Part Two: All the People Who Tried to Kill Mussolini
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在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与罗伯特·埃文斯谈论那些试图铲除墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你准备好复出了吗？通过普渡大学全球校区，你不仅可以上课。你可以掌控自己的故事、职业和生活。获得一个你可以自豪的学位，并接受雇主尊重的教育。是时候了。

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是的，我知道一些关于意大利人的事情，玛格丽特。第一，butte di beppo。第二，spese mita balla。在这里我们提醒听众，罗伯特·埃文斯是意大利人。厨师们戴的帽子和那些种族主义的漫画。看，这没关系。我们都决定现在意大利人没问题。

是的，尽管我们上次谈到的关于美国反意大利偏见的巨大审判。看，如果他们被审判，我与那个家伙的立场正好相反。我对谋杀没意见。如果他们因意大利身份被审判，我会说去他妈的，你知道吗？是的，没错。挂我的。是的，也许是倒挂的。也许。这是一个关于死去的墨索里尼的笑话，不幸的是，今天的节目中不会发生。

很多人会尝试。给它一个老大学的尝试。我们的制作人是索菲。嗨，索菲。是我。我是索菲。嗨。我意识到当我在2024年收听最多的播客时，有四个是索菲的播客。忠诚度无与伦比。无与伦比。没错。我有点惊讶……

并不是所有五个都是，但我认为问题在于我听的 Pathfinder 播客的剧集真的很长。你需要一个休息。所以我听了大约五个。是的，你需要一个休息。我们应该做一个 Pathfinder 播客，玛格丽特。我很想做一个现场游戏播客。也许我会联系那个创建 Pathfinder 的家伙，听我们的播客，和他谈谈这个。我会很喜欢那个创建 Pathfinder 的家伙。你们都很棒，你们的系统规则，我反正也在玩。

所以，是的，酷区媒体需要一个现场游戏播客。这就是我所说的。如果你，听众，赞同，请在互联网上打扰这些人。然后，因为我需要更多的播客来参与。无所谓。我不在乎。播客短缺。我不知道你是否意识到这一点。是的。但 CDC 已经表示，这可能是对我们国家集体健康的最大威胁。

好吧，这是他们试图对每个人都赞成的唯一一件事情，他们试图对播客征收关税。没错。没错。所有播客麦克风。哦，我的天。这实际上很好。大多数播客麦克风可能不是在美国制造的，无论如何。我不知道。玛格丽特，我不知道我们的麦克风在哪里制造。不是，我不知道。是的。

无论如何，这是关于试图杀死墨索里尼的两部分节目的第二部分。稍后，我们可能会谈论那些成功的人。整个战争花了很长时间。但有些人试图直截了当地切入，绕过战争的需要。我们已经提到过几个人。但今天我们将谈论更多的人。

首先，我们要谈谈我们的音频工程师罗瑞。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。我们的主题音乐是由 Unwoman 为我们创作的，吉诺·卢切蒂于1900年出生在托斯卡纳的卡拉拉，出身工人阶级。你听说过卡拉拉吗？

我听说过托斯卡纳，因为托斯卡纳海岸非常著名。我从未听说过卡拉拉。除此之外，它让我想起那首歌，Tarara，boom，dee，我不知道那是什么的引用。那是个侮辱吗？我不知道。我可能应该查一下那首歌，看看是否有什么糟糕的事情。庆祝种族灭绝的情况经常发生在老歌中。多么美妙的旋律。哦，不！是的。好吧……

卡拉拉因两件事而闻名。它以其大理石采石场而闻名。它生产一些世界上最具标志性建筑和雕像所用的优质大理石。有一整份清单，我忘记写下来。但想想古罗马的意大利雕像，那个大理石可能来自卡拉拉。它有蓝色的纹理。我花了太长时间阅读关于这种大理石的资料。

这是一种很好的大理石。是的。卡拉拉的另一个著名之处是无政府主义。哦，好吧。当我的无政府主义朋友带我穿越意大利时，当我们靠近卡拉拉时，他们指出并说，嘿，那地方曾经是无政府主义者的据点，在那些让这个城镇出名的石匠中。

足够让我今天再次确认。我在查看一家主流旅游公司的网站，卡拉拉大理石之旅，他们提供无政府主义卡拉拉之旅。哦，哇。

哇。真的双重挖掘。是的。我的意思是，因为有这么多，就像你我总是说的，玛格丽特，在我们的听众中有这么多无政府主义者，你知道的，没有什么比无政府主义和大理石采石场更搭配的了。是的。两种美味的搭配。顺便说一下，让我们为我们的赞助商说几句话。大理石。也许我们可以再用它做一些东西。

大理石，有一次，限制期过去，我不得不在大规模逮捕之前把口袋里的所有大理石都倒出来。是的。

大理石，如果你用它来铺设所有街道和人行道，就像他们在希腊那样，会在雨中变得极其危险。实际上，使用它的方式是可怕的，糟糕的材料。是的，但它很漂亮。是的。多年前，我爸爸给我讲了一个他写的恐怖故事，叫《37块大理石台阶》。我还是个孩子，所以我只是认为这些是嵌入大理石的台阶。但是……

吉诺·卢切蒂来自卡拉拉，在1920年代初，意大利各地都有工厂占领。我对这些还不够了解，但它们已经出现过很多次，可能会在某个时刻成为他们自己的剧集。

我知道在这些工厂占领的最后，社会主义政党基本上放弃了，将权力交还给老板，这使得那些刚刚夺取生产资料的社会主义者变得更加无政府主义。我们在想，难道我们的目标不是工人控制生产资料吗？为什么我们要把它们交还？我对那场斗争的来龙去脉了解不够，但很多人都很生气。

吉诺·卢切蒂参与了这些占领，并在某个时候与黑衫军发生了枪战。他在耳朵上打中了一名男子，而那名男子则回击了他的脖子。这是我们节目中第二次有反法西斯者在脖子上受伤并幸存下来。另一个是乔治·奥威尔。

是的，是的，我的意思是，我不会说，但这真是太幸运了。是的，没错。不要在脖子上中枪。脖子是你身体上最不想被射中的地方之一。是的，结果发现这不是一个好的止血点。脖子很难止血，除非你是谷歌人工智能，它一再告诉我可以止血脖子。太棒了。这只是一个绞死的过程，伙计。你只是在勒死某人。是的。

哦，我的天。不要止血脖子。是的。这似乎是不言而喻的，但人工智能并没有我们的最佳利益。是的，它只是看到，哦，那里有动脉。尽情止血吧。是的，是的。如果头是肢体，那就断开一个肢体。我不知道，头在解剖学上是什么。反正我想它是个头。所以他在意大利找不到医生来取出子弹。我不知道为什么。

所以同志把他走私到法国，在那里他终于得到了治疗。他想，你知道吗？我现在不需要在意大利。他们正处于法西斯统治中，而我正好被法西斯子弹射中脖子。是的。

当时法国有一个庞大的政治难民场景。无政府主义者、社会主义者和共产主义者在那儿形成了一个反法西斯的人民阵线，不仅仅是在法国的一般情况下，特别是意大利难民。他们说，好吧，看看俄罗斯发生的所有事情，我们都对彼此感到愤怒，但现在意大利正被法西斯占领。我们必须对此采取行动。对，他们都同意需要做的事情就是杀死墨索里尼。

这一行动旨在绝不是一种行为的宣传，这一点我认为实际上是我们上周讨论的一个非常重要的观点。正如 Libcom.org 的一篇文章所说，引用：

行为的宣传攻击本应激励工人阶级起义，而在这方面他们完全失败。然而，在这种情况下，杀死墨索里尼的冲动是许多广泛代表的政治团体意见汇聚的表现，并且在当时被普遍视为一种必要性。因此，这并不是说，哦，我们要通过向他们展示我们的对手是由肉和血构成的来激励革命和激进化人们。实际上是，墨索里尼基本上是我们正在进行战争的敌方战争领袖，你知道吗？一个从未成功应用于无政府主义者的词是懦弱。吉诺同意执行这一行动。

我的意思是，当你阅读关于激进运动和内战的资料时，你会一次又一次地遇到这样的事情，那就是无政府主义者总是非常勇敢。并不总是最好的战士，但总是非常勇敢。是的。特别是其他团体会把我们放在前面。是的。

是的，这是其中一个方面。是的。我记得我第一次成为无政府主义者时，27年前我只是去抗议活动。我的大学室友说，你们无政府主义者，你们只是抗议运动的狂战士。人们只是把你们放在前面，吸收所有的伤害。我说，不。他说得有点对。

至少在别人如何看待我们和利用我们方面。所以，当然，当他们问，谁会冒着生命危险去做这个时？一个无政府主义者自愿了。他两次返回意大利，与那里的同志会面，计划暗杀。他们在海上的一艘船上会面，这在美学上非常酷，在托斯卡纳海岸附近。这次，他们中间没有线人。他有几个值得一提的共谋者。

斯特凡诺·瓦迪罗尼是来自罗马的无政府主义锡匠，他是图书馆的秘书。这个他妈的图书管理员参与了这次暗杀。墨索里尼图书馆的秘书提供了所有细节，包括墨索里尼的汽车路线。瓦迪罗尼通过出售他家在卡拉拉附近的土地来资助这件事。另一个无政府主义者，莱安德罗·索里奥，是一名服务员，计划资助该小组逃离国家。但后来他们都决定，基本上他们说，好吧……

我们实际上只是会被逮捕并接受审判。你看。我们想发表声明。马拉泰斯塔，这位此时已经年迈的无政府主义者，得知了这个计划并签字同意。因此，这并不是一次冲动的攻击。这是一次跨国的大阴谋，试图杀死这个家伙。我们的吉诺回到意大利，去了罗马。他等待墨索里尼的汽车，然后向其投掷了一颗菠萝手榴弹。

手榴弹是由他的表亲制造的，他把它扔进了挡风玻璃。众所周知，手榴弹是定时的，而不是压力敏感的。它们不会在撞击时爆炸。

不，因为那样会非常危险。玛格丽特，我有没有告诉你关于伊拉克士兵的故事？我们在这个与一些 ISIS 家伙进行非常激烈枪战的伊拉克联邦警察部队的单位后面。 但他们也有点炫耀，因为我在那儿，我的摄影师也在那儿。所以，那个家伙的……

其中一个家伙在他的衬衫扣子上夹了一颗手榴弹。他把手榴弹的小把手绕着扣子，然后他跑上去开火。然后他弯腰去捡一个躺在堤坝后面的杂志，所有的手榴弹都从他的衬衫上掉下来，滚向我。所以谢天谢地，它们没有因撞击而引爆。是的，公平。

在这种情况下，它没有穿透挡风玻璃。这个家伙应该带一块石头。是的，是的。维奥莱特·吉布森是对的。你需要穿透挡风玻璃。手榴弹弹开了几米远并爆炸。墨索里尼的保镖追上了吉诺并痛打了他。这听起来差不多，是的。当他们逮捕他时，他们发现他身上还有第二颗炸弹，一把装有六发含有盐酸的空心弹的手枪，我对此一无所知。

还有一把匕首。盐酸不是游泳池里的东西吗？

那不是氯吗？不，不。我是说，我认为你也可以在游泳池里使用盐酸。我记得我见过像罐子一样的东西。等一下。我今天其实不想谷歌这个。今天我发生的事情是，我想知道这东西是什么。是的，是的。你用盐酸来降低游泳池的 pH 值。这是数百万美国人在他们的棚子里都有的东西。好的。是的。我不知道你为什么会……要么他真的很特别，要么……

要么他只是觉得这东西比实际更可疑。我不知道。是的，就像这个说酸，你知道吗？是的，是的。实际上，它并不是那样的。我不知道。我对它了解不多。除此之外，我知道我在一些人的后院见过，因为他们有游泳池。是的。而且还有，

关于所有这些事情，正面和负面都有很多神话构建。因此，可能是，哦，他有一把匕首和盐酸。实际上，他使用了“dum-dum 子弹”这个词，而不是空心弹，因为那是他们当时称之为扩展弹的子弹。所以他被折磨。他给了一个假名字和地点，最终他们从他那里得到了真相。卢切蒂被判处 30 年监禁。服务员被判 20 年，锡匠被判 19 年 9 个月。30 年是当时意大利允许的最高刑期。

再说一次，更多的，我的意思是，后来他们会开始杀人，但。是的。在孤独监禁中，卢切蒂度过了三年，只有一只麻雀会在窗户上探望他作伴。

好的。是的。没问题。是他最好的朋友，麻雀。我是说，这实际上很甜蜜。我知道。我敢打赌他给了它一些他非常非常稀有的面包，因为他是个好人。是的。他的饮食，我认为就是字面上的汤和面包。听起来差不多。他在1943年因美国空袭去世，入狱17年后。

有人声称他是被炮击杀死的，但认领尸体的人说他是在袭击中被占领的德国人杀死的。意大利共产党试图声称他的遗产。他们发表了一篇文章，称他的一个同囚声称他在晚年成为了一名共产主义者。但他的兄弟和他的未婚妻直到他去世前一直探望他，坚决否认这一点。他们说，不，他是无政府主义者。他死时是无政府主义者。

在意大利的游击队收复期间，有两个不同的无政府主义营以吉诺·卢切蒂的名字命名。我相信每个营大约有60名战士，包括男性和女性。我知道我稍后要谈到的另一个无政府主义营也是男性和女性。他们帮助意大利摆脱法西斯统治。因此，他在某种程度上在死后赢得了胜利。我想这就是我们大多数人所能希望的。是的。是的。

绝对是。我的意思是，从长远来看，这就是我们所有人所能希望的，对吧？因为正如我们所见，任何值得奋斗的斗争都发生在很长的时间框架内。是的，绝对如此。至于制造炸弹的人，那是另一个关于另一个吉诺的故事，因为他的表亲也叫吉诺。我想告诉你那个故事，但你知道我更想告诉你什么吗？

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是的。

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我们回来了。我们是。吉诺·卢切蒂有一个表亲，吉诺·比比。非常严肃的国家，正如你所说。是的，绝对如此。

吉诺·比比来自一个更中产阶级的背景。他的父亲拥有一家锯木厂。吉诺·比比，你知道吗，一个无政府主义者发明了导弹？不。他是像科学家一样被迫做事情的那种人吗？

所以我会讲到这一点。你知道吗？这一定是无政府主义失败的顶尖案例之一。是的，最后并没有成功。我会说导弹。我的意思是，确实有一些无政府主义者，你知道，有无政府主义相关的团体正在使用导弹，并且现在正在使用它们。但天哪，通常来说，这不是一种减少国家权力的工具。

是的。哦，这是个大失败。我知道。这太麻烦了。这对我们来说是个大失败。如果你谷歌一下，稍后我会多讲讲他实际发明的时候，但如果你谷歌谁发明了导弹，你会得到纳粹的答案。但他将会在西班牙内战中发射导弹，导弹是可以导向的，射程20公里。天哪。在这种情况下，导弹是指火箭，但可以导向的。是的，是的。

作为青少年，第二个吉诺，吉诺·比比，骑着自行车四处分发无政府主义传单，直到法西斯把他从自行车上拖下来，殴打他，烧掉他的摩托车，然后烧掉他父亲的锯木厂。太棒了。因为法西斯有点过分。这并没有让吉诺变得不激进。它只是让他更加愤怒。他将在意大利对法西斯进行最后的嘲笑。这通常是事情的发展方向。是的。是的。</raw_text>

在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与罗伯特·埃文斯的对话，讨论了试图铲除墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他在1920年代初因与法西斯分子打斗而被关了一段时间，然后逃往西班牙，在那里他开始学习飞行，以防他需要从空中刺杀墨索里尼。好吧。这有点像我之前在一个监狱逃脱的节目中了解到的，早期的监狱逃脱... 以前获得直升机要容易得多。是的。没错。学会飞行。这就是当时人们逃出监狱的方法。是的。没错。

西班牙内战期间，他在敌后工作，炸毁东西并进行侦察飞行。然后他可能设计了第一枚导弹。如果你现在谷歌第一枚导弹，你会得到纳粹德国，第二次世界大战。但吉诺设计的导弹可以飞20公里，达鲁迪纵队将它们发射到弗朗哥军队上。所以这开始时是个好主意，只是一个非常潘多拉的盒子。那真不错。是的。你知道无政府主义者在西班牙内战期间还发明了什么吗，这不是产品和服务的转换。你知道无政府主义者还发明了什么吗？

不知道。你玩过桌上足球吗？是的。那是我们的？你知道一个叫亚历杭德罗的无政府主义者吗，我忘了他的姓，因为这不是我的剧本，他发明了桌上足球？亚历杭德罗·福斯？我们就叫他亚历杭德罗·福斯吧。是的。

酷。是的，有一个人，在西班牙内战中受了伤，他是个发明家，他想，我想继续踢足球，但我不能，因为我受了重伤。我打算发明桌上足球。其他人也发明过，但他的发明是今天人们玩的那种。

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斯大林主义者实际上也逮捕了吉诺，但政府中的无政府主义者，这在西班牙内战中是另一个奇怪的事情，像是“哦不，绝对不”，斯大林主义者被迫放他出去。当西班牙共和国垮台时，像其他人一样，他逃往法国，并被关在一个集中营，不是纳粹的，而是前VG法国的，在那里他逃脱了，然后他回到意大利，加入了当地的游击队，并作为无政府主义游击队的一部分解放了他自己的家乡。

我真的很喜欢这个家伙。引用作者尼克·希斯的话，他于1999年8月8日去世，享年100岁。他被火化时脖子上系着一条红黑相间的围巾。他的 ashes 被安葬在卡拉拉的无政府主义者角落。

伙计，那太酷了。是的。此外，1999年是个很好的退出年份。是的，完全错过了很多麻烦，看到大部分好的《星际迷航》。是的。而且，吉诺·比比，我在写关于这个无政府主义间谍飞行员、炸弹制造者、工程师、游击队员和发明家的生活时有点感动。飞行员。飞行员，玛格丽特。哦，飞行员，是的。飞行员。是的。是的。

他是制导导弹系统的发明者，这再次不是我们最好的举动。稍后，我将谈论一个无政府主义者的军事发明或实际上是恐怖主义发明，这甚至更糟。呃哦。爱尔兰人主要以此而闻名，但这是一个后来成为法西斯的意大利无政府主义者。无论如何，回到我们的主要故事，试图杀死墨索里尼的人。仅仅几个月后，吉诺一号向墨索里尼投掷了吉诺二号的手榴弹，

另一位年轻英雄站出来全力以赴。一个非常年轻的英雄。有点，这个故事中最令人心碎的部分。一个刚刚退出法西斯青年并成为无政府主义者的15岁孩子。对他来说真不错。安提奥·赞博尼。该死。我答应过你赞博尼。让杰米·洛夫图斯来电话。她需要知道这个名字。我真的很高兴你是我的嘉宾，直到我看到赞博尼，我想...

如果我要找其他人，那就是杰米·洛夫图斯。还有更多的杀戮经验。算了。不，我不被允许加入试图牵连的段子。好的。只是检查一下。不。是的。是的。在法庭案件结束之前，陪审团对该案件中提出的新证据作出裁决，我们可能应该保持沉默。由一个带有糟糕假波士顿口音的神秘人。嗯哼。嗯哼。

不。对于任何不知道我们在谈论什么的人，我为你感到骄傲。做得好。真是个不错的选择。你应该听听杰米·洛夫图斯的播客。你应该。安提奥·赞博尼出生在博洛尼亚的一个工人阶级政治家庭。他的父母是无政府主义者，后来变成了法西斯，或者至少他的父亲是。

他从未受洗。他的父母只进行了民事结合，因为他们拒绝让国家或教会与他们的婚姻有任何关系，直到他们成为法西斯。他的父亲，马莫洛·赞博尼，当他成为法西斯时，《纽约时报》称之为“与激进行动脱离关系”。因为成为无政府主义者是激进的。根据《纽约时报》在1926年的说法，成为法西斯是正常的。而现在。是的。没错。

马莫洛自称是“无政府主义者和法西斯”。真是个家伙。

我想，不幸的是，这种情况也很多。哦，是的。你可以看看，有一个，我的意思是，他，他，他认为自己是，并且对其他自称无政府主义者的人非常生气。因为他对这件事有不同的态度。但是，写过《钢铁风暴》的家伙，恩斯特·荣格，称自己为无政府主义者。呃，我想区别在于，他只是相信无政府主义是他作为个人选择的东西，

同时仍然为纳粹国家服务。在我看来，他在政治上有点不连贯，但写了一本非常好的第一次世界大战回忆录。好吧，我认为这听起来大约是现代自由意志主义党的一半，另一半自由意志主义党对此感到非常尴尬。是的，是的。安提奥有两个兄弟，其中一个在法西斯民兵中，另一个在军队中。安提奥是一个年轻的无政府主义者，政治观点比他父亲好得多。

他在墨索里尼乘坐敞篷车经过时向他开了一枪。他没有打中。他刺穿了法西斯的领子，群众杀了他。就这样把这个孩子刺死了。哦，我知道，15岁的小孩要么看起来像个孩子，要么像个成年人。是的。安提奥是个孩子。这是个孩子。

是的。我是说，每个15岁的人都是孩子，但人群知道他们在杀一个孩子。是的。是的。他们知道。这不仅仅是像某个可能看起来17或18岁的人。他们非常清楚他们在杀一个孩子。是的。他看起来可以算12岁。是的。明白了。嗯，我，我通常不这样对自己做，但我看了尸体照片，因为其他人对他的照片只有他八岁时的照片，你知道吗？嗯，

而他那个懦弱的法西斯父亲试图与儿子的行为保持距离，直到战争结束，但我们会谈到这一点。《纽约时报》报道说，父亲走进警察局查看尸体，并说：“我知道这会发生。这是命中注定的。他是个奇怪的男孩，有奇怪的想法。我有一种可怕的预感，觉得他会出事。我们的医生说他有一天可能会发疯。”这是父亲试图保全自己的性命。这是行不通的。

然后《纽约时报》写了一篇关于墨索里尼在家中与妻子和孩子们一起拉小提琴、在袭击后寻求安慰的光辉文章。然后他们谈到每个人都在说，如果墨索里尼活着，法西斯主义将使意大利保持正常和和平。但如果他被杀... 这似乎就是法西斯主义会做的，是的。是的。如果墨索里尼被杀，暴力法西斯可能会接管。

而在1926年《纽约时报》的同一页上，还有一篇关于法西斯黑衫军用枪口袭击反法西斯报纸的不同文章。嗯哼。但你知道，随便吧。但像正常的方式，你知道吗？是的。是的。成为法西斯并没有保护马莫洛，父亲。他和他的嫂子都因与安提奥的模糊联系被判处30年。基本上，他们说，哦，这个孩子不可能自己想出来的。这一定是之前的无政府主义父亲的阴谋。

但到1932年，年长的赞博尼直接从墨索里尼那里获得了特赦，以换取成为法西斯的线人。然后，在战争结束后，马莫洛又180度转变，开始写小册子，讲述他儿子的勇气，并再次开始出版无政府主义材料。太好了。他于1952年去世，他并不是这个故事中唯一一个变成法西斯然后又变回无政府主义者的人。

是的。这个家伙。我不喜欢他。是的。再说一次，很多人总是会有相当数量的人。相当大的少数，总是主要是由当下让他们生气的事情驱动，而不是原则。完全。完全。

我只是对他背弃自己的孩子感到非常生气，并试图把死去的孩子推到公交车下以保全自己。我是说，他听起来像个糟糕的人。是的。听起来像个混蛋，也许有人应该支持他。我知道。他也是个有点奇怪的人。是的。在安提奥试图刺杀墨索里尼之后，所有其他政党都被取缔，但他们本来就没有任何权力，而墨索里尼本来就会这样做，这是我的论点。

这在我理解中或多或少结束了意大利的公开无政府主义组织。墨索里尼现在恢复了死刑，针对任何试图杀死他或国王的人。这并没有阻止人们试图杀死他。没有人试图杀死独裁者是因为觉得这是一件安全的事情。没有。是的，没有人曾经杀死独裁者时想着，这比晚上待在家里看报纸更轻松。是的，我会顺利逃脱的。是的，是的。

尽管后来那些杀死墨索里尼的人确实这样做。是的，那是另一个时代。那真的不是一次刺杀。不，不。我们接下来要谈论的尝试是一个人，他像之前的盖塔诺·布雷西一样，放弃了美国的安全，放弃了他在那里的家庭，回到意大利去做正确的事情。他的名字是米凯莱·夏鲁。

好的。对我来说，这看起来像是拼写为米歇尔，如果有人好奇的话。是的。但这像法语，但不是。是意大利语，所以是米凯莱。米凯莱·夏鲁于1899年出生在撒丁岛，这是一个意大利岛。他的父亲已经移民到美国，米凯莱由他的母亲抚养长大。他在小时候因示威被逮捕过两次。他被征召入伍参加第一次世界大战。

和当时许多无政府主义者一样，他希望战争会变成解放战争。结果并没有，众所周知。这真是个遗憾。是的。米凯莱在共产党他认为出卖工厂占领并让老板们重新掌权后，坚信无政府主义。他最终搬到曼哈顿，开始在街头与意大利法西斯分子作斗争。他曾是一名机械师，后来成为布朗克斯的香蕉批发商。

他娶了一位名叫米妮的爱尔兰裔美国女性。他有两个孩子。我想他有一个儿子和一个女儿。但他看到意大利沦陷于法西斯统治，无法忍受。他想，得有人做点什么。我就是那个人。我会做点什么。他先去了法国，然后可能与那里的无政府主义者协调，但他对此保持沉默。所以我们永远不会知道。我们永远不会知道还有谁参与，因为他们从未被逮捕。

他去了比利时，在一个无政府主义炸弹制造工作坊工作。我不知道。就像有一个传单。你去朋克音乐会，有一个传单，上面写着，“嘿，来参加这个星期六的无政府主义炸弹制造工作坊。”是的。但他自己制造了两个炸弹，然后在1931年1月前往罗马。我们只有他在胁迫下的供词可供参考。所以我们不知道，你知道，名声并不总是最诚实的。不是一个好的来源。是的。是的。

但他说他最初的计划是用炸弹在巴黎对苏联大使馆进行报复，以报复在苏联杀害无政府主义者的事件。但后来他决定亲自杀掉墨索里尼。我认为那是他的备用计划。我认为他回到欧洲是为了试图杀死墨索里尼。但...

在罗马，他租了两个酒店房间，一个给自己，一个给他的炸弹，因为炸弹也需要隐私，你知道吗？当然，是的。这实际上是我主要的政治问题，就是扩展现代军事爆炸物的隐私权，你知道吗？没有人需要知道一对JDAM在空闲时间做什么。这是他们和上帝以及他们正在轰炸的村庄之间的事。哈哈哈哈！

在他那里，他要么与一位名叫安娜·卢科夫斯基的匈牙利舞者同居，要么与她密谋。如果我是写这个故事的人，那就两者兼而有之。此外，每个人都把性工作从历史中抹去。所以我敢打赌她是个性工作者，但这并不使她更或更不可能成为共谋者。而且有理由相信他是更广泛阴谋的一部分，但他从未出卖他们。我们认为这一点的原因是

他在那里的时候花钱非常随意。他租了两个酒店房间，但在被捕时身上没有钱。而且在任何房间里都没有钱，对吧？所以他可能与一群想让墨索里尼死的人合作。很多人想让墨索里尼死。是的，出于某种原因。他的计划非常简单。他的一个酒店房间俯瞰着墨索里尼汽车的常用路线。他打算等待并向墨索里尼投掷炸弹，但...

他想在没有旁观者的情况下这样做。当然。这是这个节目中多次出现的事情，但遗漏了很多关于炸弹刺杀的耸人听闻的内容，因为所有被杀的旁观者。在历史上有很多次，尤其在这一集里，有两次，人们没有这样做，因为他们找不到不伤害他人的方法。

他在那里待了大约三周，找不到不伤害其他人的方法。他几乎放弃了，想着回到巴黎去攻击苏联人。当他在1931年2月3日被警察拦住时，我认为他只是因为看起来可疑而被拦住，因为这是一个法西斯国家，你知道，他们把他带到一个拘留室进行调查。房间里有三名警察。他拔出手枪，射杀了所有三名警察。哇。哇。

然后他喊道“无政府主义万岁”，把枪放进自己嘴里并扣动扳机。好吧。所有四个人都活下来了。哦，我的天。是的。哇。我是说，这确实得到了我在这个播客中任何人使用枪支的最差奖项。射击四个人，包括自己，并让他们都活下来，真是个...

老实说，我得说，考虑到那个时代，这可能归结于当时弹药的质量更差，你知道，火药装药不太可靠。他可能是自己装的，你知道吗？是的。我认为他严重伤害了其中一名警察和自己。天哪。他被紧急送往手术室，他们想让他适合接受审判。对。因没有人被杀而接受审判。这实际上是事情的一部分。是的。

我在当时阅读的报纸上看到，他们说，看看，射击警察并不带死刑。因此，实际上根据他们自己的法律，给他死刑是违法的。但他承认他是来杀墨索里尼的。事实上，他们几乎问他：“你在这里做什么？”他回答：“我来杀墨索里尼。”他试图给妻子写信，他的妻子试图在他入狱时给他写信，但他们的信件被没收了。他给父亲写了同样的内容。

在1931年5月，他被一名法西斯法官审判，没有陪审团，所有律师和证人都必须在特别法庭上接受审查才能进入。他的辩护基本上是，我来这里是为了炸掉墨索里尼。在审判期间，他谴责了法西斯主义和共产主义。他们告诉他他将被执行死刑，背后被枪决。他在判决下达时没有说一句话。当被问及是否有任何补充时，他耸了耸肩。

第二天早上2:30，他们走进他的牢房，告诉他将在日出时被杀。他说他不需要神父，然后被24名法西斯组成的枪决队从背后射杀，都是来自他家乡撒丁岛的志愿者，专门来杀他的。好吧，我想这至少是个好消息... 至少你知道是你高中同学在谋杀你。是的，完全。这听起来确实糟糕得多。是的。

他的妻子米妮活到1987年，享年83岁。他们的儿子斯帕尔塔科于2005年去世。我找到了一篇文章，但由于学术墙的原因无法访问，斯帕尔塔科写了关于他父亲的内容，我有点难过我无法获取。但这是一个没有完成自己行动的刺客，因为他无法做到而不伤害其他人。现在...

让我们谈谈相反的事情。好的。但在此之前，让我们谈谈另一个相反的事情。产品和服务。我喜欢产品和服务。爱它。有人会受伤。这是我们做出的承诺。这里是它们。

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我们是伯特。我们是伯特。

现在我要谈谈我历史上最不喜欢的无政府主义者。哦。有几个笑话我可以对我们认识的人开。是的，不。我最不喜欢的无政府主义者我从未见过。你不可能在一个政治圈子里待着而不结交几个。我们就称之为敌友吧。所以无政府主义者发明的东西有很长一串，可以用于善或恶。车载机枪。

导弹，显然。逃逸车。桌上足球。蒸汽朋克。免费自行车项目。信号，消息应用程序。可以说，可能是由当时自称无政府主义者的人发明的一个东西是汽车炸弹。

呃，是的。听着，我见过几次汽车炸弹。我甚至见过一次杀人。哦，天哪。我不喜欢汽车炸弹。不。好吧，那是一个VBIED，我想这在那条血脉中。是的。我仍然为看到任何人死而感到遗憾。没关系。我主要是，我的意思是，他们离得足够远，我只是看到他们变成了烟雾。好的，是的。我敢肯定这对你的心理没有任何影响。没有，没有，根本没有。是的。

在俄克拉荷马城爆炸之前，美国历史上最致命的恐怖袭击是1920年9月16日的华尔街爆炸。哦，我听说过这个。是的。有人，尚不确定是谁，使用马车作为第一辆汽车炸弹。每当我在任何节目中说“第一”时，就像，你知道，我不知道，这是我所知道的第一辆。对。对。

呃，有一本关于汽车炸弹历史的书叫《佛陀的马车》。因为我们要谈到，哦，这可能是马里奥·佛陀。是的，在这个汽车炸弹中。我以为有一些关于汽车炸弹的佛教历史我还没听说过，但好吧。那是有道理的。不，我的意思是，也许，我不知道，但确实。在这辆马车里有100磅的炸药，500磅的铸铁作为弹片。他们把马拉上去，然后司机下车离开，

然后在华尔街爆炸了。不是在其中一栋建筑里。它杀死了40人，伤害了数百人。几乎所有被杀的人都是在做信使和文员的孩子们。再次，这就是问题所在... 这是你在推特上经常看到的事情，

就像有人攻击了这个群体，左翼人士普遍不喜欢。然后就像，我不知道，等一下看看他们是否是被攻击的对象。是的。你知道，我不是在谈论，嗯，最近的事情，但这经常发生，就像，是的，结果发现，哦不，不，那不是受害者。呃，

因为这，你知道，炸弹很难做到。就像，这不仅仅是左翼的事情。就像，这大多数情况下不是左翼的事情。这是我长大时看到周围所有成年人庆祝的事情，因为炸弹在地方上被投下，而我现在知道，因为我对炸弹有了更多的了解，并与那些在被轰炸时身处那些地方的人交谈，主要是杀死平民，因为精确轰炸大多是一个神话。是的，完全。人们就是喜欢爆炸。是的。</raw_text>

在本周节目的第二部分，玛格丽特继续与罗伯特·埃文斯的对话，讨论那些试图铲除墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 而在故事早些时候，最近试图杀死墨索里尼的那个人并没有成功，因为那次炸弹的机会不好。没错。不要制造炸弹。我不应该需要说这个。不要制造炸弹。不要做炸弹。炸弹不好。你不会是那个能找到道德使用炸弹的方法的人。没有人曾经做到过。是的。

这不是一些作为附带损害而死的孩子，而是我们杀了一些大人物。这都是附带损害。没有常规损害。很酷。真的让那些没有受伤的人感到恐惧。没错。没错。

我会争辩说，在过去200年的每一个主要政治意识形态中，无政府主义可能是手上鲜血最少的。哦，是的。是的。部分原因是我们通常不会掌权。是的，完全是。你知道，我的意思是，这也是目标的一部分，但确实是。是的，完全是。但是华尔街的爆炸是无政府主义运动手上相当一部分无辜鲜血的来源。这是个坏事。最可能的嫌疑人是一个名叫马里奥·布达的意大利无政府主义者。

他实际上可能和萨科一起在萨科和范泽蒂案件中抢劫并杀了那些人。马里奥·布达在历史上就像一个神秘人物。关于他的看法有很多。他几乎出现在所有发生暴力的地方。马里奥·布达几乎肯定成为了意大利的法西斯线人。酷。是的。而且，几乎肯定阻止了另一个无政府主义者对墨索里尼的暗杀企图。

他是最糟糕的。是的，你说得对。作为一个无政府主义者的激进分子，他可以糟糕到这种程度。我知道。老实说，我很生气，但我有点佩服。如果我为你编造一个让你生气的无政府主义者，我也做不到比这更好了。绝对如此。在以无政府主义的名义谋杀了一堆孩子和其他人之后，他回到了意大利，卷入了喧嚣之中。是的。然后阻止了某人杀死墨索里尼？是的。是的。

是的。天哪。到1933年，他似乎很可能与警方合作并向他们告密无政府主义者。很多对无政府主义历史非常感兴趣的人对此持怀疑态度，因为一段时间以来，任何人对这一点的唯一信息就是当时一份共产主义报纸指控他。

是的。很多人，甚至无政府主义者，听了之后都说，哦，我们不再信任这个家伙了。但其他人则说，哦，那是共产党在玩宗派政治。后来你可以看到历史学家们做了工作，指出马里奥·布达是何时被从危险无政府主义者的名单中剔除的。就像，你知道，他基本上是被法西斯收养了。

即使他们关于马里奥·布达所说的一半是真的，我也一点都不喜欢他。我不喜欢在华尔街炸死孩子。我不喜欢与法西斯合作，我也不喜欢阻止对墨索里尼的暗杀企图。是的。再说一次，我，呃，是的，我非常少数的底线之一是，呃，你可能不应该，不要去杀孩子。呃，DBKK。这是我的小小的，像“耶稣会怎么做？”的手环，以防你需要看看这个。是的。看看手环。哦不。你知道吗？我不应该杀孩子。呃，

另外，如果你需要看看手环来提醒你不要杀孩子，我可能会说你可能还有很多事情需要做。治疗。是的。

与此同时，回到一个我喜欢的普通无政府主义者，他没有成为法西斯。好的。有一个名叫翁贝托的铁匠。我答应过你另一个翁贝托。托马西尼。翁贝托在13岁时参与政治。他参加了1909年的总罢工，以回应西班牙无政府主义教育家和老兵弗朗西斯科·法拉尔的谋杀。

他后来参加了第一次世界大战。他赢得了勇气十字勋章。但根据他自己的说法，他之所以参战是因为被征召，他只是朝天开枪，试图不杀任何人。

嗯，是的，实际上，有一些证据，尽管围绕它的研究在某种程度上受到很多批评，但有一些证据表明，这在战斗士兵中更常见。我敢打赌，尤其是当你谈论战壕等地方时，你会说，是的，是的，去射击那天边的点。而如果有人在战壕里试图杀我，我会说，好吧，

我会射击那个男人，即使我们有相同的政治意识形态。如果有人试图用它杀我。我只是不想被射中。是的。但没错，完全是。

他在战争期间作为战俘待了一段时间，然后回到家乡继续当铁匠。他与他的兄弟们更正式地承诺无政府主义，他们像其他人一样，在1921年社会主义者出卖运动后离开了社会主义党。再说一次，我对那方面了解不多，但这是翁贝托和他的兄弟们的感受。

翁贝托的生活完全可以成为他自己的剧集。他在1926年帮助将炸弹从一个吉诺转交给另一个吉诺，然后在镇压期间在监狱里待了六年。就像，在墨索里尼掌权后，他把一大批无政府主义者送进监狱，对吧？嗯哼。在这六年中，他在监狱里遇到了一个名叫马里奥·布达的无政府主义者。然后翁贝托步行逃往南斯拉夫。然后他去了巴黎，在那里遇到了他的伴侣安娜，并有了他的儿子雷内。

1936年，西班牙遭到攻击，因此翁贝托离开了当时安全的巴黎，前往前线，教无政府主义者关于战壕战的知识。然后他成为了一名无政府主义特种作战人员，去挖掘法兰克主义者的船只。哦，酷。我知道。他是那个刚刚杀死孩子并拯救墨索里尼的家伙的对立面。是的，完全是。并且他不应该和那个家伙做朋友。他被斯大林主义者逮捕，并在他去挖掘这些船只时被阻止攻击法西斯。

他从斯大林监狱逃脱，然后与来自政府的无政府主义者一起返回他刚刚逃出的监狱，谈判每个人的释放。我认为这与上一个人，导弹发明者的情况是一样的。但这可能只是发生了很多次。是的。因为我在不同的来源中读到过这些。然后在1937年，他回到法国，以便策划如何杀死墨索里尼。一个问题。

他的一个同谋，一个他绝对信任的人，是马里奥·布达，他在监狱里遇到过。马里奥泄露了计划给意大利警方，导致计划失败。战争结束后，马里奥·布达回到了无政府主义运动。好极了！太好了。他听起来很可靠。我相信他真的在努力改进事情。是的。你知道，不想因为拯救墨索里尼的生命和谋杀孩子而取消他。

我找不到关于他破坏的这次暗杀企图的太多信息。大多数情况下，我发现了很多关于线人的来龙去脉。但跟随翁贝托，他和许多其他无政府主义者一样，最终在法国的非纳粹集中营中。然后他被移交给意大利警方，在那里被监禁直到战争结束。最后，他被释放。他回到妻子和儿子身边，回到他的铁匠工作和无政府主义组织中。当68年的精神再次出现时，他开始重新组织。他大约70岁。

他和一群20岁的孩子们一起组织，因为那是1968年。对，是的。那就是他要组织的人。是的，我觉得这太酷了。他继续发表会让他回到监狱的东西。我认为他因继续出版无政府主义文献而多次被送回监狱。然后他在1980年去世。他写了一本自传，但我不相信它被翻译过。还有一部关于他的纪录片，名为《无政府主义者的生活》，是2013年的，我还没看过，但我想看。

他真的很酷。但我不知道他为了杀死墨索里尼做了什么。我只知道他交了个错误的朋友。

是的，嗯，我们有时都会这样。是的。例如，有一个夏天，贝尼塔·墨索里尼和我形影不离。我的意思是，我们会在海滩上花几个小时讲彼此的秘密，野餐，你知道。那是一个酒醉的夜晚，然后我发现他一直是意大利的独裁者。我完全不知道，玛格丽特。我完全不知道。我知道。我知道。

有趣的是，在他成为墨索里尼之前，这就是很多人讲的故事。很多人确实有这个故事。就像那个女人，莉塔，她可能是他的情人，她是一个无政府主义者，后来她说，我误判了他的性格。你知道？是的。嘿。我们中谁没有和法西斯主义的发明者做朋友呢？

好吧，科恩，我的意思是，让我们还有另一个意大利人可能更值得那个称号。但我们在《幕后恶棍》中谈论过他。等一下，哪个？哦，那个穿着香蕉吊带的家伙。等一下。等一下，什么？他发明了香蕉吊带？

不，不，不。但他...我也不记得这个人的名字。我们确实谈过这个。加布里埃尔·丹努齐奥。是的！加布里埃尔·丹努齐奥，他对墨索里尼有很大影响，常常被认为是法西斯主义的发明者。

他从未自称为法西斯。他部分是对的。并不只有一个人。但他在法西斯主义作为一个概念的发展链中比墨索里尼更早，并且对贝尼托有影响。是的。好的。是的。加布里埃尔·丹努齐奥。你可以听我们关于他的两部分节目。非常值得。

他是那个，当福梅是一个独立城市时，他是一个与一群无政府主义者一起进入福梅并接管它的人。那里有无政府主义者、共产主义者和法西斯主义者，他们都在一起，因为他们都非常反对当时正在发生的所有事情。但那些意识形态在几年后并没有真正固化成具体的方式。一个迷人的时代。

就像我们今天许多最突出的右翼，许多最突出的法西斯媒体意识形态者曾经是占领运动的一部分。是的。天哪，实际上，占领与福梅的事情实际上非常具体。这是一个很难谈论的事情，因为在某种程度上，法西斯主义是红棕联盟，因为它从左翼思想中汲取了想法，但将其应用于右翼意识形态。是的。好吧...

至少还有两个人试图杀死墨索里尼。其中一个，我对他了解不多，甚至不在试图杀死墨索里尼的维基百科名单上。他的名字是多梅尼科·巴沃内，他是一个共和党人。他是我们名单上的共和党人。

他试图制造炸弹来杀死墨索里尼，但他没有去布鲁塞尔的朋克演出传单告诉他的炸弹制造车间。真可惜。因此，他未能正确制造炸弹，并在1931年9月5日炸毁了自己的房子，杀死了自己的母亲。

嗯，干得真糟糕，兄弟。这差不多就是糟糕的程度。我是说，再说一次，不要制造炸弹。在政治激进分子试图制造炸弹的故事中，最常见的故事是政治激进分子杀死自己、他们的朋友或家人。是的。是的。不要制造炸弹。是的。非常不分青红皂白。

在审讯中，他承认他试图杀死墨索里尼。他被一个枪决队从背后射杀。然后是安杰洛·佩莱格里诺·西巴德·阿莱托。安杰洛于1907年出生在意大利梅尔。他是11个孩子中的第五个，这意味着我不需要告诉你他来自一个天主教家庭。但他确实是。

他的家庭非常贫穷。我读的文章特别指出他们非常贫穷，因为他们有11个孩子。但，无论如何，你做你自己。人们可以自行决定要多少孩子。他们逃离贫困，前往法国，然后是卢森堡，再到比利时。安杰洛是一名矿工和机械工。他在青少年时期与其他主要是政治难民的移民工人交谈，成为了一名无政府主义者。不久，他就被列入危险极端分子和逃避征兵者的名单。

他受到米凯莱·奥希鲁的启发，并几乎遭遇了相同的命运。1932年，他前往罗马杀死墨索里尼。但像米凯莱之前一样，他找不到可以炸死墨索里尼而不伤害其他人的时刻。他花了几个月的时间尝试。应该买把枪。那个人应该买把枪。我是说，无论如何，我不知道在墨索里尼的意大利买枪有多难。公平。是的。但，你知道...

他花了几个月的时间尝试，当他快要放弃时，像米凯莱一样，他在火车站似乎偶然被捕。就像一些警察说，嗯，你很可疑，我们要搜查你。这就是，嗯，法西斯主义。此外，在纽约市的地铁中也会发生同样的事情，但，无论如何。是的。当他被搜查时，他有一份瑞士护照，一把手枪。哦，他有一把该死的枪。哦，好吧。我想这并不难。是的。问题解决了。是的，还有两颗炸弹。

他被折磨，在折磨下，他说他是来为米凯莱·希罗复仇的。他在那一年之前写了一封信，信中写道：“我别无选择。要自由，必须打败暴政。为了明天建立一个新的秩序，让所有人都能享受他们的劳动成果并自由表达他们的思想，我们必须今天摧毁所有使这一切不可能的 injustices。”

他的审判是一个表演审判。持续了两天。记者们指责他阴沉和险恶，甚至会字面上编造关于他外貌的东西。他们说，他的额头很低，尽管他并没有。但即使他真的有，去你妈的，你知道。他的律师要求他给墨索里尼写信请求宽恕。他拒绝了。他在被枪决时高喊“无政府主义万岁”。在他被杀后，法西斯政府决定永远隐藏他的埋葬地点。没有人知道他的尸体在哪里。

墨索里尼的传记作者说，如果无政府主义者请求，他会赦免他们，因为他赞扬他们的勇气。我的意思是，考虑到他很多人都是前无政府主义者。没错。我不知道，也许你会。但，去你妈的。我是说，无论如何，如果有人说，哦，请不要杀我，墨索里尼先生。我不会生气的。我不会说，你这个懦夫。给我们一个屎。是的。墨索里尼，我几乎不认识你。是的。我已经做过这个笑话了吗？我刚想到的。所以...

是的，最初我打算谈谈最终杀了他的游击队，但我认为我们已经讨论了很多试图杀死墨索里尼的事情。有太多酷的人我不想略过。你有一个社会主义者，一个天主教徒，一个共和党人，至少五个试图干掉他的无政府主义者。但这需要一场完整的战争。我们最终得到了他。不过，你知道，伙计们？我现在要说的是，你仍然可以试着对墨索里尼开枪，而现在他更容易被击中。我假设他埋在某个地方。

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我真不敢相信这是我们结束的音符，但这就是我们现在的状态，大家。去杀墨索里尼，但只杀墨索里尼。我们在谈论过去。是的，只在过去。

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