……

一种感觉，而不仅仅是一种一致性。我很难相信这不是长期的，这不会是一种有效的方法。这很难，因为社交媒体。我认为就像你所说的同样的社交媒体，想想当你发表声明时，尤其是我指的是，我们在WNBA领域。所以我我知道我在网上看到人们说，当他们是男子体育的球迷，当他们是女子体育的球迷时，有些事情会被，让我们说，以不同的方式对待，但费斯的观点是，就像，

不是每个人都能说出自己的想法，并且仍然有一个品牌支持你。很多时候，品牌甚至都不想要。我们这里有几个NFL球员，但有很多品牌会支持NFL，支持NBA，而不是WNBA的赞助商。即使你把它带到我们的亚特兰大市，也有多家公司与猎鹰队、老鹰队、亚特兰大联队，你叫得上名字的球队，勇士队都有交易。

但他们没有与我们达成协议。我们是城里唯一一支他们没有与之达成协议的球队。现在，想象一下，你接受了这一点，我们本来就没有协议，现在你又有一个直言不讳的球员。你认为在大型交易方面会发生什么？我想你，但这就是变化，对吧？我们绝对比40年前更不保守的社会，但在我们谈论的事情方面，40年前你比现在有更多空间展现个性

说到这一点，作为一个球鞋爱好者，就像，所以有一些方法可以让你与众不同。如果你说的是，“嘿，我是一个球鞋爱好者，我将向你们展示我的球鞋收藏”，那当然可以。但当你谈到查尔斯·巴克利和迪翁·桑德斯时，他们并不是仅仅通过成为一个球鞋爱好者来让自己与众不同。查尔斯·巴克利想说什么就说什么。

不是每个人都能做到。就像，这实际上是一种奢侈，你正在讨论。这很有趣，因为我觉得有很多模仿者，他们觉得他们必须努力成为查尔斯·巴克利才能保住他们在电视上的工作。我的意思是，在ESPN，我觉得现在电视上有很多这样的人，尤其是在谈论体育时，他们在大喊大叫，与人争论，冲他们大喊大叫，他们甚至不相信自己所说的话。是的，这太疯狂了。我的意思是，查尔斯·巴克利，

查尔斯是最独特的人物。你说得对。我们不能把查尔斯作为典范。不，那不是。不，不，这不是我的意思。每个人都看着他，就像，我需要那样做。是的，我的意思不是说你可以成为查尔斯·巴克利。我的意思是，变化在于

在不同的时间点，冒险会获得更多回报。我的意思是，我们可以吗？我只是想说，我只是想说出两个名字，你知道的，完全相反，但他们在自己的品牌上赢了。想想斯蒂芬·库里。他似乎更保守，更直接，但他仍然拥有自己的品牌，并且是一位非常棒的球员。但是，我想争议，杰克·保罗，就像，

那是你所说的异常值吗？就比如一方面，他们都在品牌、营销等等方面赚了很多钱。但杰克就像弗洛伊德·梅威瑟，如果你销售自己的东西，你可以成为一个混蛋。

你知道，弗洛伊德向你收费，来看有人试图打败我，就像你想试图打败我一样。最伟大的不可阻挡的品牌。我不需要任何代言。有无数个理由你不应该认可他们，其他一切。但当你以这种方式直接接触消费者时，情况就有所不同了。我确实想知道杰克·保罗，我很难把他当成运动员，他只是为了钱而与人拳击。你知道我的意思吗？所以我认为他在玩，我认为他可以玩不同的游戏。但我认为我们所说的，我们一直都看到这一点。

最不同的是，人们准备得更早成为推销员。准备成为推销员是一个非常安全的选择。

我还认为，对男性和女性的允许程度也大相径庭，因为你没有像查尔斯或斯蒂芬·A或女子方面那些被允许如此有争议的人。我们有一些可以与众不同的领域，但它们是很小的领域。你不能太不同，或者你不能太。我们不像男子方面那样有同样的允许。我认为这是绝对正确的。

而当我第一次开始谈论金钱时，我还在思考的是关于品牌，知道一个品牌是什么以及一个品牌是谁并不一定意味着成功，反之亦然。是的。就像我仍然试图理解这一点。因为就像，我在想一个品牌，就像每个人都知道麦当劳。这并不意味着我们每天都在麦当劳吃饭，或者我可能一辈子都不会再吃它了，但它是一个非常非常著名的品牌吗？是的。它会成功吗？可能吧。但这是否相等？

是的，但当你听到麦当劳时，你会联想到一些东西。可能是这样。可能是你过去是如何喜欢薯条的。童年的记忆，就像情感。是的，在旅途中停下来，教练去买一大包四分之一磅的汉堡。当你想到麦当劳时，你会想到一些东西。我的意思是，如果你真的在谈论拥有一个品牌，你是在给人们一些他们会想到的东西。所以，如果你是斯蒂芬·库里，你非常优秀。你的品牌是，我非常优秀。

是的，当你想到他时，你会想到卓越，如果你没有达到那个水平，你可能需要给别人一些东西，你可能会得到一些钱，因为你像个篮球运动员，但我认为这与拥有一个品牌不一样，如果你没有意义，对我来说，这不是一个品牌，这是一个很好的观点，因为我认为你做得越好，你越不用担心品牌，我不同意什么

我们最好的球员并不是我们最受欢迎的球员。不，但是，好吧，让我们假设，比如，我不会使用WNBA球员来允许这样做，但让我们假设勒布朗·詹姆斯。如果我走到一家公司面前说，“嘿，我这里有勒布朗·詹姆斯，NBA 2K，你想做什么？”我不。

我不需要向他们推销这个概念，这个想法。他们会向我推荐他们对勒布朗的100个想法。现在假设我拿出你最喜欢的WNBA球员，然后说，“嘿，我这里有这个人。我们该如何解决这个问题？”所以我正在做女性的水平，但也在你很棒的时候。

人们会想出如何与你合作的方法。当你进行品牌推广，并且真的需要发挥创意时，有时是因为你必须试图吸引注意力。像品牌噱头，营销噱头是因为你试图吸引注意力。如果你已经是超级巨星，你就不需要做任何噱头。你的品牌推广可能是这样的，我刚看到小丑推出了他的鞋子，它是一个小丑符号类型的东西。就像……

我明白了。他是小丑。就像，我不需要其他任何东西。就像，好吧，这就是小丑的品牌。我对他的品牌一无所知。它与耐克合作。我看到了整个推广，但我不需要知道其他任何东西。他是小丑。你认为名人会稀释他们的品牌吗？如果它不一定是真实的，他们只是抓住像沙奎尔·奥尼尔和斯努普·道格做所有事情。

而且实际上是所有事情。我不知道他们的品牌。我知道他们很有名。我不会用这两个。他们的品牌是一样的。我的意思是，我听到你说的话，但我不会用这两个。就像，我同意你的说法。他们做所有事情，很多事情，但就像，它奏效了。斯努普·道格是奥运会的形象大使。它奏效了。我确实刚在休斯顿的购物中心看到沙奎尔·奥尼尔。它奏效了。不是要打断你，但当你提到最伟大的营销人员时，我不记得你如何表达的，但你说的是迪翁。我首先想到的是斯努普。

想想斯努普。斯努普创造了教父。有很多事情正在发生，对吧？现在他是奥运会的形象大使。是的，是的，是的。就像，那是……我唯一的问题是，他执教青年橄榄球。那是唯一一件与体育有关的事情。就像，好吧。想想看。想想看。想想斯努普拍的那部电影，就像，我不能给我的孩子们看，因为语言问题，但他就像，玛莎·斯图尔特的最好的朋友。这说不通。这说不通。品牌是什么？这……

故事的寓意是每个人都喜欢G-Funk。从根本上来说，这就是它的全部意义，每个人都喜欢G-Funk。无论你在1994年走到多么偏远的乡村，每个人都喜欢G-Funk。你看到斯努普和沃伦·G卖火坑的广告了吗？斯努普基本上是在告诉消费者，我出现在这里的原因仅仅是因为我是斯努普。他基本上是在告诉你，我为什么要卖火坑？我是斯努普。你为什么要买它们？

但他们的第一个广告活动是斯努普宣布他不再吸烟。我认为这就是他们，我认为这就是他们通过他的品牌推出的方式。说到斯努普的品牌，我们确实都了解斯努普的一件事。这是正确的。什么，就像我们都了解斯努普·道格的一件事。

他也把它变成了一个品牌，因为这就是他们得到他的原因。整个公告都疯传了。你知道的，所有的点击，所有的事情，仅仅因为他说了，“伙计们，我不再吸烟了。我要改用无烟产品。”我认为那是……

所以这是一个品牌，虽然。但沙奎尔·奥尼尔的品牌不同。你会注意到沙奎尔·奥尼尔卖不动鞋子。大个子卖不动鞋子。所以他与锐步达成了巨额交易，或者其他什么。他很难做到这一点。需要你很酷的东西并不那么有效。沙奎尔·奥尼尔销售的东西……

它不是设计师品牌。普通人需要。是的，大众品牌。他的鞋子就像……他现在在Rooms to Go有一张巨大的沙发。是的，是的。就像……大个子的沙发。他正在向……很难用正确的方式表达它，而不会显得粗鲁。你知道我的意思吗？但他正在向普通人销售他的东西。这正是他如此有趣的地方……

对他来说，这并没有真正稀释品牌。他正在告诉那些可能不得不时不时地与一些可疑的人打交道才能完成一些生意的人，不，没关系，他们很酷。因为大众……

这听起来不像是一个值得信赖的品牌。我假设如果沙奎尔·奥尼尔说它很酷，它就酷，但我不想从大众那里购买我的保险。沙奎尔·奥尼尔和斯努普的魔力部分在于，我认为我们正在谈论的是，他们很容易被许多不同的人接受。你不会，你不仅仅是篮球迷，但他们对沙奎尔·奥尼尔和他正在做的事情感到兴奋，我认为在我们的品牌推广中，有一些话要说的是，

人口统计数据，目标受众，以及，你知道的，

不同群体的人和不同类型的粉丝与你产生共鸣。现在有一个终极的品牌推广者，我会说凯。我不知道是否有人听过他的Mafia-thon。这触动了运动员。这触动了演艺人员。这触动了歌手。我认为新时代的网红正在做那种事情，他们正在跨越整个平台，不同的国家，以及

直接面向消费者，我认为这就是你所说的那样，没有什么比直接面向你的消费者更好的品牌推广了。我认为这就是艺术家们想要去的地方。运动员有播客。我认为现在新时代，就像你对霍普所说的那样。

你现在可以直接与你的消费者交谈。你可以告诉他们，“嘿，我的品牌是空白的。就像，我喜欢一直很舒适。所以这就是我的样子。”你可以告诉他们，然后在你需要采访者来找你，问正确的问题，然后相信他们会准确地写出你真正的样子之前，几乎可以建立这个品牌。因为他们甚至可能会把你的答案混合一点他们的偏见。就像，那不是，那不是我的品牌。就像，你可能会。

你可能也以你没有意识到的方式出现了，而你这样做是伤害了自己。这是真的吗？好吧。只是说出来。这对我来说也很疯狂，因为我认为让运动员和人们可爱、平易近人的一部分显然是可及性。你之前也谈到了这一点。我和你一样有同样的感觉。我天生就是一个非常私密的人，我只是不想分享我的私人生活超过我需要分享的程度。但我不知道在现在的体育竞技场中，

杰西，你做了《单身汉》。这是真的。我要让他活下去，贾斯汀。这听起来并不私密。我们马上回来。伊丽莎白，我们已经看到行业如何在眨眼间发生变化。这是真的，乔什。一分钟前，你是世界上最大的录像带出租店。下一分钟，没有人甚至知道什么是录像带出租店。

有些企业无法应对变化。其他的企业是为变化而生的。在《为变化而生》中，我们与那些拥抱重塑以在动荡时期蓬勃发展并最终取得成功的商业领袖们交谈。那么，你今天能从三位发明家那里学到什么呢？收听《为变化而生》，这是埃森哲的播客，无论你在哪里收听播客。

我给了我弟弟一份《纽约时报》的订阅。她送给我一年的订阅，所以我能够访问所有比赛。我们会玩文字游戏、迷你游戏、拼字游戏。这给了我们一种个人联系。我们交换文章。因此，阅读了同一篇文章后，我们可以讨论它。报道、选择，它不仅仅是新闻。一份如此多样化的礼物。

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允许安东尼奥·布朗在迈克·汤姆林的赛后获胜演讲期间使用他的手机。当我们比赛时，我认为我们甚至没有这样的手机，但如果我们那样做了，我们会很快被罚款。你可能没有工作。这是非常不健康的。是的。但我认为我们开始看到某种程度的代际妥协来改变工作方式。事实上，嘿，如果他们都是这样，

很难改变他们，对吧？所以也许在某种程度上会发生，但这对任何人都不是一个胜利。

这是最好的表达方式。因为你知道它现在会走向何方。它不仅仅是更衣室赛后。它会是你被换下场，你坐在场边，然后你说，“伙计们，我刚刚完成了一波6分的进攻。我刚刚投中了一个三分球。太疯狂了。我们仍然落后。我们还有大约10分钟的时间。我们必须出去防守。”好吧。就像检查一下。想象一下，有一个点球即将到来。我们必须停下来。这件事将进入金球决胜。就像，什么？

它现在就是这样了。运动员想要的东西，以及显然的上层管理，所有这些事情，他们都不希望它发生。但我只是，界限总是在变化。就像，情况变化得如此之快。好吧，我也认为这些事情发生变化的唯一原因是，当权者，不是，你知道的，显然是32位老板。并非所有老板都会有这样的观点，因为他们变得年轻了，因为不同，就像，

库班进入NBA确实对老板如何看待他们与球员的关系产生了影响，对吧？

你是一个老板，对吧？你可能会看看那份老板名单，你会从一个完全不同的角度来看待这个问题，从你认为这个联盟应该走向何方等等。在接下来的几年里，会有更多的人拥有更多你这样的思维方式，而不是老一辈。所以我认为这可能会导致你所说的那样，他们会更宽容地允许一些事情发生。因为想想看，对吧？在某个时刻，对吧？是的。

这些老板年纪都很大。在某种程度上，将会发生权力交接。这不会在一夜之间发生。但正如你提到的，我认为总有一天……

我们与媒体互动的方式，我们比赛的方式，以及什么是可及性和不可及性将完全不同。再说一次，我认为这不会以一种像，“好吧，我们换了灯，它就在那里”的方式发生。我只是觉得它会随着时间的推移逐渐发生。然后我们会在10年后回顾这次谈话，然后说，“是的，它确实发生了。”但我认为它不会以一种让人感觉它强加于我们的速度发生。

这很有趣，因为我不喜欢社交媒体。就像，听着你们说，整个……我也对它很反感。就像，我不……我个人不喜欢社交媒体。就像，它不是……我知道，就像，它现在是一个品牌。你知道的，你有很多品牌交易涌入，你必须在社交媒体上发帖。你必须去Instagram。你必须添加品牌合作关系。你有很多规则。就像，第一，如果我必须发帖，我可以只发帖吗？有很多事情在起作用。但与此同时，作为一个运动员，随着我们的成长……

我觉得越来越多的，就像你说的，越来越多的时候，人们看不到真实的你。它被一遍遍地推来推去，因为就像你在社交媒体上做这些事情，然后你亲自看到它们。就像。

好吧，为什么你在社交媒体上戴着面具，而实际上你完全相反？但你试图做你自己。你被观察着，就像，“好吧，你发生了什么事？发生了什么事？”所以社交媒体从来都不是我喜欢的东西。我在社交媒体上发布的东西，那才是真正的我。你看到我发布的帖子或我正在做翻转等等，那是在你亲自看到的东西。但这也与我正在获得……

涌入的东西有关，你知道的，无论是钱还是赞助，在我接受之前，我会先看看它，我会把它看作是，你知道的，它们是我的品牌的一部分，作为一个人，因为我不会去，然后去说，好吧，我要去，与一些饮料公司合作，而我并不

以前从未见过这个。这不是我。我从未在商店里见过它们。我从未在塔吉特或罗斯见过它们。但是，你知道的，他们来找我，因为我与他们签订了150万美元的合同。这是我感觉很多运动员都会做的事情，他们只是想要最终的结果，而不是让一些与他们真实身份相符的东西走向他们。所以对于社交媒体，我一直都是这样的，看，

我不喜欢它，但我从你们这里学到了很多东西，因为它很有道理。这很有道理，为什么我这一代人如此倾向于它，你知道的，我如何成为这个人？但实际上，你知道的，我在社交媒体上扮演着这个人，但我背后有很多钱和所有这些东西。就像你不知所措，它会让人筋疲力尽，你有很多事情在起作用，你只是，你被困住了。

我认为这就是我这一代很多运动员的感觉，他们不知道该怎么办。他们试图让自己适应某些领域，他们试图这样做和那样做，因为他们没有教育自己，或者找到自己的社区，或者，你知道的，在专注于社交媒体时做所有这些事情。我从未见过这么多我的老队友在Snapchat上，发布这么多Snapchat故事。

Snapchat，你显然可以为你在上面发布的每个故事获得报酬。哦，Snapchat。哇。不，我是认真的。就像Snapchat，我开玩笑的。就像，Snapchat在我们年轻的时候很酷。你知道的，你可以得到狗狗滤镜，所有这些东西。然后突然间我就像，哟，为什么我看到你一天的生活？就像，“嘿，伙计们，我在这里去这家商店，吃这种食物。”我看了看，然后我就像。

就像我问了某个人，我就像，“那么，你们为此获得报酬了吗？”他们说，“是的，所以这就是你所做的。”我说，“有道理。”所以现在就像变成了这是我通过社交媒体生活的方式。

A panel of athletes discuss their career journeys, from sports to building their brands. The discussion is moderated by Jess Sims, host at The Athletic.Participants:Jordan Chiles, gold-medal-winning Olympic gymnastNapheesa Collier, forward for the Minnesota Lynx and co-founder of UnrivaledBomani Jones, host of “The Right Time with Bomani Jones”Renee Montgomery, co-owner and vice president of the Atlanta Dream and two-time W.N.B.A. championJesse Palmer, television host and entrepreneurHope Solo, World Cup and Olympic champion and activistJustin Tuck, retired N.F.L. player and managing director in private wealth management at Goldman SachsThe conversation was recorded at the annual DealBook Summit and recorded live in front of an audience at Jazz at Lincoln Center. Read more about highlights from the day at https://www.nytimes.com/live/2024/12/04/business/dealbook-summit-news Unlock full access to New York Times podcasts and explore everything from politics to pop culture. Subscribe today at nytimes.com/podcasts or on Apple Podcasts and Spotify.</context> <raw_text>0 与其试图仅仅是，你知道的，“大家好，我在这里，这就是我本人”，不如说，“好吧，是的，我在这个篮球比赛现场，或者我在这趟火车上”，你知道的，就是这样，这就是我不喜欢它的原因，它根本没有达到应有的效果。我也总是想到，当我看到那些视频时，你看到他们像在过道里走动一样，搭建三脚架需要多长时间，然后朝镜头走去，然后再跑回去关掉它，你浪费了多少生命来录制你的一天生活，它变得……

它根本不像……机场的那个视频让我抓狂，你怎么把手机设置好来取票，却让人觉得你把包放在了路上，而我知道实际上你可能并没有那样做，你让你的朋友帮你做了，然后用放在飞机座椅上的手机录下你自己，现在有这么多工具，我只是觉得它没有意义，而且花费太多时间……

我的意思是，社交媒体是一个疯狂、疯狂的世界。感觉每天都有一个新的应用程序试图爆发，说，“加入我们吧，我们会给你这么多钱。”但最终，它也不会消失。

那么，我们如何利用它作为工具，并保持参与呢？因为我知道菲，你管理你的社交媒体，我相信我们很多人在这里也是这样，但你管理你的社交媒体，并且为此感到非常自豪。而且你不会与任何人合作。你只想与你真正相信的品牌合作。你如何确保你仍然是菲，并且仍然与人们互动？你知道，他们花时间评论你的帖子，你想花时间回复。你怎么做到这一点，同时又保护你的平静？

嗯，我认为这很难。我认为很容易被卷入其中。我也不是一个天生喜欢社交媒体的人。对我来说，这也很累人。但是你，你明白为了赚钱，你必须成为一个品牌形象。我觉得我也刚刚学会了这一点。所以我尽量，这对我来说每一次发帖都是一个有意识的努力，比如，“哦，我已经很久没发帖了。让我试着找一些照片，或者拍一张我的照片，这样我就可以把它发到社交媒体上了。”是的。

对我来说，这很尴尬。我不喜欢拍照。这个过程对我来说真的很累人。所以我认为这只是我必须不断思考的事情。但是，是的，

说到这一点，当我与品牌合作时，我想确保这是值得的，因为我不喜欢这样做。但我知道这就像你必须做的一件必要的事情。我想确保我支持那些支持我信仰的人，那些我真正使用的东西，比如Opal，这是我真正热衷的事情。他们提供免费的避孕药，或者不是免费的。他们在政治上发生事情的州提供非处方避孕药，你不知道会发生什么。所以像妇女健康是我热衷的事情。

所以，与那些对你来说真正真实的东西合作，我认为这使得做事情容易得多。我们都必须做我们不想做的事情，比如为了你的工作，无论是什么，即使你热爱你的工作。我并不真的想每天都在健身房，但我想要成为一名优秀的运动员。所以你必须做一些你不想做的事情。所以对我来说，这就是我思考的方式。如果我要做这件事，它必须是值得的。所以我想与那些与我喜欢和支持的事情一致的人合作。

绝对的。我认为社交媒体也发生了变化，尤其对运动员来说，但实际上对任何领域来说都是如此，那就是渴望与灵感。以前我们会去商店买一张科比·布莱恩特、迈克尔·乔丹的大海报，把它贴在墙上，或者买杂志，把它撕下来，贴在墙上。我们不知道他们在拍照前或拍照后做了什么。现在，你看到了幕后。

所以当，你知道的，当这出现在某杂志的封面上时，你会想，“哦，我觉得我当时就在那里。我看到他在拍摄前吃了一个芝士汉堡。我看到了。”所以这太有趣了，因为我们确实需要能够剥开层层表象，因为我们不再看着某人说，“我想成为你。”而是，“不，我看到你做得很好。我该如何在我的领域里做得很好？”

那么，你们如何在社交媒体上激励他人，而不是让人们渴望成为你们？我认为是真诚地对待，比如关于达到目标需要付出多少努力。我每次仍然会收到这样的问题。“哦，你生了一个女儿。她现在快三岁了。哦，你生了一个女儿。你是怎么回来的？”我说，“这很难。这需要付出很多努力。”我认为这就像我所做过的最难的事情。所以我认为向人们展示这一点，

如果你想擅长任何事情，它不一定是体育运动。这需要努力和牺牲。我认为这就是人们渴望看到的。“我想要那样。我永远也达不到。他们怎么能做到？我做不到。”他们非常努力。我牺牲了很多时间远离我的家人，比如睡衣派对，你想和朋友一起做的事情。这对我来说是一个终生的牺牲，在我生完女儿后才来到这里。

我以为我不会参加下一季的比赛。我还没有谈论很多，但这对我身体的影响非常大。那是我有史以来最努力的休赛期康复。我每天都在那里，只是为了能够回到赛场参加下一季的比赛。所以，这又是远离我刚出生想陪伴的宝宝的时间。这是我必须在纽约度过的时间，而我通常不住在那里。所以我们不得不搬到那里进行康复。

所以做这些事情需要很多牺牲。所以我尽量对此非常坦诚，这样人们就不会崇拜你。你知道我的意思吗？你想激励人们，但你不想让他们崇拜你。我希望你知道我是一个和你一样真实的人。我只是……

我碰巧获得了成为一名职业运动员的机会。是的，我有天赋，但那些一路帮助我的人，如果我没有那些机会，我就不会处于我现在的位置。例如，我哥哥和我一样有天赋，但他在我们小镇上没有我一样的踢足球的机会。我碰巧在我们小镇上获得了打篮球的机会。

所以这才是关键。所以我尽量，再次，非常坦诚地讲述到达那里需要走的路，你只看到了成功，但你没有看到到达那里需要付出的一切。我认为一件很重要的事情也是与粉丝在社交媒体上建立联系。我认为这有时不仅仅是发布一些东西，然后，你知道的，

你喜欢一个评论。我认为有时，再说一次，这需要时间去做，但是当你与粉丝或关注者留下的评论互动时，我认为，你知道的，当你，不是说你必须对每一篇帖子都这样做，但我认为有时当你留下深思熟虑的评论或回答他们提出的关于你康复的问题时，你做了什么，那是什么感觉，你知道的，在世界杯决赛中，在奥运会上为你的队友加油是什么感觉？

你利用这些时刻进行互动，我认为这是让在家的人们感觉更紧密联系，并感觉这是真实的一部分。

他们开始了解你个人，而不是很多人试图展现的完美形象，而不是真实性。这又回到了脆弱和承认事情很难。每个人都是一个经历挣扎的真实的人。所以我认为社交媒体中有一些工具可以帮助我们基于真实性和互动来激励他人。是的。

我认为也要明白你可以区分你的生活。

我从不仅仅是，你知道的，让我的运动中最好的运动员成为我的好朋友中学到了这一点，而是理解她经历了很多。我亲眼目睹了这一切。我已经经历了四个奥运周期，只参加了两次比赛。但这绝对是理解你可以区分你的生活，你可以区分你是一个人，你确实会经历挣扎，你确实会……你知道的，我经历了很多家庭问题。我还有很多事情需要应对，但是……

那时你唯一看到的是我的运动，并认为，“哦，你知道的，期望和这样做和那样做”，这就是你所看到的全部。但这确实回到了这样一个事实，即仅仅因为我没有一直向你展示我这一面，并不意味着我没有试图激励你成为你梦想中或你道路上需要成为的最好的人。

而且，是的，有一些工具。有一些方法可以让你浏览你试图展现给世界的东西。但我认为我必须浏览我的观众是谁，我必须向他们展示，这就是我。我会给你，你知道的……

“大家好，我感觉不太好。我要暂时离开社交媒体，花点时间，因为这是我正在经历的事情。我经历了很多。我希望你们能理解。”人们知道大多数人都说，“哦，你知道的，她很懒。她是这样，那样，所有那些东西。”但我认为能够展示这一面也是最重要的事情。但我也可以说，区分这两者，我发现这很难，因为你是对的。就像你没有义务与任何人分享任何东西。

但感觉我们有义务这样做。我认为我们感到有压力这样做。这现在是我工作的一部分。我们24/7都在聚光灯下。我们总是对着镜头。对不起，TMZ可能会跟踪我们，你知道的，在任何地方。你知道我的意思吗？但这是真的。我们总是处于聚光灯下。所以，是的，这种义务是，“哦，这就是我正在做的，等等。”这就像……

现在很多名人，你知道的，现在突然出现了一些事情，例如，这个平台，Shade Room。Shade Room知道一切。我们怎么知道？我不知道。但他们确切地知道一切。但这是因为……

现在每个人都在谈论，“好吧，这就是发生的事情。这就是它的发展方式。这就是我要去，你知道的，如果我必须战斗，我会去战斗的人”，你知道的，诸如此类的事情。所以这绝对是，我觉得现在有一种义务，你必须像，“这就是，这就是将会发生的事情。”你还记得什么时候，

安吉丽娜·朱莉，你从未见过她。但如果她出现在米兰电影节上，每个人都必须出现在红毯上，因为那是你唯一能看到她的时间。但我并不相信你不能在现在做到这一点。即使你不是勒布朗或……我的意思是，如果我把这从体育的背景中拿出来，对吧，菲？碧昂丝仍然这样做？我想说2024年最大的明星是肯德里克·拉马尔。他除了音乐什么都不给你，对吧？说得对。

当我听到人们谈论感到有义务时，我感到很难过，因为这完全说得通，对吧？这是一个完全有效的观点。但我相信，人们每天都会被如此大量的信息淹没，如果只是暂时不做某事，几乎没有人会注意到。即使他们注意到了……

我不知道。我不知道人们有多少时间。听起来他们真的很关心，听起来他们真的投入了，但我不知道人们有多少精力去跟上。所以我认为对很多人来说，可能有一个选择可以比现在感觉到的更多地退缩。

对。你可以决定要设置哪些界限，你要做什么，你不做什么。我认为人们可能可以摆脱更多的事情，因为我的问题越来越多了。我说这是曾经非常活跃的社交媒体参与者现在不再活跃的人，那就是从这些事情中还能获得多少好处。对。感觉就像这是他们告诉你必须做的基线水平。

但我不知道。我认为有很多人在这些领域之外蓬勃发展，你只是没有想到。但有人过来告诉你，“嘿，你必须这样做，因为等等。”这完全可以理解你为什么这么想。但我不知道确切情况。

我认为曾经有一段时间你可以真正从社交媒体的影响中脱颖而出。像贾里德·麦凯恩现在就真的脱颖而出了，因为他们在NBA只做了一个这样的动作，对吧？这很突出，而且他打球很棒，但是，他真的从中变得非常受欢迎。他真的擅长这一点，对吧？而不仅仅是他只是在发布东西。

所以我希望为了参与其中的人们，会有一个运动来弄清楚你可能可以稍微退缩一点。因为如果你们在你们自己中间获得一些团结，并说你们要停止成为动物园里的动物，那么就不会再有动物园了。你知道吗？我认为这更多的是……我认为因为你提到了一名男性运动员，我认为作为女性，情况有所不同。

因为作为女性，如果我们消失了，对吧，我们离开了社交媒体或类似的东西，那就是，“哦，她”，你知道的，他们开始发表这些负面评论，或者最重要的事情是她怀孕了，等等。所以我认为当你拥有这个平台时，男性和女性之间存在差异，因为……

你永远不知道。特别是如果你发布了一些东西，“嘿，我和某某在一起，等等”，然后两天后你消失了，那么就会开始出现这一整条线，以及这一系列的，“好吧，她怎么了”之类的交易。但如果一个男性这样做，就像我不想性别歧视或任何东西，但如果一个男性这样做，那将会是，“哦，他很好。他很棒”，对吧？就像任何离婚的人一样，“哦，他很好。”但女性则会说，“哦，你知道的，也许她做了这个”，你知道的？所以我认为这就是……

当谈到让自己远离社交媒体作为女性时，这有点困难，因为一旦你回来，总会有事情发生，这些评论将会涌入，就像，“哦，那么你做了什么？”这就是为什么这就像这种差异。是的，我理解你。我真诚地问这个问题，就像，

有多少，我认为这是一个全社会的问题，就是我们实际上有多少必须沉迷于此？因为最终，说这只是一个评论是轻描淡写，因为我知道这并不简单，对吧？但与此同时，对我们所有人来说，这有点像一个问题，

好吧，他们会这样做，他们是一和零，他们会这么说，我们是否必须受其约束？我想这肯定非常有压力，就像我说的，听到人们把它说出来对我来说非常有趣，就像感觉自己有义务给人们这些小点子，天哪，对我来说，我就像，不，你没有，但这对我来说很容易说，我认为这也有点像，

如果你要使用社交媒体作为与粉丝联系和销售商品的方式，你不能只在你想要说“大家好，我的C-Suite 21系列要发布了”的时候才出现，然后我就消失了，因为我不想告诉你我的任何生活。我觉得这几乎是在建立。当你谈到联系时，这就像，

粉丝会购买这个品牌。就像粉丝会严格地购买，因为我喜欢她。我希望她的生意成功。你带走了他们喜欢你和你是谁的原因。即使它很简单。就像我几乎每天早上都在推特上写“早上好，好人”。这很简单。但正如你所说，我每天早上都会回复大约10个人。我现在有常客每天早上都说早上好。你知道我的意思吗？就像有一个社区。这是一个“早上好”的社区。

就像，“早上好，好人。我们今天做什么？”你知道的，就像，而这件小事我并不一定要做。你是对的。但它也像，

必须有所付出。就像，有很多事情我并不想做，有点像你说的那样。就像，有很多事情我不想做，但那一点点，那会带来多少，我认为仅仅做这些小事就会有所收获。或者即使是像，我不喜欢，我不知道你们是否看过Netflix的电视剧《黑镜》，但它有点嘲笑我们会把社交媒体做到什么程度，以至于你的社交媒体出现几乎就是你的货币，就像其中一集所展示的那样。这就像，

我不知道我们到达那里的速度有多快，但我将继续存入资金。就像我将继续在社交媒体上存入资金，我将继续每天与不同的人联系，因为我们确实必须使用它，这是一个途径。如果你不在社交媒体上做生意，你还能在哪里做生意？

像，现在还有哪些其他平台可以做生意？像，直接面向消费者。你能去哪里？记住这一点也很重要，有时，甚至我的父母也会说，“你知道你有多幸运拥有直接面向消费者的渠道吗？如果我有这个平台，我可以卖任何东西。”我爸爸过去总是这么说。我说，“冷静点。”但这是真的。但正如你所说，乔丹，你特别提到的观点，以及希望的疲惫感，我们控制着我们的社交媒体。所以我们可以改变和发展。我实际上对贾斯汀非常好奇，因为……

不，我直接带你进来。你打球的时候社交媒体还没有真正流行起来，对吧？

你刚说他们老了。对不起。该死，杰西。好吧，但是等等，暂停一下。我不关注高盛，但我相信他们的Instagram并不流行，对吧？因为它不流行。好吧，我不想参与这场对话的原因是因为这听起来像我在自夸。不，让我们夸夸自己。我听到了你们所说的一切，并且就社交媒体令人筋疲力尽这一事实，我表示同意。每次都有这种持续的小点子的压力。

我只是没有认同这一点。我认为我不感到这些压力原因之一是因为，就像你说的那样，我在高盛工作。我没有必须去见的价值1亿美元的客户会关心我在推特或脸书上发布什么。

而这只是，你知道的，这只是我所做的转变的本质。所以我并不一定想参与这场对话，因为这更像是一件单独的事情。但是，就像，我本来想问一个问题，比如，“你们是否认为你们感受到的压力或某些人可能在社交媒体上感受到的压力是基于这样一个事实，即从你们的运动或你们感兴趣的事情转变为获得薪水，

是因为它在那个媒体中，它在那个业务中，它在那个品牌、营销领域中，你需要社交媒体。因为对我来说，我不感到这些压力，因为它不会影响我的日常生活。但我绝对理解你所说的，因为我显然比现在更活跃在这个世界中。我仍然有一些品牌推广工作要做，这是我以前与品牌合作的机会，

品牌公司或我曾经被其品牌推广的公司。所以，但我再次，我很难用语言表达我在这里想说的话，因为我的意思是，我听了一个播客，凯文，嗯，里奇·克莱因正在谈论凯文或教凯文·杜兰特关于他不必在广告中说那些话的事实。像我们所有人一样，你知道的，我们都不是凯文·杜兰特，而且你没有那种走进房间就能做到这一点的力量。但我从这个角度考虑过这个问题，

你不必说那些话。就像，最终，我觉得社交媒体让我们能够做到真实。它允许我们自定义我们想要与界面一起拥有的体验。我只是在一个我不太……

再说一次，我本来想说一些更衣室术语。我不知道我能不能在广播中说。试试看。我只是……我不在乎别人对我的生活方式和如何选择让你了解我的生活的感受。对吧？如果我发布了一些对我来说真实的东西，而你不喜欢它，上帝保佑你。顺便说一句，我其实不介意社交媒体。是的，我一点也不介意。我是一个……

我真的不介意，因为我喜欢给他们我想给他们的东西。就像我对待社交媒体一样，你知道的，就像我可能会消失几天，也可能会在推特上待上几天。就像我正在现场直播比赛，因为我想看看，我和家人一起看同样的东西。就像我一样，“我们今天看什么？”

今天？就像，你知道的，因为当我观看比赛时，我知道有人和我一样有同样的想法。所以我上推特，然后我说，“砰，就是这样。我知道每个人。我知道的。”你知道的，就像，所以这就像，这几乎就像一个……

一个样本主题，在那里你可以从“嘿，你们对这个怎么看？”或“你们对那个怎么看？”中提取要点。我觉得社交媒体，正如你所说，我们控制着它。顺便说一句，我每天都会收到仇恨信息。这是我选择退出社会正义，我所坚持的立场，所有这些事情的本质。我每天都会收到……

死亡、强奸，所有这些，每天。就像在我的，在我的提及中，但这就像，我只是滚动过去。我继续前进。你知道我的意思吗？就像，我知道每个人，我是一名运动员，所以我皮肤很厚。所以我并不是说那些为此而挣扎的人。我理解他们为什么挣扎，因为这就像，“该死”，对吧。

现在我发布生日快乐，他们进入我的生日帖子。我说，“休息一天吧。今天是我的生日。”拜托，伙计。但我知道有些人无法克服这一点，但我真的，正如你所说，我不在乎。如果，如果你说所有这些话，你正在给我发私信，他们甚至在我的个人资料中找到链接并通过电子邮件发送。这就像，我真的很，这更多地说明了你。这就像，“是的，这就是为什么我不想真正参与。因为我当时说，这更像是一个贾斯汀·塔克式的答案，而不是一个广泛的答案。对吧？但就像，我完全同意你。就像，

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生活对每个人都很艰难。我不在乎是谁。然后你上网，那里的人们总是……他们谈论你的家人。他们谈论你的外表。所以我理解这并不容易摆脱。但我当时说的是，对我个人来说，我只是不……我只是不理会。就像我有一种不同的心态。就像我一样，对积极性有毒。这就像我真没时间理会这种消极情绪。但这很有趣。

蕾妮和贾斯汀，你们现在的工作与两位现役运动员菲和乔丹的感受相比，你们的视角如何？我认为，同样重要的是要注意，你的Instagram会有一个演变过程。我说Instagram，因为我觉得现在它仍然是主要的平台，但你可以暂时离开几个月，然后回来，说，我要全力以赴，或者，好吧，我想开始建立我的品牌合作关系。所以我知道我需要开始发帖。这样我就可以向那些会向我索取所有见解的品牌展示，有多少人在点赞，你的受众群体是什么，所有这些。但这也关乎了解你的受众。所以对于一个，让我们看看我能不能做到，在球场上比赛的人，分析球场上球员的人，主持球场上比赛的人来说。

不客气。我明白你的意思。你明白我的意思吗？我明白你的意思。有了美食频道，你出现在很多不同的平台上。有各种各样的人收看杰西·帕尔默的节目，现在也购买你的衣服。那么你又是如何发展的呢？

对我来说，这，这，再次，我认为这是整个对话在过去一个小时十分钟里的主题，但这仅仅是真实性。我认为，无论我戴着多少不同的帽子，这都是真实的自我。足球显然是我的专长。这是我作为球员对世界上最大的热情。现在作为分析比赛和解说比赛的人，但是，

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他们没有遇到过一个最终没有被人们识破的骗子。我相信。特别是对于一个……

在你这些……短期内，你可以逃脱。是的，短期内，你可以逃脱。长期来看。你已经做了很长时间了。也许……谢谢你，但也许这就是原因。因为人们会说，他很一致。这就是他这个人。不同类型的电视节目。只是……我真的在各个方面都是同一个人……我希望我在社交媒体上、在家与妻子和女儿在一起时都是同一个人。只是……

对我来说，这是最重要的事情。在品牌和商业伙伴关系方面，也是如此。品牌的根本就是你所描述的一致性，对吧？就像，我在离我家半个世界的地方看到这个名字。我知道这意味着什么。对。是的。就像你说的，你使用的产品或你相信的东西，以及你与之结盟的东西，我认为你永远不会出错。

如果你这样做的话，我认为在社交媒体上，如果我们确实退缩了，或者你只是在做真实的自己，我认为合适的品牌有时会找到我们。

你知道，而不是我们，你知道，总是觉得我必须推这个。我必须推那个，因为我想要这个经销权和这个赞助和这个代言。你知道，我认为有时只是做真实的自己，我认为有时会吸引合适的人来到你身边，这样一切都是非常有机的。我认为这非常非常重要。

这太重要了。所以我们已经谈了很多关于我们过去的事情。让我们更多地转向现在和未来，对吧？NIL，每个人最喜欢的东西，姓名、形象和肖像权。我们喜欢它什么？我们讨厌它什么？我喜欢球员可以得到报酬。绝对喜欢。而且这是早就应该做的事情。我讨厌大学橄榄球现在已经变成了自由球员市场。

而你实际上现在……我本来想说，这甚至算得上是自由球员市场吗？因为如果我签下一名球员四年，我不必每四年重新招募这位球员。但别忘了另一部分。有时他们没有钱。这只是纸上的君子协定，对吧？就像，也许他们有钱。

你知道我在说什么，杰西。有时你有钱。有时你没钱。有时你告诉一个人你会付给他一千万美元。然后你必须去另一所学校，因为你们说我们没钱。没有规则。但还要补充一点。老实说，我现在为教练们感到难过。在我的生活中从来没有过这种情况。我一生中没有一次。但想想这个，对吧？好吧。我去的是圣母大学。弗里曼教练。我只是用他作为例子。

如果你仔细想想，你必须在开始招募的时候招募一个孩子。假设你从16岁开始招募。你必须从16岁招募他，直到他承诺

当他承诺时，通常你招募就结束了，对吧？不再是这样了，因为他可以承诺给你，如果他觉得，哦，你直到他到达那里才对他表示爱意，他可以反悔，去其他地方，等等。所以你必须从16岁开始招募这个孩子，直到他来到你的校园。哦，这并没有结束。你必须招募他，无论他在你的校园待多久。好吧，猜猜怎么了？由于球员转会制度，如果他觉得你没有继续对他表示爱意，他可以自愿离开。等等。

你不仅要从你开始招募他到他毕业或进入联盟或无论他在你学校的最终结果是什么，你都要招募这个孩子，你还要招募其他学校。因为如果他离开，你必须像迪翁那样，说，嘿，我们要进入球员转会市场，从圣何塞州立大学或其他任何地方得到这个孩子。所以我就是不明白教练们怎么能再执教了，因为他们一直在招募。他们24小时都在招募。他们在招募校园里的孩子。他们在招募高中里的孩子。他们在招募其他校园里的孩子。如果一个孩子大放异彩，那真是天佑。

并且在较小的学校有一个很棒的一年。好吧，我不能。我的意思是，像阿拉巴马州和俄亥俄州立大学，他们现在正在和他通电话。伙计。昨天。我不能告诉你任何细节。

但我刚刚和一名球员及其家人和一所大学进行了这样的谈话，他即将赚到的钱比以前多得多，因为他表现出色。你刚才说了名字。阿拉巴马州，其他一些学校正在给他、他妈妈和爸爸打电话，他们的价格上涨了，所以我们的价格也必须上涨。我的意思是，这太疯狂了。这是一个平衡。我作为球员唯一不喜欢的事情是

我要承诺给这位主教练，我要承诺我生命中的四五年时间去这个城市生活和打球。这位教练可以随意跳槽。这一切之所以成为可能，是因为他们必须取消一年转会规则，这是必要的。阻碍一切的是你必须休学一年。但教练们一直在为钱而奔波，这在道德上变得不可能。对。

证明这是合理的。所以现在是狂野的西部，但这就像，这是足球篮球。我很想知道。我自己对这如何影响女子体育并不太了解，因为钱并没有那么多。我认为钱在那里变得更重要，因为我们谈论的是很多男性运动员，他们可以在以后以一种并非有保证的方式赚到一些钱。如果你从事女子体育运动，就像现在，你可以在这个时刻赚到真金白银的想法，对许多女性来说，她们在大学时期最具市场价值。

这是一个巨大的改变。不幸的是，这很混乱，因为没有人计划如何做到这一点，因为他们非常害怕付钱给球员，所以他们把这个问题推迟了。他们把这个问题一拖再拖，一拖再拖。国会将拯救我们所有其他事情。然后他们抬头一看，没有人知道该怎么做。我知道一些学校。我不会说出名字，这些学校突然之间就成了所有酒吧的常客，不仅仅是我的运动，还有其他运动。

但我感觉我从来不在乎钱。对我来说，转职业并不是我……在他们改变规则之前，我想，你知道吗？我打算上大学。我在八年级就口头承诺了。为什么？我为什么要这么做？那是我梦想中的学校。我想去……因为你有天赋。他们不会在八年级招募人。现在他们不会。他们不能。这是一个规则。但在规则改变之前，你被允许招募……

无论何时，对吧？所以在八年级，我口头承诺了。所以就像你说的，你必须，你知道，招募，招募，招募，直到他们签约。所以我签了等等。但我告诉自己的一件事是，无论我从事什么运动，无论我的人生如何，我都要上大学，因为我招募了自己，把我的人生招募到我想为之竞争的学校。现在NIL改变了，

就像，哦，好吧，我得到了双重好处。我可以转职业，也可以成为学校所谓的门面，我认为学校并没有真正意义上的门面，因为有很多有天赋的运动员进出学校，他们都是学校的门面。这根本说不通。但所谓的成为学校的门面。但当涉及到……

某些事情时，我现在觉得这只是一个出口。我觉得这只是，哦，你想要这方面的钱？给你，我拿了，因为你是学校的门面。或者你想要，你知道，我觉得这不再是努力工作的时代了。我觉得这有点像被给予了。对于体操运动员来说，女子篮球的情况可能不同。我不知道那是怎么运作的。但作为体操运动员，我觉得现在就像，你在工作，但你又不是。

这只是不同，就像动态和压力。你现在可以这样说，好吧，我要在这里待一年。这就是我所做的。我待了一年，然后我转职业了。然后我回来又待了一年。我觉得这只是，你知道，这太疯狂了。但我从我有能力的那天起就有了我的梦想。但就像，我觉得现在……

当涉及到体操方面的事情时，我只是觉得……我不知道篮球是怎么样的，但这只是……我有点觉得我也认为NIL很棒，就像我会用那笔钱做什么，而不是我们每学期得到的1500美元津贴。就像那会很棒。

但同时，就像，必须有规则，因为我觉得这正在夺走这项运动的纯洁性。宾果。是的。我很惊讶听到你这么说。但我确实想问一下，对于那些有NIL交易的球员和那些没有NIL交易的球员来说，团队动态是什么样的？

对我来说，我和我丈夫经常谈论这个，他以前是哈士奇队的球员，一级大学橄榄球运动员，在NFL打球。哈士奇，像育空哈士奇？唯一重要的哈士奇。华盛顿。西海岸。真正的狗。真正的狗。事情升级得很快。我们感觉很像恐龙，你知道，在我们的身体里是史前的。

思维方式。这与社交媒体的出现以及如何打破我们国家队的团队动态非常相似，球员们分心了，太关心社交媒体了，而没有足够关心在去比赛的路上公共汽车上发生的事情等等。现在你有这个NIL，这些大学运动员非常年轻。我的意思是，我们不是20多岁、30多岁。我们是

非常年轻且易受影响的。你想在大学里建立这种团队文化。这就是奠定一切基调的基础。你想要那种大学体验，那种团队体验，一种积极的体验。然后你引进，你知道，我们过去都得到耐克的鞋钉，你知道，现在有人得到了一笔特别的交易，他们穿着高档的鞋钉，而其他人则穿着锐步的鞋钉。

这改变了一切。所以我的问题是，你们是否感受到了这一点？哦，百分之百。百分之百。在我的……因为我，在加州大学洛杉矶分校，我没有这样做。因为我看到的是，我们是一个团队，这就是我们正在做的事情。我以一种表明的方式去了我的校园

仅仅因为我是一个两次获得奥运奖牌的运动员并不意味着我还是一个大学生。这没有任何意义。我还是一个大学生。我在上学。我在做你正在做的一切。所以不要因为任何事情而排斥我，你知道，谢谢。我很感激。你知道，你看到我骑着我的滑板车。哇！就像，你好，很高兴见到你。但我个人不会在我的团队中这样做。现在，我在其他团队中看到过这种情况吗？百分之百。现在，我认为这是，我为其他人感到难过，因为

因为这就像，如果你要这样做，为什么不能把它给你的整个团队，让他们感到被包含在内呢？这就是我个人看待这个问题的方式，因为我，NIL，我希望它早点出现。我觉得所有2016年甚至更早之前的职业运动员，就像字面意思一样，我觉得NIL应该成为一件普遍的事情。因为有很多优秀的运动员去了优秀的学校，并在很多方面提升了学校。是的。

这就是我看待NIL的方式，但我通过社交媒体看到了这种情况。当NIL刚出现时，我正处于你刚才说的那种状态，杰西，伙计，一百万美元。但当我想到它的时候，对吧？你会在图书馆。你会是后卫。我会，是的。我会付更多钱来请更好的家教。后卫。这太搞笑了。这与……

我如何看待雷吉·怀特和劳伦斯·泰勒以及在我之前在橄榄球界的所有这些球员非常相似，当他们在那里的时候，他们让NFL的产品变得更好，这样像我这样的球员赚的钱比他们多。现在联盟里有一些球员，你知道，巨人队的德克斯特·劳伦斯、布莱恩·伯恩斯现在赚的钱比我当时赚的还多。

所以这就像，我不陷入这种“如果怎样”的世界，因为归根结底，我相信在我拿起橄榄球之前，肯定有名人堂球员为NFL奠定了基础。我靠着他们的肩膀生活，反之亦然。所以当我想到这笔NIL的钱时，我老实说认为我们没有给予这些孩子足够的赞扬。

因为他们就是这样长大的。我没有这种能力。这对我来说太新了。我认为我无法处理它。我认为他们能够处理它。当然，还有一些事情……你认为这会改变它的本质吗？这肯定会改变它的本质。但是，再说一次，围绕着这些孩子的一切都在改变。我们是如何被招募的，我们是如何考虑去哪些学校以及为什么去这些学校的，这些都不复存在了。

所以我认为在很多方面，这仍然与他们的日常生活相符。就像围绕着，“嘿，我喜欢这位教练”的忠诚度。我去圣母大学学习，以为我会在那里待四年。我认为这些孩子中没有一个这样想。如果真的发生了，那他们就会说，好吧，酷。但我认为他们中没有一个签署意向书时会这样想，嘿——

我占据着这一个奖学金，这一个学校四年。不，我认为他们进来说，这是我现在想去的地方。如果有什么变化……

我们在哪里，我们在哪里。你认为这将如何影响未来的助推器？因为，你知道，你拥有的那种铁杆大学球迷？这将如何影响未来的球迷？他们只是继续把助推器当作不同的动物，伙计。不，我本来想说，这实际上会有所帮助。你认为将来会怎样？对你的学校没有忠诚度。让我们谈谈财务，对吧？让我们谈谈我真正生活的世界。我知道进入圣母大学的每一张一百万美元以上的支票，这些支票都增加了。

我知道大十二联盟是如何看待助推器的，大十二联盟中的每一所学校是如何看待助推器的。所有这些东西都增加了，因为现在他们实际上，他们真的拥有了这些产品的一部分，在大多数情况下是足球队，篮球队。这几乎就像能够把你的名字印在他们的球衣上。

因为他们可以告诉乡村俱乐部的朋友们，嘿，我帮助买了那个孩子。这是他们闪耀的时候。我保证他们根本不会有这种感觉。现在他们不必用现金了。他们可以用支票。他们可以非常直接地说明这笔钱的用途。这非常像，哦，现在我可以使用借记卡在药房买我的大麻了。这让我生活轻松多了。我甚至可能会多付一点钱。我不必再跑出去取现金，在街角和你见面了。我可以直接进店。这是他们一直在等待的一天，他们可以把所有这些钱都花在这些家伙身上，并告诉他们周围的人，他们个人，想象一下说我负责

我学校赢得50年来第一个全国冠军。你知道我的意思吗？当他们在NIS的时候，法拉利和兰博基尼停在圣母大学体育场外。想想看。圣母大学。在雪地里，他们做出了不明智的决定，这些孩子，显然。他们需要更好的建议。现在那里正在下雪。顺便说一句，为一个18岁的年轻人投保兰博基尼，就是在烧钱。但对我来说，是什么……

你之前谈到的关于上学的那些话。这不是一个四年的决定，而是一个四十年的决定。是的，这是游戏，但这也是事实。如果你做对了，那就是最好的选择。

我很高兴猫们能够得到钱，女士们能够得到钱。但我确实担心那部分。这并不是你应该根据金钱来决定上学的依据。你不应该去一个你负担不起的地方。对。所以我不想表现得好像钱完全无关紧要。但是，伙计，这是一个长期的游戏。就像每次我看到这些家伙从一个学校跳到另一个学校的时候。我知道我会待在你所在的地方很多年，并且终身享受奖学金。你总是可以回来的。你总是可以找到工作的。你总是可以做所有这些事情。如果这些事情没有按照你认为的那样发展下去。

你现在正在获得预付款。但如果你转学到三所学校，他们根本不在乎你，他们都不在乎。我实际上认为这会让联盟变得更好，更强大。你会得到一个更成熟的孩子。我实际上认为我甚至不知道一个孩子在决定推迟进入联盟之前在学校待多久的数字。但我保证这个数字会上升。

因为如果我每年赚一百万美元，我为什么要进入NFL？不，选秀将成为一种不同的动物。这些家伙会留下来。如果我能赚到，我的意思是，有些孩子为了留在校园里赚两百万、三百万、四百万、五百万美元。就像，我刚看到桑德斯先生给他以前的前锋买了一辆迈巴赫。好吧。我的意思是，真的吗？真的吗？

好吧。我现在很沮丧。我们必须暂停NIL的对话，因为如果我们不谈论关于未来的最后一件事，我会感到失职，对吧？我们必须谈论这样一个事实，那就是我旁边的两位可爱的人，杰西·帕尔默和雷·蒙哥马利，最近刚刚推出了服装品牌。我们有杰伊·帕尔默。是的。我们有C-Suite 21，从运动员到C-Suite。

这听起来比J.帕尔默更好。好吧，你知道吗？这听起来不错，对吧？乔丹，你刚刚宣布你写了一本书，名叫《我就是那个女孩》。好！句号。句号。什么时候出版？它将在2025年3月出版。你是如何想出这个名字的？所以，我就是那个女孩，基本上。我很确定每个人都知道碧昂斯的专辑里的这首歌。但我不会以自大的方式使用它。在我整个……自从我七岁以来……

我从事体操的这段时间里，我已经克服了很多事情。所以我把它用作肯定。我每天都会对自己说的肯定就是，你知道吗？你就是那个女孩。你可以醒来。你可以做事情。你可以激励年轻一代。基本上，这本书讲述的是我作为一个人的人生故事，但同时，你知道，所有发生的事情，以及所有事情，你知道，导致我成为现在的样子，成为两次获得奥运奖牌的运动员等等。所以它有点像一个关于我自己的小回忆录，并且

老实说，就像我能够向世界展现的爱和韧性，以及接纳自己。这太美了。我等不及要读了。哦，我的天哪。最后但并非最不重要的是菲，跟我们说说成为Unrivaled的联合创始人吧。我不知道世界是否知道这有多么巨大和具有变革意义。所以告诉我们，一月份会有什么出现。是的。第一场比赛，1月17日在迈阿密。嗯，这是一个三人制联赛。我们的前提是，世界上最好的女子篮球运动员每晚都会互相比赛。嗯，

是的，我们非常兴奋。我们拥有女子体育运动中最高的平均球队薪水。我们所有的球员都拥有联盟的股权。这将是一次非常棒的体验，深入了解运动员，了解他们是谁，建立他们的品牌，我们今天已经反复谈论了这有多么重要。是的，这将是一个非常棒的产品，人们可以观看，我们也可以参与其中。我认为这将非常精彩。

说到精彩，我整个过程都非常开心。我简直不敢相信90分钟过得这么快。我知道。但希望这将成为未来对话和更多品牌建设的跳板。我只想再次感谢你们的宝贵时间。是的，谢谢。谢谢。手握钱包的女主人。是的。句号。

特别感谢Sam Dolnick、Nita Lassam、Ravi Mattu、Beth Weinstein、Kate Carrington和Melissa Tripoli。

感谢收听。下次再聊。