#150: Typefully, Building a Lean & Remote Team, Co-founders Relationship and Lisbon Life with Fabrizio Rinaldi and Francesco Di Lorenzo
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你好，Kia ora，大家好。欢迎收听Cherry Journal播客。我是主持人Camille Yang。今天的嘉宾是来自Typefully的Fabrizio和Francesco。他们是位于里斯本的连续创业者，目前专注于在不同的平台上（包括X和LinkedIn）构建一个写作、排程和发布工具。

在今天的节目中，我们将讨论他们之前的和现在的产品，如何建立精简的远程团队，共同创始人的关系，以及我们在里斯本的生活。我希望您喜欢这个节目。那么，首先，您能否简单介绍一下你们的背景，以及你们现在正在构建什么？

当然，我应该先说吗？好的，你先说吧。嗨，我是Fabrizio，我来自意大利。

我大部分时间都住在那里，后来搬到了里斯本，在AlphaGo工作。我主要是一名设计师，但也懂一些开发，我主要从事Typefully的工作，这是一个社交媒体排程工具，我想我们稍后会详细介绍。这就是我的工作。我还对滑板和其他里斯本的东西充满热情。嗨，Camille，感谢你的邀请。我是Francesco。

从口音可以听出来，我也是意大利人。你是这样说的吗？抱歉，我做了一些意大利的手势。大约三年前我搬到了里斯本。我的背景是软件工程，但在过去的五年里，我一直是一名创始人兼开发者，我和Fabrizio一起开发了Typefully以及之前的许多产品。

是的，很高兴来到这里，并和你谈论它。我非常好奇你们相遇的故事，以及为什么你们决定一起创业。因为我知道很多创始人，他们都很难找到共同创始人。你们的故事是什么？是的，不，谢谢。顺便说一句，感谢你们的邀请。在这里聊天真的很有趣。是的，我想这一切都始于我们……

我们在Twitter上相遇，当时谷歌有一个很酷的项目，叫做Inbox by Gmail，你可能熟悉它，尤其是在科技圈，是的，当时我就像

主要是一个业余设计师，我决定做一个Inbox by Gmail作为Mac应用程序的样机，因为我已经是一个Mac用户了，并且对UI和软件的良好设计质量充满热情，谷歌的Material Design语言既有趣又友好，但它并没有真正融入Mac生态系统，所以为了好玩，我把一些东西放在Dribbble上

我想我和Francesco已经互相关注了，他联系了我，然后他会补充一些可能缺失的细节，他联系了我，并谈到了从这个Reborn样机创建一个实际的工作原型。这就是我们开始的方式，有点偶然。可能当时我还在上学

我还在博洛尼亚学习电影。所以，是的，做的事情和软件和UI完全不同。事情就是这样开始的。然后我们决定更认真地对待它。在某个时候，我们意识到它有潜力，而且也引起了相当大的兴趣。我们可能做了一个登陆页面，并获得了数千个注册用户。所以我们决定构建一个合适的平台。

它基本上是在Inbox by Gmail之上的一个包装器，但它添加了一些原生Mac功能和样式，使其在Mac上的外观和感觉更好。然后我们决定发布它并在Mac App Store上销售它。

对于我们当时的标准来说，它取得了相当大的成功。现在看起来可能很小，但它很快就赚了几万美元，我想。我不记得是几周还是几天。几天。几天。我们对这个回应感到震惊。这是一次性的事情。但这确实让我们看到了机会，因为我们在Twitter上处于……

科技圈的交叉点。人们对产品、工程和所有独立开发者运动都充满热情。所以我们分享了所有这些兴趣，并且在这个第一个项目中走到了一起。这是一个男性啤酒，对吗？

不，不，它叫做Boxy。事实上，有趣的是，最初它被称为Male Bro。哦，Male Bro。在我们甚至开始独立开发者之旅之前，我们差点就被取消了。就像，“哦，不，兄弟，什么？”你知道吗？所以幸运的是，我们找到了一个更好的名字。有一个不同的时间线，

是的，我们破产了，好吧，不，但你提到Male Brew很有趣，这是我们后来做的一个产品，也许我们会稍微谈谈它，所以我不想现在说得太多，但是，是的，名字有点相似，这很有趣，但是，是的，不同的产品，是的，是的，因为我提到那个产品的原因是，在我认识你们之前，我就是它的用户，然后当我认识你们的时候，在这个业务中

有趣！是的，终于见到了那个产品背后的创始人。那么后面的故事是什么样的呢？你们开始构建更多的东西，旅程是如何导致一起构建Typefully的呢？正如我提到的，我们非常热衷于产品和技术，并且第一个项目确实有点受限，因为我们

正在处理别人的产品。所以基本上，一个接一个，因为我们在过去几年里做了几个项目，我们总是试图提高每个项目的标准。所以在开始制作我们完全控制的产品之后。在Fabrizio提到的Boxee之后，还有一个叫做Boxee Suite的产品，它是一种在所有G Suite之上的订阅，而不仅仅是Gmail。

然后是一个名为Unreadit的小项目，这是一个由Reddit上的内容自动编译的新闻通讯网络。

然后从那里，迭代地，根据用户的请求，我们意识到有一个想法是创建一个完全可定制的电子邮件摘要，那就是Mailbrew。这很有趣，因为Typefully是在Mailbrew一年或一年半后作为Mailbrew的营销副项目而出现的。我们会做一些事情，你知道，工程作为营销，你发布这个项目

由Mailbrew来引起人们对你的主要产品的关注。但奇怪的是，它开始拥有自己的生命。在某个时候，它不再是Mailbrew的Typefully，而是Typefully的Mailbrew，最初的产品在用户和收入方面都超过了Mailbrew。在那时，我们意识到我们必须将100%的精力投入其中，因为机会太大了。最终，我们卖掉了Mailbrew。好的。

回顾过去，我们最多会做一个产品两到三年，然后开始四处看看。我们想看看接下来会发生什么，这很有趣，因为自从Typefully启动以来已经三年了，所以我们会深入探讨。现在是时候了。现在是时候了。那么，你能向那些没有使用过它或没有听说过它的听众描述一下Typefully是什么，以及它的主要功能是什么吗？

是的，当然。我认为说明它最初是什么是有用的，因为它到现在的过程有点曲折。所以基本上，它最初是一个小型副项目，用于制作Twitter帖子。我认为当它们开始成为一种趋势的时候。在某个时候，你知道，有

你知道，所有那些Twitter兄弟，就像我们以前做的那样，开始发布内容。并且有一些解决方案，但幸运的是，我不知道它们。所以因为我不知道它们，所以我决定，啊，没有产品可以做到这一点。所以我最好尝试一下来学习React。因为我可能在那时已经做了一些React，但我仍然在努力成为更熟练的React开发者，这是一个让我上手并尝试做一些事情的好机会。

作为一个前端开发者，这是一个让我上手并尝试做一些事情的好机会。所以是的，我在一个周末左右的时间里做了一个样机，一个可用的样机。它在那里停留了一段时间，我们一起研究了一下，但后来，我想甚至几个月后，才意识到，是的，也许这作为营销副项目有一些潜力。所以那时我们决定一起投入更多精力。

并扩展它，所以它最初是一个Twitter帖子写作应用程序，只是在发布时，我不记得我们当时是否已经有了排程功能，也许有，所以是的

所以是的，1.0版本可能只是编写和排程帖子。然后，由于我们开始看到很多兴趣和口碑，我们在Mailbrew上为此苦苦挣扎，感觉它要强大得多，我们决定将其货币化，那时我们决定添加所有分析功能。所以我们开始以这种方式稍微扩展产品。当时，我们认为主要卖点将是分析功能。

它转换了一些人。所以最初的几千美元MRR来自那里。但后来事后看来，我们意识到排程部分实际上更重要。所以我们在某个时候也将其设为付费功能。一般来说，我们不断扩展产品……

使其成为一个更实用、更全面的Twitter（现在是X）创作者工具。我指的是所有创作者，我的意思是那个不幸改名的社交网络。所以是的，现在它具有您在一个更强大、更全面的创作者和作家工具中所期望的功能，例如

当然还有AI，因为现在这几乎是这类产品中的标配。因此，您可以使用AI改写您的推文或帖子以改进它们。一些自动化功能，如自动转发、自动插入，您可以像，自动插入就像根据一些标准（如点赞或转发）自动添加对您发布内容的回复，诸如此类。

我们有Zapier支持，所以即使是一个只有三人的小型团队，我们也试图通过这个来提升我们的水平，并提供许多功能，甚至

社交媒体机构和团队也在使用。我认为我们的核心用户仍然是想要扩大受众的个人创作者，但我们也开始看到越来越多的团队、代笔作家和社交媒体机构使用该产品，我们甚至有一些拥有数百万粉丝的账户，他们使用Typefully向非常庞大的受众推送内容，这很有趣，而且

也很可怕，你知道，拥有一个足够可靠的产品来处理这种使用情况，这就是它现在的状态，我认为我没有遗漏任何重要的东西，唯一可能的是我们试图成为创作者的一站式商店，不仅在X（Twitter）上，而且现在我们正在努力重做整个平台，以添加更多

更多平台。所以LinkedIn，我们很快就会添加Mastodon、Blue Sky。我认为这是一个巨大的变化，因为它需要对整个产品进行重新设计。我认为现在并没有真正很好的解决方案能够让你轻松地以方便的方式发布到所有这些地方。所以我想……

我们将成为那个，我们正在为此努力工作，是的，那么作为创作者使用AI的用例是什么呢？我认为一般来说，创作者对使用AI来更持续地推送更多内容、提高内容质量非常感兴趣，就像，我的意思是，这是一方面，就像写作过程的增强一样

我想说，不幸的是，还有另一方面，那就是仅仅用AI创作内容。你几乎可以感觉到，现在，这些天，有很多基本上是AI创作的内容。

我的意思是，我觉得我关注并喜欢的某些优秀的账户，比如那些有很酷的历史事实或电影相关内容的账户，等等。我感觉其中一些账户现在已经用AI自动化了大部分流程。如果内容很酷，我不介意，但对我们来说，这是一个持续的伦理问题，比如我们是否应该提供这些功能？尤其因为我认为直到今天，

我们最大的挑战之一仍然是“白页综合症”，比如试图引导用户，帮助他们写出最初的几个字，并找出他们想写什么并发布。我认为这仍然是Typefully最薄弱的部分。在某个时候，我认为我们会解决这个问题。

我们已经播下了一些种子。例如，您可以生成一些帖子创意，这些是基于您自己的帖子使用AI生成的个性化帖子创意。所以它不再是一个完全空白的页面，但我认为在这方面仍然有一些工作要做。随着来自OpenAI和其他公司的最新模型和创新，现在可能还有更多工具可以用来解决这个问题。所以这是我们想做的另一件事。

这也是您可以感觉到只有三人的小型团队有点成为瓶颈的地方，但与此同时，我们喜欢这种自主性。我们喜欢我们规模小且精简的事实，当我们优先级排序良好时，我们可以走得很快。

但是是的，这是我们想要努力改进的。你提到你有一个远程团队，一个三人的团队。那么它是如何运作的呢？你们构建成功的远程团队的策略是什么？我认为最重要的事情是，我们每隔几个月就会不断迭代我们的工作方式。我们尝试不同的方法来组织我们的工作。但现在，我们已经确定了

我们自己对这些不同方法的变体。基本上，我们主要异步远程工作，即使在一天中我们都在线的一些核心时间段。我们每周只开一次会，以协调工作，了解我们的进展，并讨论出现的问题。

除此之外，我们以两到三个月的冲刺工作，在出现新功能时发布它们。对于这些功能，我们非常灵活。如果功能很复杂，我们不知道要构建什么，我们会进行探索，我们会制作原型，我们会制作文档，我们彼此分享以讨论并使其正确。其他时候，就像现在这样，我们很清楚我们必须构建什么，这只是做它的问题。是的。

有时我们直接开始构建它，努力工作。我们团队的一件大事是，我们都在为代码做贡献。

这让我们保持专注，而且我们可以互换。有人可以接手另一个人留下来的工作，我认为这让我们非常快。在这些天里，关于这一点，还有一点要说，我的意思是，我们谈到了AI，但即使在开发者工具中，也有一场工具的复兴，这使得小型团队非常有效。

我认为它使他们比大型团队更快。因此，正如Fabrizio所说，在某种程度上，这是一个限制，但能够如此精简并如此快速地行动，而无需管理大型团队的沟通开销，这也非常令人兴奋。嗯哼。

而且，是的，我认为这里的一个主题是我们不会对特定的工作方式或工作流程过于执着。例如，你知道，有时你会读到那些说永远不开会的人。也有一些人说你需要每天都和你的团队谈话，就像你需要每日站会一样。

我们每周只开一次会，只是因为现在对我们来说有效。也许三个月后，我们会决定我们需要更多或更少。我认为这是一种更健康的方法来解决这个问题，比如意识到什么对你的团队有效，然后去做，而不是。非常敏捷。是的，是的。我认为我们取得了良好的平衡。很好，是的。当你们一起做决定时，你们是否遇到过任何问题

挑战，比如如果你们有不同的意见，你们是如何处理这个共同创始人问题的？因为很多共同创始人他们可能会……我不想妥协，我辞职了，或者

你们看起来很轻松，工作得更好。所以你们能分享一些一起工作的经历吗？我不确定有什么故事。也许在你思考的时候，你可能有一些。我想说的是，总的来说，我觉得我们很幸运，在一些核心问题上基本意见一致。但我认为，是的，我们也会非常热情，并且有强烈的意见。在这些情况下，可能会发生我们更激烈地讨论

非常热烈的方式，当我们意识到我们中的一人对某事真的有强烈的意见时，我们会说，好吧，也许让我们相信这个强烈的意见，因为有时你会意识到你可以永远地继续谈论下去，通常我们会意识到，即使

在团队内部，不仅仅是两位共同创始人，还有Jaga，他也是远程从意大利工作的，我们试图遵循最强的意见，并尝试一下，所以有时我们会……

我也听到过。人们也经常因为这类决定而损害友谊。我认为我们很幸运，即使我们强烈地谈论某事，我们也不会把它当成个人恩怨，我们没有很大的自我，我们总是能够……

做出决定或尝试一些东西，然后回头再尝试其他东西，没有特别的故事浮现在脑海中，或者在这方面有什么大的挣扎，这可能很好，我认为这也与以下事实有关：

我们俩也尽量不让工作完全占据自己，因为我认为那种你把事情看得非常个人化，工作讨论可能会变成你带到周末的个人事情的情况。

可能更常见。我不知道，但我猜想，如果你是一个在周末也经常思考工作的人，并且你与某个产品、项目或公司如此认同，那么当然，如果有人攻击你对它的看法，你会感到在个人层面上受到了攻击，那么这种情况可能更常见。所以虽然我们非常关心我们正在做的事情，但我们也关心保持良好的工作与生活平衡，这是一个积极的挑战，它总是我们正在努力的事情。

但我认为，是的，这在这些事情上有所帮助，是真的，说到工作与生活平衡，你在里斯本的日常工作是什么样的？好问题，是的，我认为这在搬到里斯本后的几年里有所发展，我觉得我的工作与生活平衡有所改善，你以前在米兰，是的，现在我住得离市中心更近了，我到处走，这是……

一年330天都是阳光。所以，在某种程度上，也由于我们的工作方式，我认为我经常会休息一下，去散步，在一天中去健身房。而且我认为这实际上很有帮助。

提高专注力，因为你知道，也许两三个小时后你就会精疲力尽，你只想清醒一下头脑，而这个城市允许你到处走动，也许在一天中去冲浪，这太棒了，实际上我正在尝试更多地这样做

是的，我不确定Fabrizio的经历是否不同。是的，差不多一样。我也觉得我在这里找到了更好的平衡。为了完全透明，这对我来说仍然是一个挑战。就像一年中的某些时候或一个月中的某些时候，我觉得找到这种平衡更具挑战性。在某些时期，我可能会感到有点工作过度，而在其他时候，我觉得我实际上有额外的精力，我可以多工作一些。所以只是……

因为有时在这些话题中，你倾向于描绘一幅过于完美的画面，我认为，我听到或读到的东西。但我认为对大多数人来说，这更像是一个挑战，而不是他们可能想承认的。但总的来说，是的，我觉得在这里有了巨大的进步。我认为，正如Francesco所说，这座城市非常友好，规模适中，很容易找到你喜欢的日常工作。例如……

就我而言，我喜欢特色咖啡馆。意大利以咖啡闻名于世，但实际上更多的是意式浓缩咖啡。所以有好的意式浓缩咖啡，但没有其他东西。所以如果你真的对咖啡充满热情，实际上你在意大利不会找到很多让你享受的东西。而在这里，相反，你可以想象任何种类的咖啡。说到花时间在爱好和激情上，现在我……

我早上自己冲咖啡，我觉得我有时间这样做。然后我对赛车越来越感兴趣，正如你所知，以及其他事情。我之前提到了滑板。有人可能会想，好吧，这是很多事情。但是如果你不沉迷于安排一切，你也会尝试在一天中、一周中和一年中跟随你的流程和你的能量。是的，我认为你实际上可以有时间做所有这些事情。这并非不可能。此外，是的，最近我读到了一条关于某人的推文

我不记得是不是关于不再玩电子游戏六个月的事情，因为他是一个企业家，但我认为这是一种非常有害的态度。也许有些人需要这个，所以每个人都是不同的，但就我个人而言，我认为最好找到时间。而且我认为这也会随着你所处的阶段而变化。最近我在Twitter上分享了这个

图表，基本上是多年来我们在GitHub上的提交次数，我们已经做了五年了，看看前两年，它非常激烈，是的，与最近一年相比，大约多了50条评论，而且很多这些评论都是在周末做的，所以这让我反思……

也许一开始需要不同的努力，你经验不足，你在学习，所以你效率不高，也许几年后做这件事，所以我认为问题是人们试图概括地说你应该

在开始的时候就让自己筋疲力尽10年，而你开始的时候是平衡的，是的，没关系，一开始努力工作没关系，也许以后可以轻松一点，是的，这是一种非常硅谷的心态，就像拼命工作一样，我有一个朋友，他半年没有社交，只是专注于建设，这非常不健康

我认为里斯本提供了很多工作与生活平衡。之前我住在伦敦的时候，整个环境都很有压力。我每天至少需要工作12个小时。但在这里，当我看到人们，当我看到阳光明媚的一天时，我只是想出去坐在阳光下，喝我的意式浓缩咖啡。这是一个非常轻松的环境。

我现在回想在意大利的米兰，例如，在那里，是的，就像大多数人都工作过度一样，即使你想和朋友享受一些空闲时间，通常每个人都很累，所以社交的时间只是为了放松和休息，而在这里我发现

一群很棒的朋友，我们做一些像卡丁车之类的事情，这些事情也很激烈，但我们有精力去做，因为我认为我们都在努力生活，而不仅仅是工作，所以为什么你们选择里斯本作为你们的基地？我知道Twitter上有些人对里斯本评价不好，但

是的，它很脏，人满为患，等等。但到目前为止，我对这个地方的体验仍然是积极的。你们对它的看法是什么？为什么选择

不，我的看法也大多是积极的。我十多年前来过这里，我想是和朋友一起，所以我对它的记忆非常遥远，但很积极。但是，是的，当我们来到这里时，几乎立刻，我的意思是，当然，适应一个新地方总是需要几个月的时间。当然也有一些问题。它不是欧洲最干净的城市，这是肯定的。

但这确实取决于地区，当然，但现在总的来说，我发现它非常受欢迎，尤其是当地人，因为在某个时候，我甚至读到很多推文，说葡萄牙人就是这样那样，通常这些推文来自那些搬离里斯本的人，或者可能只是来过一两个月的人，所以老实说，住在这里。我可以说，至少在我个人的经验中

他们总是对我非常友善，当地人，然后是的，还有一个国际的外国人、数字游牧民和企业家的社区，这也很棒，就像找到志同道合的人一样，所以它真的很好，这在这里也发生过，而且食物很棒，是的，我认为就我而言，它非常适合工作，所以我认为它与……

当你第一次来这里的时候，它真的会让你着迷，第一印象可能会有点混乱，有点拥挤，但就像几个月，也许几年后，你真的开始欣赏它，我在过去一年里自己也经历了这一点，是的，越来越喜欢它，我只会把它看作是最好的天气之一，哦，是的，天气是

对我来说，这真的是一件大事，老实说，我讨厌寒冷，我可以忍受更温暖的天气，但在这里，是的，这是一个很好的折衷方案，是的，对我来说几乎完美，所以对于新来者，尤其是科技创始人或像我们这样的数字游牧民，你们有什么

前三名推荐？第一个，不要住在卡斯卡伊斯，因为每个人都去河边住，是的，它确实比我们现在住的地方脏得多，是的，是的，这是真的，我非常混乱，也许不是最好的，我想念它的一些东西，是的，它非常非常热闹，是的，有很多

餐厅和一个跟随之旅，可能我想提的一件事是，对于任何新来者，我都会强烈建议他们尝试尽可能多的场所，因为当我来到这里时，我通常会很快地依恋某个咖啡馆或某个餐厅，但在这里，老实说，有很多不错的选择，所以当然我会说尝试许多不同的场所，直到你找到一个，也许它对笔记本电脑友好，而且你喜欢咖啡和食物，或者

是的，因为有很多选择，我建议不要只选择第一个，这是一个建议，我认为是的，住房在里斯本实际上是一个热门话题，因为很多人也从美国搬到这里，所以这是一种住房危机，是的，我会说这会变得非常非常艰难，就像你第一次搬到这里时一样，没有

一个好的居住场所，但实际上，如果你克服了这一点，它实际上可能需要几个月的时间，是的，现在在这里找房子太疯狂了，是的，我意识到这听起来是什么样的，实际上我不知道你是否想深入探讨这个问题，但实际上当地人对此有一些关注，因为所有这些外国人来到这里，也许还有

政府制定的非常有利的税收计划。我认为正在发生的事情是，这个城市有点像伦敦或纽约，那种城市，这实际上可能是对国家有利的事情。我认为没有发生的事情是，所有这些来自外国人和搬到这里的人的资金涌入

实际上可能没有被政府正确地再投资，实际上改善了葡萄牙人民的生活。我认为这就是造成许多不安和这种对来这里的人的愤怒情绪的原因。

当我与我的当地朋友、葡萄牙朋友聊天时，也许他们在科技行业工作，所以他们非常开明。他们欢迎外国人，并且英语能力非常好。因为在我搬到这里之前，我在考虑西班牙，巴塞罗那，但他们的英语不太好。我知道我需要学习葡萄牙语，但在这里我不感到有压力。

学习它的压力，因为每个人都说得一口流利的英语。是的，我对此感到有点惊讶。我不知道该期待什么。但是，例如，在滑板课上，我正在上的一些课程，他们主要是葡萄牙客户，他们有的。

只有一个或两个像我这样的外国人，但他们仍然都说得一口流利的英语，就像我一样。但是，这绝对有助于更快地适应这座城市。但我也在努力学习葡萄牙语。我知道这需要一段时间。我掌握了基础知识。我觉得它与意大利语非常相似。

是的，对于意大利人来说，学习葡萄牙语比学习其他语言要容易得多，而且来自其他语言。掌握基础知识，我认为这相当……你很快就能掌握这些。是的，好多了。一旦你达到中高级水平，然后我就感觉有点像悬崖。我明白了。那么这里的社交和人际交往呢？人们在这里结识新朋友的最佳方式是什么？你如何在这里结识新朋友？

如果有人想让我们知道，哦，我知道你们正在组织一些晚餐活动，是的，我认为最简单的方法是，如果你已经拥有一个网络推特，像我们这样，我们有时甚至只需要一条推文就足以与几个人见面，我有这个朋友，我是通过推文认识的，是的，只是说我在里斯本

想出去玩，现在我有这个朋友，我经常和他一起去冲浪，太棒了，然后是的，当然有很多合作和社交活动，但说实话，这些事情会消耗我的社交电池，就像我一样，我认识的这些人大多是通过推特认识的，是的，这是

朋友圈，我很满意。但我认为作为一个建议，既然这里有一个非常活跃的社区，正如你所说，尤其是在科技领域，但不仅仅是科技领域，还有其他行业和群体。

我会说，如果你来到这里，即使你只是写几条推文或搜索一些群组，甚至是Facebook群组或Telegram群组，我想你也可以很快地开始结交一些朋友。然后从这些朋友中，我想很容易扩展朋友圈。因为即使是我自己，我也有点内向。我发现社交或人际交往并不容易。但仍然，是的，在这里……

即使与米兰相比，实际上，我能够更容易地扩展朋友圈。是的。我太惊讶了。当我在伦敦时，我想，哦，这是一个大城市。对我来说，结交新朋友会很容易。我确实认识很多人，但很难更深入地了解某个人。但在这里，我觉得，哦，我们可以在第一次见面时谈论哲学。

你似乎有很多朋友。你是如何在里斯本认识这些人的？是的，我使用Nomad List。所以他应该付钱给我做这件事。所以有一些数字游牧民聚会，聚会应用程序，你可以在那里结识朋友。推特也是一个好地方。我知道很多人搬到了里斯本，所以很容易说，好吧，你在里斯本，让我们见面吧。

还有通过朋友的朋友，比如口碑，是的，是的，我有很多意大利朋友，包括你

是的，我觉得，是的，他们都说意大利人是西方的中国人。这是一种相似的传统和个性，显然，是的。我能理解。不，说到这里，我认为另一个好处……

这也是一个建议，因为我们也在谈论建议，那就是这里有相当不错的意大利餐厅和场所，这对我来说也是相当出乎意料的，而且

这是一个非常令人愉快的惊喜，是的，有一些对我和我女朋友来说是每周固定的约会，比如比萨店或餐厅，这真的很好，可以帮助我们感觉更像在家一样，这很酷，是的，这很好，我在这里确实发现了很多好的意大利餐厅，他们有时会举办一些现场音乐活动，是的，是的，我会问你们其他的建议，需要去，也许在播客剧集描述中，我们可以

是的，在节目说明中，你们最喜欢彼此合作的是什么？我非常欣赏我们能够在制作东西之间取得良好的平衡

而不会迷失在产品管理或冗长的讨论中。因此，我们仍然有这种能力来识别这是一个好主意。好吧，让我们尝试发布一些东西，并一起制作一个模型。所以我仍然非常欣赏这种工艺。我们这样工作的事实，就像一家小型产品精品店一样。这对我来说是一件大事，因为说实话，像这样的工作，

不像是我童年时代就深深感受到的东西，就像我将成为一名企业家或软件开发人员一样。它更像是一种偶然出现的东西。但作为一个有点创造力的人，推动我的是用高质量和关怀来制作东西。这是我们都喜欢做的事情。所以是的，这就是让我欣赏我们每天所做的工作的原因。

这感觉有点像心理治疗。从我这边来说，我想到了几件事。首先是与Fabrizio所说的内容相呼应。我认为当我们从事一个新项目并对其进行迭代时，我们会有一种感觉，我们知道什么东西是好的。

而且我们通常对此达成一致，这是我们一起工作时我最喜欢的时刻之一，比如意识到某些事情很有可能成功。是的，我们也需要对新产品做更多这样的事情。然后是另一件事，也许有点陈词滥调，但我认为我们非常互补。就像我是一个后台工程师，所以我做更多的是系统思考，考虑边缘情况，考虑扩展，考虑……

然后Fabrizio可能来自这种更具设计思维的方式，完全，有时完全脱离了可能的技术包袱。我认为两者都需要。如果你取得了正确的平衡，你可以制作一些好的软件。你们对TechFolly的愿景是什么？或者你们在考虑构建其他新产品吗？

我认为愿景总是一项正在进行的工作，因为市场总是在变化。有了Elon Musk和X的事情，几乎每三个或六个月，尤其是在这个领域，制定一个长期计划并使其有意义几乎是不可能的。我也喜欢这句话：“计划永远无法在与敌人的会面中幸存下来”，或者类似的话。

我认为这在该行业中非常正确。但是，总的来说，我觉得我们的愿景更多的是关于为Twitter以及一般来说为网络创造最佳的写作体验。因此，最初的重点尤其是在写作体验上。现在它正在转向赋能创作者，让他们能够发展自己的受众并在网上发布内容，而无需过多依赖于单个平台。

所以我想无论我们做什么，我们都试图根据它对创作者在线发布内容（而不仅仅是在单个平台上）的价值来衡量它。我觉得这就是我们在愿景中看到的转变。是的，而且更高级别一点。我们需要一些灵魂探索才能意识到这一点，但我们不想成为一家单一产品公司。是的。

我认为让这一切令人兴奋的是尝试新事物，正如我之前提到的那样。所以我们……而且我们构建的东西有一个共同点，那就是我们通常想自己试用它们。所以这些天我们正在考虑可能为远程团队构建由AI赋能的工具。

这是我们正在看到的巨大浪潮。我认为仍然有很多未开发的潜力，你可以做的事情来促进团队合作。是的。或者，即使在Typhoon内部，我们也只触及了可能的表面。所以我们正沿着这些思路思考。是的，Typhoon的一个很大的挑战，它总是……

它也一直是产品可以朝非常不同的方向发展。关于前进的方向，几乎从来没有一个明显的好选择。当然，这对于任何有意义的产品或SaaS来说都是正确的，因为当然几乎从来没有一个明显的方向可以前进。但是对于一个支持多个平台、多种写作和发布方式的产品，

非常不同类型的用户，因为我们确实有新手刚开始使用X，只有10个粉丝，我们有大型创作者、公司、代笔作家。所以在任何时候，我们都可以转向这些类型的用户中的一种，而且一般来说

在我们的领域中，通常建议尝试过度拟合特定的小众市场。我们也很幸运，因为iFully是一个有点通用的产品，并没有针对特定类型的用户，所以它运行良好。是的，我只是想提到，我们一直在努力弄清楚在任何给定时间我们应该针对哪种类型的用户和用例。因为它并不总是很清楚。我知道。

你们通常会经常与用户交谈吗？我知道你们已经建立了Discord。是的，我们有一个小型社区。所以，尤其是在最近，我们尝试更积极地与用户交谈。我们过去也尝试过。我们也做过一些与Mailbrew、Twitter Spaces以及当时另一种类型的社区相关的实验。对于这种事情来说，Discord可能不像今天这样盛行。

而且我想承认，这始终是我们的一大弱点，因为我们更倾向于制作产品而不是建立社区并与用户互动。我认为这还与我们想要投入的时间量有关。因为总的来说，我们只是忙于制作产品。所以我们几乎没有足够的时间来做这件事。但现在我们正试图将越来越多的时间投入到增长、营销和社区建设中。

但我认为我们仍然可以在与用户交谈方面做得更好一些，但无论如何我们都会定期尝试这样做。所以每当我能够做到的时候，我都会尝试通过Twitter上的私信与用户交谈。如果我在Twitter上看到有人说关于Typhoon的事情引起了我的疑问，我总是会立即发送私信，即使这是一个大型帐户。而且他们经常会回复，即使是最大的用户也是如此。是的。

所以是的，我一直试图这样做，而且它总是非常有用。当用户群增长时，很容易将用户视为整体，例如查看汇总分析以及这类东西，但我认为深入了解具体情况并与个别用户交谈非常有用

我认为这会让你保持脚踏实地，并防止你错过显而易见的事情，这很容易做到。我认为这在开始时尤其重要。我认为一开始所有人都应该与每个注册的用户进行Zoom通话。这实际上是我们对Mailbrew所做的。我们没有对Typhoon这样做，因为它是一种副项目，但是……

是的，我认为这会给你带来难以置信的洞察力，这些洞察力很容易被忽视，这也是一个非常小的精英团队的另一个好处，我们都努力成为所有者，能够快速做出决定，不会被积压的工作或活跃的项目所阻碍，因为例如

几周前或几个月前，凡尔赛的首席执行官Guillermo联系我说了一些关于iFully的好话，但也表达了对一些错误和用户体验中一些小问题的担忧，因为当然他像……

一个伟大的产品思想家，这类东西，所以他注意到了一些事情，我对能够决定好吧，让我们为此创建一个线性项目感到非常高兴，我打开了大约10个他提到的事情的问题，我想解决，然后只是我们做的事情，产品因此得到了很大的改进

因为通常我认为在大公司中，这类事情可能会被放在积压工作的最后，你永远也做不到，所以有时最好倾听用户的意见，我的意思是，特别是如果这是一个有影响力的用户，当然这非常重要，并且只需去做

它们对我们来说效果很好，所以距离2023年结束只有两个月了，从个人层面和商业层面来看，你们今年最大的成就是什么？

老实说，就个人而言，回到工作与生活平衡的讨论，这不是一件具体的事情，而是总的来说，我觉得我在一些我热衷的事情上取得了进步，我正在将它们从爱好变成激情，当我真的想要进步和取得成就时。即使例如卡丁车、模拟赛车或滑板，

它们不再是我有半小时或一小时时做的有趣的事情，而当我做这些事情时，我会感到非常焦虑，我应该回到工作岗位，因为直到我在米兰的时候，我大部分时间都是这样感觉的，当然不是一直如此

我不想有太多的后见之明偏差，认为现在一切都很好，而以前并非如此。但我认为总的来说，对我来说，找到一个最佳点总是更具挑战性。所以对我个人来说，今年最大的胜利是我喜欢我们在产品和公司方面所取得的所有进步。我觉得我们真的取得了很多进步

而不仅仅是在结果方面，这是我们有史以来最高的MRR，这太棒了，而且在我们工作的方式上，正如我们提到的那样，我认为我们确实有了很大的改进，而且我们的工作方式是，我认为我们的工作速度很快，而不会过于强调这一点，但与此同时，正如我所说，在我能够培养的一些激情和爱好中也达到了一些里程碑，而不会牺牲太多的工作，我迫不及待地想看到同样的比赛内容

是的，在我这边，从商业角度来看，我会说最大的成就是实际上挺过了Elon Musk的X转型。确实有几个点我们说，就是这样，我们完了。但实际上，我们坚持了下来，我们设法修复了他破坏的所有东西。

这并非显而易见。在这个领域中的许多公司在尝试这样做时实际上都失败了。我们没有，而且我们现在处于一个非常好的位置，所以我对此非常感激。在个人层面上，实际上，工作中这种情况带来的所有压力在夏季也给我带来了很大的压力。但这些天我觉得我处于一个好得多的位置，而且我认为对我来说，这也与爱好以及总的来说有关

享受生活并将工作保持在这个区域，在你没有工作的时候不会过多地影响你的思维，是的，冲浪在这方面起到了关键作用，因为你无法过多地考虑即将到来的工作，所以

是的，我对这一点非常满意。很好，很好。好的，我认为现在是吃晚饭的时候了。感谢你们参加我的节目。很高兴能亲自参加播客。这很有趣。感谢你们的邀请。Francesco说这感觉有点像心理治疗。你并不总是能够以一种非常连贯的方式谈论所有这些事情。所以我真的很感激。