Who invented pizza?
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在这个节目中，我们接受像你一样好奇孩子们的问题，并找到有趣的人来回答他们。翻阅你们所有惊人的问题真的让我感到饿了，所以今天我们要屈服于诱惑，去吃点东西。我们要谈论的食物是很多孩子喜欢的，成年人也喜欢。如此之多，以至于这食物可能正在瞄准世界统治。我们在谈论比萨饼。

你认为比萨饼可能是世界上最受欢迎的食物吗？我们找不到任何统计数据来证明这一点，但根据有多少人将比萨饼列为他们最喜欢的食物之一来看，这似乎至少是可能的。几乎在世界上的每个国家都可以以某种形式获得比萨饼，不同的文化和社区利用当地的食材来真正使比萨饼成为他们自己的。你最喜欢的比萨饼是什么？

虽然比萨饼可能起源于意大利，但纽约是美国最早流行比萨饼的地方之一。因此，我们想把你的比萨饼问题交给一位知名的纽约比萨饼厨师，得到一些答案。我的名字是Frank Piniello，我是威廉斯堡Best Pizza的老板和经营者，这基本上意味着我负责比萨店的所有工作。你有做比萨饼吗？没有。

我做了很多比萨饼，而且相当频繁，但没有我以前那么频繁。在我们开业的前四到六年里，我每天都在这里做每一块比萨饼。我们早上11点开门，晚上12点关门，只有我们三个人。所以我是为大家做比萨饼的人。

随着我们开始成长，比萨店开始变得更加显著和受欢迎，

我们得到了很好的评价。我们变得更忙，我能够雇用一些非常优秀的员工。所以现在我有一些非常优秀的比萨饼制作师和年轻的厨师在厨房里。除了制作比萨饼，Frank还是一位视频明星。他为Vice主持了一档名为《比萨秀》的在线节目。所以他习惯于谈论这些事情。嗨。

嗨，我是Belle。我五岁。我住在威斯康星州。我的问题是...

你是如何制作比萨饼面团的？你好，Belle。这是个好问题。所以比萨饼面团主要是由面粉制成的。如果你曾经看到你的家人或朋友在家里做派或做饼干，那通常是从面团开始的。对于饼干来说，显然是甜面团。而对于比萨饼来说，它不是甜的，而是咸的。所以我们基本上是拿面粉。

然后我们将面粉与水混合，将面粉与酵母混合，然后将所有这些混合在一起，然后进行发酵过程。这就是科学的所在。基本上，面粉从几乎像尘埃一样变成了面团，就像你们都熟悉的橡皮泥。如果你把它放在适当的温度下，它会开始生长。

酵母会吃掉面粉中的蛋白质，并且它会化学地将面粉转变为面团。酵母是一种自然存在于环境中的单细胞生物。酵母实际上是活的。所以当Frank说酵母会吃掉面粉中的蛋白质时，这不是比喻。酵母是一种吃糖的真菌。但你不必去宠物店买酵母。你可以在杂货店直接买到。

在烘焙中，制造商会取纯酵母并喂它糖蜜，这样就能培养出更多的酵母。然后他们将酵母包装起来，出售给想要制作比萨饼面团或面包或其他任何想烘焙的东西的人。在我们能够在商店购买酵母之前，人们使用的是环境中的天然酵母。

如果你将面粉和水混合并让它在温暖的地方静置，空气中的酵母，或者已经存在于面粉上的酵母，会在面粉变湿后开始以糖为食，从而培养出更多的酵母。

如果你听说过有人谈论他们的酸面团发酵剂，那就是他们的意思。让酵母生长和繁殖，以便他们可以将那个发酵剂，即酵母，添加到他们的面包面团中。但是你为什么要在面团中加入酵母呢？酵母是一种发酵剂或成分，你用来帮助...

使面团发酵。酵母几乎就像你的小朋友，他们吃掉面团并帮助分解蛋白质和面筋。所以换句话说，

如果酵母完成了它的工作并分解了面团，那么当你在家吃比萨饼时，咀嚼比萨饼会容易得多，然后你的胃也会更容易消化。这对我们很多人都有帮助，因为否则消化一大团面筋可能会很困难。

当酵母分解面筋时，它会吃掉糖并呼出二氧化碳。这会在面团中产生气泡，面团开始随着这些气泡上升。当你烘烤面团时，这些气泡被困住。最终的比萨饼外壳或面包片是蓬松和空气感的，而不是硬和嚼劲的。嗨，我的名字是Ariel。我七岁。

我住在纽约长岛。我的问题是，无麸质食品是如何发酵的？因为我最好的朋友是无麸质的。来自罗德岛的Ariel。这是个好问题。所以...

无麸质的东西显然是没有面筋的，正如名字所示，无麸质。因此，与其使用小麦面粉，你必须使用来自不同物品的面粉，比如米或木薯淀粉。这些是来自不同成分的不同面粉，它们的成分与小麦面粉不同。因此，为了获得良好的无麸质面团，

我们必须添加一些其他有趣的产品。在Best Pizza，我们制作自己的无麸质面团。它由10种不同的面粉制成。一些成分包括，棕米面粉、普通米面粉、木薯淀粉，我们还添加了一种叫做黄原胶的东西。

黄原胶是一种在世界各地各种食品中都能看到的成分，它有助于粘合面粉。因此，当我们制作无麸质面团时，我们能够让它稍微发酵一下。这样有乳糜泻或无麸质的人也可以享受比萨饼。我们已经确定比萨饼是从面团开始的，但许多其他东西也是如此。是什么让比萨饼成为比萨饼？

让我们建立一个基准。大多数人同意，比萨饼基本上是一种平面面团，上面覆盖着某种配料，然后烘烤。

但面团的厚度、边缘有多少配料，以及那些配料实际上是什么，取决于你住在哪里以及你喜欢什么。有些人对哪种比萨饼最好有相当强烈的看法。关于哪种比萨饼最好有很多争论。有薄皮，有厚皮，还有深盘。你制作什么样的比萨饼？我们在Best Pizza制作的比萨饼以及我们所知的就是纽约风格的比萨饼。而

尽管比萨饼是在意大利发明的，但我想说在纽约，我们将其完善了。那么纽约风格的比萨饼有什么特别之处？

多年来，随着意大利移民在世纪之交来到纽约，你知道，20世纪初，一直到今天，你知道，比萨饼在美国被制作并被广泛接受。因此，纽约风格是...

出于必要而诞生的。这是一种非常便宜的喂养人们的方式。纽约周边的许多面包店现在都是比萨店，包括我自己的。所以我们现在所在的地方是布鲁克林威廉斯堡的Best Pizza。我们有一个百年老炉子，曾经是一个面包烤炉。

它曾用于喂养许多水边的工厂工人。你知道，一旦那些工厂开始转变为公寓等，它们就从单纯的面包店变成了比萨店，这在当时成为了更受欢迎的食物。Frank在享受比萨饼中长大，但他是如何从一个比萨饼爱好者变成比萨饼厨师的呢？你知道，我来自一个移民家庭。你知道，我的父亲来自西西里。

我母亲的两个姐妹出生在西西里。我母亲在这里出生。所以我在一个全说西西里语和意大利语的家庭中长大，但他们也是非常了不起的厨师。他们并不是以此为生。我的亲戚没有人拥有餐馆，但他们的烹饪水平就像他们应该拥有餐馆一样。

所以作为一个小男孩，我花了很多时间和我的祖母在厨房里，以及和我的祖父一起清洗蔬菜、制作香肠，并教我很多关于食物的知识。随着我长大并开始在餐馆工作，我意识到我的家族与这份餐馆工作之间有一种联系。是的。

我最终为一位厨师工作，随着年龄的增长，他曾在美国烹饪学院学习，这是位于哈德逊河谷的法国烹饪学校，稍微在纽约州北部。那是一个美丽的校园，是一所非常严格的学校，几乎像军事学校，但专注于烹饪。

这就是我学习的地方，你知道，成为厨师的基本知识，理解不同的菜系，如法国菜、日本菜、墨西哥菜，除了我从小吃的意大利食物。

所以Frank接受了严格的厨师培训。他说他至今仍在使用所有这些工具，尽管看起来制作比萨饼是一件非常简单的事情。确实很简单。比萨饼，如果你想想，它只有三种成分。你知道，它是面团、酱汁和奶酪。

但这三种成分的准备在幕后是非常复杂的。所以从理论上讲，它是简单的，从概念上讲也是简单的。

只是看起来简单，但当你深入了解时，它变得复杂得多。我会说最大的事情是，比萨饼基本上是烘焙和烹饪的结合，对吧？所以在烘焙中，有很多科学和数学。你必须非常精确。

你不能随意调整食谱。你必须按照食谱制作。而在烹饪中，你可以稍微更具创造性。你可以，知道，加入不同的香料，知道，在不同的温度下烹饪，创造性空间更大。在比萨饼中，它是烘焙和烹饪的结合。因此，我在烹饪学院的教育，或者称之为CIA，

是完美的，因为他们教我们烘焙和烘焙背后的科学，这在比萨饼中非常重要。然后他们教我们烹饪以及成分的重要性，这一切都与我所做的相关。此外，Frank还必须学习如何成为一名企业主，雇用和指导员工，确保顾客了解他的餐厅，处理所有的会计工作，跟踪资金并保持设备的正常运转。这是一项艰巨的工作。

但如果你真的像Frank一样热爱比萨饼，也许你有一天会成为一名比萨饼厨师。感谢Frank Piniello与我们分享他的比萨饼之旅。接下来，比萨饼是意大利的、美国的，还是全球的？这是But Why，一个为好奇孩子们制作的播客。我是Jane Lindholm。我们正在学习一种许多孩子和成年人都喜欢的食物。它是粘稠的，奶酪丰富的，就是比萨饼。

我提到过比萨饼是一种你几乎可以在任何地方吃到的食物。但它是如何征服全球的？我六岁，我在皇后区的阳光区录音。我的问题是，谁发明了比萨饼？为了回答这个问题，我们找到了一位食品历史学家。Scott Wiener是另一位终身热爱比萨饼的人，他在纽约。他如此热爱比萨饼，以至于他甚至经营着城市的比萨饼之旅。

Scott最初也有和Valerie一样的问题。比萨饼这个词在10世纪的含义与今天非常不同。在16世纪末，它的含义又与今天大相径庭。因此，这个词的演变是一个有趣的过程。在10世纪，它是一个广泛的术语，仅指饼干和蛋糕以及大多数甜食。

没有任何番茄，因为当时番茄在欧洲并不存在。番茄是在15世纪末、16世纪初从中美洲引入欧洲的。当它到达欧洲时...

它是由西班牙人带来的，而西班牙人在15世纪末和16世纪初在现在的意大利南部有一个殖民地，包括现在的那不勒斯市，那是比萨饼的发源地。因此，番茄在1500年代初才在那不勒斯落地。

而且如果没有番茄的参与，我们就无法真正拥有我们都同意的比萨饼。因此，比萨饼这个词或比萨饼的概念比我们今天所认为的比萨饼要古老得多。

完全正确。它是一个广泛的术语，在意大利的不同地区会获得一些特定性。因此，在那不勒斯，当人们开始制作这些扁平的面团，上面放上烘焙的食材时，这被称为那不勒斯比萨饼。

就像如果你喜欢在家里做饼干，也许你所称的饼干只是巧克力饼干，那对你来说就是饼干。然后也许你有一个住在千里之外的表亲，他们的标准饼干是黄油饼干。

没有巧克力片，没有红糖，也许是完全不同的东西。它们都是饼干，但这是一个广泛的术语。我们需要一些特定性。黄油饼干与巧克力饼干不同，这就是为什么那不勒斯比萨饼与例如西西里比萨饼非常不同。因此，比萨饼这个术语是一个广泛的词。

你需要另一个词来帮助弄清楚，我到底在谈论什么？这个版本是什么？那么我们是如何从意大利那不勒斯的比萨饼到达美国的比萨饼的呢？

追踪比萨饼的历史真的很有趣，因为它并不是从那不勒斯开始，然后向外传播。那不勒斯位于意大利南部，如果你向北走大约两个小时，你会发现罗马。非常大的城市，直到20世纪初几乎没有比萨饼。

即使那时，直到1950年代，它也几乎没有比萨饼。因此，比萨饼并没有在意大利的其他地方传播。这是因为那不勒斯人是制作比萨饼的人。直到那不勒斯人离开那不勒斯，比萨饼才随他们而去。

这发生在19世纪末。人们大力推动迁移到纽约市、宾夕法尼亚州的费城、康涅狄格州的新哈芬、新泽西州的特伦顿，甚至南美的部分地区，因为他们需要工厂工人。这些工人不必说英语。

南意大利的男性，主要是农民，意识到他们可以在这些工作中赚到比在南意大利作为农民多得多的钱，而关键是，他们能够每周都吃上肉。

这吸引了大量南意大利移民进入我刚提到的那些城市。这就是比萨饼传播的方式。因此，所有这些城市在19世纪末和20世纪初都获得了比萨饼。而如果你去澳大利亚、俄罗斯或中国，你不会在更晚的时候找到比萨饼。那么它是如何传播到意大利以外的呢？

比萨饼在美国传播的重大推动力是在第二次世界大战之后。这是美国经济繁荣与媒体崛起的结合。

一旦你有了广播和报纸，每个人都在唱歌和录制提到“哦，如果月亮像大比萨饼那样击中你的眼睛”，那么突然间，这种现象

食物传播远远超出了制作它的地方。在1950年代和1960年代，世界各地都有文章在解释比萨饼是什么。而帮助传播比萨饼的一个重大事件是1964年的世博会。这是一个在纽约市皇后区举行的活动，

在这个活动中，有一个了解印度文化的展馆，了解乌兹别克斯坦文化的展馆，了解埃及文化的展馆。然后还有一个比萨饼展馆，叫做Mastro比萨饼展馆。

你可以按片购买比萨饼，你可以观看人们将面团抛向空中。这不仅向人们介绍了比萨饼，还向那些可能想开自己生意的人介绍了比萨店的概念。因此，经营这个展馆的公司也恰好出售比萨烤箱、面团混合机、带有冷藏的桌子，

所以如果你在世博会上享受了它，你可能会想，哦，这是我可以进入的生意。因此，1964年的世博会确实向全世界展示了比萨饼，不仅仅是比萨饼，而是这种纽约风格的比萨饼。全球媒体、电视以及现在的互联网传播了各种文化现象，从一个地方到另一个地方。比萨饼只是其中之一。我的名字是Hugo。我住在佛蒙特州的伯灵顿。

我五岁，我的问题是，所有国家都有比萨饼吗？这是个好问题，Hugo。世界上有数百个国家。在But Why，我们没有检查每一个国家以确保他们都有比萨饼或类似比萨饼的当地菜肴。但实际上，世界各地有很多不同类型的比萨饼。

一些文化喜欢在配料上加上自己的风格，比如在瑞典，他们制作一种烤肉比萨饼。或者在法国，你经常会发现上面有一个鸡蛋。一些国家，尤其是在中东，喜欢类似比萨饼的薄饼。它们的外皮薄，配料反映当地的口味。在阿根廷和其他国家，轻盈蓬松的佛卡夏，一种带有配料的面包，是一种受欢迎的选择。

在苏格兰，有些人会将比萨饼油炸。在墨西哥，有一种用玉米饼制作的比萨饼，上面放有豆子和奶酪。在波兰，比萨饼是用法棍制作的，是一种受欢迎的街头食品。我个人在肯尼亚内罗毕、柬埔寨暹粒和智利皮斯科埃尔基吃过比萨饼。

即使在美国，我们也有很多地方的变种。纽约风格的比萨饼是一种圆形比萨饼，直径相当大，通常为16到20英寸。它通常切成八片。比萨饼的中心相当薄，但边缘，外圈，通常有一点蓬松。它上面放有一种叫做低水分马苏里拉奶酪的奶酪。这是你通常看到的那种切碎的奶酪。

当你吃它时，你是通过拿起它，折叠成两半来吃的，你可以站着或走着吃。这就是为什么它被称为纽约风格的比萨饼，因为纽约人总是走动。如果这是我们需要坐下来吃的食物，那对我们来说就不合适。这让我想到了芝加哥深盘比萨饼，这是一种非常不同风格的比萨饼。它通常有两英寸厚。它有一种致密的外壳。

脆脆的饼干状外壳，里面含有大量油脂，并且在这些圆形蛋糕盘中烘烤。面团沿着蛋糕盘的边缘上升，使得配料更像是馅料在派中。它从奶酪开始，然后是配料，通常在芝加哥是香肠，最后在比萨饼上的是酱汁。所以酱汁在最上面。这有点不寻常。

然后是那不勒斯比萨饼。那不勒斯比萨饼非常小。它通常直径约为12英寸。外面非常蓬松，中心薄，通常在两分钟内烘烤完成。它能如此快速地烘烤是因为烤箱的温度超过800华氏度。有时更像是900、950华氏度，约合500摄氏度以上。

因此，它们烘烤得非常快，这意味着外壳会稍微柔软。你不会在那不勒斯比萨饼上得到脆感。然后是底特律风格的比萨饼、新哈芬风格的比萨饼、加州比萨饼，以及你所在地方的任何你喜欢的比萨饼。因此，考虑到所有这些变化，比萨饼是意大利的？它是我们现在可以声称为美国的东西吗？还是完全是其他东西？我认为没有人拥有比萨饼，我认为自20世纪初以来没有人拥有过它。

我坚信，比萨饼是一种食物，即使在它起源于那不勒斯时，它也由来自世界各地的成分组成。番茄来自中美洲，罗勒和马苏里拉奶酪实际上来自南亚，来自印度。

橄榄油是地中海产品，并不特定于意大利南部。小麦来自我们现在称之为中东的肥沃新月地区。因此，比萨饼的每个成分并不最初来自意大利，但它们在意大利南部结合在一起。正是这种南意大利的聪明才智将其结合在一起，制作出了最初的产品。但如今，比萨饼已经成为每个人的食物。

因此，无论是谁制作比萨饼，那种风格就是他们的。甚至不仅仅是一个城市、一个州、一个国家或一个大陆。有时，真正是制作它的人。因此，尽管我们知道比萨饼的起源在意大利南部，但我认为它不再是一种意大利食物。它确实是全球性的。你最喜欢的比萨饼是什么？无论是风格还是配料，还是两者兼而有之？我喜欢奶酪比萨饼。

我会吃任何比萨饼，但奶酪比萨饼，纽约风格的，那是我每天都能吃的。实际上，有些周我确实每天都吃。实际上，Scott对他能吃的比萨饼数量有限制。每周15片。这很多。如果你被允许吃任意数量的比萨饼，你的限制会是多少？

这就是本集的内容。感谢Scott Wiener和Brooklyn威廉斯堡的Best Pizza的Frank Piniello。如果你对任何事情有疑问，可以把问题发给我们。让一个成年人录下你提问。使用智能手机上的应用程序，如语音备忘录或录音机，录制非常简单。确保包括你的名字、居住地和年龄。尽量不要在车里或嘈杂的环境中录音，除非你的问题与那个嘈杂的环境有关。

然后让你的成年人将文件通过电子邮件发送到questions@butwhykids.org。我们无法回答我们收到的每一个问题，但我们会倾听所有问题。But Why团队包括Melody Beaudet、Kiana Haskin和我，Jane Lindholm。Joey Palumbo制作我们的YouTube Bites系列。去看看吧。我们在佛蒙特公共广播制作，并由PRX分发。我们的主题音乐由Luke Reynolds创作。我们将在两周后带来全新的一集。在此之前，保持好奇。