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Shownotes Transcript
维持友谊变得困难得多，因为负担已经转移到我们个人身上。我们不太可能拥有能够为我们维持这些联系的机构。我们大多数人可能不去教堂或不参加联盟。所以负担转移了，这是一种非常令人无所适从的负担。
欢迎来到好奇的Mize在工作。我是你的主持人，盖尔·艾伦。我们知道友谊有多重要，至少对我们的身心健康很重要，但我们也知道，随着时间的推移，结交和维持友谊有多么困难，尤其是在我们搬家、换工作和组建家庭之后。
这就是为什么安娜·戈德法布的书《现代友谊：如何培养我们最珍贵的联系》如此重要的原因。我们需要友谊来获得良好的帮助。
这本书教我们如何结交和保持好朋友。她乐于分享建立和加深友谊的方法。这是一本很棒的书，可以帮助我们了解如何优先考虑和加强友谊。
在我们开始之前，有一个快速的请求，如果您喜欢这个播客，请花一点时间在iTunes或您订阅的任何地方留下评分，您的反馈将是一个强烈的信号，表明人们正在寻找他们的下一个播客。现在，这是我和安娜·戈德法布的采访。欢迎来到播客。很高兴邀请你。
感谢邀请我。
公共卫生专家担心当今成年人的友谊状况。这是为什么呢？
哦，我的上帝。友谊处于危险之中。它们正在减少。我在写这本书时学到的是，很多都是我们的错。我们生活在一个高度流动的社会中，这个社会并没有让我们在友谊方面获得成功。我的意思是，对我们大多数人来说，我们的社会现在看起来像一个自行车轮，我们处于中心位置。
而这些来自童年、大学、大学毕业后、第一份工作或第二份工作的群体，所有这些人只与我们有共同的历史，而彼此之间没有。所以对我来说，这是一个重要的顿悟时刻，是的，维持友谊变得困难得多，因为负担已经转移到我们个人身上。我们不太可能拥有能够为我们维持这些联系的机构。
我们大多数人可能不去教堂或不参加联盟。所以负担转移了，这是一种非常令人无所适从的负担。
你在书中分享了关于什么让寻找和结交朋友变得更难的发现。你刚刚分享了一个。你知道，这取决于我们自己，你分享的许多原因中，哪一个最让你惊讶？
你知道，性格。这实际上是我添加的最后一个原因之一，我试图列举所有让我们在结交和维持朋友方面遇到困难的原因。
这是我最后添加的一个，就是我们自己的个性有时会妨碍我们。如果你非常内向，并且认同度低，也就是信任他人和对陌生人抱有良好看法的能力低，那么你将很难在这个社会中结交朋友，因为我们生活在一个社会信任度很低的社会中，对政府的信任、对我们机构和宗教组织的信任都在下降。因此，我们的人际关系自然会反映出社会中正在发生的事情。但是，是的，性格方面的事情就像，“哦，是的，这就是为什么我几乎可以在我去的任何地方与每个人交朋友。我基本上是一个社交型的人。但是我生活中其他的人不是社交型的人，他们不会很快结交新朋友，他们宁愿独处，并认为我不认识他们，我不了解他们的习惯，他们只是……
社交技术是否让这些事情变得更容易？
好吧，这是承诺。这绝对是社交媒体的承诺。比如，看，你可以拥有所有你的朋友。你可以在一个地方收集所有你的朋友。而这会使我们的社交生活扁平化，并且是社交生活的模拟。
它实际上并不是社交生活，只是它看起来像社交生活，这是……结果是，我认为我们被我们不需要也不需要关心的信息所淹没。我非常了解这个我十二年前认识的女人，她搬到俄亥俄州去了。我知道她孩子的名字和她的宠物。
而且，我不需要了解这个人的这么多信息，这对我们的大脑来说是非常令人无所适从的，因为我们的生活，本来应该面对面进行。它们本来应该面对面地过。它们本来应该，你知道，在一起创造回忆，并激活不同的感官。
你知道，我们的人际关系本来不应该被调解，你知道，我们的大脑知道两者之间的区别。因此，社交媒体在某些方面非常擅长维持友谊。你可以帮忙，你可以找到志同道合的人。你可以与久违的挚友保持联系。当你付出努力并与人们面对面相处时，这对你情绪、身体和心理健康的结果大相径庭。
我们将讨论这个问题，因为这是你书中一个非常有趣的部分。但在我们这样做之前，你讨论了关于现代友谊的六个残酷真相。我们不会全部讨论。但是，有没有一个对你来说是顿悟的时刻？
成熟。我认为我们没有足够谈论在友谊中需要成熟。我认为我们从未谈论过它。我认为重要的是要记住，我们都是忙碌的成年人，我们必须彼此成熟。有时，当你的感情受到牵连，或者你对朋友可能正在发生的事情产生了一种叙事，很容易陷入旧模式，并让自己陷入一种怨恨之中，“我的朋友没有联系我，因为他不在乎我”，然后，你知道，你凭空编造了这些理由，这些理由更可能反映出我们的不安全感，而不是情况的实际真相。这似乎……
成熟，我记得当我读到你的书时，责任感就来了，对吧？比如，你将如何成为一个负责任的朋友？你将如何成为一个能做一些有益于友谊的事情的朋友？
是的，成熟的一部分是认识到你的朋友在生活中扮演的所有角色，而不仅仅是自私地对待友谊，“好吧，我想出去喝一杯，好吧，我想去看这场喜剧表演。”当你是成熟的时候，你意识到我的朋友现在正在努力挣扎。
我该如何帮助他们？我认为这是一次巨大的飞跃，我为我花了这么长时间才做到这一点而感到尴尬，这改变了我的想法。我希望我早点知道。
我喜欢你在书中是如何做到这一点的。你分享了，你分享了你对你二十几岁、三十几岁和四十几岁朋友的期望。这有点像，“哦。”
灯泡亮了，是的，我确实试图解释我在友谊中是如何成熟的。我真的想成为那种人们喜欢我作为朋友的人，而不是那种他们感觉有义务的人，比如“这是她的生日，我应该联系她”。
我不想成为那种朋友。你知道，我过去认为我的友谊就像野马一样，这些不可知、不合时宜的神秘事物。
我只是想不再在我的最喜欢的关系之一中感到如此无力，这就是让我踏上这段旅程的原因，看看这里发生了什么。你知道那句谚语，朋友是为了一个原因、一个季节或一生而存在的。我一直讨厌这句话。
我一直觉得“一个季节”。朋友怎么能是“一个季节”，而有些朋友不是呢？我的意思是，还需要更多信息。我需要一些背景。我觉得我终于回答了这个问题，这就是友谊如何保持流动的原因，这就是友谊如何结束的原因。而拥有这些知识真是太棒了。
沿着这些思路，你的书中有一个章节标题是为什么你会觉得既有数百个朋友，又没有朋友。我认为这是我们许多人都能感同身受的一种感觉。你解释说，这与我们社交网络的历史性转变有关。谈谈这种转变。
当你回顾几代人的时候，你的曾祖父母几乎一生都生活在一个城镇或一个村庄里，我们并没有像现在这样到处跳来跳去，也不必，你知道，以我们现在的方式接受新的身份和新的规则。我的意思是，即使是女性可以获得的东西，直到不久以前也受到很大的限制，如果你能结婚并生孩子，那就什么都有了。
我的意思是，我们拥有的身份类型，不同的生活方式选择，在过去的几十年里呈爆炸式增长。所以这在历史上是全新的。这些是历史上新的关系。
我的意思是，我不知道你怎么样，但我妈妈从来没有和异性成为最好的朋友。我妈妈从来没有男性最好的朋友。她21岁就结婚了。
她没有和异性做朋友。她甚至没有学会如何处理这个问题。这在文化上是一件新鲜事，源于我们在社会上取得的所有进步。
而且像任何事情一样，人们在实践他们的社交生活方式方面发生了转变，这与这种转变有关。看到你想到祖父母的生活和我们的生活时，它们是多么的不同，这真是令人着迷。我奶奶18岁就结婚了。
我的意思是，她从未上过大学。她没有遇到过她在大学里结识的朋友。然后我们以我们现在的方式被分开，当我们，你知道，有职业并且四处走动并获得机会时，这种情况就会发生在我们身上。
所以我真的希望人们能感到被认可，就像听，如果对你来说很难，那不是你的错。这些问题比我和你或读者大得多，这就是你感到如此无所适从的原因。而且，我也没有深入讨论这一点，但我们电视和电影中关于如何像成年人一样实践友谊的榜样太少了，就像什么是现实的。
在我二十几岁的时候，我一直认为我会和我的朋友们每年周日一起吃早午餐。你知道，这真是一个打击，“哦，那不是，那不是现实生活的样子。”你知道，我被承诺了这些有趣的早午餐。
我被承诺了鸡尾酒，我被承诺了纸杯蛋糕。当然，环顾四周，感觉就像我拥有的，很棒的朋友，他们中没有一个住在我附近，这会让人感到失望。我只是觉得要坦诚地谈论它。
你在写这本书的目标之一是帮助我们理解为什么我们会寻找我们所寻找的朋友。你认为对我们来说了解这一点有什么帮助？
值得考虑并了解的是，有机会更好地了解我们自己，并停下来思考一些我们可能从未有意识地思考过的事情。我只是认为这是一个有趣的练习。作为一名记者，很多事情都是提出问题，当我写这本书并深入研究社会学的时候，我突然有了很多疑问，比如，“好吧，我不知道我是否选择了好人，我不知道，让我看看，我该如何知道？为什么有人想成为我的朋友？”
这是我可以努力改进的事情吗？我可以调整一下吗？我在这里有多少代理权？所以对我来说，更多的是提出我从未见过答案的问题，我的意思是，我读过市面上几乎所有关于友谊的书，我不记得看到有人问过，你知道，这些问题，甚至……
你关于自己学到了什么？你为什么寻找你所寻找的朋友？
当我意识到我喜欢坚强的女性，我喜欢真正独立和幽默的女性时。但更有趣的是，为什么我坚持那些已经结束的友谊，以及为什么我如此渴望拥有它们。你从中学到了什么？你知道，我认为选择理论是一个非常优雅的方式来理解人们为什么以他们那样行事。
你知道，我们看到所有这些研究，比如孤独感疫情。友谊濒临灭绝。我想知道，这只是友谊吗？友谊就像它们自己的筒仓吗？为什么友谊会受苦？与其他关系相比？
你知道，没有兄弟姐妹危机。没有姐夫危机。友谊的什么方面使它成为如此令人不安的事情？我学到的一部分是，友谊现在如此如此模糊。
我的意思是，我可能会想，两年前我们是最好的朋友。我们今天还是最好的朋友吗？我不知道。
2007年我和这个人是最好的朋友。我仍然称她为我最好的朋友。但我们还是最好的朋友吗？我甚至不知道。
我被这种模糊性震惊了，因为我知道我的姐夫是谁。我知道我的妹妹是谁。这帮助我理解，如果我认为这是一个语言的失败，甚至是思维的失败，甚至知道我们有两类朋友。我们有纪念性的朋友，我们有活跃的朋友，即使拥有更好的语言来描述每个群体是什么，也可以帮助我了解如何对他们的友谊进行分类，它可以帮助我把它们放在合适的盒子里。
那么，告诉我们这些盒子是什么意思。
纪念性友谊是指那些你已经维持了很久的友谊，但你们之间并没有太多联系。你知道，你们可能会为了某个重要的里程碑事件见面，但并没有真正保持联系的理由，即使你们彼此都很爱对方。而积极性友谊则是一种沟通频繁的友谊，它建立在共同的兴趣、爱好和热情之上。
你总是和他们聊天，你们一起做事，一起创造回忆，这帮助我理清了朋友的星座图。这给了我很多平静，就像，你让我感觉很好。我需要对这些群体有不同的期望，因为我联系纪念性朋友，他们可能要过一周才会回复我。
我当时想，你是不是不爱我？你是不是不在乎？我的感觉受伤了。这帮助我理解，我不知道他们今天的生活，我不知道他们今天的挑战，我不知道他们今天的局限性，这并不意味着我们不爱对方，但我只是不是他们生活的一部分，这没关系。你对此怎么看？
我认为这是一个很好的分类方法。我认为这是非常正确的。我认为你通过提供一种标准语言所做的事情是，你给了我们很多视角。
我认为它让我们能够将事情去个性化，并说，哦，这很有道理，就像我生活中属于纪念性范畴的朋友。我最近刚拜访了这样的朋友。我们很少见面，但每次见面，都是一件很棒、很棒的事情。
然而，我们并没有一起积极地做很多事情。我们住得太远了。但这是一种非常舒适、温暖和美好的友谊，但与积极性友谊大相径庭，感觉也不同。
感觉真的很好，但感觉不同。所以我认为这种说法真的很有帮助。你知道，你在书中做了一些我认为非常有趣的事情，那就是在此基础上，你给了我们一种思考友谊的方式，这样我们就可以再次为自己设定期望。
你能谈谈这个吗？是的，我很大程度上依赖罗宾·邓巴的研究和他在友谊方面的发现，它们非常精彩，他确定了人们应该在每个圈子里有多少人，就像我们社交生活的不同圈子。
我把它们改成了更形象的名字，以突出它们的流动性，这样你就能真正理解，如果有人在这个精英圈子里消失了，他们会下降到强度较低的圈子，这并不意味着有什么问题，只是意味着，好吧，我们正从这个圈子转移到那个圈子。第一个圈子我称之为浴缸，因为里面没有多少人。而
邓巴发现，男性往往在他们的浴缸里只有一人，通常是他们的伴侣或配偶，而女性往往在他们的浴缸里有两到三人，他们的伴侣或配偶和一个最好的朋友。而这本身就说明了男性和女性实践友谊的方式以及对他们来说什么是正常的差异。这本身就很有意思。
外层圈子我称之为小团体，你的小团体朋友。那是三到五个人，对你的生活起着非常非常重要的作用。你知道，如果你担心什么，你会想到这些人。
下一个圈子我称之为游泳池。那是十到十五个人，你们一起约会的人，也许你会为他们举办派对，也许是他们的同事。他们是真正照亮你生活的人。
一组研究人员称之为同情群体。我当时想，哦，这有点可爱。如果你想出去，那种场合会是一个可以哭诉的对象。
但实际上，他们称他们为同情群体，因为他们说，如果这些人中的一个死了，你会非常悲伤。我觉得这有点古怪。就像，好吧，我爱你。如果你死了，我会很难过，这是一个游泳池，然后它从那里继续，从海滩篝火，五十人到水上乐园，这时我夸大了这个比喻。但水上乐园是一百五十人，他们是婚礼、葬礼、大型人生事件的群体。
那么，正如你之前所说，它让我们有了这种流动的感觉，对吧？就像有人现在可能在我的浴缸里，但几年后他们可能在游泳池里。
是的。而且感觉没有什么损失。感觉只是被重新分类了，没有什么不对。
你知道，女性被社会化，希望每个人都能相处融洽。她们希望每个人都快乐。我认为我们花费了，我们可以谈论自己陷入很多内疚和手足无措。最近《纽约时报》写了一篇关于中等朋友的文章。我不知道你是否看过那篇文章。
跟我们说说吧。跟我们说说中等朋友。
记者，我认为是肯尼还是丽莎·米勒。她写了关于中等朋友这个令人烦恼的问题。她基本上是在描述你的游泳池或海滩篝火群体，这些人之间的联系比较脆弱。
这些友谊没有理由那么活跃。但她对此感到困惑。就像你对这些人做什么？你对他们做什么？而我就像，他们只是存在就足够了。我的意思是，人们，没关系的。我们不需要为此手足无措，也不需要过度思考我们如何处理这些更远的联系，因为没有什么不对。
安娜·戈德法布分享了友谊如何以及为什么有效，以及成为好朋友意味着什么。如果你想了解更多关于友谊力量的信息，请查看《好奇心》第196集，与凯特·维洛斯一起。虽然我们应该一起阅读这本书，但这里有一份路线图，可以帮助你结交新朋友并处理任何友谊中不可避免的冲突。
认为友谊永远不会涉及冲突是不合理的期望。
如果你想要的只是那些只给你赞美或只说快乐话语、好像从不感到难过的人，那么友谊可能不是你正在寻找的东西。也许你正在寻找粉丝，而不是朋友。如果你理解冲突是任何关系中正常而自然的一部分，那么重点就变成了我们如何一起解决问题，而不是我们如何成为完美的人。
现在让我们回到我和安娜的采访。戈德法布，我喜欢你书中的一点是，我认为它能减轻我们的压力。我们可以沿着一个连续体来思考友谊。
我们需要各种不同的友谊来支持我们和人们。我们会根据我们的生活和他们的生活如何变化而沿着这条路线前进，这没关系。我认为一旦你以这种方式看待这些互动，就会非常轻松。你不再把所有东西都投入到友谊中，以至于，正如你之前所说，事情变得非常个人化。相反，就像你之前也说过的，你设定了期望，也许那是你的，我不知道你的篮球伙伴，也许这个人是你的电影伙伴，也许这个人是你的，我的意思是，要就我目前的生活进行一次真正严肃的谈话，伙伴。但这真的很好。
是的，这真的很好，而且很健康。老实说，我认为你也知道这一点，你搬过很多地方。你知道到处都有非常可爱的人，我也搬过很多地方。
我不得不从零开始。在几个城市，我已经培养了这种态度，我愿意看看我和谁有联系。我愿意看看事情会怎样发展。我不会，我尽量不抓得太紧，因为我在写这本书时学到的第一件事是，友谊随时可能由于任何原因而结束。而对此的积极方面是，听着，我知道我可以尽我所能，让我的友谊经受住地震的考验，但我做不到。我必须接受任何事情的发生，无论结果如何，你知道，人们生病，人们搬家，人们，不，接受各种各样的意识形态，也许我不会和你一起潜水，就像，我不知道事情会怎样发展，但我愿意尝试。我愿意去发现。
我真的很喜欢这一点，因为它真的很有帮助。我认为，它重新定义了我们看待友谊的一些非常传统的方式，并解放了我们，让我们说，让我们信任，看看会发生什么。这可能不是一辈子的朋友，但另一方面，它真的有可能成为。
我已经改变了对如何成为朋友和如何实践友谊的看法。我觉得很多文化都在说，摆脱那些有毒的朋友。他们是毒药。摆脱那个人。你你你你自我照顾你你你，我希望我的书能让人耳目一新，因为它告诉他们人们是如何运作的。而这就是能带来成果的方法，那就是我深深地关心一些人，并且做得很好，这就是重点。
你写到了这一点，我认为这也是有力的，友谊需要并且是关于的。他们需要存在的理由。这也是我们谈论得不多的事情。但你分享了，为什么我们必须谈论这个？
我认为人们高估了感情作为保持友谊活跃的足够因素。我真正试图提出一些新的东西来解释为什么人们会被吸引，为什么一些方向胜过其他方向。这是因为我们需要知道我们为什么要做这些事情。
这很简单。就像老板说我需要和你谈谈你的工作时，你会出现，而当朋友说我们应该一起出去玩时，什么也没发生。这是友谊的错吗？邀请不够有吸引力吗？
我是。所以谈谈这个。谈谈邀请要有吸引力。因为你在书中做的另一件事是，你真正引导我们使用可以帮助我们的语言。所以，如果我们有友谊，而目标不明确，我们可能可以使用哪些语言来解决这个问题，或者让邀请更好？
我真的很想让人们明白，如果没有一个明确且令人信服的理由让双方都去寻找对方，你就无法拥有友谊。我真的很想让人们更批判性地思考他们友谊的实质。我认为，尤其是女性，没有花足够的精力去思考她们想做的事情，以及找到与她们一起做这些事情的人。
我认为我们做的是反过来的，哦，你看起来不错。好吧，让我们找一个聚在一起的理由。你是谁？你住在哪里？你喜欢什么？让我们试着找到一个我们都非常兴奋的理由，这会让我们一直想继续下去。
我认为很多人在发出邀请时使用的是过时的策略，这导致每个人都完全缺乏热情。他们的信息就像，嘿，我在想你，我们应该聚在一起，这太笼统了，我知道人们没有花足够的精力去思考他们的信息会如何传达给对方。我认为我们太以自我为中心了，我们就像，我在想你。
那么我该怎么办？对于那条信息，我不知道。所以你知道，我认识谁，谁认识谁。
人们有决策超载。如果你能给人们一个选择，比如让我们在这个时间、在这个地方做这件事，如果你知道这对你来说行不通，很好。或者一些他们可以抓住并可能拒绝的具体的东西，这可能就是我们为什么不做这件事的原因。
也许我们有点害怕，我变得更擅长发出更容易让人答应的邀请，因为我实际上会查看我的私信，我会在我的私信里翻看，我会展示，这是我过去用来给人们发信息的方式，我什么也没得到，我过去会给我最喜欢的作家发私信，说，我认为我喜欢你的作品。我是你的粉丝，然后事情就结束了，这互动就结束了，我花了很长时间才改变我的策略。
然后我开始联系。嘿，我看到你住在费城。我也住在费城。
我喜欢你写的那篇文章，那是我报道过的内容。你想一起吃午饭吗？我很想听听你还在做什么。好吧，这多了很多信息，这是一个更容易让别人答应的邀请。
所以我认为人们已经习惯了这种方式。
哦，是的，是的。当然。我的书中也有这个部分？就像我甚至展示了我如何为这本书获得书评一样。
我就像，这是我发给朋友的信息。我说，我看到你的书要出版了。我的书也要出版了。
你想一起分享经验吗？我昨天才和她联系。所以就像我展示的一样，这并不复杂，但我给出了我联系她的理由，并主动提出帮助对方。这就像带着东西去别人家拜访，区别在于带着东西去别人家拜访和空手去别人家拜访，就像带着一瓶酒和一盘奶酪去别人家拜访一样。你会更想让谁进你的门？
但你也在鼓励我们认真思考一下。这就像任何良好的关系一样，不要只是让它自动运行。你之前谈到过这一点，但我希望确保我们真的谈谈这一点，因为我认为有些听众可能会对此持怀疑态度。既然我想再谈谈这一点，重要的是要与朋友当面相处。为什么呢？
一个人有这么多的好处？被掴的女人，感官被激活，创造记忆。创造不在场的记忆并非不可能。但我个人不记得，我想，我曾经有过任何记忆，只是和朋友远距离聊天。
我从来没有像，记得那条改变了我的短信，就像这并不是一件……你需要新奇的境遇来巩固你们的纽带，只是做你的朋友，拥抱他们，当他们分享可怕的消息时能够触摸他们的胳膊。我们需要它，就像尘埃动物。我们只是动物。
他们天生就是社交的。这差别太大了。每一项研究都表明了面对面聚会的益处，以及让人们看到真实的你，关心你，看到你的正直。
我认为这场疫情表明，我们真的受苦了。由于无法见到我们的朋友，我们失去了很多。我的意思是，这只是表明了它的重要性，以及与人相处是多么重要。
我认为即使你有一段时间没见过朋友，也很有趣。我不认为只有我一个人这样，但是你可以有一种……我不知道你的态度会是……也许尽可能积极。然而，当你们在一起时，所有那些怀疑、所有那些担忧、所有那些恐惧都会消失。
是的，这有助于你看到朋友的细微表情。你可以看到他们……你知道……那种眉毛，嗯……那种饥饿的士兵在倾听，听你谈论某些事情。我只是……我和我最好的朋友一起旅行了十天，我的意思是，你只是在面对面的时候学到了很多信息。
我从她那里学到了很多信息？我只是觉得它太令人高兴了。我的意思是，我是一个记者。
我只是喜欢发现一些东西。我会说，告诉我，你最喜欢的赛车手是谁？我不知道你这一点。
哦，哦，这是你最喜欢的橄榄。下次我去那家店的时候我会找的。我喜欢了解我这些最喜欢的人的所有信息。我们是为了什么而听，如果不是为了更多地了解我们珍惜的人？你之前稍微谈到了这一点。
但我也想重新审视一下。友谊会随着我们的发展而发展，我们的生活会发生变化。这就是你鼓励我们以灵活的心态对待友谊的原因之一。更多地谈谈这个。
是的，我意识到我对友谊的期望有一个非常固定的想法。我的期望没有得到满足，这让我非常苦恼。这就像一个艰难的教训。我认为，尤其是当人们转向……在人生后期进入权威部门时，你可能曾经认为这个朋友会陪伴我一生，然后，你知道，一些事情发生了，悲剧发生了，而那个朋友并没有以你期望的方式陪伴你。我认为这真的会动摇你的基础，这不是我以为的那样。
但是如果你有灵活的期望，如果你理解，如果你给你的朋友一些信任，如果你看到他们在生活中所做的一切，并且你对改变持开放态度，你愿意与你的朋友做不同的事情，那么你知道这是你们彼此给予的礼物。就像……我想让我的朋友成为我的朋友是如此令人愉快，以至于他们会留下来。这基本上是我的策略，我希望你感到被看见、被爱、被关心和被欣赏，我的意思是，我做得最好，但至少我正在努力，这就是我的态度。
你有一个非常好的形象浮出水面，因为有时我们与朋友相处的方式可能会以消极的方式偏离轨道，我们会有一些所谓的“指导者”出现。所以，跟我们说说“指导者”。它是什么？我们该如何避免它？
哦，我的天哪。“指导者”就像……我知道答案。听我说。我知道一切。我非常爱你。我只是出于爱告诉你该怎么做，友谊是一种非常特殊的关系，这是一种平等的关系。
当你开始扰乱这种动态，开始通过告诉他们应该做什么来支配你的朋友时，你应该去看我的医生，我，也许这是一个好主意，但你可以用不同的方式说，比如你应该这样做。你应该参加这个课程。你应该约那个人出去。
感觉权力动态被破坏了。我读了《纽约时报》的一篇文章，关于这个。它被称为如何给出建议。
人们会很高兴接受，而我真的很想深入研究建议的给出。而我对自己做得有多糟糕感到震惊。我的意思是，我真的很认为自己是一个好朋友。让我告诉你你确切需要做什么，而我看到的结果是，我的朋友们真的……没有……只是没有分享。
分享你关于给出建议的一个热门技巧，因为我认为作为朋友，你有时可能会感到有义务给出建议，或者你可能会被要求给出建议。这样做有好有坏。一个好方法是什么？
嗯，我学到的第一件事要说的是，随意忽略我即将告诉你的任何事情，这本身就会向你的朋友发出信号。听着，我不是……我不是……我根本不知道，就像我什么都不知道。
我爱你。我正在尝试，这可能不是……而这告诉你的朋友的是，你是一个临时工。你正在以队友的身份来处理这件事。
所以，我说的第一件事是，盖尔，随意。忽略我即将说的一切，如果我是我，我会这样做。但是听着，我在这里是为了你。
这已经比我以前做的任何事情都好多了。有一个女人很生气。她的播客没有得到更多的关注，而我只是用我所有的想法和建议彻底惹恼了她，就像我仍然……而她疏远了我。
我……我吸取了教训，嗯，我表达爱的方式并没有让她感到被爱。所以我需要……我需要一个更好的策略，而不仅仅是“这里是你需要改变的所有事情，我爱你”。为什么对我来说效果不好？我吸取了教训，现在我肯定采取了不同的方式。其中一个……
你书中提到的内容是所谓的十四天友谊计划。跟我们说说这个，你的目标是什么？它是如何运作的？为什么人们会对此感兴趣？
我可以向你保证，遵循这个计划，你会成为一个更好的朋友。我知道“计划”听起来真的很烦人或可怕，或者像是一种牺牲，但是你知道，我们有健康计划，我们有教育计划，有职业计划，但我们往往没有友谊计划。如果我说，你保持友谊的策略是什么？你会说，恨我吧，我只有在知道的时候才会这样做。
嗯，我的十四天计划是一个循序渐进的方案，它综合了我书中所做的所有研究，并以十四天内可行的步骤呈现出来，它包括诸如，你知道，弄清楚谁在你的“浴缸”里。这些人是你将与之一起实践这些想法并记录所有非常重要的日历日期的人，比如他们的周年纪念日或死亡日或孩子的出生日。嗯，你知道，只是有目的，就像，我打算有意识地与我的圈子联系，并且只是感觉在掌控之中。
我总是有两个问题想在播客结束时问。第一个与播客的主题有关，即好奇心，你今天最好奇的是什么？
哦，我的天哪。我喜欢“好奇心”这个词。我的侄女出生了，我们都选择了一个我们想要给她的词。而我的想法是好奇心。我们……哦，是的，嗯，她更像……我还没有弄清楚这个世界，只是需要赶上。
那是我希望她拥有的一个美德，因为我认为当你拥有好奇心时，你的世界就会如此广阔，如此扩展。而我对……我的意思是，现在关于友谊，说实话，是男人的友谊。我真的很好奇，因为男人的友谊正在挣扎。我想了解更多关于它的信息，因为我喜欢男人，而且我的家人都是男人，我想知道更多关于他们为什么……为什么他们如此艰难的原因。
另一个问题是，你的书里有很多东西，我们无法全部了解。有什么你希望留给我们，而我没有问到的吗？
哦，我的天哪，你的问题太好了，以至于我选择了一个我希望你问到的问题。你知道，我没有足够地解释如何掌握这些原则和策略。你可以将它们应用到你所拥有的其他关系中，特别是兄弟姐妹和同事。
是的，这些是友谊的原则，但它们也可以应用于其他关系。而且我已经看到了……交叉。现在，我的姐妹们，我的一个最好的朋友，我的一个同事是我的一个最好的朋友。所以，这些原则之间存在协同作用。
他们知道吗？还是说这是你做出的更多的心理转变？
哦，是的，我告诉他们了。就像，“你是我浴缸里的玛雅乌兹。”就像，“怎么了？”就像，“我在扮演什么角色？”就像，“嗯，你是我的合作者，你是我的拥护者。”
你知道，我们……我们现在有了这种语言。我们知道我们彼此是什么，我们可以互相安慰并彼此承诺，因为我们知道我们为什么在这里。我们知道我们为彼此做什么。而且它……它真的很好。能够放下这些负担真的很好。
我的意思是，在你所描述的事情中，有一件很棒的事情是，当你的生活中发生不同的事情时，你知道该联系谁。所以，如果有人是一个巨大的拥护者，而你得到了好消息，比方说你的书出版了，所有这些好事情都在发生，你可能会想要联系那个人。
但是，如果你想要那个人，也许他更政治化一点，为其他事情做准备，你正在努力决定。所以，它也帮助你联系到合适的人。这对他们有好处，但它也让你得到你所需要的东西。
能够有方向，并意识到我……我正在做一些不适合的模式，就像你说的，向那些没有能力提供最好支持的人寻求支持，这是一种多么大的快乐。所以现在我觉得，好吧，我有一个计划。我有我的友谊计划。
我打电话给这个人谈论好工作消息。我打电话给这个人谈论好消息。我做了一个派，我的生活……我要……我为我的妹妹做了一个派，她喜欢派。
我知道很奇怪，要把所有这些联系都放在一起，以对抗我们社会中存在的这种不知所措感。我们有如此多的信息需要筛选。而我的理念是简化、澄清，并享受……享受这些美好的关系。
这是一个很好的结束语。非常感谢你。和你交谈真是太荣幸了。
哦，我的天哪，我玩得很开心。感谢你邀请我来到好奇……
心灵的工作是通过与创新型圆桌会议和为创新型领导者服务的执行教练公司合作而实现的。特别感谢制作人和编辑罗布·马卡贝利，感谢他领导了令人惊叹的幕后团队，使这一切成为可能。每一集我们都会对一些能激发我们好奇心的事情表示感谢。本周是鲁什·哈里斯的书《快乐陷阱：如何停止挣扎，开始生活》，我们如何看待快乐和自我，谈论限制而不是扩展我们，以及我们可以做哪些具体的事情来获得新的视角？这就是这本书。