Talking Dateline: The Menendez Brothers: Chance at Freedom
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大家好，我是Andrea Canning，我和Keith Morrison一起讨论Dateline。

你好，Andrea。

很高兴见到你，听到你的声音。这一集叫做《梅内德兹兄弟：重获自由的机会》。这个故事一直占据着新闻头条。

这是关于1989年基蒂和何塞·梅内德兹被他们的儿子莱尔和埃里克谋杀的故事。这对夫妇被发现死于他们在比佛利山庄的家中。随后是多次审判、媒体的疯狂报道，以及现在可能重获自由的机会。

如果你还没有收听节目，它就在你刚才选择的播客列表中，就在这一集的下面。所以去那里听吧。或者，如果你想看，你可以在Peacock上观看，然后回来这里。

当你回来时，他还有一个额外的片段。他会给我们播放。这是莱尔·梅内德兹向他的治疗师忏悔的录音。

稍后，我们将回答你们在社交媒体上关于节目的问题。所以请继续关注。好的，让我们开始吧。让我们谈谈Dateline，对吧？首先，我想让你听听这个声音。

你听到那个了吗？

我听到了。是的，很多。很多页。

你知道为什么吗？因为我看Dateline时从未做过这么多笔记。真的。

我的天，你的笔记。

这些都在我的笔记里，这些都是问题。

我现在要问你，这是一个持续时间很长的故事，充满了非常奇怪的事情，所以……

我理解，它确实如此，而且我很不好意思以母亲的身份说这个。嗯，我后来才知道，我15岁的孩子和14岁的孩子看了《瑞安·莫菲谋杀案》，我不确定我是否会让他们看，我没有意识到他们在Netflix上找到了它。他们都在谈论它，这太神奇了。

他们绝对认为兄弟俩应该被释放，这是基于观看这部剧作的。知道我的孩子们看了它，然后我看了你的节目，这当然让我对它感兴趣，我……我明白为什么每个人都在谈论它。令人难以置信的是，这么多年后，这个案子仍然引起如此大的关注，是的，是的，我……

从未见过这样的事情，也从未想过会发展到这种地步，这要追溯到1989年。我的意思是，当谋杀案发生时，我第一次为《夜间新闻》报道了这个故事，后来在审判发生时，它当时也成为媒体的焦点，但方式不同，因为在那个没有社交媒体的年代，它始终是一个大新闻。

它总是基于人们对这些家伙的观察，人们会相信一些无法被证实的事情。而性虐待是其核心，它是否发生过？我怀疑，可能发生过。有些人确信它发生了。我并不关心，当然，兄弟俩对这两件事撒了很多谎，这并没有帮助……

他们的理由，就像检察官……她……

非常坚定地……关于……

你知道，他们不是……她不相信他们受到了性虐待。

帕姆，检察官，她很生气，因为她相信他们编造了这些虐待指控，他们多年来一直隐瞒着这些指控。因此，数百万真实的虐待案件，这些案件发生的频率太高了，在她开始进行凶杀案起诉之前，她的工作是性虐待案件。所以她非常了解性虐待。

她处理过很多这样的案件，并且全心全意地相信它，但她相信这两个家伙没有遭受性虐待。这是一起极其残忍的罪行。我认为，其中有一些因素使得人们很难看出，正如你所说，最终应该有一些救赎。

这真的很糟糕。他们重新装弹的事实，你知道，事实上……

他们应该这样说。首先，他们在犯罪前大约一周的时间里讨论了是否要杀死他们的父母，并决定这样做。他们肯定会杀死他们的父亲。

但在谋杀前几天，他们讨论了是否也要杀死他们的母亲。他们做出了这个选择，杀死了他们的父母。当他们的母亲还活着的时候，她在地上爬行，哭泣着求救。

他用完了弹药。所以他离开了房子。他走到他们的租车旁。

他打开了后备箱。他拿出弹药。他装上了他母亲的猎枪。他走回屋里。他走到他母亲面前。他把枪放在她脸颊旁，开枪打死了她。

那里有如此多的愤怒才能做到这一点。

罪行的性质表明肯定有一些事情正在发生。你知道，人们倾向于相信人们……

当他们说那样的事情时，当然。你认为他们有一些关键的版本吗？是的，他们不是，当然，但也许他们受到了虐待，但他们也喜欢生活中的美好事物。所以也许这是一个组合，花钱，你知道，摆脱父亲虐待的副产品。他们似乎真的很喜欢昂贵的东西。

你……

甚至在谋杀之前。

但他们在之后疯狂地花钱。让我感兴趣的是，与其说是花钱，不如说是……他们很年轻，他们很成熟，你知道，在葬礼前夜，他们住在比佛利山庄酒店，这是最豪华的酒店之一，并乘坐豪华轿车。

所以他们的父亲威胁要赶走他们，或者说他们的说法是这样。在谋杀案发生后的第二天，他们试图打开保险箱，那里放着遗嘱，看看他是否履行了死亡威胁。这解释了谋杀案的一些时间安排，假设他们将被赶走，他将在接下来的几天采取行动。但他没有这样做，但他没有这样做。

我的天，我知道这是一个……这是一个你一分钟同情他们，下一分钟又觉得他们应该为此付出代价的故事，它真的让你像坐过山车一样，试图弄清楚他们脑子里到底在想什么，这很难弄清楚。

这让我……

让我想起了你和我在Dateline真罪周刊上讨论过的一个案子，关于加利福尼亚州奥林匹亚的妻子，她说她受到了丈夫的虐待，但他……你知道，奥林匹亚，每个人都爱他。你在播客中说，你感觉如果这个案子今天审理的话，可能会出现不同的结果。你知道，我们当时对虐待的了解不多。

人们不谈论它，但她的辩护是，她受到了虐待，所以她杀死了她的丈夫。我想问问你，如果你认为……如果这一切……

现在发生，这个罪行，原因有几个。一个是，人们现在更容易公开地说他们受到了虐待，并透露所有细节，而他们当时做不到。所以这些都是非常棘手的问题，法律还没有完全弄清楚如何有效地处理它们两次。

是的，当我们回来时，我们还有一个额外的片段，是莱尔·梅内德兹向他的治疗师杰里·奥格尔博士忏悔的录音。这个感恩节，塔吉特以本季最低价让你的招待变得轻松，例如，优质火鸡每磅79美分，优质青豆每磅55美分，在塔吉特节省更多，享受更快乐的节日，限制适用。

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我觉得你在现场采访中真的逼问了他。我认为这是一次强硬的采访。你真的试图……深入挖掘。采访中没有免费通行证。没有。

做得很好。

你不这么认为吗？我认为。我认为他已经在那里待了35年了。正如你所说，他有很多话要说……我很高兴看到他接受了你的采访，当我……

和他交谈时，我们聊了很长时间，就像我们在Dateline节目中经常做的那样，但我发现他是一个非常有魅力、非常有趣、有效、聪明的人，他以政客的方式陈述了这个案子的许多事实，你知道，只是陈述了他自己一方的事情，这是有道理的，但是……我从这次谈话中得到的印象是，你知道，我有点尊重这个家伙，他……他……

自从他们承认自己所做的事情以来，他们是否为自己的所作所为道歉过？他们是否……

说过如果他们能回到过去，不做那样的事情，他们当然会这样做，但向谁道歉呢？你知道……或者只是……

表现出一些悔恨，这表明这是一个错误的选择。

我认为他们都说他们明白自己做了一个非常糟糕的决定。他们做了一件可怕的事情……但悔恨……我不知道，很难弄清楚人们有多少悔恨……我觉得……你还有一个额外的片段……

你想告诉我们关于这些忏悔的录音……

奥格尔博士，兄弟俩被指派去看这位特殊的医生，故事的背景以及我们能够听到这个的原因是，虽然你知道与精神科医生之间的任何谈话对其他人来说都是完全保密的。他们不会告诉世界上任何一个人，除了奥格尔博士听到孩子们这些忏悔。

他知道他们被指控了什么，并听到这些孩子用生动的细节揭露了他们对父母所做的事情。所以他邀请他的女朋友去等候室，在门口听着。但当录音播放时，它为这个案子真正发生的事情提供了一个全新的视角。这是一部分莱尔与奥格尔博士的谈话录音。

那就是我母亲说的，我认为我们必须……像我们一样。我们必须做出……决定，更艰难的决定。这是一个……分离。我们……毫无疑问。我将如何……我自己，我的母亲。

是的，解决方案是杀死……

你的母亲，这并没有……

没什么意义。没什么意义。他们去看杰里·奥格尔，这位精神科医生，是因为他们在他们之前居住的社区有保释金。

他们的惩罚是去看一段时间的心理治疗。在谋杀案发生几个月后，他们与他们进行了会面。他们从未说过任何关于虐待的事情。是的，但他们承认了他们所做的事情，而且他们对此非常坦诚直接，这就是我得到关于回到……

车里的信息。但如果他们在审判前这些与精神科医生的会面中没有谈论虐待，为什么他们会给出杀死父母的理由，因为他们还没有承认虐待？

好吧，他们很生气。他们的父亲……他们觉得他是一个残酷的人，他不善待他们。他们不喜欢他，他……他对他们提出了巨大的要求……这就是我首先想到的，他们只是没有谈论它，因为他们当时对自己精神科医生感到羞愧吗？

这可能是这种情况。我……说实话，我不知道。我不知道该怎么想。

在这一集中，让我印象深刻的两点是细节，你和你的制片人……你的制片人是……

多年来有好几个。现在的制片人是苏西·莱恩。

苏西，我喜欢苏西。是的，我的意思是，你只是……你包含的细节，对于像我这样不太了解这个故事的人来说，听到像他们为了出庭而把西装换成……

毛衣这样的事情。哦，那当时是一件大事，每个人都知道他们在做什么。但这仍然在日常生活中为陪审团呈现了一个非常不同的形象。

是的，我们谈到了豪华轿车出现，住在比佛利山庄酒店，以及房子本身的细节。名人住过那所房子，而且……

是王子……

另一个细节，它变成了一个更大的细节。当我开始看的时候，我一开始就在想。就像，我想知道这与辛普森案的时间安排，当第二次审判发生时，它紧随辛普森案之后。所以这很重要，因为检察官需要在梅内德兹兄弟身上取得胜利，对吧？

因为他们输掉了那个案子。我报道过辛普森案。所以这两件事同时发生。

同时，你不能夸大洛杉矶整个法律体系的愤怒程度。当辛普森……

如果他们被判无罪，他们会觉得我们输掉了一个如此明显的、轻而易举的案子。这对美国司法部来说是一场地震，他们必须从各级，从州长到下属，都采取措施，要求他们对所做的事情更加严谨。

而另一个正等待重审的案件是另一个大家都在谈论的著名案件，本案中的男子。所以事情才发生了一些变化。我认为最大的变化是加州最高法院关于重要问题的裁决，那就是兄弟俩声称是不完美的自卫，也就是说他们认为自己处于迫在眉睫的危险之中。

而他们不能。

再使用它了，对吧？第二法院，证据，危险。所以他们不能以此作为辩护。这只是检察官的法律论点。

让我震惊的一件事是，当检察官说她已经武装自己，因为她害怕来自这一切的自身安全，而她用的是与兄弟俩在谋杀案中使用的相同类型的枪。这是怎么回事？

好吧，他有一种咄咄逼人的心态，对吧？我要买一把和他们一样的猎枪。她仍然对这个案子很生气。因为这很容易利用，因为如果他们能弄清楚，我就能弄清楚，你知道，这些愚蠢的男孩……但我也指的是，这件事的严重之处在于，她，因为她起诉了，继续坚持认为在她看来没有发生虐待。她收到了大量的仇恨邮件和威胁。艾伦·亚伯拉罕森（Alan Abrahamson），我们采访过的记者也是如此。仅仅因为重述了案件的事实并表达了他认为陪审团做出了正确决定的意见，他就受到了大量的辱骂。

这就是我们的世界。现在，这是社交媒体。这就是人们了解情况的方式，人们躲在他们的手机和电脑后面。他们只是说难听的话。有时这有点吓人。

这根本没有任何好处。你知道，世界各地的人们都在谈论他们应该被释放。我的意思是，这是一个完全合理的辩论。

现在，他们是否应该被释放出狱。乔治·盖斯特（George Gascón）真诚地认为，时机到了，他们应该被释放，据所有说法，他们都是非常模范的囚犯。他们帮助了他们的狱友，教导了他们。

他们不仅美化了监狱环境，而且他们一直是，他们一直是非常好的人，在监狱里表现良好。他们结婚了，所以他们在监狱里过得尽可能好。很多人认为他们应该在外面生活。

现在，我当时的想法是，无论你站在哪一边，你认为他们应该被释放，你认为他们不应该被释放，他们已经服刑35年了。

所以如果他们被释放，这并不意味着他们得到了轻松的差事，他们几乎没有服刑，他们得到了某种优惠待遇。这里的情况并非如此，我根本不想淡化犯罪行为，显然。但他们对社会有危险吗？你知道，我的天哪，答案会告诉我，没有，对吧？所以我的意思是，你必须这样看待它。

他们在监狱中服刑的时间比我们大多数其他工业化国家的人服刑并被允许获得自由的机会要长得多。例如加拿大，众所周知，无期徒刑是25年，然后你就有机会假释。

他们已经在监狱里待了35年了。还有一个第三个因素，两个，这可能是决定地区检察官做出决定的重要因素之一。乔治·盖斯特（George Gascón）之所以做出这样的决定，是因为他们都是年轻人，智力发育不完全，我同意。

他们在20多岁的时候成长了很多。所以这是考虑的一个因素。好吧，他们应该。他们现在可能应该有机会生活。但与此同时，你必须说，有很多终身监禁且没有假释可能的人犯下了比这轻得多的罪行，他们在监狱里的表现也堪称典范。他们没有成千上万的人试图让他们……

被释放。乔治·盖斯特（George Gascón）的时机真是难以置信。你知道，选举正在进行，他给了他们这个绝杀，就在我们的观众或听众会知道乔治·盖斯特（George Gascón）在最近的选举中被投票否决，但他是在选举前不久才上任的。

不，他是一个有魅力的人。我对他进行了长时间的采访。他当然全心全意地相信。而他所做的事情，以及那种哲学实际上减少了犯罪。但他本可以比他实际做到的更早地对这个人和他的兄弟做出决定。所以新的地区检察官除了他必须重新审查所有证据，他想在……之前与每个人交谈之外，没有多说什么。

他提出建议。是的，是的。休息后我们将回来回答你们在社交媒体上的一些问题。

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现在是谈论Dateline的最佳部分之一，当我们听到我们的听众和观众的意见时，我不得不说，浏览一些评论后，他们对我们的谈话中所做的许多观察结果都有相同的看法。

在这个问题上，意见各不相同，但有很多意见。

是的，绝对的。这是来自Hale Diana的一条评论，173。这一集非常全面。

辛普森（O.J. Simpson），她踢工厂美容页面，绳索，亚洲人等等。你知道，我们可以加上数百万的Anela。我们可以加上那个男人电影，我们可以加上王子，甚至必须提到。

它确实描述了当时至少是富裕的美国的光辉。而那杀死了时间。

是的，绝对的，好的。这是来自Jan GBS的一条评论。她将此与吉普赛·布兰查德（Gypsy Blanchard）进行了比较，吉普赛·布兰查德（Gypsy Blanchard）在社交媒体上发布后引起了很大的轰动。

她写道，吉普赛·布兰查德（Gypsy Blanchard）是一个虐待受害者，她杀害了她的母亲。她入狱服刑十年，现在自由了。这就是作为虐待受害者的区别。现在他们已经服刑了。

他们受够了。好吧，我同意，有些人服刑时间更短。我脑海中总是浮现的一个例子，因为我做过这个故事，而且我被它深深打动了，那就是玛丽·温克勒（Mary Winkler），她的丈夫是一个可怕的虐待者，她用猎枪向他的后背开了三枪，然后带着孩子们去了海滩，他们指控她犯有一级谋杀罪，但她的辩护是如此令人震惊，以至于他最终只服刑了很少的时间。他被判犯有误杀罪，但我认为他可能只服刑了一年左右。所以这些事情确实会发生。

而Realter来了15条评论，在我看来，他认为他们应该留在监狱里。她说留在监狱里，她说，这并不是说他们没有受到虐待，但他们当时并不处于危险之中。他们18岁和21岁，对吧？为什么他们不搬走？

这个案子很难定义，因为有些案件中，人们受到了虐待，我坚信他们可能受到了虐待，如果实际杀人的情况略有不同，他们可能会有，嗯，由于这种原因，更能减轻责任的动机，更具有防御性。但由于计划的细节过于复杂。

我仍然对故事中的许多事情感到非常好奇。真的有次要问题吗？地区检察官将解决核心法律问题。他们是否应该被允许出狱的问题。是的，但是，但是有些事情，比如这封信，已经被作为证据提出，还有一些其他事情也被作为证据提出，你仔细看看它们。

这真的是证据吗？这封信是真的吗？还是，你知道，是伪造的吗？所以，检方和那些几年前起诉此案的人现在都在查看这封信，查看其他事件，看看是否存在实际的证据，或者只是为了制造混乱而扔进来的东西。

好吧，这是一个棘手的问题，对于即将上任的下一任检察官来说，这将是一个棘手的问题，因为加斯科恩即将离任，这绝对会在故事中投下巨大的曲线球，这个故事已经有很多曲折了。所以这是一个拭目以待的问题，我相信你会在……的时候更新你的故事。

做出决定后，你可以肯定，地区新闻办公室的辩论非常激烈。是的，正在进行中。

好的，谢谢你回答所有这些问题。非常感谢。这是一集非常好的节目。

保重。这是我们本周的Dateline谈话。非常感谢，基思，也感谢大家收听。

请记住，如果您对我们的故事或您认为我们应该报道的任何案件有任何疑问，请在社交媒体上联系我们，网址是dateline.nbc.com。周五在NBC上观看Dateline。还要记得收听Kids的全新播客，《男人与黑弥撒》。所有剧集现在都可以收听，无论您在哪里获取播客。

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