CM 273: Kasley Killam on the Art and Science of Connection
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我们花费大量时间工作，这为社交健康提供了机会。如果我们将社交健康视为拥有良好的一对一关系，以及拥有社区意识，那么工作场所可以成为这两者的来源。

在工作中有什么值得关注的吗？我是主持人盖尔·艾伦。我们应该优先关注身心健康，这已经成为常识。事实上，我们被鼓励养成定期锻炼和均衡饮食的习惯，并将与心理健康专业人士互动作为健康生活方式的一部分。如果像凯斯利·基拉姆这样的公共卫生专家能够如愿以偿，社交健康将变得同样重要。

这就是她写《连接的艺术与科学：为什么社交健康是更长寿、更健康、更快乐生活的缺失关键》这本书的原因。凯斯利的书是对当今孤独流行病的积极解决方案。它也是一个基于研究的论点，说明为什么社交健康需要与心理健康和身体健康处于同等地位。在我们开始之前，有一个小小的请求，如果您喜欢这个播客，请花点时间在 iTunes 或您订阅的任何地方留下评分，您的反馈会向寻找下一个播客的人发出强烈的信号。

现在，这是我和凯斯利·基拉姆的采访——凯斯利·基拉姆，欢迎来到播客。很高兴能和你一起聊聊。

非常感谢，盖尔，我很高兴来到这里。

什么是社交健康？为什么它和心理健康和身体健康一样重要？

所以，社交健康是你整体健康和福祉的一个维度，它来自于你的关系和你的社区意识。所以，在最基本的层面上，如果你认为身体健康是关于身体的，心理健康是关于思想的，那么社交健康实际上是关于人际关系的。

因此，到目前为止，数十年的研究一次又一次地表明，我们与之感觉有联系的朋友、家人、同事和社区的数量和质量，实际上远不止于让我们心情愉快，对吧？它实际上决定了我们在极端情况下能活多久，以及我们在活着的时候有多健康。因此，如果你联系更紧密，你患心脏病、痴呆症、糖尿病、抑郁症的风险就会降低，而且存活的可能性实际上会增加 50%。

所以，保持联系对健康有巨大的益处。社交健康与身心健康同等重要的原因在于这些数据。但同样重要的是要认识到它是独特的，但又是相互关联的。

再说一次，我们为促进身体健康而采取的行动可能与心理健康不同，而心理健康可能与社交健康不同。为了保持身体健康，你可以做一些事情，例如锻炼、吃健康食品和睡个好觉，来照顾你的心理健康。你可能会做一些事情，例如冥想或进行心理治疗或进行其他自我保健活动，而不是为了社交健康。

将它视为独特的是有希望的，因为我们为保持社交健康而采取的步骤可能不同。因此，诸如与我们所爱的人互动、与人们共度美好时光、在我们的社区中做志愿者等事情会影响我们的社交健康，然后反过来又会增强我们的身心健康。因此，这些维度确实是相互关联的，但将它视为一种独特的方式确实很有帮助，这样我们才能付出努力并用心去做。

那么，这不仅仅是社交。

当然。我很高兴你提到这一点。我本人是一个内向的人，这意味着我非常喜欢与我生命中的人们建立联系。但我也需要在一定程度上独处来为我的电池充电，内向实际上是关于能量的。有时，一直与人相处会让我筋疲力尽。

这是一个非常重要的观点，因为即使你是外向的人，并非所有良好的联系都是良好的联系，对吧？有些人可能不会尊重或善待你，这可能会导致问题，或者某种关系中可能存在冲突，这可能具有挑战性。因此，我们真的需要考虑这样一个事实，即并非所有联系都是良好的联系。

保持社交健康并不仅仅意味着一直社交或一直与人相处。我在书中写到的一个原则是，质量比数量更重要。因此，如果你以有意义的方式与人们建立联系，或者培养对你来说最重要的人际关系，这通常比仅仅为了社交而与人相处更有益。

同时，你想指出，这非常重要，它比对抗孤独更重要。跟我们说说这个，以及为什么你希望我们以这种方式看待它如此重要。

多年来，我一直是全世界许多关注孤独作为公共卫生问题的人之一。这确实非常重要，最近的数据，直到 2023 年底，发现全球四分之一的人经常感到孤独。很多人都在经历这种感受。

我们从研究中知道，孤独感会带来非常严重的健康后果。这就是为什么去年美国总外科医生发布了一份咨询意见，宣布孤独和社会隔离是公共卫生重点。

这也是为什么我在 2019 年在哈佛大学公共卫生学院攻读硕士学位，专注于解决孤独问题的方案。这是一个非常非常重要的问题。同时，孤独只是社交健康状况不佳的一个标志，就像肥胖只是身体健康状况不佳的一个标志一样，对吧？

你可能不肥胖，你可能体重健康，但这并不一定意味着你的身体健康状况最佳。这可能是因为你营养不良，或者你睡眠不足，或者你需要锻炼来增强肌肉力量，即使你很苗条，对吧？所以，身体健康是细致的，同样，社交健康也是细致的。

因此，我在我的工作和研究中发现，有些人可能不会感到孤独，但他们仍然可以通过其他方式积极地增强他们的社交健康，对吧？因此，即使你没有感到孤独，你可能仍然在工作场所没有良好的社区意识，例如，最近的一项调查发现，64% 的美国人感觉自己不属于自己的工作场所，对吧？他们可能不一定总感到孤独，因为他们与朋友和家人联系在一起，但他们仍然有机会进一步增强他们的社交健康。

或者另一个例子是与当地社区建立联系，对吧？与邻居建立联系。四分之三的美国人感觉自己不属于当地社区。他们可能不会说自己感到孤独，因为他们再次与朋友和家人联系在一起，但他们仍然有机会变得更健康。这就是我认为将它纳入谈话中的原因之一。

另一个原因是，大多数人都低估了联系对健康的重要性，对吧？事实上，有研究表明，人们确实低估了这一点，并且不一定认识到联系不仅仅是感觉良好，它实际上决定着你的寿命和寿命。它不仅仅是关于心理健康，还关于身体健康和寿命。

因此，我认为这具有巨大的价值。在我与世界各地的社区进行的关于社交健康的工作中，我看到的是，将它纳入谈话中，从被动转向主动，在某种程度上，从消极转向真正赋权，这可能是构建谈话的有用方法。因此，我一次又一次地看到，当我们与人们谈论社交健康时，它会邀请人们进行对话和想象如何保持健康。这与我们只关注孤独感的情况不同，凯斯利。

如果社交健康如此重要，那么我们需要一种衡量它的方法。我们如何评估我们社交健康的强度，以便了解我们在与我们想要达到的目标相比，以及我们需要达到的目标相比处于什么位置？

是的，这是一个很好的问题。与你的身体健康类似，例如，没有一个分数可以准确地告诉你你的身体健康状况如何，对吧？你可以查看或你的医生可以查看不同的因素和指标，例如。

考虑你的身高和体重以及它们如何结合在一起，你吃的食物，你的血压，进行测试以查看是否有任何癌症迹象，诸如此类。我们查看各种因素来考虑你的身体健康状况。同样，我们可以查看各种因素来了解你的社交健康状况。这里独特的是，存在主观性因素，对吧？我不能看你。

而且肯定的是，如果你社交健康，你可能非常外向，并且一直与人相处，并为很多人举办派对，但仍然感到非常孤独，感觉自己没有可以与之更深入交流的人，并且可以了解你内心深处真正发生的事情，或者你可能渴望花更多时间与人相处，对吧？也许你有一些亲密的关系，但你没有花足够的时间与人相处，因此你最终会感到有点孤立，即使你确实有这些牢固的关系。因此，这里有一个元素需要真正注意到它是主观的，它真正取决于你和你自己的感受，你是否有足够的社交互动？你是否有亲密的知己？你是否有可以随意相处的人？你是否属于一个社区，让你感觉自己与一个与你拥有共同点的人群建立了联系？我们可以通过这些问题来了解社交健康。在书中，我提供了一个三步法，可以深入研究这个问题，并真正分析你当前的社交健康状况。但这实际上归结于思考你目前生活中人际关系的数量和质量是否让你感到满足。

除了你的三步法之外，我还非常喜欢你在书中所做的事情，谈论我们可以从建立身体健康中获得的东西。你知道，你谈到了思考我们社交健康的方式，这些方式让我们可以伸展、休息、调整或弯曲。谈谈这些组成部分。我们如何将它们用于我们自己？

因为研究表明，人际关系对长期健康和长寿与锻炼同样重要，所以我喜欢将人际关系比作锻炼的比喻。就像你采取措施来增强你的肌肉一样，你也可以采取措施来增强你的社交肌肉。因此，就像你所说的那样，我概述了这四种策略来实现这一点。

首先是伸展你的社交肌肉。就像你伸展你的肌肉以变得更灵活并放松一样，你可以通过结交新朋友、寻找你可以加入的新社区以及普遍扩展你的社交网络来伸展你的社交肌肉。因此，围绕伸展的策略实际上是，如果你觉得你生活中人际关系的数量低于你想要的水平，第二种策略是休息。

就像在体育锻炼中一样，在回合之间或在训练日之间休息实际上非常重要，让你的身体有机会恢复并内化你已经完成的锻炼，同样，让你的社交肌肉休息也很有价值，这可能听起来有点令人惊讶，但给自己一些独处时间或加倍关注对你来说最重要的人际关系，而不是如果你觉得你生活中人际关系的数量很高并且处于你满意的地方，那么第三种策略是增强你的社交肌肉。就像我们增强我们的肌肉以增强它们、使它们更强壮一样，我们可以通过加深我们的人际关系、真正接近我们所爱的人、进行更深入的谈话以及真正优先与人共度美好时光来增强我们的社交肌肉。因此，如果你觉得你生活中人际关系的质量可能不足或可以更好，那么这就是适合你的策略。

然后是第四种也是最后一种策略，那就是弯曲你的社交肌肉。就像你弯曲你的肌肉来展示你已经建立的力量一样，你可以通过享受你正在与之建立联系的人际关系和社区以及长期维持这些关系来弯曲你的社交肌肉。因此，这实际上是说，如果你的生活中人际关系的质量很好，那么就继续做你正在做的事情。

我也非常喜欢你所说的，随着生活变化以及我们自身的变化，就像我们的身心健康一样，我们的社交健康也会发生变化。这是自然的。更多关于这个。

因此，我在书中写到的另一个关于社交健康的核心原则是，盛极必衰。我的意思是，社交健康会随着时间的推移而起伏不定，就像你的身心健康一样，正如你所说，对吧？所以在我们生活中，有时我们会感觉身体非常健康，我们去做年度体检，医生给我们绿灯，一切都很顺利。

我们感觉很强壮。我们正在以规律睡眠和吃营养食品等方式照顾我们的健康。然后，有时我们会让这些习惯溜走，或者我们得到令人意外的疾病诊断，诸如此类。

同样，对于我们的心理健康，有时我们会感到非常有韧性和存在感，而其他时候我们会经历让我们感到焦虑或沮丧的挑战。同样，社交健康也会起伏不定。在我们生活中，有时我们会感到非常有意义地联系在一起并融入社区，而其他时候则不会。

这是一种非常自然的城市流动。所以我邀请大家对自己多一些同情、优雅和耐心，在那些感觉难以联系的时候，因为这会随着努力和环境而改变。所以，在我们生活中，社会健康可能感觉比较困难的几个例子是转型时期。

例如，作为高中生搬离家去外地上大学，从零开始学习和结交新朋友；或者成为父母，突然沉浸在养育孩子、让他们活着、给他们一个美好的童年；或者另一个我经常听到的、并且看到研究的重大事件是退休，对吧。所以，当有人退休后，他们不再每天与同事互动，随着年龄增长，朋友和家人可能会开始去世。可能会出现身体上的局限性。所以，这又是一种转变和挑战。因此，在我们的生活中，根据情况和我们培养的习惯，我们的社会健康会发生变化。

我喜欢你指出这些，因为我认为有些时候我们可能会严厉地评判自己，责备自己，而现实情况是环境会发生变化，处于低谷是可以的。认识到这一点是一种实践，就像很多事情一样，你必须练习。你必须采取措施让它变得更好。正如你所说，比这更强大。我认为这对于我们来说是一种非常不可思议的心态。

是的，我经常看到的是，这种心态可能是社会健康的一个限制因素，所以很多时候，我们自己的想法以及我们陷入其中的想法和解释实际上会限制我们以有意义的方式进行联系。

例如，研究表明，孤独的人更有可能在社交场合感到戒备，对周围的社交暗示感到非常敏感，也许会以更负面的眼光解读事情，也许感觉自己不受爱。所以，这些消极的思维模式可能会出现，然后最终阻止我们建立联系，并强化我们的恐惧。因此，将其转变为认识到，例如，如果你感到孤独，你并没有什么错。

对吧？这是一种每个人在人生的某些时刻都会经历的情绪。事实上，这是你身体发出的一个充满希望的信号。就像饥饿或口渴一样，它是一个信号，告诉你你需要一些东西来生存和茁壮成长，而你目前并没有得到足够的这些东西。

事实上，在神经科学研究中，他们将独自一人一段时间的人与没有进食一段时间的人的大脑扫描进行了比较，结果发现相同的脑区被激活。因此，独自一人和饥饿实际上在我们的大脑中以同样的方式出现，作为一个线索告诉我们：你需要食物，也需要联系。所以这些都是有帮助的。

而思考孤独的不同方式是说声谢谢。谢谢你提醒我需要优先考虑这一点。然后几乎以好奇和实验的心态去尝试正确的联系，当它进展顺利时，这可能是我们生活中最令人满足的事情。所以这里确实有机会去享受乐趣，去探索人际关系，去挑战自己以新的方式与社区建立联系。在这个采访中，

卡斯利·基拉姆谈到了我们从社交联系中获得的健康益处，以及它们如何抵消与我们的工作狂文化相关的健康风险。如果你想了解更多关于健康风险、工作狂文化以及如何应对这些风险的信息，请查看与马利萨·克拉克的第260集，尽管她从未停止工作，但她谈到了我们的工作习惯如何跟不上我们的技术。

我坚信我们不需要每周工作40到60个小时。我们掌握了如此多的技术来帮助我们提高效率。我们可以在更短的时间内完成如此多的工作。为什么我们不这样做呢？

现在让我们回到我和凯西·基拉姆的采访。如果我们想拥有更健康的社交生活，这也将因人而异。你在这次采访中很好地指出了这一点。

你在你的书中也做了很多这方面的工作，人们需要不同数量的不同类型的联系。所以，稍微谈谈这方面，如何思考这个问题，如何找出我们适合哪个位置。也许有一种思考联系类型的方法，你有一些很棒的类型，你可以带我们了解这些类型。我们该如何思考这个问题？也许可以告诉我们你倾向于哪种类型。

嗯，我前面提到过我是一个内向的人，这是真的。但多年来，在与人和组织合作的过程中，我发现内向和外向并不能完全捕捉到我们对联系的不同偏好和习惯的所有细微之处，事实上，社交健康意味着拥有适合你个人偏好和习惯的数量和类型的联系。

内向或外向只是其中一部分，但这并不能捕捉联系的类型，而只是捕捉数量。所以在书中，我概述了这四种社会健康风格，并且有一个有帮助的图表来显示在两个轴上这些风格是如何捕捉到你所偏好的联系数量和联系类型的。第一种风格被称为“蝴蝶”。

所以我们都熟悉这种“社交蝴蝶”的概念，对吧？所以这是一个在频繁的随意联系中茁壮成长的人，所以是一个你知道喜欢一直围绕在人群中的人，在社交场合充满活力，并且非常善于与人交谈，让人感到轻松自在。第二种风格是“墙花”。

所以，这又是我们在文化中听到的一个词，指的是一个更喜欢选择性随意联系的人，所以频率较低，而且仍然是轻度的，对吧？一个真正最舒服的人，你知道，不是关注的中心，需要一些时间来热身和变得更亲近。成为墙花有很多好处，所以我不想让任何人认为这是一件坏事。这些风格中没有一种比另一种更好或更差。

它们只是不同，对吧？我们每个人都在社交世界中以不同的方式出现，这没关系。第三种风格是我认同的风格，那就是“萤火虫”。所以这是一个渴望强烈的选择性互动，但需要深层联系的人。所以是一个内向的人，是的，但非常喜欢在这些互动中深入探讨。

例如，当我与朋友和家人联系时，我会直接跳过闲聊，直接进入问题的核心，这已经被证明是有效的，对吧？所以，同样，这些都不是更好或更坏，只是不同。然后，第四种也是最后一种社会健康风格被称为“常青树”。

如果你想想自然界中的常青植物，对吧，这是一棵一年四季都开花的树或灌木，对吧？它一年四季都是绿色的。所以这是一个喜欢频繁深入联系的人。

例如，一个与亲密爱人保持经常联系的人，对吧，每天都和最好的朋友聊天，每周都和家人见面，并且以一种深入的方式与他们相处。我很幸运能与《纽约时报》合作开发一个十个问题的测验，人们可以通过这个测验来找出这四种风格中哪一种最符合他们的情况。然后，当然，这本书会更详细地介绍这对你的意义，以及你可以根据你的风格采取哪些策略来优化你的社会健康。

你还有一个指导方针，用于最高的幸福水平，那就是五、三、一。这是什么？

多年来，在关于社会健康的谈话中，我发现人们真正想要的是指导，关于什么？怎么做？我甚至从哪里开始，对吧？我应该获得多少联系？我们都习惯于听到诸如每天步行一万步、每晚睡八小时或喝八杯水之类的指导。

这些指导方针是有帮助的，即使它比你个人需要的稍微高一些或低一些。这是一个很好的参考点和经验法则，基于我们可以用来指导我们行动的研究。所以，基于对我们需要的联系和人际关系的最低阈值是什么的研究，以及那些似乎通过联系而蓬勃发展的人的习惯是什么，我制定了所谓的“五三一”指导方针。

所以，其理念是争取每周与五位不同的人联系，总共至少保持三段亲密关系，并且每天花一个小时进行联系。所以，每周五位不同的人，三段亲密关系，以及每天一小时的联系。所以，同样，类似于一万步或八小时的睡眠，这些数字可能会比你根据你是蝴蝶、墙花、萤火虫还是常青树而个人需要的稍微高一些或低一些。但这是一个有用的起点，特别是如果你只是觉得你想开始优先考虑社会健康，并让自己成为你生活中的优先事项。这可以成为指导你行动的起点。

为什么总是“在线”？换句话说，总是连接到技术。为什么这是一个鱼龙混杂的情况？因为我认为我们听到了它的两面。

我们当然可以，研究也显示了它的两面，对吧？它实际上非常复杂。因此，我们在数据中看到的是，技术，特别是社交媒体，在某些方面对我们的社会健康有益，但在其他方面也有害。在这一点上，根据文献的现状，我得出的结论是，这实际上取决于你如何使用这些工具，对吧？所以，你有多频繁地依赖社交媒体或其他形式的数字联系来与你所爱的人保持联系，以及你是否以真正有助于你的社会健康的方式使用它们，而不是仅仅被动地浏览标题或社交媒体信息流，让我们面对现实吧，我们都这样做，对吧。

我也犯了这个错误，但数据显示，这在某些情况下肯定会让我们感觉更孤独，让我们感觉更焦虑等等。所以在书中我写的是，我们真的需要关注我们的习惯，以及我们培养的数字社会健康，但也需要这些公司承担责任，以对社会健康最优化的方式设计这些工具，因为你知道，让它们如此诱人且容易上瘾，以至于我们想永远得分，实际上对我们来说并不健康，所以这是一个结合，你知道，我们如何才能以积极的方式设计这些工具，然后我们作为用户如何才能拥有机构，以积极的方式使用它们，我在书中花了一些时间研究团队，例如，人工智能和社会健康，以及人工智能聊天机器人作为人们生活中伴侣的方式。所以，那些使用人工智能作为朋友或浪漫伴侣的人，作为他们社会健康的重要来源，有时除了他们在现实世界中的朋友、家人、邻居和同事之外，但其他时候，不幸的是，他们经常使用它们来代替这些面对面的联系，并且可能过度依赖人工智能作为社会健康的来源。所以这引发了各种各样的问题，你知道，这是好是坏？我们想要在未来拥有它吗？以及我们与这些工具的关系在未来会是什么样子？我实际上非常乐观，因为有很多令人难以置信的创新和企业家正在非常认真地考虑设计新的工具、新的平台，这些工具和平台的设计初衷就是为了社会健康。所以，我对技术以及一直在线对我们的社会健康以及我们的身心健康的影响的未来，谨慎乐观。

凯西，我很想具体地指出一些东西，以集中注意力，一个关于围绕社会健康而过着美好生活的具体例子。在你的书中，你谈到了你丈夫的祖母南希作为榜样、角色模型、例子，谈谈她以及她所做的选择、她所表现出的行为，以展示过上健康社交生活的样子。

是的，南希是我生命中非常幸运拥有的人。她真的是我爱的人，也是一个令人印象深刻的社会健康榜样。我认为对任何年龄段的人来说都是如此。她现在八十多岁了，她过着漫长而充实的生活。

她真的把社会健康放在首位，正是在这种背景下，我在书中关于在生活中优先考虑社会健康的章节中写了关于她的故事。她克服了许多障碍，在她生活中许多令人心碎的挑战。例如，当她年轻的时候，她抚养了五个孩子，并且每隔几年为了她丈夫的工作而搬家，这意味着建立持久的友谊非常困难。

当你每隔几年就搬家时，很难在一个社区扎根，那段婚姻不幸告终，她离婚后搬走了，所以她不得不重新开始，重新调整生活，之后她再婚，不幸的是，她悲惨地失去了她的第二任丈夫，这完全是出乎意料的，所以她经历了悲伤和创伤，在她的一生中，在这些挑战中，她把联系作为优先事项。例如，在她第一次离婚之后，她非常有计划地让家人聚在一起，每个夏天都租一个营地，这样他们就可以聚在一起，抽出时间，从繁忙的生活中抽出时间，这样他们就可以优先考虑彼此之间的联系。即使现在，在她八十多岁的时候，她也把生活中心放在联系上。

她积极参与当地教堂的活动，这让她产生了一种社区感和目标感。她保持了几十年的友谊，这令人难以置信。她参与的团体每周甚至每月都定期聚会，至今已有几十年了。

所以她有这种社区意识，因为社会健康来自于我们的一对一关系，也来自于我们所属的群体。而她真的把这两者都放在优先位置。通过这些以及我在书中写到的许多其他方式，她确实把社会健康放在了优先位置。

我发现她故事中特别鼓舞人心的一点是，她对自己的工作非常热情。她是一位教育家，她经营着一所学校，她与有学习障碍的学生一起工作，她对这项工作非常热情和投入。

与此同时，她告诉我，如果你想拥有更健康的社交生活，你需要关心的事情不仅仅是你的工作，对吧？你需要同时优先考虑人际关系。作为一名对工作充满热情，有时会把工作优先于朋友和家人的人，这一点让我感触很深，我自己也确实有这样的毛病。

我认为这能引起很多人的共鸣，因为我们有一种围绕着忙碌和对工作作为我们身份的强调的文化。所以我非常喜欢她提出的警示：你可以对你所做的事情充满热情，但同时，抽出时间并有计划地投入到你的关系中仍然至关重要。

我认为有时我们会这样。我们会有这种可怕的拉锯战，对吧？就像我们需要专注于成就，我们需要专注于我们的工作。

当我们有这些精神上或情绪上的时刻时，也许同时我们也会想：我能放弃这段时间吗？我不知道。如果我能放弃这段时间，我会的。但这会让我付出太多代价。你对如何看待这个问题有什么建议，这样我们思考的不是短期，而是长期，是的，抽出时间进行社交联系是值得的吗？

我喜欢这个问题。我的意思是，受到南希的启发，我认为在这种情况下我会对自己说的是，想想我临终时的样子。

但是，我会记得，你知道，某次升职加薪，或者我需要参加的某个会议，或者任何工作成就吗？不会，我会想起我周围的朋友和家人，以及我与他们共度的高质量时光，以及我希望，你知道，与我的孩子或兄弟姐妹的回忆等等，对吧？当我们生命走到尽头，在我们的葬礼上，人们不会列出你所有，你知道，日常的工作成就。

他们会谈论你给他们留下的印象，以及你让他们感觉如何，以及你作为一个人对他们的意义。所以，尽管很难，你知道，因为我自己也有这样的毛病，我也会陷入工作中。

但我认为不断地反思，在我们生命的尽头，什么才是最重要的？就我个人而言，我希望过一种充满爱、充满联系和友谊的生活。所以不断地回到这颗北极星，我认为，是很有力量的。

我想问问你关于这个实验，你在大学里做了一个实验，你每天做一件善事，持续一百天。我对这个实验的好奇心有很多层。首先，我希望你能告诉我们这段经历及其对你的影响，特别是那些你没有预料到的、让你感到惊讶的事情。

然后同样重要的是，你为什么选择这样做？是什么促使你这样做的？尤其是在你生命中你可以做出许多其他社交选择的时期。

是的，这太有趣了。所以我在加拿大昆士兰大学读本科的最后学期，我来自加拿大。那是新的一年的开始，也是最后一个学期。我当时在思考我的未来。不，我很快就要毕业了。

而且只是在思考，我想成为一个什么样的人？对我来说，哪些价值观很重要？我该如何确保自己定期地践行这些价值观？所以我想到要做一百零八天的善行。

我称之为一百零八天的慈悲行动。嗯，实际上我没有在书中写到这一点，但我同时还做了一百零八天的学习和冥想。所以我每天都在学习冥想和慈悲，因为这些是我真正想要确保自己能够体现的价值观。

这就是为什么我想成为一个有存在感的人，一个不断学习的人，一个与人建立联系的人。我在书中只关注联系这一部分，因为这是整个过程中最具变革意义的体验。我选择一百零八天是因为这个数字有各种象征意义，我在书中对此进行了阐述。

但具体来说，这是一个佛教念珠上的念珠数。不久之前，我在尼泊尔的佛教寺院里待了一个月，学习冥想。我喜欢这种为每个念珠念一百零八遍经文的做法。

我想，每天我的慈悲行为将是我的念珠，对吧，按照这个公式进行。所以我开始了这项工作。我当时并不知道会有什么结果。

我，你知道，我有点紧张，但我做出了承诺。这彻底改变了我的生活、我的健康和我的福祉。我首先注意到的是，在此之前，我很容易一整天都不为别人做任何事情。

我是一个有爱心的人。我认为我是一个好朋友，你知道，就像我是一个好家庭成员一样。然而，我很快意识到，很容易被自己的想法所困扰。

以及我们那天必须做的事情，你知道，担心毕业和找工作，以及只是被我们的生活所困扰，以至于我们并没有真正地持续地伸出援手或做一些善事，帮助他人。所以每天我都做一些我担心的事情。我可以做一些简单的事情，比如与邻居进行简短的交谈以赞美他们，给人们写感谢信，在当地的退休社区做志愿者，在施粥站做志愿者。

有些事情很大，有些事情很小。你知道，有些看起来微不足道，有些感觉非常深刻，比如帮助一个正在挣扎的朋友，看到有人晕倒，然后在等待救护车的时候安慰他们，一些非常简单的事情，比如在游乐场上留下玩具并附上便条，这样孩子就会发现它并感到快乐，各种各样的事情。随着时间的推移，我发现我每天都需要这样做，对吧，我晚上睡觉前必须要以有意义的方式与他人建立联系。

所以它完全改变了我看待世界的方式。就像我戴上了眼镜，突然间，我以更清晰的眼光看待我周围的人，以及我与他们之间的关系。我意识到到处都有建立联系的机会。

我只是走在路上，在人行道上。我周围有一些人，我可以通过不同的方式与他们联系，比如赞美他们，只是对某人微笑，比如当有人为我开门时说谢谢。所有这些微小的时刻，以及更广泛的以建立联系为优先事项和价值观，我每天都在实践。

所以我可以谈论这个几个小时。但这很有趣，到最后，我变得更健康了。我更快乐了。我更健康了，因为它让我更有动力以其他方式照顾自己，比如我时间更少了。所以我真的专注于在需要的时候学习。

事实上，我那个学期获得了整个大学生涯中最高的GPA，即使我的学习时间更少了，即使我，你知道，优先考虑与人们的交谈而不是学习，但我效率更高了。我烹制更健康的饭菜。它以一种美好的方式激发了我整个生活。所以我强烈推荐。我的意思是，即使你没有做那样戏剧性的事情，每天都有这样的意图，我能不能做一些小事来发送一条友好的短信给某人，研究表明这实际上可以帮助你的关系，或者，你知道，在你与他们在一起的时候，与周围的人在一起，诸如此类的事情，每天一件事情实际上可以完全……

具有变革意义。这真的很吸引人，因为我在之前的播客中邀请的一位嘉宾，他谈到了这样一个事实：我们的默认模式网络在某些方面对我们有用，但在其他方面对我们有害，因为它非常以自我为中心，而始终默认进入自我参照实际上对我们来说是非常消极的。

我们太陷入了自己的思维中，当你描述这在你的书中时，我认为这是一个很好的例子，说明它如何让你走出自我，因为一旦你专注于其他人，你就无法专注于自己。很难同时做这两件事。对我来说非常清楚的是，这就是你的经历。然后，溢出效应非常强大。我认为有时当我听到人们说他们陷入了末日滚动等等时，我会想，哦，如果你能找到一件小事，你知道，你可以为别人做的事情，这样他们就可以退一步，意识到，就像外面有一个世界。

我喜欢你这样说。我在书中提出的建议之一，也是我经常谈到的，如果有人感到孤独，那就是去做志愿者，正是因为这个原因，对吧？孤独可能是一种非常以自我为中心的感情状态，而志愿工作恰恰相反，它会将注意力转移到他人身上，关注他们的需求和愿望，以及你如何支持他们，这听起来可能违反直觉，然而，大量数据表明，志愿工作，即使是简单的方式，也能帮助人们从长远来看减少孤独感，这也是结交新朋友、与社区建立联系、获得目标感的好机会，而当人们感到孤独时，目标感往往缺失，所以正是出于这个原因，你知道，找到一些简单的方法回馈社会，就像你说的，将你的注意力转向其他人，这真的很有力量。

你的书中有很多东西可以帮助人们进行练习或活动。我在想一个叫做“畅谈十分钟”的东西，我在想问更好的问题，你能选取其中一个，然后带我们一起走一遍，说明它是如何运作的吗？

我将以你的“畅谈十分钟”为例，因为我认为这与我们讨论的其他一些主题也有关，那就是忙碌，被我们的生活所困扰，以及更容易突然意识到几个月过去了，你还没有与某个朋友联系，或者，你知道，你还没有去看望住在附近的家人。

所以“畅谈十分钟”指的是字面意义上与某人进行十分钟的电话交谈，每周几次。这灵感来自于几年前进行的一项随机对照研究，该研究中，人们每周进行几次短暂的（少于十分钟）电话通话。我相信，在这样做一个月后，他们的孤独感明显且显著下降。所以这不需要很多时间，比如十分钟的谈话。我们肯定都花费超过十分钟的时间浏览标题或社交媒体信息流。

所以我邀请我们大家思考一下，你每周或每天能抽出十分钟的时间与某人聊天吗？我发现，有时当时间过去时，我们会感到重新与某人联系或聊天的想法不堪重负，比如，哦，天哪，这要花两个小时，但只是打电话给某人说：“我五分钟后有空，我在想你，情况如何？”，你知道，像这样简单的事情实际上可以帮助你感觉更 connected。这是一个将联系融入你日常生活和繁忙生活中的简单方法，对吧？

而不是在你开车去某个地方的时候听播客，而不是在你排队等候的时候浏览手机，你可以打电话给朋友或发短信说：“我在想你”，这些都是简单的姿态，希望我们都能抽出时间去做，再次强调，我们会很忙，有时生活就是这样。但是，我们越能将这些事情丰富起来并将它们融入我们的模式中，就像我们坚持规律运动或，你知道，优先考虑晚上的睡眠一样，那么我们就会从社会和他人那里受益。这就是我喜欢社会健康的原因。

内部，当你照顾你的身心健康时，当然它间接地使其他人受益。但当你照顾你的社交健康时，那直接使其他人受益，因为根据定义，这意味着你正在以有意义的方式进行联系。所以把它想象成一份礼物，对吧？即使是这些简单的事情，比如聊上十分钟，也能帮助你，也能帮助对方。

那么在工作场所，这可能是联系的重要来源，它可以极大地改善我们的社交健康和组织。最重要的是，有什么建议可以帮助我们思考这个问题？

首先，我想说的是，我们花费大量时间工作，这为社交健康提供了机会。如果我们认为社交和健康，正如你所知，拥有良好的一对一关系，同时也拥有社区感，那么工作场所可以成为这两者的来源，那些在工作中有最好的朋友的人更有可能参与其中，从而产生高质量的工作，并报告说他们对自己的工作感到满意，而相反，你知道，孤独的员工生产力较低，更有可能辞职，这是有道理的，对吧？

如果你期待每天去办公室或工作场所，因为你在那里有良好的关系，你感到受到支持，或者你知道，如果你在家工作，你发现自己过于孤立，当然，这些都会影响你的长期社交健康以及你继续担任特定角色的决定。嗯，所以我认为重新调整思维框架，并将工作场所视为社交健康的机会和社区的来源非常重要，对吧？你们聚集在一起围绕共同的目标工作。

我们越强调联系，对底线就越好。我在书中详细介绍了很多这方面的研究，但它也会让我们更快乐，我们为的是什么，对吧？就像南希说的那样，如果你只是专注于工作本身，而没有真正与周围的人建立联系，那么这将是一个错失的机会，因为……

我总是问采访对象两个问题。第一个与播客的主题有关，即好奇心。你今天最想知道什么？

我喜欢这个问题。我最想知道的是社交健康在不同文化中的差异。

因此，我未来很期待研究的一件事是，实际前往那些研究中不一定有代表性的不同地方，以了解不同的文化规范以及不同的环境如何促进社交健康，以及我们可以从世界各地学习什么，并将这些知识带回我们自己的社区和生活中，从而变得更具社交健康。当然，我在书中也概述了一些。例如，我谈到了巴黎的一群邻居。我谈到了各种不同的例子，但我认为还有更多偏远的文化，以及在不同的地区、不同的国家，我还没有去过，我很想了解更多关于他们的规范以及我们可以从各种不同背景的人那里学习什么，以获得更健康的社交方式。

当你想到想去的地方时，你名单上最上面的地方是？

我想在那里做？太多了。我会，我的意思是，我会把梦想说出来。我很想与某种摄制组合作，至少去每个大陆的一个地方，真正探索对此的不同视角，并沉浸在世界各地不同的社交健康模式中。所以我把它说出来，看看是否有任何收听者想成为这方面的合作伙伴。

我想确保我说的是，正如你提到的，你的书中以非常引人入胜的方式讲述了很多这方面的内容。你提到了巴黎，你谈到了赫尔辛基和丹麦，我们甚至无法触及这些方面。我们没有这些，但我无法足够推荐这些章节，因为思考其他文化如何或没有优先考虑这一点真的很有趣。

事实上，他们是如何将其与他们的城市和政府联系起来的。差异真的很有趣。所以我只是……

我把这个说出来，希望这能增强梦想。最后一个问题，我们无法涵盖所有内容。你还有什么想留给我们的，我没有问到的？

嗯，你问的问题很棒。所以我不会说有什么遗漏，但我可以说，我希望人们带走的最终信息是，首先，社交健康与身心健康同等重要。我们越重视和投资它，我们所有人就会越好。

但其次，你确实有自主权，我希望每个人都能在知道无论你有多忙，无论你有多内向，无论你的生活环境如何，你都可以采取措施来增强你的社交健康时感到有力量。我们已经将其纳入你的日常生活中，并且确实取得了真正的成果。因此，我对这本书和所有工作的希望是，人们能够认识到联系的力量，并且知道有很多工具可以为你使用，以及你可以每天采取的步骤，以获得更健康的社交生活。

这是一个非常棒的结语。非常感谢你。与你交谈真是荣幸，这是一本非常棒的书。

非常感谢你，盖尔，我真的很感激。

《好奇心》的工作是由与创新者圈子（一家为创新型领导者提供高管教练服务的公司）的合作而实现的。特别感谢制作人和编辑罗曼娜·贝利领导了令人惊叹的幕后团队，他们让这一切成为可能。在每一集中，我们都会大声疾呼某些激发我们好奇心的事情。本周是美国国家历史博物馆的一个展览，名为“记录与记忆：历史、不公正与埃迪特·加尔维的谋杀案”。展览中心有一块布满弹孔的标记，最近从历史遗址取下，它直观地提醒我们种族主义仍然存在于我们之中。