Part One: All the People Who Tried to Kill Mussolini
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玛格丽特告诉罗伯特·埃文斯关于那些试图杀死墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 你准备好复出了吗？通过普渡全球，你不仅可以上课。你可以掌控自己的故事、职业和生活。获得一个你可以自豪的学位，接受雇主尊重的教育。是时候了。

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嗨，麻雀。我今天听了《当我在买干草》。就在这之前，我去饲料店为我的牲畜买干草，他们正在播放那首歌《布兰迪》。所以现在我在脑海中重新混合那首歌，而不是关于一个她的爱人在海上死去的女人，而是关于你制作播客的。

太好了。我们可以从中获益。有一次，罗伯特和我去买干草，那是我的皮卡车很久以来第一次真正用作皮卡车。嗯，我想说它是一个露营车。实际上，我们把我的露营车装满了干草。是的，是的。把所有干草拿出来花了我很长时间。确实需要很长时间才能把所有干草拿出来。但这很值得，因为山羊们得到了干草吃。山羊们喜欢干草。所以，这周……说到说干草……

哦，我们应该向我们的音频工程师罗瑞打个招呼。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。嗨，罗瑞。我们的主题音乐是由 Unwoman 为我们创作的。没有特别的原因。根本没有。我实际上在上周发生的活动之前就真心选择了这个主题并开始研究它。你确实如此。我可以为你作证。你100%确实如此。我很高兴你……希望你不必在法庭上为我作证。但我会的，我会诚实的。我有文件证明。是的。

这是真的，因为我们要谈论的事情，罗伯特·埃文斯，你听说过有人试图暗杀他们不喜欢的人吗？不，暗杀。没有人会做这样的事。没有人会做这样的事，然后立即导致蓝十字蓝盾在手术支付麻醉费时任意拒绝索赔的政策被推翻。这绝对不会发生。

不，没有一句话说直接行动能得到好处。你们现在在未来收听这个节目，后果会变得更加清晰。但现在我们只知道上周的一个后果。就是如果你有蓝十字，现在你就不必太担心接受手术了。是的，还有在手术中醒来的问题，这基本上是每个人的噩梦。是的。字面上，很多人都有这种恐惧。这是可怕的，是的。这是如此可怕，真是太恶心了。嗯哼。

好吧，我们要谈论的那个试图在过去暗杀的人，已经死去的，是一个你可能听说过的小法西斯，名叫墨索里尼。墨索里尼？我几乎不认识……利尼？好吧，算了。行不通。抱歉。墨索里尼，最初这将是一个两部分的节目，其中一部分是关于那些在墨索里尼崛起时试图暗杀他的人，第二部分是关于那些在他下台时成功的人。

但实际上这将全部关于那些在他崛起时尝试的人，因为人数实在太多了。你知道有很多人试图杀死墨索里尼吗？是的。我是说，这就像希特勒一样，对吧？你有那个试图在他演讲的大厅里炸掉他的家伙，几乎成功了，那个试图在他演讲的大厅里炸掉他的木匠，所有这些预先的尝试。所以我对墨索里尼的那些尝试并不太熟悉，但我确信有一些。

我们今天要谈论的，我想是八个。或者这一周。是的，听起来是正确的数量。是的。到目前为止，根据我的计算，我在录音之前刚刚计算过，我和我的一个朋友谈论过。到目前为止，根据我的计算，有一个社会主义者、一个天主教徒、一个共和党人和五个无政府主义者试图杀死墨索里尼。所以……

贝尼托·墨索里尼以法西主义的创始人之一而闻名。这种意识形态确实和真实地糟糕，95%的人类都同意这是糟糕的。我们只是不一致于什么算作法西主义。是的。这是问题的一部分。是的。并且这并没有帮助……因为有些人把法西主义用来指代任何我不喜欢的人或任何威权主义，对吧？这并不是……

一种准确的谈论方式。当我们的敌人不是法西斯时，我们不应该称他们为法西斯。不，像斯大林，斯大林并不是真正的法西斯。不是，因为在某种程度上，法西斯是通过大众的赞誉上台的，作为与左派对立的结果。

还有一个观点是，斯大林确实在某种程度上符合法西斯独裁者以某种方式体现人民的态度。尽管苏联宣传谈论斯大林的方式实际上与法西斯宣传谈论领导者作为人民的体现的方式相当不同。但是的，

是的。有一些相似之处。像有很多东西。综合主义是一个重要部分。去读你的翁贝托·埃科。好吧，这一集会有很多翁贝托，但没有埃科。是的。但事实证明，翁贝托在意大利有点像迈克。好吧，米凯莱可能是意大利的迈克。但法西主义是有史以来最复杂和复杂的政治意识形态之一，这也是你可以指向任何东西并称其为法西主义而错误，但也可以说，

你明白你从哪里来的，因为这实际上不是一个简单的意识形态。越是我在阅读这个，因为意大利法西主义特别来自于右派和左派交汇的地方。它不是一个，嗯，我们会谈论这个。

我今天不打算深入定义法西主义，但我想首先谈谈一个我100%绝对确定的人，他在贝尼托·墨索里尼上台前大约15年会对暗杀像贝尼托·墨索里尼这样的人感到满意。这个完全会对杀死贝尼托·墨索里尼感到满意的人就是贝尼托·墨索里尼。

哦，好吧，是的，是的，这有道理。打开一个互联网无法处理的虫子罐，贝尼托·墨索里尼，世界上最致命的极右意识形态的创始人，最初是左派的。是的，他确实如此。与无政府主义有些相邻。是的，我们会谈论这个。还有很多……他最初是作为一名记者开始的。万岁！是的，是的。

他曾经是社会主义者很长一段时间。他至少是第二代左派。墨索里尼出生于1883年，他是一个社会主义黑smith和一位天主教教师的孩子。他因父亲的原因被命名为一系列社会主义者和左派，然后因母亲的原因被洗礼为天主教徒。他以贝尼托·华雷斯的名字命名，华雷斯是墨西哥的自由总统。他的中间名，我忘了查意大利语，是安德烈和阿马拉卡雷。

这些名字是以两个无政府主义者命名的，因为他的父亲是1870年代无政府国际的成员，这是一个反权威的社会主义组织。我直接进入了像我在这个节目中谈论优生学时的那种情况。你知道，每当我不得不谈论19世纪非常普遍且易于理解的事情时，在21世纪就毫无意义。嗯哼。

意大利民族主义与左派紧密相连，并且与无政府主义紧密相连。是的，我的意思是，当你来自一个……好吧，在这个时期之前不久，意大利曾经是哈布斯堡的财产。至少意大利的大部分曾经是哈布斯堡的财产，对吧？是的。

当所有这些我们现在只看到的东西，比如，显然意大利是一个国家，显然克罗地亚是一个国家，当它们都是某个家伙和他的近亲家庭的财产时，谈论民族主义作为左翼立场就不那么奇怪了。是的，完全如此。贝尼托·墨索里尼从未真正与无政府主义者合作。他在不同的时刻想要这样做。

当他是社会主义者时，他坚定地站在权威社会主义阵营，但他研究了很多无政府主义理论。他与无政府主义者保持友好关系。他与无政府主义东方主义诗人丽塔·拉芬内利要么约会，要么只是朋友，我读过两种说法。他将无政府主义者彼得·克鲁泡特金的两本书从法语翻译成意大利语。因为，是的，他是一名记者，他阅读报纸和……

如果你是19世纪的政治人物，如果你是政治领袖，你的事情就是你是一名记者。你的事情就是你经营一家报纸。是的，我的意思是，这与即将到来的那一代人和下一代人都将在 TikTok 和 Twitter 上开始他们的事业是同样的原因。我们已经在右派中看到了这一点，对吧？我的意思是，左派在某种程度上也是如此，你知道，因为这完全不是……那不是新闻，推特不是，或者制作 TikTok 不是新闻，但

新闻在当时并不是我们所认为的新闻。那只是向大众传播宣传的最佳方式。是的。而且，是的，你写的是论战，宣传字面上意味着传播思想。如果你有一个想法并想告诉人们，你就会宣传这个想法。所以，

墨索里尼，这个故事中将不断出现的事情是，他显然对权威主义感兴趣，对吧？但他对无政府主义者有些喜欢。他喜欢他们的勇气，喜欢他们的承诺，喜欢行动。你知道，他不是那种想让人们等着讨论事情的人。他想让人们出去做事情。他还长期以来与他们分享一个观点，即杀死独裁者是完全可以的。我的意思是，看看……

有一个维恩图。我们可能不喜欢说，但在我和墨索里尼的生活之间有一个维恩图，对吧？是的，完全如此。我并不反对理论上杀死20世纪初的独裁者。对，是的，完全如此。如果我们有时间机器，我们会觉得有理由回去杀死19世纪及更早的绝对君主。听着，如果我能回到过去刺杀意大利国王，我会尝试的。

好吧，这将把我们带到本周的第一个刺客。是刺杀意大利国王的那个人吗？我实际上不记得这个家伙是刺杀还是射杀他。这是我们将要谈论的唯一成功的刺客。但他在很长一段时间内塑造了意大利的政治。这个人的名字是盖塔诺·布雷西。他是19世纪从意大利移民到美国的新泽西州帕特森的一个织工。

有点有趣的是，过去有许多不同的隐藏的无政府主义据点。我通常在想到无政府主义时不会想到新泽西。是的。新泽西州帕特森。非常强大的意大利无政府主义场景。接下来的这一小段，因为我已经有一段时间没有查找盖塔诺·布雷西了。我以前经常写关于他的文章。所以当我谈论盖塔诺·布雷西时，我有点进入了故事模式。我将为我将要谈论的其他人提供更直接的来源，以便大家知道。

盖塔诺·布雷西和他的爱尔兰妻子索菲在新泽西州呆着，这是个好名字。我同意。对吧？是的。还有他的两个女儿。在这个故事中她会没事的。酷。是的。酷，酷，酷。不要让这个名字变得糟糕。是的。不，不，她很好。没有负面评论关于索菲。1898年，意大利发生了食品骚乱。政府就像，好吧，一个特定的将军说，为什么我们不干脆杀掉整个骚乱的人群？

所以他们就这样做了。当人们想到食品骚乱时，他们通常会想到，哦，大家失去了理智，四处奔跑，烧东西或其他什么。这些是有组织的罢工，遭到了致命的武力。至少80名抗议者和两名士兵被杀。天哪。所以乌姆贝托一世国王……

他做了什么？当时每个人都在说，哦，国王才是真正的，很多民粹主义是基于政府不好，但国王好这个想法。你知道吗？这也转化为法西主义，对吧？在第三帝国期间，总是有这样的想法：如果希特勒知道的话，对吧？关于最糟糕的纳粹政策。是的。是的。与沙皇的情况是一样的。是的。完全如此。是的。我们一次又一次地看到这一点。所以我认为每个人都在期待乌姆贝托进来并说，好吧，你

你可能不应该那样做，对吧？哦，我确实答应你不止一个乌姆贝托，这是其中之一。可能在星期三还会有另一个。但乌姆贝托一世所做的是授予下令屠杀的家伙一枚荣誉勋章。盖塔诺·布雷西对此不满。他和索菲住在新泽西。他和一些人一起创办了一份无政府主义报纸，并为创办那份报纸投入了大量资金。那时是200美元，现在相当于几千美元。

他不想让其他人因他决定做的事情而受到麻烦。所以他没有告诉任何人。他没有告诉索菲。他只是告诉她他必须去意大利处理一些家庭事务。他没有告诉他的同志们。他走进报社说，嘿，我投入的所有种子资金，我现在需要它。然后他们问，为什么？他回答说，不关你的事。把我的钱还给我。所以每个人都认为他是个叛徒，他只是想拿着钱去混日子，对吧？每个人都认为他离开了运动。

但他拿回了钱，买了两样东西。他买了一把史密斯和韦森手枪，还买了一张单程票去巴黎。这是一首歌。这是沃伦·泽文的一首歌，史密斯和韦森以及一张单程票去巴黎。太棒了。国王要死了。与我们在这个节目中谈论的许多刺客不同，布雷西练习了手枪，这一点……总是很关键。是的。是的。

他可能前往罗马。他前往意大利。他花了两天时间侦察他知道国王将要出现的地区。然后在1900年7月29日，他出去吃冰淇淋。我想他和一个陌生人共进午餐，闲逛。他说，你会记住我的，伙计。然后他在等待乌姆贝托经过时，站在人群中，所有人都在那里为他们的“光辉领袖”欢呼。他开枪打死了乌姆贝托。

人群立刻抓住了他。盖塔诺说，我没有杀死乌姆贝托。我杀死了国王。我杀死了一个原则。哇哦。哦，这是个好台词。这是个好台词。在新泽西，他的无政府主义朋友们说，哦，我想我们错判了他。他们开始为他的孩子们和支持他的家庭建立基金。他的妻子来到意大利，在法庭上为他的良好品格作证。

他的整个家庭在一项阴谋调查中被逮捕，但最终每个人都被释放。在国王统治下的意大利实际上拥有比今天美国更公平的刑事司法系统。他们没有死刑。墨索里尼稍后会恢复这一点。所以他被判终身监禁。他被单独监禁。他每天有一个小时的锻炼时间，脚被铐在地板上。他们对他并不好。

不到一年后，他在牢房里被发现悬挂，现代历史学家合理地认为他当时被谋杀。每个人都说，不，他只是自杀了。有趣的是，这次暗杀并没有带来广泛的反动力量或其他什么。通常人们会说，啊，你杀了国王，接下来会发生更糟糕的事情。这改变了局势，但

现有的左翼政府仍然掌权，事情也算过得去。甚至没有导致……他们对无政府主义运动进行了打压，但并没有摧毁它。这确实导致了执法部门之间更多的国际合作。当我几年前开始构思这个节目时，背景有点不同。我想谈谈无政府主义历史。我想，你知道，他们实际上发明了国际警务来阻止我们。为什么我们的书都那么无聊？是的。

这一直是我的口号。因为他们确实如此。国际警务的存在是为了试图阻止无政府主义运动。因为没有什么能让人们团结起来，就像人们四处杀死穷人时，大家都会说，哦，那真糟糕。无论如何，当人们四处杀死国王时……

国王们会团结起来确保这一点停止。是的，不，国王们在像真正的工会行为方面表现得很好。他们确实像工会一样工作。当有人作为一个阶级来对付他们时，他们会团结在一起。是的。为盖塔诺·布雷西辩护的一个人是贝尼托·墨索里尼。其他社会主义者声称布雷西杀死国王是疯了，对吧？是的。

墨索里尼说，杀死暴君是，引用，“作为国王的职业风险”。我不知道，我……我觉得可以自信地说，作为国王是一种既往病，是的。是的，完全如此。但我们还有什么义务做的就是现在为你播放广告。

是的，就像这些。

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我们回来了。现在，这可能会让你震惊，罗伯特。你知道墨索里尼没有保持左派吗？

真的吗？现在，我以为你在谈论贝尼·墨索里尼，那个发明了三天周末的人。好吧，我在那个网站 X 上读了很多关于法西斯实际上是社会主义者和左派的内容。嗯哼。

你当然是在指那个只播放《X Gon' Give It To You》循环视频的网站。这也是我获取关于20世纪初无政府主义者历史信息的地方。是的。嗯哼。是的。我的 X 动态确实在播放某些东西的循环视频。所以墨索里尼因支持干预主义而被逐出社会主义党。他支持意大利参与第一次世界大战。

在此过程中，他开始发展他的法西斯理论，基本上是，如果你把革命社会主义替换为革命民族主义会怎样？取代阶级团结的是民族团结。如果你让所有穷人向富人低头，然后捍卫国家作为一个概念会怎样？

左派的外衣和一些左派的策略，但目标是右翼。因为在那个时候，右翼就像是现状，对吧？如果你捍卫君主制或其他什么，你就是右翼。所以这并没有什么真正革命性的东西。但法西主义却是：不，我们想要革命，我们想要感觉酷和前卫，但我们也真的喜欢靴子的味道。所以我们将成为法西斯并发明这种新意识形态。

在几年内，意大利的许多政治活动都发生在街头，法西斯与反法西斯之间的斗争。在好几年里，墨索里尼试图与无政府主义者建立共同的事业，特别是联合起来对抗社会主义者和共产主义者。毕竟，这是布尔什维克在俄罗斯大规模杀害无政府主义者的时期。所以有些人认为墨索里尼甚至可能在这段时间变成无政府主义者。我实际上不相信这一点，但我读到过一个人提出这个论点。</raw_text>

玛格丽特告诉罗伯特·埃文斯关于那些试图杀死墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 他实际上冒着疏远自己支持者的风险，来表达他对无政府主义者的欣赏。有趣的是，因为他的支持者们认为，那些人就是我们在街头打斗的对象。但墨索里尼有点欣赏他们的奉献精神，对吧？而无政府主义者并不想要他。墨索里尼曾说过：“我们总是准备欣赏那些愿意无私地为信仰而死的人。”这就是他将无政府主义者与懦弱的社会主义者进行对比。

无政府主义者用很多话告诉他去死。他们一次又一次拒绝了他的接触，很快，他们将非常努力地试图直接杀掉这个人。最著名的意大利无政府主义者，无论是当时还是现在，就是一个叫埃里科·马拉泰斯塔的人。他在我们这个节目的许多故事中出现过，比如当同志们通过将他藏在缝纫机的箱子里把他带到阿根廷时，然后他被一个人杀了。

然后他帮助那里的面包师工会成为该国最激进的工会，并成为其他工会争相效仿的榜样，而今天在阿根廷仍然有一些由无政府主义者面包师命名的糕点，比如“小书”和“小炸弹”。我真的很喜欢马拉泰斯塔。他总是进出监狱。到我们谈论的时候，他已经是个年长者了，我想他大约60岁。而在他在意大利监狱期间，有一场巨大的运动来解救他。支持这场运动的正是贝尼托·墨索里尼。

尽管他的追随者们在这段时间里与无政府主义者在街头作斗争。马拉泰斯塔出狱后，他无法为自己的报纸获得任何纸张，因为受到政治压力。墨索里尼向他提供了印刷用纸。马拉泰斯塔却说：“不，什么？不。”于是墨索里尼继续试图与他交朋友。

但一些无政府主义者和来自各种意识形态的人确实变成了法西斯，对吧？因为你不能有一种新的意识形态，而不从曾经有其他意识形态的人开始。相当多的无政府主义者变成了法西斯。

奥威尔对此有一篇非常好的文章。乔治·奥威尔有一篇非常好的文章，名为《民族主义笔记》。它基本上阐明了许多政治极端主义者对极端主义感兴趣，而不是与之相关的思想。因此，你会看到人们从激进的左派转向激进的右派，这种情况相当常见。不幸的是，这与我发现的第一次有人试图杀死墨索里尼的事件有关。

一些无政府主义者在1921年聚集在一起，那时墨索里尼甚至还没有正式掌权。他在1922年才做到这一点。他们说：“好吧，我们得杀了这个家伙。”他们委派了其中一人，一个叫比亚乔·马西的人去杀墨索里尼。结果，比亚乔却去找墨索里尼，告诉了他整个计划。墨索里尼保护了他。

然后第二天，因为墨索里尼正在表现得，我不知道，狡猾或其他什么。是的，墨索里尼发表了一次演讲，谈到政府需要真正释放马拉泰斯塔，尽管他刚刚得知无政府主义者正试图杀他。

他是个四维棋的男人，这个墨索里尼。是的，不幸的是，他确实是。我是说，你会发现关于墨索里尼和所有这些人的一件事，除了弗朗哥，他在一生中保持了相当好的理智，其他人大多数在掌权之前都更加狡猾，更擅长计划，几乎就像帕奎奥一样。

权力以某种方式损害你的大脑，使你更难以压制自己最糟糕的冲动并逻辑性地分析事物。这对我来说是有道理的。还有一种情况，人们总是说墨索里尼就像希特勒的小弟弟，你知道的，他有点像个笑话，因为意大利的军事力量与德国的不同，对吧？嗯哼。

墨索里尼做了一件相当不可思议的事情，像是可怕的邪恶。但他确实成为了一个大国的独裁者。这是一件很难做到的事情。我是说，我觉得我可以成为意大利的独裁者。是的，不，我知道。但你给我六个月，玛格丽特。好吧，六个月和很多比萨饼。我们知道关于我们的意大利人的任何事情。必胜客。必胜客可能还不错。

我真的很喜欢意大利的比萨饼。是的。我喜欢每个国家，虽然不是每个国家，但我去过的大多数国家，他们的国家食物的美国版本很难找到素食的。但在我所在的国家，实际上相当容易。比如在意大利，随便走进任何火车站都能买到素食比萨。

你可以对此有任何感觉，但不可否认的是，在国际冲突历史上，最激烈的展示之一就是美国让前苏联总理成为必胜客的发言人。就像，那真是，哇，我想你们输了那场冲突。天哪。天哪。所以...

墨索里尼在1922年10月上台，首先是作为首相。这有点像不是政变。我是说，这不是政变，但也不是完全不是政变。对吧。他的30000名黑衫军，他的私人军队，游行进入罗马，进行罗马进军。自由政府说：“嘿，我们来宣布戒严以阻止这一切。”但国王却说：“不，我们就让那个家伙负责。”墨索里尼立即帮助富人。他在这一点上并不是个左派。

立即帮助所有富人，集中权力，简直就是个右翼混蛋。到1924年，他就说：“看，现在没有民主了，好吗？这就是法西斯主义。”意大利变成了法西斯，而人们对此并不太喜欢。作为独裁者，有一些职业风险。

当时最著名的，但现在不再是最著名的，是一位名叫蒂托·扎纳博尼的社会主义政治家。如果你觉得“嘿，这听起来像扎纳博尼”，你觉得这很聪明，那就别担心。后面还有两个扎纳博尼。好吧？好吧。但这个是扎纳博尼。这不是一个严肃的国家。听着，我知道我们在谈论严肃的事情，但意大利，我很抱歉。就是这样。是的。

有一次我在意大利，我的朋友带我去她在，嗯，我不记得哪个城市的非常漂亮的公寓，我在巡演一个月，去了很多城市，她说：“看！”我说：“你怎么能负担得起这个？真是太棒了。”然后她走到窗边，指着窗外的一个公共广场，说：“那就是黑手党在公共场合处决人的地方。没有人想住在这里。”

我的意思是，天哪，如果我能少付30%，你可以在我家门口这样做。绝对可以。听着，我不想和黑手党扯上关系。他们没有理由对我生气。是的。我什么都没看到。是的，她保持距离。我晚上甚至听不到枪声。我不知道你在说什么。是的。黑手党什么？

大多数地方都很不错，审美上也很不错，我能负担得起的地方，晚上外面都有枪声。是的，这是真的。我曾经两次回家时，几条街外有人和警察开枪对峙。是的。一个宜居的地方。一个宜居的地方。而且我不是警察，所以我不担心被打中。我不是警察。这些人没有理由对我生气。是的。

所以，在我们谈论蒂托之前，我们要谈论另一位意大利社会主义政治家，贾科莫·马蒂奥蒂。他的好朋友，布卡·迪·贝波。贾科莫·马蒂奥蒂是一位社会主义政治家，他多次试图揭露墨索里尼和法西斯主义的真相。

在他出版了一本反对法西斯的书并指控他们欺诈后，法西斯分子，毫无疑问是行动派，于1924年6月10日，贾科莫被法西斯秘密警察绑架，他们用木匠的锉刀刺死了他，我相信是在车里。

在很多方面，这为墨索里尼宣布自己为独裁者铺平了道路。我将危险地简化这一点，但经过大量的扭捏、调查和对法西斯的谴责后，最终墨索里尼就说：“看，我是法西斯，我负责，我们将用木匠的锉刀刺死别人，你们就得接受。”

这产生了巨大的连锁反应。其中之一是另一位社会主义政治家，蒂托·扎纳博尼，他非常生气。他曾参与寻找他朋友的努力。在此之前，他曾参与签署社会主义者与法西斯之间的和平条约。但在他们杀了他的朋友之后，哦，是的，社会主义者与法西斯签署了和平条约。嗯哼。是的。在我谈论所有变成法西斯的无政府主义者和其他事情之后，值得指出的是，社会主义者与法西斯签署了和平条约。嗯哼。

在他们杀了他的朋友后，他说：“好吧，去他的。我们得杀了这个家伙。”他和他的朋友密谋杀掉墨索里尼。蒂托是一位战争英雄，所以他得到了一个精确的步枪，并设定自己在窗户里瞄准远处的墨索里尼。但在他的同谋中有一个线人。因此，蒂托和实际上是意大利军队的一名将军都被送入监狱。我想他们得到了当时的最高刑罚，即30年。太好了。

联合社会主义党不复存在。在法庭上，蒂托使用了大多数后来墨索里尼的刺客所使用的相同辩护，即“是的，但去他的墨索里尼，应该有人去杀了他。”嗯哼。只是，你知道的，这并不总是最好的辩护方式，但...

在历史书中看起来不错。是的，看起来不错。我是说，正好在这个时候，萨加蒙·特勒里安的案件，柏林陪审团决定：“哦，不，不，他刺杀那个实施种族灭绝的人完全没问题。”哦，是的，是的，那个土耳其政治家。是的，我们在亚美尼亚种族灭绝的那一集中讨论过这个。我只是想说，任何可能在纽约法庭上出现的人，现在就开始查找陪审团无效化吧。是的，绝对是的。

所以，蒂托在1943年法西斯政府倒台时被释放。还有一件事经常提到的是，革命者，或者在这种情况下，甚至不是革命者，而是一个政治家，他说：“是的，但其他政治家不应该谋杀人。”你知道吗？人们在监狱里待很长时间。右翼政府往往会倒台。如果你能在监狱里活得够久，你就会再次获得自由。但是...

还有其他人直接受到贾科莫·马蒂奥蒂死亡的启发。我最喜欢的历史上奇怪且被误解的刺客之一。维奥莱特·吉布森。你听说过...我觉得有一个...我听说过这个名字。是的。如果有一个刺客，人们可能听说过维奥莱特·吉布森。这是现代史上对他生命的最广为人知的刺杀尝试，因为这是最酷的社交媒体标题。有没有像...我...

有的。实际上，有关于她的歌曲。有纪录片。是的。我真的希望我想的是对的人，否则我听起来很傻。她个子很矮，对吧？是的。她五英尺一寸。是的。是的。太好了。太好了。所以我喜欢关于矮小女性做酷事的故事。我的奶奶大约四英尺十一寸。太好了。我的爷爷六英尺五寸。因为她在第二次世界大战期间非常小，

她有一个特殊的工作。他们会抓住她的脚，把她塞进P 51战斗机的机翼里。这样她就可以焊接它们，或者说，拧螺栓之类的。我认为她是在里面焊接。那里有一个区域需要焊接，只有最小的女孩才能适应。太好了。真是太酷了。是的。

作为一个绝对够不着顶层架子东西的人，我非常期待听到更多关于维奥莱特的故事。此外，今天我要谈论的唯一一个成功射击这个人的人。做得好。我是说，其中一个教训是，过去没有人知道如何射击。是的。而且大多数人今天也不知道如何射击。是的。是的。

维奥莱特·吉布森是一位49岁的爱尔兰女性，来自都柏林，住在罗马的一所修道院，并于1926年4月7日朝墨索里尼的脸开枪。

有什么不好呢？哦，天哪。爱尔兰一直在赢。是的，你知道吗？我知道。大部分不喜欢这个故事的部分是他在最后一刻转过了头。是的，他没有死。她只是擦到了他的鼻子。但有他带着绷带的好照片。现在没有什么可以与现代世界进行比较的。没有。呃。

关于人们转过头。是的，擦伤。是的。如果他没有转过头，世界将会是一个非常不同的地方。是的。

维奥莱特·吉布森是一个瘦弱的女人，大约五英尺一寸。她的父亲是爱尔兰的总理。她长大后，她是盎格鲁-爱尔兰人，对吧？她的成长背景是...哦，哇。所以他们就像是英格兰地主的爱尔兰人类型。是的，是的，是的。哦，就像《阿拉伯的劳伦斯》。是的，完全是。就像《阿拉伯的劳伦斯》，她也疯狂得要命。但人们用这个来否定并声称她的行为不是政治性的或经过深思熟虑的。这正是我想要反驳的。但我无法反驳她疯狂得要命。我将告诉你原因。

但她是富裕的。她是一个社交名媛，在维多利亚女王的宫廷中首次亮相，我只模糊地理解这是什么，主要是通过我来自南方的朋友。大多数关于这个故事的叙述归结为，我不知道，她这样做是因为她疯了。我将提出的观点是，她这样做是因为她是一位政治上坚定的天主教社会主义者，想通过杀死一个导致数百万死亡的人来为上帝和人民做对。

她总是神秘莫测。她是新教徒长大的，对吧？她的母亲成为了一名基督教科学家，因此她自己也尝试过基督教科学。然后她一段时间接触了神智学，但后来她皈依了。她在26岁时找到了另一种神秘宗教，天主教，并在余生中保持天主教信仰。她一直生病。她的身体上留下了许多手术的伤疤，她花了多年时间在各种和平主义组织工作。

她做的最疯狂的事情，在左派的叙述中被忽略，但在右派的叙述中却被包含在内，像是妖魔化她。但这些都是可以验证的。我相信这是真的。所以她曾经在都柏林四处走动，一手拿着圣经，一手拿着刀。我不想说，但这真的很酷。哦，是的，不，像是，是的，我想...

我想见她。也许从远处，但我想见她。我想安全距离观察她。是的。是的，正是如此。

她总是谈论克制肉体的必要性，这通常是关于抑制犯罪的冲动。但她似乎想要杀戮。这是她理解这一特定教义的一部分。大约在1920年，她用刀攻击了一名年轻女性，割伤了那名女性的脸和手。因此，她在精神病院待了两年。

我对那次攻击了解不够，不知道是否有任何动机，超出她想要复制圣经中某个牺牲的东西。好的。当她出院后，她搬到了罗马的一所修道院。我相信这有点像，是的，你超级富有，所以你可以去这个修道院。她的朋友们心想，她可能会杀掉某个人。也许是教皇。

但他们并没有试图阻止她，这真的很有趣，因为他们可能都是爱尔兰天主教徒。他们只是说：“随便吧。”然后在1924年，当贾科莫被杀时，那家伙被木匠的锉刀杀死。是的。她心碎了，因为她是一个天主教社会主义者，对吧？所以她决定通过朝自己胸口开枪来报复那次杀戮。子弹弹开了她的肋骨，她活了下来。

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我们回来了。此时的墨索里尼。天哪，我读了很多《纽约时报》的文章和其他当时的报纸文章。它们都在说，墨索里尼很棒。我们都喜欢墨索里尼，因为他在阻止布尔什维克。你知道。墨索里尼受到西方世界的追捧。英王授予他浴室勋章，这不是去洗澡的勋章，不幸的是，而是一种骑士荣誉。维奥莱特·吉布森决定，荣耀上帝的方式就是刺杀墨索里尼。

所以她在1926年出现在他的一次演讲上，带着一把手枪和一块石头。那块石头是为了在必要时打破他的挡风玻璃，后来刺客如果也带一块石头，可能会更成功。现代人无法真正理解她的动机，我认为，因为她的动机主要是宗教性的，但也是政治性的。她这样做是为了“荣耀上帝”，而一位天使让她的手臂保持稳定。

我把这个故事告诉了一个天主教无政府主义者朋友，他的反应基本上是：“哦，那些爱尔兰人和他们的天使。”墨索里尼在最后一刻转过了头。她擦到了他的鼻子。她试图再次开火，但枪卡住了。我读到他在被射击时大喊的内容是：“想要一个女人。”

但那可能是后来。他告诉人群：“不要害怕。这只是小事。”然后他又开始大谈特谈，表示他完全愿意暴力死去，只要是个光荣的死法。但如果他被一个老太太杀了，他就无法接受。这就是我希望维奥莱特能成功的原因。可惜。是的。人群抓住了她并殴打了她。她被警察带走并被宣告精神失常。

人们说她偏执，这就是她试图杀死他的原因，因为她偏执。我很遗憾地告诉当时的人们，她在这件事上是正确的。她余生都在各种机构中度过。她写了一封又一封信，恳求被释放，但那些信从未寄出，因为你知道，女人就是疯狂，对吧？这没问题。这是讽刺的。是的，是的，他们意识到了这一点。嗯哼。

她告诉人们，她的情绪控制着天气。好吧。那么，真的控制了吗？如果她杀了墨索里尼，她将阻止大约三百万人的死亡。也许她的情绪，比如“我想杀了墨索里尼”，会产生相当大的影响。是的。我的意思是，听着，我无法证明她是错的。是的。这让我想起我在这个节目中讲述的贞德，人们说：“哦，女权主义偶像，除了，你知道，她显然只是因为她的神的异象而疯狂。”而且只是...

人们对现实的理解与我们现在的理解不同。我认为人们很难理解这一点。她于1956年去世，享年79岁。她确实比墨索里尼活得更久。没有家人来参加她的葬礼。历史为她平反，现在在她的童年家中有一块牌匾，准确地描述她为一位坚定的反法西斯主义者。关于这一点的文章。

来自一些右翼爱尔兰人的文章是我了解到她会四处跑去刺人等事情的方式。是否有可能她的葬礼上没有人，因为这，我刚刚评论过爱尔兰一直在赢，但爱尔兰在这一时期与法西斯的历史并不特别干净，主要是因为

法西斯反对英国政府。因此，在爱尔兰人中，至少存在“敌人的敌人就是朋友”的想法，以及弗朗哥是个天主教徒的事实。这对爱尔兰来说并不是一个完全干净的时期。也不是。但她也是盎格鲁-爱尔兰人，对吧？

好吧，是的，我是说，是的，这也有道理。你说得对。我忘记了。我认为总体上只是，“哦，我们的疯狂阿姨。她就是疯狂。她只是想杀一个人，你知道？”这大概是我最好的猜测，但我不确定。人们在当时不喜欢她，现在对她的遗产有了一种重新认定。但是...

墨索里尼特别擅长将对他生命的袭击转化为公众支持，这就像你在被人试图杀死时所做的，对吧？你可以说：“哦，不，我害怕，敌人很可怕和坏”，这不是获得权力的好方法。或者你可以说：“哈哈，他们无法抓住我，但他们想要，因为他们是邪恶的。”你知道，几乎每一篇关于墨索里尼生命中刺杀尝试的文章，无论是当时还是现在都是

玛格丽特告诉罗伯特·埃文斯关于那些试图杀死墨索里尼的可怕人数。请访问omnystudio.com/listener以获取隐私信息。</context> <raw_text>0 基本上是这样的，但这个特定的尝试是墨索里尼用来巩固权力的。直到这个人试图杀死他，一切都很好，然后哗，他就以法西斯主义席卷而来。是的，确实如此。我认为这就是人们……第一，这就像是倒着工作，当你试图从心理上分析人时，你不应该这样做。话虽如此，我不知道我是否会说这对政权的性格没有影响，就像这可能是公平的……

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基本上，一些意大利裔美国无政府主义者或黑手党，但几乎可以肯定是无政府主义者，正在抢劫一个运送工资的人，基本上相当于一起装甲车抢劫。有人开枪杀死了支付员和一名警卫。

两个意大利裔美国无政府主义者，萨科和范泽蒂，被提起公诉。整个左翼世界，不仅仅是无政府主义者，都相信他们是无辜的。基本上，这整个事情被视为一种司法的悲剧。在1921年，他们被判有罪并被判处死刑，但由于抗议声太大，国家花了几年时间才杀死他们，因为他们不得不进行所有这些上诉和调查等。这拖延了多年。后来的历史学家们认为，

好吧，萨科可能做了这件事。而范泽蒂，可能？就像，范泽蒂可能在场，因此实际上是有刑事责任的，但就像，没有扣动扳机。也有可能他们不在场，因为很多证据表明他们确实做了这件事，来自一个我们稍后会谈到的人，他是一个无政府主义炸弹制造者，后来变成了法西斯线人的马里奥·布达。哦。

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萨科和范泽蒂案件的重要性在于，这场审判是巨大的。抗议声是巨大的。在这其中发生的一件事是，法西斯分子努力利用这一点并确实利用了这一点，因为对审判的抗议主要是认为审判是不公正的，结果是美国的反意大利和反无政府主义的偏见。大量的意大利裔美国人群体要么是无政府主义者，要么是法西斯分子。

因此，法西斯分子和无政府主义者都为萨科和范泽蒂而团结。墨索里尼以愤世嫉俗的态度利用审判来激发国内的民族主义，并继续对无政府主义者进行奇怪的接触，尽管在大多数情况下他已经掌权。他正在左右打压无政府主义者。他的士兵正在焚烧那个马拉泰斯塔的照片。无政府主义者正在被逮捕等等。

然而，墨索里尼却告诉他的外交官试图为萨科和范泽蒂进行干预，因为墨索里尼希望被视为保护全球意大利人的人。他有很多这样的引用，像是，我无法同意这些人所代表的任何事情，但……

他们是意大利人，天哪，美国不应该杀死他们或其他什么。我现在在糟糕地转述。太棒了。是的。而且……我不喜欢他们的谋杀，但我支持他们作为意大利人。因此，他们应该被释放。是的，确实如此。确实公平。那么这与维奥莱特·吉布森有什么关系呢？好吧，这将变成我读过的对美国最好的讽刺之一。嗯哼。

在1927年7月23日，墨索里尼写道：“萨科-范泽蒂的处决无疑会为全球范围内的大规模和持续的激动提供借口。法西斯政府，强烈的威权主义，不给布尔什维克留情，通常在个别案件中采取宽恕。马萨诸塞州的州长不应失去进行人道主义行为的机会，其影响在意大利尤其积极。”

法西斯报纸现在将美国政府与法西斯意大利政府进行对比，认为美国政府更具极权主义色彩。因为意大利制度，法西斯制度，让维奥莱特·吉布森回到了她自己的国家。而且在这一点上，意大利没有死刑。这很好。人们可以字面上杀死国王并被判终身监禁。与野蛮的美国进行比较。而且……

这就是我喜欢它的地方。就像，这家伙说得对。没错。美国总统工业体系就像一场噩梦。确实如此。它比法西斯政府更糟。我是说，在某种程度上，你知道，这取决于阶段，但在早期阶段，你知道，墨索里尼最终确实入侵了埃塞俄比亚并使用了化学武器。呃，

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