Deep Dive
Shownotes Transcript
当我们让自己的思绪自由驰骋时，我们所做的就是让自己体验到心理的丰富性，我们正在邀请有趣和令人兴奋的体验进入我们的脑海。而我们的思维同样擅长提供有趣的体验，就像它擅长取得成就或实现目标一样。
嗯，贵宾主持人盖尔·艾伦（Gayle Allen）正在努力工作的求知者们，我们需要生活中充满快乐。我们也需要意义。快乐带给我们喜悦和快乐。
意义赋予我们目标和一系列努力奋斗的目标。但是，在你的人生中，有没有经历过有意义和快乐，却又感觉缺少些什么的时候呢？
事实证明，你并不孤单。根据最近的研究，缺少的是一种叫做心理丰富的东西。把它想象成精神上的刺激，好奇心和惊奇心的结合。洛林·贝瑟（Lorraine Besser）在她的著作《趣味的艺术：我们在追求美好生活时错过了什么以及如何培养它》中写到了这一点。她还分享了她和她的研究同事们关于如何获得它的发现。
这本书探讨了我们知道自己需要的东西——精神上的挑战和刺激——并将其称为过上美好生活的关键组成部分。在我们开始之前，有一个小小的请求，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在 iTunes 或您订阅的任何地方留下评分。您的反馈会向寻找下一个播客的人发出强烈的信号。
现在，这是我和洛林·贝瑟的访谈。洛林·贝瑟，欢迎来到播客。很高兴邀请您。
再次感谢您，也很高兴来到这里。
“有趣”这个词对不同的人有不同的含义。您是如何定义它的？
我根据我们所拥有的体验类型来定义它。因此，我认为当我们拥有体验时，我们正在参与其中，我们正在将我们头脑中的某些东西带入一项活动中，每一次体验都是独一无二的。而“有趣”描述了这些体验如何推动，所以，具有强大认知参与度的体验在内心的感受。所以我使用它的方式有点精确，但它确实捕捉到了我们在谈论事情有趣时所用的感觉，对吧？当我们认为有一本有趣的书时，如果我们认真思考我们所说的话，我们所说的不是这本书本身有趣，而是说阅读它是一次有趣的体验。
在您的书中，您强调了“有趣”，但您也使用了“心理丰富”这个术语，并将两者等同起来，并且这个“心理丰富”的概念来自最近的研究发现。而您参与了这项研究。请告诉我们这项研究以及这种思维方式为什么如此重要。
这是一个新术语，我们正在追踪一项研究，这项研究实际上刚刚发现并确定了一组有价值的体验。因此，我们将这些体验称为心理丰富的体验。而这些体验通常具有挑战性，通常很复杂，并且由于它们对思维的影响而与众不同。
它们的作用是刺激思维参与，产生新的想法，新的情感。而且我们经常在经历了这些体验之后，我们的视角会发生一些转变。最初，我们开始着手这项研究，我是一个哲学家，但我与一个由谢伊·奥克（Shay Ok）博士领导的心理学家团队一起工作。
哦，我必须为这种直觉记功。所以，这里有一种直觉，那就是我们从哲学角度和心理学角度一直在研究的东西，实际上一直非常专注于试图理解快乐，以及试图理解什么构成了有意义的生活。然而，在所有这些研究中，在我们对美好生活这些领域的所有讨论中，我们都怀疑我们真的错过了一些东西。
因此，我们组建了这个团队，试图确定是什么东西被意义和快乐所遗漏，但却仍然对人们的生活产生影响，对吧？仍然有助于美好生活。因此，在第一组研究中，我们试图将心理丰富的体验作为一组独特的体验来区分，这些体验与快乐和意义不同。
因此，我们着手通过开发心理丰富度量表来进行实证研究，该量表将识别我们认为是这种体验独特特征的特征。例如，量表的一部分是考虑一个人生活中经历过多少独特、不寻常的体验，人们经历过多少种情感，甚至像是否有人有很多关于他们生活的个人故事可以讲述这样基本的事情。我们确实发现，这个心理丰富性的概念涵盖了一组独特的体验。
因此，我们认为它与快乐和意义是分开的。当然，有些体验可能会重叠。因此，体验既可以是心理丰富的，也可以是快乐的。当然，有些体验既可以是心理丰富的，也可以带来这种意义。然而，真正重要的是要理解这一点，我认为一个非常有用的方法是理解这些方面它们实际上并不重叠，以及为什么这真正显示了这组体验与快乐和意义之间的差异。因此，关于心理丰富体验的一点是，它们可能会让人感到痛苦，因此，即使我们在经历复杂、困难的情感时，我们也可能拥有心理丰富的体验。
因此，这是一个很好的例子，说明了为什么我们将其视为不同于快乐的一个类别，因为众所周知，快乐真正关注的是积极的情感。另一方面，当我们看待有意义的体验时，我的意思是，我们努力追求的体验，我们正在利用我们的思维去实现，去寻找目标，去某个地方去完成。而我们在，再次，即使在这个基本的量表研究中，也发现心理丰富的体验可以在没有任何意义的情况下获得，而且经常获得。因此，心理丰富的体验通常是独立于我们追求的孤立体验。
我认为心理丰富体验和有意义体验之间的差异也许是最重要的，正如我刚才描述的那样。它们倾向于引起这种思维活动，但这是一种非常理性的、结构化的思维参与，心理丰富的体验，它们也刺激思维。这就是使它们与众不同的原因，但它们以一种非结构化的方式刺激思维，对吧？以一种真正邀请思想和情感自由流动的参与的方式。
而且它们在很大程度上以其自由流动的性质为特征。我认为这触及了我们思维的一部分，而我们并没有真正关注美好生活的讨论中的不确定性，那就是我们拥有非结构化参与的能力。好吧。
我们将对所有这些进行更深入的探讨，以便我们可以继续解开它们，因为我认为您分享的内容是如此具有变革意义。它确实让我在那一刻有了相当大的收获。所以，让我更深入地探讨其中几个方面。
或者，正如您所说，是凳子的三条腿。首先，更多地谈谈快乐。正如您在书中提到的那样，快乐是我们绝对关注的东西，正如您所写的那样，我们甚至可以反过来影响自己的快乐，您谈到了我们这样做的一些方法。
我们这样做的一种方法是试图用智力战胜它。您引用了 J.D. 塞林格（J.D. Salinger）关于这一点的精彩引言，“我无法想象还有什么比充满快乐的生活更令人不快”。谈谈这个。这对我们许多人来说似乎非常违反直觉，多谈谈这个。
是的，谢谢。我喜欢那句话。嗯，我认为这是准确的。我认为充满持续快乐的生活会由于几个原因而变得消极。
你知道，首先，它会非常无聊，对吧？所以，当我们体验快乐时，当我们体验积极情绪时，这些都与安全、保障、舒适的条件高度相关。因此，它们实际上追踪了我们在这个世界上存在的一种非常狭隘的方式。
因此，我们越把自己束缚在这些与快乐截然不同的积极情绪上，我们就越会缩小我们自身的存在，体验到的就越少。所以我认为，当我们试图仅仅专注于快乐时，我们的生活就会变得非常贫乏。我认为第二个原因也很重要，那就是不可能过上充满持续积极情绪的生活。快乐被设计成对奖励的生理反应。
所以它的作用是消失，对吧？所以，我们饿了，我们就吃。我们对此感觉良好。
而这种良好的感觉，这种积极的感觉，必须消失。否则，我们就永远不会再吃了。所以这只是一个修复。这只是这些积极情绪的一个特征，它们是不可持续的。
所以我认为我们经常陷入这样的循环中，我们认为这是最终目标，快乐和积极情绪是最终目标，然而，在我们个人的生活中，我们真的很难实现这一点，这并非我们自己的错，对吧？我们真的很难实现这个目标。然后我认为我们经常被教导说我们应该追求它，这对于我们来说是一个非常不可能实现的目标。
所以我认为，对于普通人来说，体验更像是，你知道，我们体验快乐，然后它就消失了。所以这在我们内心引发了一种想要更多东西的渴望。你知道，你一开始提到的关于我们认为自己能够用智力战胜快乐的那一点，对吧？我们总是试图战胜它，对吧？就像我们总是试图让它变得更好，并认为我们可以让它持续更久，并且我们有能力做到这一点。
我认为我们在生活的许多领域都能看到这一点。但是，贯穿始终的是，我们只是没有意识到我们的生理系统是怎样的。因此，我们想要它，想要更多，并试图认为我们可以用智力战胜它，并找到一种方法来战胜我们的生理系统，这非常自然。但是我们做不到，我认为这项研究真正重要的部分是说，好吧，快乐在我们生活中扮演着非常重要的角色，但它是有限的，认识到这一点可以让我们摆脱对快乐的这种令人沮丧的追求，并转向向自己敞开心扉，去体验其他可行且能够真正丰富我们生活的体验。
所以，我们今天经常阅读和听到的另一个方面是，我们应该追求满足感、意义、目标，这非常重要。当然，这是您谈到的美好生活的另一个方面，我们应该优先考虑。正如您前面提到的那样，这是我们生活中通常与成就、理性联系在一起的领域，我们的学校、工作、个人生活。然而，我们的成就可能会导致所谓的“到达谬误”。这是什么意思？
正如你所说，你知道，我们接受训练，我们许多人都会被激励去相信，满足感是我们生活中最重要的方面，而这种态度的担忧在于，赋予满足感在我们美好生活中如此重要的地位，很大程度上与满足感实际上非常难以捉摸的事实有关，对吧？
所以，有效预测的现象，所以这种类型的研究，丹·吉尔伯特（Dan Gilbert）非常出名。所以，这恰好是研究表明，我们预测自己在完成事情后会感受到的东西，实际上并没有实现。所以，我们可以在一个项目上，在一个追求上非常努力地工作，或者去实现某些东西。
我们得到了那件事，但它往往让我们感觉很平淡。我认为这是一种普遍的体验。研究当然表明，这与我们预测某件事会让我们感觉如何的困难有关。
所以，最近对快乐和意义的关注占据了我们的大部分脑力，它并没有给我们的大脑留下空间去思考，去参与非结构化的思考，正如您前面解释的那样，这是与有趣的事物取得联系的一部分。所以，我们一次又一次地被告知，这就是我们应该生活的方式。这在很大程度上是一种社会习俗。然而，我们对快乐和意义的关注排除了其他一切，这可能会导致您所说的这种平淡无奇。请多谈谈这个。
我们每个人都在追求美好生活的道路上，我们每个人都受到许多不同方式的影响。但是，当谈到满足感时，我认为社会确实专注于优先考虑我们这一方面，并认为它是最重要的事情。
对满足感的追求触及了我们思维中理性努力的一部分，这非常重要，对吧？这就是我们生存的方式，这是我们思维中非常重要的一部分。但它也有一种倾向，那就是接管并要求优先。
我认为我知道，我经常有这样的经历，那就是非常专注于一个项目，并且非常努力地工作，让它在一段时间内主导我的生活。然后，当它结束时，我确实注意到，即使我完成了一些事情，你知道，我并没有感到那么多的满足感。但我确实感觉我的生活非常贫乏。
有时我会质疑它是否值得。有时我做对了。有时我们美好的生活会持续数年。所以有时，你知道，专注的追求可能是值得的，对吧？但是认为它值得是因为它会带来某种满足感，这在很大程度上是错误的引导，而且由于许多原因，对吧？
我们讨论了有效预测的问题，但还有一个我认为根深蒂固于社会中的问题，即它导致我们只关注我们自身的一方面，我们思维中理性的一部分非常重要。长期以来，哲学家们认为，正是这种人类天性的独特能力使我们真正与众不同，因此应该优先考虑。但我认为现实情况是，这只会追踪我们思维所能做的一件事或一个方面。
它追踪我们的一部分，但不能满足或丰富我们作为人的存在，而人的存在包含比这种理性能力多得多的东西。我认为，当我们将寻求满足感与心理丰富感进行比较时，我们会看到这些差异非常明显。心理丰富感通常包含允许你的思维漫游这种成分。
我认为很多人，即使他们听到这一点，也可能会对此产生一种反感。我们往往倾向于认为，让你的思维漫游只会是一种浪费时间，你没有效率，你必须把它与你的理性方面重新协调一致。但是，我认为当我们给我们的思维留出空间去漫游时，我们所做的是允许我们体验心理丰富感，我们正在邀请一种有趣的体验进入我们的思维，而我们的思维同样适合提供有趣的体验，就像它适合取得成就或实现目标一样。
我们的思维确实会开始，它们是好奇的。它们喜欢漫游，对吧？如果我们给它空间去真正地、不受约束地参与，并允许我们的思维稍微玩耍一下，它就会起飞，对吧？我们的好奇心会被激发，我们会开始有更多的想法。
只要我们允许我们的思维这样做，我们就能丰富我们的时间，我们就能获得宝贵的经验。并且，我想说的是，在这一点上，我们目前在心理丰富感方面看到的研究所真正重要的一点是，它的益处会随着时间的推移而累积。这些不同的、也许非常孤立的事件（在这些事件中，我们让我们的思维漫游）会产生累积的影响。
因此，如果我们允许自己获得有趣的体验，例如，当我们步行去上班时，如果我们允许我们的思维稍微漫游一下，即使是在短暂的、孤立的步行上班途中，它也会通过其累积效应而得到回报，这种效应会影响我们对自我的感觉以及我们与世界互动的方式。研究表明，最新的研究表明，在一生中，心理丰富体验的累积影响会产生更强大、更丰富的自我意识，我这里说的不是指自我或类似的东西。我只是指在自身空间和环境中更加扩展。
我认为有趣的是，它与情绪有关。我们经常认为它们是相互独立的，对吧？如果我们从事智力或认知活动，很难相信会有这种情感联系。但这两者的结合在这里非常强烈，也非常重要。
是的，绝对正确。我认为这是关于这项研究以及关于美好生活这种新思维方式最重要的事情之一。生活的一部分是拥有复杂的情绪，我们知道这一点，对吧？它们是不可避免的。我真的很担心，当然，我们越是想追求快乐，或者感觉自己想一直快乐，每当我们体验到复杂的情绪时，我们不是因为不快乐而感到沮丧，就是因为感觉自己没有过上美好的生活而感到沮丧，或者我们认为这些复杂的情绪以及我们所经历的具有挑战性的体验已经毁掉了我们过上美好生活的希望。
刺激复杂情绪。在这次采访中，洛林·贝瑟解释了为什么我们需要将新奇感与意义和快乐放在同等地位，为什么我们需要超越野心的生活。如果你想了解更多关于其他人如何重新思考野心的信息，请查看与雷恩斯福德·斯托弗的第 242 集访谈，他是《所有金星》一书的作者，通过分享那些正在挑战传统野心的人的故事，她提供了一个全新的视角。
研究人员指出，树立比自身更大的目标，这在成就的传送带上确实会产生影响，让我们感觉如果我们不不断地生产和取得成就，我们就永远不会过上美好的生活。
现在让我们回到我和洛林·贝瑟的访谈。洛林，如果我知道，如果我明天醒来，我说我想尝试一下心理丰富感，我会做些什么与我以前的生活状态不同的事情呢？
心理丰富感最大的相关因素是挑战、复杂性和新奇感。这意味着，我们越挑战自己，我们越参与复杂的情况，无论是我们试图参与的具有挑战性的问题，还是我们去某个地方旅行，在那里我们获得如此不同的输入，并且我们对所获得的东西确实有复杂的情绪，所有这些不同的方式都可以让我们找到复杂性或创造复杂性。
而且我认为新奇感也很重要，这是我现在会告诉你去做的。新奇感与心理丰富感高度相关。因为，当我们做一些新的事情时，我们的思维会被迫参与。
我们会试图弄清楚它，以及我们可以在那里做什么。如果我们以开放的心态对待新奇感，并为有趣的体验的出现留出空间，它们就会自然而然地发生。所以，你今天可以做的事情是，在你的生活中找到或创造新奇感。我认为我们甚至可以找到新奇感。你知道，我坐在我的办公室里和你说话。
我已经在这个办公室工作了 13 年了，几乎没有改变什么东西，但是，我向你保证，如果我环顾四周，并允许自己注意到环境中的事物，我会发现一些新的东西，这会引发我的……这会引发我获得有趣的体验，只要我允许这种情况发生。所以我们可以通过注意到周围的许多事情来注意到这一点。这就是我在书中所说的正念的两个方面。
哦，是的。这种在我们思考正念的起源时所采取的非评价性视角的能力，我们可以采取这种正念的方法，即关注我们的环境，我们向外看，注意到事物而不加评价，因为一旦我们开始评价事物，我们就会触发我们思维的另一面。但如果我们只是向外看，并试图注意到事物而不加评价，那么我们就会发现一些东西。
而且，如果我们允许它，它会刺激我们的思维。我们还可以做的事情是，在我们生活中创造新奇感。我们可以走不同的路去上班。我们可以穿一些我们从未穿过的衣服，只是，你知道，一些我们会注意到自己穿的东西。然而，现在我们正在引入非价值框架，对吧？所以，我们所做的是，只是试图在我们日常生活中做出一些小的改变，这些改变会为我们提供机会，让我们的大脑参与其中。
是的，而且我真的很喜欢你鼓励的方式，当然，这也是这个播客的主题，盖尔对微不足道的事情感到好奇，它不必很大，不必引人注目，它可以是……
但是，如果你现在不能旅行，或者不能做一些这样的事情，你可以变得好奇，也许甚至是对你一起工作的人，对你每天互动的人，你可以以不同的方式对他们感到好奇吗？另一个我认为非常重要的方面，因为我认为这不是我们追求的东西，那就是给自己一些独处的时间。换句话说，花一些时间与自己相处，找出……是什么激发了你的大脑？给自己一些独处的时间。
是的，我认为独处技巧在这种情况下非常有用，这正是你所说的，对吧？这是有意地给自己留出一些时间来获得你感兴趣的任何体验。而有趣体验的好处在于，它们存在于我们的思维中。
因此，与人的互动在许多方面对于刺激有趣的体验至关重要。但事实上，它们只是发生在我们的思维中，这意味着这是我们可以学会独自完成的事情。如果我们发展……这需要一些舒适感来培养对独处的舒适感。
但是，如果我们能够培养一些围绕优先考虑生活中独处的技能，认识到我们有机会在我们独自一人时丰富我们的生活，然后真正地抓住这一点，来……你知道，运用我们正在讨论的一些研究成果，找到一些新奇的东西，让自己获得这种有趣的体验。我认为这不仅对我们有意给自己安排一些独处时间的时候有好处，而且对我们只是发现自己卡在医生办公室等待的时候也有好处。我觉得我们生活中有很多领域都被我们视为空虚的、浪费时间的。而我在这里谈到的技能，即真正训练并允许你的思维获得有趣的体验，这些技能可以丰富所有这些本来会被浪费的时间。
你经常使用一个与这相关的词，这很有意义，那就是“新奇”。当你写到新奇感和新奇感的力量时，你还谈到了它与感觉的对比，感觉可能是一个陷阱。帮助我们了解两者之间的区别，以及为什么我们应该注意并建立对感觉的警觉。
是的，谢谢你。这是一个很好的问题。当我们寻求新奇感时，你知道，我一直在谈论……我们一直在谈论在我们普通生活中寻找新奇感，这绝对是可能的，当然，也可以通过旅行或参与新的体验来寻求新奇感。
对于一些人来说，对吧，取决于我们处于舒适区的哪个位置，对于一些人来说，他们可能会直接想到，好吧，我能做些什么新的事情呢？我可以跳伞，我可以……你知道，参加这种极限运动或类似的事情。当我们处于这种心态时，我们实际上是在推动新奇感。
我们最终会进入一种状态，在这种状态下，我们非常接近寻求感觉，也许甚至是被感觉所驱使。我的意思是，寻求感觉是追求感觉，对吧，这些多巴胺……我们知道与这些体验相关的内啡肽激增，这些体验非常冒险，也许很危险，寻求感觉……在研究中被广泛认为是一件坏事，对吧？因此，我们越寻求感觉，它就越与一般风险行为相关，并对我们的福祉产生有害影响。因此，当我们考虑能够产生心理丰富感的那种新奇感时，我们考虑的是刺激思维的事物。我们不一定在寻找内啡肽激增或某些极端的感觉，但我们正在寻找的是一些能够吸引我们思维的东西。我认为，通过关注我们追求的目标是什么，以及在体验某些事物时，是什么在起作用，我们可以真正学会以一种非常健康的方式寻求新奇感，这将丰富我们的生活，而不会……你知道，越过界限，我们做得太多，真正寻求感觉而不是新的思维参与。
你还提到，除了新奇感之外，复杂性、挑战性也是心理丰富感、有趣事物的重要积极特征。然而，我们甚至可以将它们视为较小的障碍，对吧？它们妨碍了我们。因此，我们错过了障碍实际上可以促进心理丰富感的方式，特别是如果我们以不同的方式看待它们，或者在其中运作，或者将它们用于不同的目的。谈谈这一点，那些妨碍我们的事情，我们如何才能重新思考它们，重新定义它们，并以一种方式使用它们，也许如果我们以更开放的态度对待它们，我们可以将它们用于更好的目的。
障碍，你知道，无论是排队时间过长，还是你愿望上的严重障碍，障碍都会发生。我相信，使某事成为障碍的是，你如何看待它对你自己的影响。
因此，当我们把某事视为障碍时，我们处于那种评价模式中，我们回到了对生活中发生的一切的评价，以及它如何让我们到达下一阶段。所以，当我们在排队时，你知道，有些事情发生了，它变得很糟糕，也许你失去了耐心。有些事情……是的，有些事情发生了，它只是花费了太长时间。
呃，这只有在我们认为“我必须回家做饭”或“我必须去某个地方”时才会成为障碍。如果我们不参与我们思维中评估的部分，那么就没有什么可以构成障碍。它只是一种体验。如果我们允许自己以开放的心态去面对它，并且拥有开放的心态——我的意思是，不仅吸收我们环境中的信息，而且在不评估它们的情况下这样做，那么我们看到的将是完全不同的东西。啊，所以我们看着这条线，只是在思考……嗯……是什么引发了这条线的长度，我们想知道我们能多快地打包东西，或者我们很好奇地了解我们的处境。
你在谈论朋友和友谊在心理丰富性方面的力量。朋友们如何帮助我们更多地利用这一点？
是的，我喜欢思考这个问题。我认为，你知道，朋友们——我在这里的定义非常广泛，任何一种深层联系——朋友们在我们心理体验中扮演着如此重要的角色，我认为这正是这里真正令人鼓舞的地方。
所以，我们知道，通过……你知道，我们都有同理心的事实，使我们能够在情感层面上彼此互动。当我们与朋友分享我们的情绪时，它确实让我们更强烈地感受到它们。所以我们谈论了很多关于敞开心扉和留出空间的事情。
朋友们也可以帮忙做到这一点，对吧？朋友们可以帮助你平静地面对你的情绪。通过与你分享，他们让我们更充分、更强烈地感受到它们。即使它们很复杂，对吧，感觉我们的情绪总比压抑要好。它们确实为我们提供了一个机会，帮助我们以一种实际上可以促进我们美好生活的方式去倾听另一种观点，当我们与某人分享或联系时。我们在那儿做的一部分事情是，是，是开放地看待事情，从他们的角度来看，或者考虑他们对事情的看法。仅仅通过提供不同的视角，这将使我们能够改变那些复杂的情绪，仅仅通过看到一些新的东西，对吧？所以仅仅通过拥有不同的视角，仅仅通过一点点改变，通过从你的伴侣看待它的方式来看待它，这将帮助我们平静地面对复杂的情绪，并且理想情况下，这将帮助我们不去评判它们，不去让它们真正击垮我们，而是试着平静地面对它们，并允许它们以一种非常开放、不加评判的方式影响我们的想法。
我总是在播客结束时问嘉宾两个问题。第一个问题是，你今天最想知道什么？
是的，你知道，回到这个想法，只是看看我的办公室，注意到一些我注意到的事情，在我的窗户上，我有三株植物，其中一株叶子又大又肥，而且叶子正在脱落。
我真的很想知道是什么原因造成的？我在想，对于它们拥有的如此细小的茎来说，这是否可行，它们能够支撑住这些大叶子？我真的很想知道，这么小的植物是如何在如此狭窄的茎上支撑如此沉重的东西而茁壮成长或成功的？
最后一个问题是，你的书里有很多内容，我们根本没有时间全部涵盖。有没有什么我没有问到的，你想谈谈的，或者你想留给听众的一些话？
是的，你知道，我认为这里一个非常重要的方面，我们只是轻描淡写地提到了，那就是认识到心理丰富和令人兴奋的经历对你的生活所起到的作用，这确实能带来一种控制感和能动性，我们可以控制我们生活的面貌。
我认为，有趣的事情是我们自己可以创造的，这给了我们这个机会和技能来改善我们的生活，即使其他一切都在走偏，我们也可以让生活更有趣。通过了解幸福所扮演的有限角色，通过了解满足的局限性以及为什么它可能非常令人满足，这也是一种赋权，对吧？所以这意味着，当这些事情对我们来说没有变得更好时，这不是我们的错。所以我真正希望通过这项研究和这本书传达的是，一种关于我们如何掌控自己的美好生活并使之变得更好，而无需改变或修复任何东西，无需追求幸福的赋权视角。呃，我们可以过上更好的生活，我们每个人都有这种能力。
我经常对那些像你一样谈论类似话题的作者说，你给了我们许可，让我们以不同的方式参与这个世界。我们有这些文化规范和准则，它们会让我们以某种方式行事。
我觉得这打开了一个全新的空间，一些人可能正在参与其中，却没有意识到它的重要性，因此更加努力地投入其中，而另一些人可能没有意识到它唾手可得。所以，我非常感谢你。和你交谈真是太好了。
非常感谢。好奇心在工作中是通过与创新者圈子（一家面向创新领导者的执行教练公司）的合作而实现的。特别感谢制作人和编辑罗曼娜·贝利，感谢她领导了令人惊叹的幕后团队，使这一切成为可能。
每一集我们都会向一些激发我们好奇心的事物致敬。本周是《也许永远》，一本关于《哈克贝利·费恩历险记》的小说，从吉姆的视角重新讲述。这是一本引人入胜的书，结局出人意料。我们已经等了很久才听到吉姆的消息，而阿博特的书揭示了它一直以来的分量。