Deep Dive
Shownotes Transcript
人类实际上非常擅长摆脱身体上的束缚。如果你在身体上限制一个人，我们会发现他们体内隐藏的能量储备，我们会非常努力地挣扎。你会偶尔在新闻中看到一些案例，人们会产生所谓的歇斯底里式力量，例如，他们会举起一辆汽车来救人。但不幸的是，当我们在心理上被困住时，这种挣扎的反应是无效的。
欢迎来到《好奇的工作头脑》。我是主持人盖尔·艾伦。在某些时候，我们都会陷入困境。也许是在工作或职业上。也许是在一段关系或商业冒险中。虽然这是我们都会经历的事情，但当它发生时，我们会感到孤独和力不从心。情绪可能会压倒我们。精神陷阱会吸引我们。很快，我们就找不到出路了。
屡获殊荣的教授、研究员和作家亚当·阿尔特花了数十年时间研究成功人士如何摆脱困境。在他最新的著作《突破的解剖：如何在最关键时刻摆脱困境》中，他分享了我们可以采取的行动。亚当的建议可以帮助我们在生活中最重要的时刻前进。
一个小小的请求。如果您喜欢这个播客，请花一点时间在 iTunes 或您订阅的任何地方留下评分。您的反馈会向寻找下一个播客的人发出强烈信号。现在，这是我对亚当·阿尔特的采访。
亚当·阿尔特，欢迎来到播客。很高兴再次邀请您。非常感谢再次邀请我，盖尔。你调查了人们以了解他们被困住的经历。告诉我们关于这项调查以及你学到了什么。这是一项我已经进行了多年的调查。在调查中，我请人们告诉我他们曾经被困住的经历，或者告诉我他们现在感到被困住的例子。我会给他们一些时间去思考。我发现的是，
大约 10 到 15 秒内，普通人就能告诉我他或她生活中现在感到被困住的领域。所以我发现被困住是普遍存在的。它适用于所有人，在他们生活的至少一个领域总是如此。感觉并不好。感觉孤独和孤立。人们愿意花很多时间和金钱来摆脱困境。所以这激发了这本书的创作。
被困对不同的人来说可能意味着不同的事情。你正在以一种特定的方式看待它，并具有关键特征。你能与我们分享这些吗？
是的，我对长期存在的困境感兴趣。我不感兴趣的是，比如说，某人花几个小时努力解决以前从未出现过的问题。我对人们感到想要度过困扰他们已久的事情的场合感兴趣，这通常是几个月，有时是几年，有时是几十年。我还特别关注那些我们可以控制改变的困境。
例如，在 2020 年 4 月，我们可能想前往我们居住的国家以外的地方旅行，但根据大流行期间的政府指南，这可能是不可能的。这对我来说在心理上并不有趣。这非常令人沮丧。这仍然是一种被困住的形式。但我更感兴趣的是，事实证明，大多数被困住的例子中，人们对这种情况有一定的控制权。他们做出了错误的决定，或者他们没有所需的策略，或者他们感到不知所措。
这就是我从人们那里听到的大部分内容，他们感到被困住的领域是可以处理的，是可以努力解决的。
你提出的第一个摆脱困境的建议是消除这种经历的神秘感。你这是什么意思？我认为人们并不真正理解被困住是什么，或者它有多普遍。这是他们面临的第一个问题之一。在我进行的这项调查中，我发现人们在被困住时感到非常孤独。但是，当你观察总体人口时，
你会看到每个人都说，嘿，在某种程度上，我被困住了。至少这应该让我们感觉不那么孤独。所以首先要认识到这并不罕见，被困住不是故障，而只是人类的特征。
这是一个非常解放的想法，因为它消除了被困住的感觉带来的焦虑。所以我发现这是一个有益的起点。但另一件事是讨论何时以及为什么会出现困境。所以本书的第一部分谈到这样一个事实，即我们经常认为
投入了很多精力去做某事，但过早地停了下来。我们应该继续。我还谈到了我们在体验过程中往往会在哪里被困住。通常是在体验的中间。我解释了如何避免这种情况，你可以做的一些事情来缩小中间部分，就像我所说的那样，然后回顾一些其他基本内容，以消除对被困住意味着什么以及何时以及为什么会发生这种情况的神秘感。
你在书中使用了一个我非常喜欢的术语，那就是我们经历了“人生地震”。请告诉我们一些关于这方面的信息，因为，再说一次，我认为这是非常普遍的，但我们并没有考虑它。我们不一定听说过它或谈论过它。是的，这是一个引人入胜的术语。这是来自一位名叫布鲁斯·费勒的作家。
他采访了美国各地以及世界各地的数百人，询问他们自己生活中变化的经历。他发现每隔几年，
大约每五到十年，我们都会经历他所说的“人生地震”。人生地震是一件改变人生的事件，至少对我们来说是这样，它对我们生活方式的影响如此之大，以至于它迫使我们重新思考我们生活中许多基本的基础结构。它可能是职业转变，也可能是结婚、离婚、孩子的出生、亲人的去世。它有很多不同的形式，并且
但费勒发现的一件事是，这些人生地震非常非常普遍，比我们想象的要普遍得多。它们总是出乎我们的意料。有时他发现它们同时发生。你会同时发生两三件事。正如你所能想象的那样，这对一个人来说是极其令人不知所措的。他在关于这个主题的书中谈到了这一点。然后我认为这个概念非常有用，因为费勒说的一件事是，
人生地震对我们来说是有问题的，因为在我们的文化中，尤其是在西方，在美国和其他西方国家，
我们往往不会预料到变化，而在东方国家，哲学认为会有很多变化。事情会不断变化。所以人生地震是他用来描述这种被重大生活事件蒙蔽的感觉的术语。这是一种非常有益的思考生活的方式。一方面，你不想过度预期以至于让你瘫痪，但另一方面，它使你正常化。
没错。是的。所以，这很有趣，这可以追溯到大约 20 年前我做的一些研究，当时我正在调查不同的文化如何看待变化。我发现，在西方，美国、加拿大、英国、澳大利亚、新西兰以及许多其他国家，人们对变化感到惊讶。如果你告诉他们天气晴朗了五天，他们预计第六天也会晴朗。他们会说，哦，是的，我们正处于晴朗天气之中。
如果你告诉他们下雨了五天，他们会说，哦，第六天可能也会一样。当事实并非如此时，他们会感到惊讶。这不仅仅是关于天气。这是关于各种各样的变化。
但是，如果你去中国、日本或韩国问完全相同的问题，你会发现相反的情况。人们会说，好吧，很明显，你知道，我们应该改变了。该换了。如果一直在下雨，那么就会放晴。如果股市表现不佳，那么明天就会表现良好。这与道教、阴阳、东方哲学中平衡感是一致的。
而这并不意味着你一直在等待变化的发生。这并不意味着你被这种预期所麻痹，但这意味着当变化发生时，你会比完全被蒙蔽的西方人领先一步。这不是他们文化世界观的一部分。
因此，东方人似乎比西方人更好地应对变化。当你描述它时，听起来几乎有点乐观，就像事情会改变，而且，你知道，我几乎想说，等等，这是一件好事。我认为这是对的。因为我们谈论到的许多困境的例子之所以令人不知所措，是因为它们不是我们想要的东西，或者即使是我们想要的东西，它们也需要大量的时间、精力和资源，你知道，在这个忙碌的世界里，我们常常感觉自己没有这些。而且
因此，如果你预料到变化，你知道事情会变得更好或更容易。这是一个非常有用的全球框架，可以应用于你对世界的体验，因为它让你能够以我认为更具适应性并且对你的心理健康更好的方式行事。
你刚才提到了这一点，但是当我们参与改变过程时，如果我们在努力做某事，你提到我们必须认识到，在大多数情况下，我们需要继续努力。请详细告诉我们，因为这是你在书中大量撰写的内容，我认为这对我们真正理解它很有帮助。
是的，现在这是一个非常流行的想法，而且我认为它通常是正确的，我们没有经常放弃，我们应该更多地放弃。安妮·杜克有一本很棒的书叫《放弃》，就是关于这个主题的。经济学家约翰·利斯特谈到过这样一个观点，你应该更多地放弃，因为还有很多其他事情你可以做。因此，如果某事困扰着你，你可能应该继续前进。我认为在很多情况下这是正确的。但在努力摆脱困境的过程中，很多时候，
它只需要多一点应用。有一些很好的证据可以证明这一点。一个例子是对所谓的“创意悬崖”的研究。如果你要求人们提出有创意的想法，这实际上是许多人所做工作的核心内容，
你会发现他们认为自己最好的想法会很早就出现。所以，比如说，你花 20 分钟来想出好主意或试图想出好主意，你想到的第一个主意会很容易就想到。我们把它们出现的容易程度误认为是好坏。我们认为，哦，这是一个好主意，因为它很容易就想到。而后来，想出主意就越来越难了。
但事实证明，那些一开始看起来不错的想法是每个人都共享的。它们很容易想到是有原因的。那就是它们只是人们普遍拥有的文化理念的一部分。因此，它们并不是特别原创或新颖。但是，如果你坚持下去，直到它开始变得困难，那时真正的好主意就会出现。这时你开始与大众、与群体背道而驰。
这被称为“创意悬崖错觉”。我们认为，在创造过程的早期，好东西会倾泻而出。如果它没有早点出现，它以后就不会出现了。但实际上，好东西是在你坚持不懈的时候出现的，当你花费更多时间的时候。所以我们确实倾向于过早停止，因为我们将困难误认为是我们的想法正在下降而不是在质量上得到提高的迹象。
你是一个做很多创造性工作的人，例如你写的书。你会说，总的来说，作为一个作家，作为一个作者，你发现即使在写书的过程中也是如此吗？
哦，绝对的。绝对的。这是真的。对于我的三本书都是如此。“创意悬崖错觉”的研究非常令人振奋，因为它告诉我，在你想到正确的主意之前，它肯定会变得困难。因为如果很容易，它可能就会陈词滥调，而且没有那么有趣。你正在寻找一些看起来……
你知道，表面上很直观，但也需要更多时间才能达到。这就是我在所有书籍中的经验。实际上，在我做的许多创造性工作中，例如，我为公司和其他组织做一些命名咨询，我们试图想出名字。这是一个这种创造性任务的完美例子，你拥有
很长一段时间来想出名字。你首先想到的名字很容易想到，然后后来，你必须努力一点。但几乎总是，第 20、30、40、50 个想法，这些才是真正的好想法，因为它们不是显而易见的想法。这就是我在写作中也发现的。你提到我们陷入了一些陷阱。当我们真的被困住时，有哪些方法，我们如何管理和思考它，并且不因此而感到被困住？
人类非常擅长所谓的元认知。元认知是你任何时刻都在处理的任务之上的思考层次。我们对某事速度的减慢或加快非常敏感。因此，如果一项任务突然变得更困难……
简单的事情变得困难。例如，我们达到一个高原，这对人类来说是令人厌恶的。我们对此很敏感，我们感到需要采取行动。行动通常意味着放弃，转向其他事情，我们之前已经说过，在这种情况下这通常不是一个好主意，因为那正是你开始获得好东西的时候。
本书开头关于消除困境神秘感的原因部分是因为通过仅仅知道预期什么以及不被它蒙蔽，就可以改进很多这些方面。因此，除非你改变你正在做的事情，否则你几乎会在你做的任何事情中达到一个高原。这方面的证据来自
观察成千上万人的锻炼方案，如果他们随着时间的推移保持相同的方案，一项研究调查了，我认为，7 年内 15000 人。它发现，在使用特定锻炼方案的第一年和第二年之间，你会达到一个高原，好处会下降到在第二年或第三年左右完全消失的地步。这不仅仅是关于锻炼。当我们试图做一些需要脑力劳动的事情时，这实际上也是关于脑力锻炼。
因此，了解这一点，并知道你所经历的这种困难、挑战是表明你已经完成了第一个过程（即显而易见、不是特别有趣的部分）的标志，并且你正在进入下一阶段，这实际上是相当乐观的。
同时进行许多项目是否有任何优势？我之所以这样问，是因为我看到有些人会改变主意。如果他们在某个领域感到受阻，那么他们就会转换。还是这只是事情太多了？不，我认为这非常有价值。我过一会儿会谈到一个警告。但是，是的，同时进行许多不同的任务是极其有价值的。一方面，进行很多事情是好的，因为……
你知道，项目有时会遇到障碍，而且没有办法绕过这个障碍。所以你必须放弃它们。当我还是一年级研究生时，我花了职业生涯的头六个月时间从事一个研究项目。我
投入了大量的时间和精力。我学习了新的技术和技能。当我即将发表这个项目时，我发现其他人也在做同样的事情，并且在我之前发表了一篇关于这个主题的论文，这在学术界被称为被抢先发表。现在，如果你是一位资深且经验丰富的学者，你应该做的是拥有五、六、七个或更多其他项目，这样你就可以说这令人失望。现在我要把我的精力投入到另一个项目中。
我那时还没有。所以这具有很大的破坏性。我对此非常沮丧，但我同时也永远改变了我的工作方式。我现在更倾向于多样化。我认为这在生活的其他领域也是如此。你必须多样化，你还必须让事情处于不同的完成阶段。所以你不想有 10 个你刚开始做的项目。
你想要一些几乎完成的事情，一些在过程中稍早一些的事情，一些真正处于起步阶段的事情。这样做的好处是，如果你厌倦了项目的特定阶段，因为所有阶段都是不同的，你可以跳到另一个阶段并在那个阶段取得进展。我提到的警告是，你暗示了这一点，如果你广泛地这样做，
你可能会成为那种以探索为代价的人，这被称为开发。因此，来自各个不同领域和研究的证据表明，成功的最佳方法是花一段时间来探索你的选择，
例如，他们研究画家杰克逊·波洛克。杰克逊·波洛克因他的滴画、他的蓝色柱子以及所有那些涉及将颜料扔到画布上的作品而闻名。这并不总是他的绘画方式。在那之前，他花了几年的时间探索了五到六种与之截然不同的技术。所以你确实想这样做。你想探索这些技术，同时进行许多事情，
但他最终之所以如此成功，是因为他说，现在我知道从探索中什么最有效，我将做更多这样的事情。我需要做更多对我有用的事情。所以你不想探索太多，以至于你从未开发出对你最有效的事情。所以你确实想在这两者之间跳跃，而不仅仅是同时进行大量的事情，而没有说，我要致力于其中一件。
在你书的第二部分，你谈到了与被困住相关的感受和情绪。这些非常强大。我很高兴你对它们进行了如此广泛的论述，因为它们会使我们瘫痪。正如你所说，如果我们认为自己是孤独的，那么就会有很多消极和有害的东西进入其中。我们可能会做的一件事是，我们可能会通过某种方式回应自己
也许以一种非常批判的方式说话。我们的自我对话变得非常批判。有时它会有点过头。就像我们可能想要增加对自己的压力，变得非常大胆。谈谈这方面的利弊。
是的，这是一件非常有趣的事情。人类实际上非常擅长摆脱身体上的束缚。如果你在身体上限制一个人，我们会发现他们体内隐藏的能量储备，我们会非常努力地挣扎。你会偶尔在新闻中看到一些案例，人们会产生所谓的歇斯底里式力量，例如，他们会举起一辆汽车来救人。但不幸的是，当我们在心理上被困住时，这种挣扎的反应不是
非常无效，因为它会导致我们变得分散。我们不能清晰地思考。我们凭直觉和本能做出反应，这通常不是正确的做法。我们变得非常批判。我们现在正在寻找能够解决一切的行动。但这行不通。所以你真正需要做的第一件事是降低温度。
深呼吸一下，停顿一下。在书中，我谈到了许多非常成功的人的例子。有时他们是世界上、地球上最擅长他们所做的事情的人，他们非常有可能花费大量时间有效地做一些从外部看起来像什么也没做的事情，保持不活跃，以便他们可以呼气、深呼吸，
在开始采取更周到、更深思熟虑和更有策略的行动之前停顿一下。我总是对这些人感到惊讶，因为我的第一反应是行动的偏见。在某些情况下，它有其优点，但那些真正能够坚持下去的人，随着年龄的增长，我越来越努力地做到这一点。这非常令人钦佩。我发现他们的决定更周到。他们不会感到那么
被迫去做某事。所以我很感激你写了这些。是的。我最喜欢的例子是足球运动员莱昂内尔·梅西，我认为他今天是世界上最好的球员，也可能是历史上最伟大的足球运动员。这是世界上玩得最多的运动。因此，成为这项运动中最好的球员是一项令人难以置信的壮举。你会认为这项运动中最好的球员会尽其所能地参加每一场比赛。但关于梅西的迷人之处在于，他还以非常焦虑而闻名。他的许多教练都对此发表了评论。当他还是年轻球员时，人们说他可能不会成功，因为他是一个如此焦虑的球员。所以他学习应对这种方式是在每场比赛开始时，
你可以看到，当哨声响起时，球员们正在足球场上跑来跑去。梅西基本上在中圈附近漫步。他几乎不动。在那段时间里，他正在做两件事。一件事情是他让自己平静下来，因为他很焦虑。即使对于小比赛，他也说他非常焦虑。
另一件事是他利用这前几分钟来了解球场上其他人的比赛方式。所以他可能会注意到他的两个队友之间有特别好的联系，所以他以后会利用这一点。或者他可能会注意到对方球队中某个球员的伤势，所以他以后会利用这一点。
然而，他只有在有效地不参加比赛直到第四或第五分钟时，才有时间和精力去关注这一点。我们知道他这样做是因为他每分钟至少进了一个球，除了第一和第二分钟。他从未在比赛的前两分钟进球，因为实际上，他还没有开始比赛。但这前两分钟是为了其他 88 分钟以上服务的。所以这是一个很好的例子，说明这种放慢速度和暂停的策略
如果能够战略性地部署，有时会非常有价值。如果我们只是感到瘫痪怎么办？我们能做些什么来克服这种压倒一切的感觉？因为虽然我们中有些人我认为在这种情况下反应过度，但其他人可能会直接关闭。我认为这可能与我刚才关于梅西所说的建议略有不同，那就是
如果你真的感到完全瘫痪，那么非常有帮助的一件事就是无论采取什么行动都要采取行动。根据定义，如果你正在行动，那么至少在那一刻，你并没有被困住。你在那一刻摆脱了困境。因此，作家、歌曲创作人、音乐家以及书籍作家杰夫·图伊迪（Wilco 乐队的领军人物）提供了一些很好的建议，
他解释了他的创作过程。他谈到这样一个事实，即大多数早晨或许多早晨他醒来时都会感到创作上的停滞。你知道，在几十年的职业生涯中，每天都要醒来创作一些全新的不同作品的想法，这是一个令人不知所措的概念。
但他做到了。他写了很棒的书，而且他显然是一位伟大的歌曲创作人。他解释了当他感到被困住并完全瘫痪时，他如何将自己的想法视为有两个层次。顶层，显而易见的想法是不好的想法。它们是显而易见的想法。他谈到将这些想法倾泻而出，就像它们是水一样。你将在一天开始时将这些想法倾泻而出，以便下面的好东西能够出现。这有点像“创意悬崖错觉”的想法。
所以他所做的是，他在早上花一些时间通过积极培养坏主意来倾泻这些想法。他降低了值得探索的想法的门槛，基本上降低到了地面。
并对自己说，我现在能写出最糟糕的歌是什么？最陈词滥调的节奏或旋律是什么？我现在能写出最糟糕的句子是什么，但它仍然是符合语法的？这样做会润滑齿轮，并使自己处于开始行动的境地。他做什么并不重要，但他正在做一些事情。因此，当你将任何活动分解成最小的元素时，这是一种非常有效的方法来摆脱困境。
这是一个多么棒的主意。你知道，当你描述这一点时，我在想我住在一个托儿所附近。当我被困住时，如果我出去散步一会儿，我喜欢观察孩子们，因为他们并没有试图完美地做任何事情。这可能会非常刺激和解放。
哦，绝对的。我认为这是完全正确的。事实上，这实际上是本书的一个主题，孩子们做的很多事情，你不会经常看到孩子们被困住。他们取得了巨大的进步。他们非常好奇。他们学习的速度快得令人难以置信，成年人永远无法与之匹敌。但结果是，当我们逐渐成为成年人时，我们停止了在小时候非常有帮助的一些事情，而我们应该继续做这些事情。其中一件事是
我有一个五岁的孩子和一个七岁的孩子。我七岁的儿子和五岁的女儿都会问无数的后续问题。一切都是为什么，告诉我更多，我想知道更多，我明白了，但那下面是什么？对此的更简单的解释是什么？
成年人不会那样做，无论是出于礼貌，还是我们只是渐渐地转移到下一件事。我们不像孩子那样好奇。我们问的问题也少。因此，我们总体上学习的东西也少。所以我认为孩子们肯定会降低门槛。他们会行动，即使行动并不意味着完美，但他们也会质疑一切。我认为这使得他们在总体上成为非常成功的“摆脱困境者”。
如果您想有机会获得本周书籍的免费副本，请注册我们的时事通讯 The123，方法是访问我的网站 gailallen.net。每位新订阅者将自动参加抽奖，赢取我们最近客人的书籍。在我们发布下一集之前，我们将向获胜者发送他们的免费副本，并在播客中向他们致谢。本周的获胜者是来自北卡罗来纳州的库珀。恭喜，库珀。我们将向您发送 Rena Bliss 的著作《重新思考智力》的副本。
什么是 1-2-3 时事通讯？它是一个主题、两个见解和三个您可以采取的行动。现在回到我和 Adam Alter 的采访。你在书中指出，追求卓越比追求完美更有帮助。
请带我们了解这个重要的区别以及它能为我们做什么。是的，完美是令人麻痹的，因为它是你可能在任何情况下设定的最高标准，对吧？创作完美的歌曲，提出完美的创意或商业理念，以完美的沟通方式解决你的关系问题。人类的设计并非为了追求完美。也许随着时间的推移，你会在某件事上做得越来越好，但即使那样，你
所以，完美作为一种标准，真的非常难以实现。但是，如果你想擅长某事，如果你想做得很好，我认为我们许多人都是这样，如果你属于 A 型人格，或者你只是关心某个特定领域，
卓越是一个更好的追求目标，因为卓越是关于过程的。它是关于你用来创造输出的系统，无论它是什么，而不是关注目标本身。完美是一种目标设定机制。它基本上说的是，我现在在这里，我想在那里。因此，在你达到完美之前，你实际上处于我们所说的失败状态。在你完美之前，你还没有成功。
而且，既然你永远不会真正完美，你就永远不会真正成功。所以，这是一种非常令人沮丧的生活方式。但是，如果你追求的是卓越，你可能会说类似这样的话：“对我来说，如果我是一个作家，卓越就是每天写 200 个字。所以，这是我的方法。”你可以使用 Jeff Tweedy 的建议。你可以花一个小时倾泻出糟糕的想法，然后花两个小时写作，希望写出 200 个好词。这并不取决于领域是什么。但卓越是可以实现的，因为它
它不是关于输出。它是关于你如何去做事情以及养成正确的习惯。所以我认为，这是一种比完美更有用的方式来描述我们所做的事情，而完美可能是卓越的结果。但它是一种令人麻痹的标准设定形式，我认为它永远不会对我们有好处。
你在书中分享了许多心理策略。你推荐我们做的第一件事就是进行你所谓的“摩擦审计”。什么是摩擦审计？它能给我们带来什么？是的，这是我很久以前在商业环境中一直在使用的一个过程。我和公司一起做这件事。我过一会儿会给你举个例子，但它实际上也适用于个人经历。所以在摩擦审计中，你会发现你生活中某个卡住的地方或存在摩擦的地方。
与其在你生活中寻找新的事情来掩盖它，或者你忽略它而从事其他工作，不如对自己说：“好吧，这里有点摩擦。我能采取什么干预措施来解决这个问题吗？我能解决这种摩擦吗？然后我需要确保我所做的事情确实有效。所以让我给你一个具体的例子。我与一些设计购物中心的公司合作过。
在美国和澳大利亚。他们发现，很多时候，某些人会去购物，他们会把购物车装满东西，然后他们不会买。他们会放弃购物车，而实际上并没有购买他们放入购物车的东西。所以，从购物中心的角度来看，最糟糕的事情是让人们来，在那里花费时间，而实际上并没有购买他们想要购买的东西。他们发现，很多时候，这是带着孩子来的父母。
他们的年幼的孩子遇到了障碍，并决定是时候离开了，而且没有办法安抚他们。所以父母们匆匆离开了。他们有很多这方面的镜头。那么问题是，这是一个摩擦点。我们可以对此进行审计。让我们想办法，最好是廉价的办法来解决这个问题。所以，许多这些购物中心所做的是，他们在购物中心的中心某个地方建造小型游乐场作为一种中心装饰，有时靠近喷泉或其他引人注目的区域。
他们发现，这些父母会先购物一会儿，然后买一些东西，然后带他们的孩子去那个小型游乐场。孩子们会很开心。他们会玩一会儿，然后完成购物之旅。他们放弃购物车的次数要少得多。所以他们通过修补或打磨来处理这个摩擦点，并将其抚平。这太棒了。是的，这是一个非常聪明的想法。而且非常便宜。我的意思是，你可以花几千美元建造这些游乐场，并在一年内节省数十万甚至数百万美元的商品损失。
所以这是一个非常有价值的工具，但它同样适用于我们自己的生活，使用这种视角并说：“我的生活中哪里有摩擦？我该如何克服它？”你能给我们举个例子吗？我的意思是，从商业角度考虑它真的很有趣，把它作为个人来考虑也同样有趣。是的。所以在任何与人打交道的业务中，对吧？
你将会有摩擦。这是过去 20 年左右商业发展中一个有趣的现象……
历史上许多业务都需要人际互动。这方面有一些好处。与其他人互动很好。它丰富了我们的生活。你在商店每天都会遇到的那种混乱的基于熟人的互动，无论你是在城市、城镇还是农村地区，这方面都有一些非常丰富的内涵。这是构成有意义的生活的基石，那就是随着时间的推移与人们进行许多丰富的互动，但这里面存在摩擦。所以在过去 20 年左右的时间里，随着智能手机和其他技术形式的出现，我们已经从这种摩擦互动转向了无摩擦互动。这就是人们今天所要求的。所以我看到并与之一起使用的一个大型摩擦审计重点是
你如何保留以真实的方式与你的品牌建立联系的好处？但同时，你如何使你拥有的流程尽可能简单？所以我有时会与大型公司合作，这些公司要求你跳过官僚障碍或繁文缛节。有时这是法律要求。也许是一家保险公司或金融机构。而且
人们知道什么对他们有好处。他们想购买保险来保护自己，或者他们想为未来储蓄，以便他们在退休时有钱。但是有太多东西需要仔细研究。这里面有太多摩擦。
如果这些公司能够消除一两个最顽固的摩擦点，他们就会发现转化率会大幅上升，人们实际上会贯彻他们的意图。所以这是一个非常有价值的过程。当你谈到心理策略时，有时这些心理策略归结于我们如何寻求帮助，我们如何寻求他人的建议或意见。你在书中谈到这样做的好处，以及也许
这样做效果不佳的时候。那会是什么样子呢？关于他人的意见和想法呢？什么时候寻求帮助比较好？什么时候不太好？
是的，研究网络效应和任何特定主题上的多种意见的研究人员谈到了非冗余的概念。冗余是指当某人的想法和你一样时，也许他们有相同的学术背景，相同的学位，他们和你一样长大，他们有相同的态度和价值观，你很可能对许多事情有相同的看法。所以你的想法可能会是冗余的。
你们会互相强化。你们的好想法会被放大，而你们的不好的想法不幸的是不会被解决，因为你们不会得到任何新的不同的输入。与之相反的是非冗余。非冗余是指你找到一个智力相当高的人
但有非常非常不同的想法、背景、态度和经验等等。因此，无论你做什么，寻求不同的输入都具有巨大的价值，因为我们倾向于以自我为中心，并且以我们自己看待世界的方式为中心。这基本上是支撑众包和寻求非冗余想法和网络的基础。我个人认为，作为一个一般的经验法则，
在你生活中做出任何重大决定之前，找到一个非冗余的输入是有价值的。实际上，今天我们非常幸运地拥有 ChatGPT，我们可能会担心它会抢走我们的工作，但生成式 AI 是一款令人惊叹的头脑风暴伙伴，因为它是一个非冗余的输入。例如，如果我试图写一本书中一章的前几行，我可能会对 ChatGPT 说：“有哪些三种方法可以写一章，以关于 X 的轶事开头，并说明 Y？”现在，
现在，我不会偷窃它。我不会剽窃，但它会向我展示从非冗余输入中思考这个想法的不同方式，因为它会梳理网络以寻找不同的想法。所以这非常有价值。但你同时也问了什么时候不应该这样做。你通常不应该在流程的早期这样做。你可能会通过花费太多时间倾听他人来污染你最初的早期想法。所以它们作为你所想出的东西的对立面非常有价值。
但在头脑风暴的过程中，或者在一个需要高度一致性、精确性或特异性的任务中，并且你知道你拥有专业知识，你可能不想这样做。你只想专注于你自己的想法。这真的非常有趣。我有一个同事，当我们集思广益新的想法时，我们会这样表达：“好吧，什么
我不一定在这里寻找很多反馈或输入。也许我只是在寻找最初的感觉，我们会称之为“雏鸟”的想法。当我们在彼此之间使用这个代码时，我们所说的意思是这是一个“雏鸟”的想法。它很脆弱，很新，才刚刚开始。所以我不是在寻找专业知识或权衡利弊。我是在寻找对其的初步反应。鼓励早期阶段。这太有趣了。我很喜欢“雏鸟”这个词。这是一种非常好的思考方式。事实上，
我谈到了高尔夫球手 Sam Snead，这更具物理性，但他描述了他如何握住高尔夫球杆，他以拥有有史以来最漂亮的挥杆而闻名。他谈到像呵护雏鸟一样呵护高尔夫球杆。哦，哇。所以这种温柔的方式，我们握住一些东西
你不想放手，但你想培养它并看着它成长。或者在 Snead 的例子中，你显然不能放开高尔夫球杆，但如果你扼住它，你就不会从中获得最佳结果。我认为这对生活的许多领域来说都是一个非常有用的总体框架。
你谈到了另外两件事，我想知道你是否想谈论其中一件。关于成为我们自己的治疗师或利用我们内心的群体呢？你是否想让我们更多地了解这两个想法中的一个？是的，它们是非常相似的想法。那里的基本思想是，我们从许多不同情况和许多不同环境中知道，从群体中寻求信息是有价值的。
这被称为“群体智慧”或如我前面提到的那样，获得非冗余的输入。所以这方面有很大的价值。例如，这适用于也许是给自己进行治疗，因为你可以对自己说：“我对某个特定主题的本能和直觉是什么？”你可以从那里开始。
这并不取决于你生活的哪个领域，但你可以要求自己戴上第二顶帽子并扮演魔鬼的代言人。所以你可以对自己说：“好吧，这很有趣。这是我对这个特定主题的最初直觉。但是如果我错了，我可能会错在哪里？”
这就是群体所做的，对吧？它会质疑群体中的一个人，质疑群体中的其他人，每个人最终都会质疑其他人，不是以一种具有侵略性的方式，而是一种让你对更多想法开放的方式。你可以做到这一点。你问自己：“如果我错了，我可能会错在哪里？我能做些什么来弥补呢？”如果你这样做几次，最佳次数似乎是三次。
你最终会有三个输入。当然，它们都是你的一部分，但通过鞭策自己，你可能会像“创意悬崖错觉”所说的那样，在稍后获得好东西。你处理问题的最佳方法通常是这三者的平均值，或者它从这三者中提取不同的元素。这就是内部群体的智慧的理念，在我们内心深处，我们是多种多样的，你并不是只有一个版本，你可以通过提出正确的问题来引出这些其他版本。
这真的很有趣。我也非常喜欢这句话，因为它不是关于判断或消极情绪。它是关于成为那种，你可以想象向同伴提出这个问题，它非常具有建设性。是的，完全正确。如果他们正在寻求建议，我希望他们以这种方式问我问题，对吧？我希望他们说：“听着，我可能在这方面错了。我不知道。如果我错了，我可能会错在哪里？”这样做可以让你批评，但以一种非常不带评判的方式。我认为这非常有创造力。
所以，在某种程度上，采取行动是一个很好的，正如你所说的那样，“摆脱困境者”，这是一个我们应该培养的习惯。你能谈谈这个吗？我们讨论过的所有想法，关于理解什么是卡住，我们什么时候卡住了，如何处理情绪后果，制定策略，所有这些最终都是为了实际做些什么，因为这就是你摆脱困境的方式。如果你只处理情绪后果和策略，那么
你将一事无成。所以行动至关重要，其他一切都是为了行动服务的。你必须做些什么。你必须做出决定。你必须承诺，你必须行动，你必须写作，你必须绘画，你必须作曲，无论是什么。所以我谈到了这个想法，即行动是最后一章，标题是“行动高于一切”，这是一种感觉，嗯，
要真正衡量你是否摆脱了困境，你必须衡量你是否正在行动。这又回到了 Jeff Tweedy 关于倾泻出糟糕想法的这个想法。这方面是有价值的，因为它是行动，即使行动本身并没有立即产生任何有价值的产品，尽管他经常说，当他倾泻出这些糟糕的想法时，他会偶然发现好的想法。我还谈到了与音乐家 Paul Simon 进行的这些非常著名的采访，
在 70 年代和 80 年代。Simon 尽管是一位杰出的音乐家，但他以害羞而闻名。在 YouTube 上有一些与脱口秀主持人 Dick Cavett 的采访。你实际上可以找到它们。观看它们非常有趣。在采访开始时，Simon 非常非常害羞。他很谨慎。他没说什么。他看起来很不舒服。他评论了麦克风的位置。他非常自卑。
然后 Cavett 每次都非常聪明地对他说：“我希望你拿起你的吉他，向我解释一些事情。”然后他问他一个问题。在一个例子中，他让他解释他是如何创作《忧愁河上的桥》的。Simon 开始弹吉他那一刻，这可能是他能采取的最舒适的行动，
它只是放松了一切。他变得有魅力且开朗。他说得更多了。他说的话真的很有趣也很有见地。这就像一个神奇的过程，看着它展开。我认为这个想法是，行动只是打开了我们思考和感受的方式。如果你喜欢做某事，你感觉很舒服，那么做几乎任何事情本身就是一个“摆脱困境者”。
我想这就是为什么这么多人谈论，我觉得我读过很多关于人们散步的文章，他们当然从散步中获得了很多东西，但从思考、解决问题中获得的更多。如果他们一边散步一边与人交谈，那么背景中的这种行动就有一些意义。百分之百正确。是的，我认为这是散步如此有效率的原因之一。也有一些神经学的解释，但我确实认为
你知道，通过散步，你正在身体上和比喻上放松身心。这似乎开启了思想流动的力量。你的书中有一句引言，一句话我非常喜欢。我想知道你是否可以告诉我们更多关于它的含义。你说重要的是要认识到并利用“差点成功”的经历。这是怎么回事？
是的，我谈到了“失败得漂亮”。这个想法是失败是不可避免的，但你可以用它来提升自己并改进输出，或者你可以把它作为一种会让你气馁的破坏性工具。你知道自己失败得漂亮的方式是你越来越接近目标。不幸的是，当你这样做时，当你越来越接近……
在很多情况下，你正在做所谓的“差点成功”。你犯了一个“差点成功”的错误。你几乎成功了，但并没有完全成功。所以你可能会感到特别沮丧，因为你几乎成功了，但并没有完全成功。但实际上，这是一个你即将成功的迹象。所以，认识到那些“差点成功”的例子非常重要，例如，
一个高尔夫球手没有达到他或她想要的分数，或者你试图想出一个主意，而这个主意已经完成了 80% 或 90%，但还没有完全完成。这可能会非常非常令人沮丧。但在更抽象的意义上，这是一个你正在做正确事情的信号，你应该继续努力。而且很有可能，在拐角处你会找到成功。
实际上，对成功进行逆向工程的研究人员发现，它们之前通常有一系列“差点成功”的经历，越来越接近目标，直到最终越过终点线。所以这方面有一些令人充满希望的东西。我最后想问你的关于采取行动的问题是，某些行动对于某些目的来说更好。我们基本上可以更了解，甚至可以更策略性地对待它。
有哪些思考方法？就像你谈到的那样，做一些小事，有时我们应该保持僵硬，有时我们应该设置人为障碍。这些绝对是同一枚硬币的两面。你是否想谈论一两个？是的。矛盾的是，当你卡住时，给自己很大的活动空间通常会让你瘫痪。你需要做的是约束自己或限制自己。
这方面有大量的证据。它来自于你可以被选择所麻痹的这个概念。我最喜欢的例子之一是一位名叫 Phil Hansen 的画家。
Hansen 是一位点彩画家，这意味着他将数千个小点涂在画布上，这些颜料点从远处看，构成了看起来连贯而完整的画面。点彩画是一种非常精确的艺术形式，但他患上了神经性震颤。所以他的小点开始变成蝌蚪，他再也无法练习点彩画了。他必须弄清楚接下来该做什么。
对于一个在特定领域已经掌握了专业知识的人来说，这显然是压倒性的。他在他所做的 TED 演讲中描述了试图弄清楚接下来该做什么以及他有多么不知所措的经历。你知道，他可以采用任何风格的艺术。所以他四处游荡了一段时间，尝试了不同的风格。
但对他来说，最有效的方法似乎是说：“我不做 X、Y 和 Z。我要做的是非常狭隘地关注某件事。”所以，例如，他有时会这样做，他会说：“我将只用我的赤脚创作一件艺术品”，或者“我将使用 2x4 的木板将颜料涂在画布上。而这是我将要使用的唯一工具。”或者“我将创作一件艺术品，我不会在材料上花费超过一美元。”
所以这些是，你知道的，如果你卡住了，你是在说：“这里有更多不同的方式让你卡住，并固定在你正在做的事情上。你不能做 X，你不能做 Y。”但奇怪的是，通过约束自己，你缩小了你的选择范围，这让你能够真正有效地放大你正在做的事情。
所以有很多证据表明，艺术家和其他创意领域的人通过约束自己来非常成功地做到这一点。播客的主题是好奇心。Adam，你今天最好奇的是什么？
这是一个好问题。我的意思是，我对书中我没有结束的许多线索感到好奇。我认为其中之一是 ChatGPT 和其他生成式 AI 的兴起。你知道，我们都担心生成式 AI 可能会成为我们世界中一股邪恶的力量，可能会抢走我们的工作或使我们正在做的事情变得多余。但我认为它有能力成为一种令人难以置信的创造力和摆脱困境的工具。
所以我在生成式 AI 成为今天的样子之前写了这本书，但这正是我现在非常关注的事情。我们如何使用这些工具来帮助我们摆脱困境并释放出可能隐藏在我们面前的创造力？你与许多客户合作，你也有学生。他们对此有何反应？你是否已经看到任何模式，或者现在还为时过早？现在还为时过早。我认为大多数人只是好奇，或者他们还没有参与其中。
所以，你知道，我认识的一些人已经花费了数小时甚至数天的时间来学习不同的生成式 AI 模型，以及可用的不同应用程序。显然，ChatGPT 是最主要的，但现在还有数百个甚至数千个其他的模型。他们中的一些人正在探索所有选项，而另一些人，我认为，就像任何产品或任何新想法一样，都在等待。其他人正在等待看看其他人会做什么，早期采用者和创新者会对这些模型做什么。
但是，嗯，我认为很多人和我一样，在这些产品中发现了很大的实用性，当然了。还有什么我没有问到的，你想谈谈吗？你的书里有很多内容。我们无法全部涉及，但你有什么想让人们记住或了解的，而我们没有机会谈到的吗？是的，我想最后我要说的是，嗯，
我们谈到了孩子们做得非常好的事情。孩子们做得很好而成年人做不到的事情是，成年人会采取任何主要的做事方式，然后将其作为默认方式来做。但孩子们不会那样做。他们进行更多的实验。在培养所谓的实验性思维方式方面具有巨大的价值，你基本上会质疑那些正统的东西，而其他人可能会认为理所当然。世界上许多摆脱困境的行为都来自于这种方法，即说：
这是我生活的两个领域，只需选择两个领域，这就是我在这些领域中做事的方式。也许你是一个跑步者，你一直在以某种特定的方式训练。也许你是一个艺术家，你使用某种特定的方法来提出你的想法。也许你是一家公司的经理，你希望每个人每天都在办公室，或者你希望他们每天工作八小时，每周工作五天，或者其他什么。
现在我们做每件事都有一个方法，但值得质疑一切，并说：“等等，这真的是最好的吗？”如果你想知道这个问题的答案，那就进行实验。改变一下。也许在接下来的六个月里，尝试三个不同的选项，每个选项两个月。看看哪个最好，这将使你余生更好。
至少在那个领域过得更好。所以我认为这种实验性思维方式是在世界上前进的一种非常有价值的方式。这是一个很好的建议。Adam，我非常感谢你。很高兴和你交谈。上次也很高兴，现在仍然如此。非常感谢你。非常感谢你邀请我，Gail。我真的很享受。
在某些时候，我们都会陷入困境。也许是工作或职业方面。也许是人际关系或商业冒险。