Two women's stories behind the war in Gaza
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在上次加沙人质交易一周年之际，Venetia Rainey采访了Sharone Lifschitz，她的父亲于10月7日被绑架，至今仍被哈马斯扣为人质。我们还听取了来自加沙的巴勒斯坦学者Amani Ahmed的讲述，她在战争爆发时正在爱丁堡大学学习，经过漫长的磨难后，她终于与家人团聚。此外：对上周中东重大新闻事件的更新，包括国际刑事法院的逮捕令、以色列试图暗杀另一名真主党高级官员以及黎巴嫩停火谈判。Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 欢迎收听《每日野兽》播客。我是乔安娜·科尔斯，《每日野兽》的首席内容官。我是萨曼莎·比，我家和房子的首席内容官，仅此而已。每周四，我们都会邀请您参加有史以来最好的晚宴。您将听到我们对政治和流行文化中发生事件的所有辛辣见解。

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Acast 帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com 我们的人民团结在一起。我的父亲被加沙的人民扣留。我知道他们的处境很糟糕，我们都需要一个更好的选择来度过这个冬天。他们说他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。

战争、饥饿、恐怖主义。我只是发现炸弹和死人，但这对我来说是一件非常可怕的事情。我是 Venetia Rainey，这是《战线》。今天是 2024 年 11 月 25 日，星期一。

今天，我只会向您提供一些简短的新闻更新，因为我们有两个非常有力的采访要与您分享。一个是与一位以色列电影制作人的采访，她的年迈父亲于 10月 7 日被绑架，至今仍被哈马斯扣为人质。如果您能相信的话，距离上次人质交易已经过去一年了。我问她，她认为需要发生什么才能达成另一笔交易。另一个采访对象是一位巴勒斯坦学者，一位三个孩子的母亲。战争爆发时，她正在爱丁堡学习，她告诉我她如何在慈善机构的帮助下将孩子们安全带出加沙的非凡故事。

让我们从 2023 年 10 月 7 日以来的最新平民和军方死亡人数开始。加沙的死亡人数为 44179 人。约旦河西岸为 733 人。黎巴嫩为 3754 人。以色列为 1795 人。现在，正如我提到的，一些简短的新闻更新。

过去一周最大的新闻是国际刑事法院决定对以色列总理本雅明·内塔尼亚胡、前国防部长约阿夫·加兰特和哈马斯军事指挥官穆罕默德·戴夫发出逮捕令。显然，以色列表示戴夫在 7 月的一次空袭中丧生，但国际刑事法院表示，它没有像对耶海亚·辛瓦那样获得对此的独立证实，因此逮捕令仍然有效。

现在，法官表示，有合理的理由认为这三名男子对以色列和哈马斯之间的战争期间的战争罪和危害人类罪负有刑事责任。以色列和哈马斯都拒绝了这些指控，美国也是如此。内塔尼亚胡称这一决定是反犹太主义的。

显然，这些逮捕令的效力很大程度上取决于西方国家是否愿意在这些人来到他们那里时逮捕他们。唐宁街已表示会这样做。一位 10 号发言人拒绝就此事发表评论，但表示政府将履行其法律义务。一个需要关注的事情。

与此同时，在黎巴嫩，周六清晨，贝鲁特市中心巴斯塔尔社区发生重大袭击事件，造成 29 人死亡。袭击发生在凌晨 4 点左右，没有任何预警。据以色列媒体报道，这是试图暗杀真主党高级官员穆罕默德·阿布·阿里·哈达尔。

哈达尔是该恐怖组织军事部门的行动负责人，但据当地报道，他幸免于难。正如我提到的，有 29 人丧生。约 80 人受伤。袭击在整个城市都能听到和感受到，并在人口稠密的地区摧毁了至少一座八层高的住宅楼。黎巴嫩国家通讯社表示，使用了所谓的“钻地炸弹”。这与用于杀死前真主党领导人哈桑·纳斯鲁拉的武器类型相同。

真主党随后向以色列北部和中部发射了至少 240 枚火箭弹，包括特拉维夫地区，这是自 9 月以来对以色列最猛烈的轰炸之一，造成多人受伤，建筑物被摧毁。在黎巴嫩南部，黎巴嫩媒体报道称以色列军队继续推进。当地报道表明，以色列国防军正试图夺取俯瞰南部拉塔尼河的山区。拉塔尼河是您一直听到的那条河。以色列希望在那里划定新的缓冲区边界。

这似乎都是为了加强打击真主党的行动，以便在国际和平谈判中为以色列争取尽可能好的条件。这些会谈似乎正处于取得突破的边缘。美国有线电视新闻网报道称，内塔尼亚胡原则上批准了与真主党的停火协议，今晚应该会进行以色列安全理事会的投票。所以我们将拭目以待，我们显然会随时向您通报所有这些情况。而且

最后在加沙，以色列军方下令疏散北部的一个新地区，引发了新一轮平民流离失所。加沙城郊区舒贾亚的居民已经开始撤离。这是因为以色列军队继续封锁我们一直在密切关注的加沙北部三个城镇：贾巴利亚、贝特拉希亚和贝特哈农。以色列表示，其军事行动旨在阻止哈马斯在北部重新集结。

现在，加沙的另一个重大进展是，周末哈马斯声称一名女性人质被以色列炸弹炸死。我们无法证实这一点，但这对那些为了释放剩余的 97名人质而推动停火协议的以色列人来说，又是沉重的一击。距离上次人质交易已经过去一年了，对据信仍有 60 多人还活着的命运的担忧日益加剧。

那些陷入地狱般困境的人之一是莎伦·利夫希茨，她的年迈父母去年 10 月 7 日在哈马斯对尼尔-奥兹基布兹的残酷袭击中被绑架。她的母亲约赫维德现年 86 岁，17 天后因医疗原因获释。但她的父亲阿德仍然被囚禁。他现在 84 岁了。莎伦在尼尔-奥兹长大，经常和父亲一起参加和平抗议活动。

他曾担任记者，报道 1982 年在贝鲁特发生的萨布拉-沙蒂拉大屠杀。他会说阿拉伯语，并且积极参与“现在和平”运动，该运动倡导两国解决方案。莎伦现在是居住在伦敦的电影制作人。我首先请她告诉我更多关于她父亲的信息，并警告说这是一个相当情绪化的采访。我父亲是一个高个子、瘦瘦的男人，大手，惊人的说话能力。

弹钢琴，意志坚定，真正相信让世界变得更美好的地方，真正相信付出一切，有所作为，真正相信为更大的利益而努力。他真的很爱孙子孙女，他真的很爱人，他真的是一个非常非常好的祖父。

他真的是你第一个会谈论危机或世界上发生的事情的人。他消息灵通，思维稳健，思维富有创造力。他年纪大了，不如以前灵活了，但仍然非常敏锐。

我上次见到他时，他对我说：“你知道，我不会一直都在这里。所以我们不会一直都在这里。所以在我们还在的时候，好好利用我们吧。”我在 12 月初又买了一张去以色列的机票。我们多么想念他真是令人难以置信。

您是否收到过关于他状况和下落的任何更新？你知道些什么吗？好吧， exactly 一年前，回来的第一批人质带来了他于 10 月 7 日幸存下来的消息。我们没想到他会活下来。我们发现他和另一名人质，另一名人质，在第一天与另外两名妇女一起被看到。

从那以后我们就没有任何更新了。所以距离我们收到大约两周前的更新已经过去一年了。莎伦，我很抱歉，那一定非常困难。你提到上次人质交易是一年前的事了。你母亲约赫维德当时已经被释放了，对吧？你能告诉我更多关于那件事吗？

所以我的母亲实际上是在 17 天后出于人道主义原因在没有达成协议的情况下获释的。实际上，我们为达成协议做了很多努力，因为我的母亲接受了负责接收人质的各个机构和医院的采访。我的母亲非常积极参与

从她所经历的事情中学习，

进入一个没有为她做好准备的系统，以及如何为这些人质做准备。人质中，有我的老师，有我朋友的母亲。有我认识了一辈子的人。我感到欣喜若狂。这就是我的感受。我们一整天都在等待。我们试图弄清楚每天释放的人名单。

来自尼尔-奥兹，我的基布兹，有 40 名成员，包括儿童和成人获释。这是一个令人难以置信、令人难以置信的充满希望的时刻。看到那些人再次从地下出现真是令人难以置信。你认为为什么达成另一笔交易需要这么长时间？为什么已经过去一年了？

我认为其他事情优先。我认为达成协议是有可能的。我认为这种后真相的观念也是一种，你知道，我们去和一个人谈话，他说了一件事，然后另一个人又说另一件事。对我来说很清楚的是，以色列政府认为冲突的其他因素比人质更重要。

对我来说很清楚的是，其他伙伴并没有向以色列和哈马斯施压以达成协议。所以我们在这里。这令人心碎，因为我们知道我们许多亲人都不在了。

对于以色列政府不仅是如何处理试图将人质救出来谈判，而且是如何处理像您和您的母亲以及其他所有被遗弃等待的人质家属的，您有什么感受？他们与您有联系吗？感觉他们处理的方式是否让您了解情况并得到照顾？

这很模糊。我不觉得这只是针对我们。系统内部有很多善意，但我认为在某些方面，他们已经放弃了人质。我们今天听说当选总统特朗普有点说，“好吧，我认为他们现在都死了，或者大部分都死了。”

你知道，有很多谣言和事情。不知何故，在所有这些之中，我们坚持着这种，你知道，一点点希望和日渐减少的希望。我认为冬天就要来了。我认为今天是寒冷的一天。下了很多雨。加沙的条件非常糟糕。加沙人民应该得到比这更好的待遇。他们需要把人质带回来。

他们需要达成停火协议。他们需要将以色列北部与真主党发生的事情与那里发生的事情联系起来。他们需要，你知道，伊朗是，哈马斯有……

哈马斯基本上必须放弃钥匙，并找到一种方法出来，让其他人民，其他巴勒斯坦人民接管，以便加沙人民也能度过这个冬天。我们的人民团结在一起。我的父亲被加沙的人民扣留。

我知道他们的处境很糟糕，这绝对不会改善我们人民的处境。所以我们团结在一起，我们都需要一个更好的选择来度过这个冬天。非常感谢您，莎伦。我真的很感谢您的时间，我很抱歉，我知道这是一个非常难以谈论的话题，所以感谢您与我们分享。那是莎伦·莱夫希茨从以色列与我们交谈。

休息过后，我们将听到一位巴勒斯坦学者的讲述，她设法将她的三个孩子和丈夫带出了加沙。在所有苦难中，这是一个罕见的希望故事。请继续收听。欢迎回来。现在，我想以一点希望和光明来结束这一集，这显然是目前中东地区稀缺的东西。阿马尼·艾哈迈德是来自加沙的博士生。战争爆发时，她正在爱丁堡大学学习。

困在苏格兰，她被迫从远处观看她的三个孩子和丈夫四处奔波，试图找到安全的地方居住。但她并没有袖手旁观。她向有风险学者理事会（CARA）寻求帮助。

CARA 帮助处于直接危险中的学者及其家人，目前正在帮助来自加沙的约 15 人。我知道这听起来可能是一个很小的数字，但他们采取了一种相当低调但高效的方法。他们的目标基本上是确保来自战区的训练有素的学者能够继续为社会做出重要贡献，尤其是在他们能够安全返回后为他们自己国家的未来做出贡献。我首先问阿马尼，战争前她在加沙的生活是什么样的。

我在大学，在伊斯兰大学工作。我有我的家人，我有我的家，我有我的工作。我丈夫有他的工作。我的孩子们上学。我们有我们的车。你有几个孩子？回到加沙，我有三个，但现在我有四个，因为我在苏格兰有了一个新宝宝。马布鲁克，恭喜你。非常感谢你。谢谢。你的孩子们几岁了？

现在我有哈拉，她 16 岁，纳达 14 岁，艾哈姆现在 9 岁，我的宝宝 5 个月大。我们可以在背景中听到，对吧？是的，没错。很高兴在节目中与您见面。是的。

是的，那是一种正常的生活。但是当我获得爱丁堡大学的奖学金时，奖学金只针对我个人。所以因为我的孩子们已经足够大了，可以照顾好自己，而且我有我的家人来支持他们和我丈夫，所以我决定在爱丁堡大学开始我的博士学习。计划是从 2020 年 10 月开始在加沙进行实地考察。

但我只是在 10 月 2 日来到爱丁堡一个月。2023 年 10 月 2 日？是的。所以计划只是来这里一个月，然后回去开始实地考察。实地考察的内容是什么？我的研究课题是调查创业生态系统，特别是了解女性数字企业家的专业知识。

在冲突背景下，案例研究是加沙地带。您将采访哪些人？你能举几个例子吗？是的，有一些人正在从事心理社会支持平台的工作，这是为了在线提供服务，而不是面对面提供服务，因为这使人们更愿意这样做。

其他人从事法律方面的工作，以及如何通过应用程序在法律上支持妇女。因为有时妇女无法自己获得这些法律支持服务。有时这很昂贵。

所以这个企业只是为了了解或支持那些获得权利的女性获得法律服务，而无需支付任何费用。所以有很多这样的事情。至于奢侈品，例如，我记得一个喜欢指甲油的人。

而且有一个问题是她找不到她想做指甲的艺术家。所以她的应用程序是找到那些指甲油艺术家。其他人正在开发平台来支持自由职业的女性获得工作。所以有很多想法。

因为，你知道，她们受过高等教育。总的来说，加沙和巴勒斯坦的妇女受过高等教育。所以，在 2023 年 10 月 2 日，你从加沙回到爱丁堡。然后发生了什么？我的家人，我的孩子们，我的丈夫，我的父母，兄弟姐妹都在加沙。10 月 7 日，我醒来时……

战争的开始，战争开始三天后，我的家人告诉我，这与之前的升级不同

三天后，我丈夫给我发来一段视频，我们公寓的窗户倒塌了，因为房子周围正在进行轰炸。他们在加沙的哪里居住？你在加沙的哪里居住？我过去住在加沙城，在巴勒斯坦广场，就在清真寺前面。所以我的丈夫，因为孩子们很恐慌，楼里的每个人都离开了大楼，

他们哭喊着，我们不想死。所以他开车把他们带到朋友家。在一周的朋友家之后，到处都在轰炸，下达了疏散北部加沙并前往南部的命令。我的家人，我的父母和兄弟姐妹住在加沙南部。

和中间营地。所以他把他们带到了家族住宅。那里并不安全，但至少在南部。然后大约 70 天后，又下达了离开努塞拉特的命令。周围也有很多轰炸。他把他们带到了拉法。

他的家人在那里。大约 50 天后，拉法被命令疏散。所以他把他们带到了阿尔马瓦西地区。大约有八次他们流离失所。

家人和孩子们。在此期间，我丈夫负责从外面带东西进来。我的意思是，食物，取水，因为水供应短缺，没有电。所以他们需要带入太阳能电池板或电池，至少要给手机充电。

没有互联网，互联网连接被切断。例如，我曾经花大约 10 天或两周的时间。我联系不上他们，我什么都不知道。那一定很难。你如何处理从远处观看这一切？

我什么也做不了。我的意思是，我一直在向英国大使馆、英国驻外使团以及所有人发送电子邮件。我一直在发送电子邮件，只是为了把他们带出加沙。我的想法是，我会醒来听到他们被埋在瓦砾下的消息。我的想法是我甚至可能无法最后一次拥抱他们并离开。

对我的孩子们来说，这实际上并不容易，我通常会感到内疚，因为我没有和他们在一起，但我什么也做不了，我不能和他们在一起，我试图把他们带出去，但我没有在那里安慰他们，我没有在那里像盾牌一样保护他们，他们和他们的阿姨和我的母亲住在一起，他们正在照顾他们，但是

你知道，在战争中，不仅仅是家人。我的孩子们住在一所房子里，我的家人和我的兄弟姐妹，所有人在一个容纳 30 人的房子里。

它不是一所大房子。它是一个小公寓，一个小房子。那么你，我想你一直在和你的孩子们打电话。你是如何解释正在发生的事情的？或者你试图不谈论它，只是坚持家庭生活？或者你是如何处理这个问题的？实际上，我们没有讨论正在发生的事情。只是在高度升级的时候。我的姐妹们告诉我，她们睡不好觉。

她们甚至害怕去洗手间。甚至我的儿子拿走了我母亲的手机，然后突然把它扔进了厕所，因为没有灯，而且是午夜。因为他害怕灯光会吸引炸弹？是的，是的，没错。

所以，实际上，没有言语可以形容那里的情况。如果你在我和他们都在加沙而我在此的时候和我交谈，我认为你不会听到我这样说话，这很奇怪。但是当我带着他们的时候，即使我的家人在那里，孩子们仍然是另一回事，不同的事情。作为一名母亲，这并不容易。作为母亲和孩子的责任并不容易。

看到所有发生在他们周围的事情，然后你什么也做不了来帮忙。我记得当我打电话给英国外交事务办公室、协调办公室时，我哭了，当时他们延长了对疏散持有签证的人的支持。所以我打电话给他们进行疏散。我告诉他们我丈夫有签证。然后他们，官员说：“好的，你有孩子吗？”

我说，是的。他问我，他们有签证吗？我告诉他，不，他们没有签证，只有我丈夫有。然后他说，好吧，谁来照顾他们？然后我开始哭。我告诉他们，你不会给我任何东西。你不会为孩子们提供支持。我能做什么？至少把某人从这场战争中带出来，从这场，你知道，到处都在杀戮的战争中带出来。你不能，你不能，你无法预测会发生什么。

然后他说，好吧，让我检查一下，因为他们是受抚养人和儿童，如果我们可以为他们提供支持。

他们设法延长了对儿童的支持。所以这里的 FCDO，外交部，他们帮助为你的孩子们办理了签证。好的。你是什么时候开始参与学术慈善机构 CARA 的？是的，我从 11 月开始联系 CARA 以及我的大学，请求他们的支持。实际上，我毫无希望地向他们求助，他们能够帮助我。

但大学打电话给我，他们告诉我，我们将支持你的申请。CARA 也一直在向我询问。我开始觉得这真的实现了，就像我的申请可能会成功一样。

是的，我从 11 月开始，他们开始联系我。家人现在在哪里？你能把他们带出来吗？当我设法在 4 月把他们带出来时，

CARA 开始通过提供支持来获得签证和支持信以及其他一切来帮助他们来这里。那么他们被疏散的过程是怎样的呢？所以是你的丈夫和三个孩子，对吧？是的，实际上，这是一个噩梦般的过程，因为 FCDO 将四个名字发送到……

谁会被疏散。但在1月份左右，我的两个女儿获准离开，尽管她们不到16岁。而我的丈夫和9岁的儿子却被扣留。我们说，好吧，他们可能需要一点时间。所以到了二月份、三月份。然后我意识到他们不会允许任何男性儿童

成年人或儿童离开。所以我通过Yahela进行协调，这是一家埃及私营公司，负责协调人们离开加沙。你必须支付一大笔钱，不知何故，通过埃及当局，它设法让一些人离开，对吧？我付了7500给

那是你丈夫和儿子的钱吗？是的。因为FCDO无法帮助我独自带走我的两个女儿，

因为她们不到16岁，也不是英国居民。所以我必须协调我丈夫和儿子离开的时间，并要求FCDO与英国驻埃及大使馆协调，以便我的两个女儿能够按时与他们一起离开。

之后，FCDO告诉我，好吧，如果你来埃及，我们可以把女孩带出来，并在开罗把她们交给你。所以这并不容易，当他们告诉我孩子们越过边境时，我简直不敢相信。我看到了，就像接生婴儿一样。你什么也做不了。你只是在等待。没有人能帮你。

只是等待。所以你怀孕在开罗，独自等待家人到来。当你最终看到他们时，感觉如何？我不知道该如何形容。我想把他们放在我的胸口，你知道的。我想打开我的胸膛，把他们放在那里，以确保他们的安全。最后，我的意思是，有时我们不知道我们有多爱我们的孩子，除非我们处于……

失去他们的边缘。这是一种混合的情绪，既感到内疚，又觉得自己不是一个好母亲，无法陪伴他们，但同时又感到高兴，因为你有可能把他们带出来。但你不在那里。你只会感到无助和……

我的意思是，这是我们作为女性身份的一部分。当你有了孩子，你的身份之一就是你需要安抚他们，确保他们的安全，并让他们感到一切都会好起来。但实际上，我无法为他们做到这一点。

但你做到了，你用钱把他们救了出来。为你和你的家人所做的一切真是太了不起了。是的，感谢真主。你们在爱丁堡的生活怎么样？每个人都适应得如何？你的孩子们和你的丈夫对苏格兰的生活有什么看法？实际上，对我的丈夫来说，这并不是他第一次来英国。他曾是志奋领学者，并在谢菲尔德大学学习。学者之家。是的，是的。

至于孩子们，是的，我以为他们会非常高兴。但看起来创伤还在那里。这并不容易。是的，这里自然环境很好，一切都很美好。但现在他们有语言障碍，尽管他们在巴勒斯坦时英语很好。

这是一种完全不同的体验。我仍然看到他们不开心，脸色苍白。我认为这是创伤。一年战争，而我不在那里。战争期间我失去了父亲，他们失去了祖父。这是他们经历的多层次创伤。你现在如何与他们谈论此事？作为一家人，你们如何应对加沙持续的战争？

像我和我丈夫一样，因为我们一直在看新闻。而且我们，它就在那里，无处不在。它在WhatsApp上，在Instagram上。我的两个女儿，因为她们在那里有朋友，她们在Instagram上互相关注。所以她们关注着一切。她们看到了所有的一切。而且有那种

我们内疚的感觉，我们不在那个群体中。是的，当然。我想象幸存者内疚一定很难克服。

在这个播客中你还想说些什么吗？我想说，我非常感谢我的大学和Cara的支持。实际上，如果没有这两件事，我的家人就不会和我在一起。我真的很感激来自不同国籍的朋友们的支持。我希望很快就会停火。

非常感谢你加入我们，阿玛尼。我真的很感激你分享你的时间和你的经历。非常感谢你。那是阿玛尼·艾哈迈德。非常感谢她以及“处于危险中的学者理事会”帮助安排这次采访。“战线”是《每日电讯报》原创播客，由大卫·诺尔斯创作。制作人是尤莱恩·戈芬。

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