Deep Dive
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直接来自《每日野兽》新闻编辑室。我们还将邀请令人惊叹的嘉宾，那些您一直想坐在旁边并私下交谈的嘉宾。感谢您的收听，请点赞、订阅并与您想比自己更聪明或与之争论的朋友分享此播客。看，如果您要分享，请随意与您所有古怪的叔叔分享。
Acast帮助创作者在任何地方启动、发展和获利他们的播客。Acast.com。这将是一次非常脆弱的停火。我认为这不会持续很长时间。这也是在停火真正生效前的最后几个小时，每个人都陷入的那种完全的恐慌。他们说，他会发动战争。我不会发动战争。我要阻止战争。我认识到从乌克兰到加沙到苏丹以及其他地区的挑战。战争。战争。
饥饿。恐怖主义。我只是发现炸弹和死人。但对我来说，这是一件非常可怕的事情。我是维内蒂娅·雷尼，这是《战线》。今天是2024年11月27日星期三。这是《战线》的额外剧集，因为昨晚，拜登总统宣布了一项停火协议，结束了以色列和真主党之间持续14个月的致命战争。
我刚刚与以色列和黎巴嫩的总理进行了交谈。我很高兴地宣布，他们的政府已经接受了美国提出的结束以色列和真主党之间毁灭性冲突的提案。我要感谢法国总统马克龙在实现这一时刻的合作。根据今天达成的协议，从明天当地时间凌晨4点开始，黎巴嫩-以色列边境的战斗将结束。将结束。
这旨在永久停止敌对行动。在黎巴嫩恐怖组织开始发射火箭弹以支持哈马斯10月7日对以色列的袭击后，以色列和真主党之间的战斗于10月8日爆发。以色列对黎巴嫩进行了自己的每日袭击。据黎巴嫩卫生部称，在过去一年左右的时间里，超过3700名黎巴嫩人在以色列炸弹袭击中丧生。他们不区分平民和军事伤亡。
据以色列日报《国土报》报道，在黎巴嫩南部作战的44名以色列士兵丧生，48名以色列平民死于真主党炮火。英国《金融时报》援引的数字更高，称超过140名以色列人在真主党袭击中丧生。无论哪种方式，大多数死亡都发生在自10月1日以色列入侵黎巴嫩以来战争真正升级的最近几个月。
但当然，影响不仅仅是死亡人数。超过一百万黎巴嫩人流离失所，还有6万名以色列人从他们北部国家流离失所。根据协议条款，以色列军队将在未来60天内撤出黎巴嫩南部，真主党将撤到利塔尼河以北。
真主党此前在黎巴嫩的据点——南部地区的缺席，显然将由黎巴嫩国民军执行。那么这一切将如何运作？黎巴嫩人民对这项协议有何看法？我现在邀请的是路透社贝鲁特分社社长玛雅·杰贝利。欢迎来到《战线》，玛雅。首先，我想问一下，你怎么样？昨晚贝鲁特遭到非常猛烈的轰炸。那是什么样的感觉？
我们一直在做准备，因为我的许多报道过2006年真主党和以色列战争的同事都记得，在最终达成停火协议之前的最后几天，轰炸非常激烈。因此，他们非常期待发生同样的事情。我们确实看到了非常显著的升级，特别是以色列军方发布了贝鲁特市中心部分地区的疏散警告。
这是他们第一次这样做。他们过去确实在没有疏散警告的情况下袭击过贝鲁特市中心，但他们现在告诉居民我们将袭击这里、这里、这里和这里四个不同地点，这使每个人都陷入恐慌。道路封闭了。人们四处逃窜。他们不知道该去哪里。所以这不仅仅是轰炸本身的加剧。这也是在停火真正生效前的最后几个小时，每个人都陷入的那种完全的恐慌。
那么，停火后的反应如何？人们高兴吗？他们觉得这对黎巴嫩来说是一笔好交易吗？这真是喜忧参半。你知道，我们看到人们涌向黎巴嫩南部，开车进入沿海城市提尔，然后继续向南前往他们的村庄。
我们看到货车、卡车和小汽车堆满了手提箱、床垫，好像人们准备马上搬回去。但令人悲伤的现实是，许多家庭不知道他们的家是否还屹立不倒。黎巴嫩军队仍在……你知道，部署仍在进行中，以便能够确保安全区域，并确保没有未爆炸弹药。
在其他地区，以色列军队实际上仍在黎巴嫩境内部署，他们有整整60天的时间撤军。因此，在黎巴嫩的一些地区，他们实际上还没有撤军。因此，仍然存在一些障碍，阻止人们真正到达他们的村庄，检查他们的家园，甚至在那里居住。政治上呢？
你认为为什么现在达成这项协议？这是否表明真主党已经严重削弱，以至于他们不得不接受停火协议？这是一个很好的问题，对此肯定有各种解读。因此，我们从一些分析人士、一些外交官和黎巴嫩的密切观察者那里听到的一种解读是，
真主党在军事和政治上都已被削弱到这种程度，以至于它真的别无选择，只能现在接受停火。我们还从黎巴嫩官员和一些外交官那里听到的另一种说法是，以色列军队也因在加沙持续超过14个月的战斗而精疲力尽。然后是过去更激烈的
黎巴嫩的两个月，他们在那里对黎巴嫩进行了地面入侵。真主党新秘书长纳伊姆·卡西姆几周前发表声明说，这是一场关于谁先喊疼的战争。
所以，这似乎就是最终的结果。而且值得注意的是时间安排，因为它是一项从今天，11月27日上午生效的60天停火协议，它将在特朗普入主华盛顿白宫之际结束。因此，人们对这60天结束后的情况有很多疑问。如果我们要进入一个长期的和平过渡时期
南部边境的和平，南部边境的稳定，或者是否会看到敌对行动的恢复，这在目前阶段确实是每个人的噩梦。你提到南部仍然有以色列军队，人们正在返回家园。
地面上的这种混合情况将如何运作？黎巴嫩军队应该负责执行这个缓冲区。鉴于这是一支资金不足的部队，这有多现实？是的，这是一个很好的问题。让我稍微解释一下。首先，“缓冲区”这个词可能有点误导性，因为它实际上应该是任何不属于黎巴嫩国家的武器都不存在的区域。
因此，它只是一个缓冲区，因为它意味着真主党或其他武装团体应该离开该区域。它不是一个缓冲区，因为它不会无人居住，或者那里不会有平民居住。因此，为了澄清这一点，因为优先事项之一，事实上，协议文本中的一篇文章提到了边境两侧的平民返回家园。这显然是黎巴嫩的中心优先事项
政府和以色列政府。关于以色列军队何时撤军、真主党何时撤军以及黎巴嫩军队何时进驻以确保人们能够返回家园的顺序，这是一个中心争议点，在达成停火协议之前。据我们从消息来源了解的情况来看，这似乎仍在敲定中。黎巴嫩军队是
仍在确定其部署将如何运作。它已部署到一些地区，包括阻止人们返回被认为不安全的村庄，因为以色列军队仍在那里，或者因为有如此多的未爆炸弹药，大规模返回平民将是不安全的。因此，这些事情，你知道，大规模炮击已经停止，这是每个人都非常欣慰的事情。但旨在连续进行的这些措施仍在确定中。最后，在这场战争期间以及现在我们已经停火之后，对真主党及其支持者伊朗的态度发生了怎样的变化？现在评论还为时过早吗？我认为总的来说，现在还为时过早。如果你还记得我们上次交谈的内容，我们谈到了黎巴嫩在政治线上、宗派线上是如何分裂的，而其中一些断层线往往是重叠的。
因此，实际上每个人对这一刻的解读都不同。我认为我们将看到的是，黎巴嫩多极政治光谱的各个方面只会坚持他们的立场。因此，真主党表示，我们将继续履行我们所有的角色，包括抵抗以色列，包括我们的卫生协会和发展协会。而且，
真主党的对手希望这可能意味着他们有机会打破他们认为的真主党对该国的控制。因此，即使在黎巴嫩内部，黎巴嫩的下一阶段也将是一个非常非常重要的阶段，需要密切关注，并观察黎巴嫩的各种危机，即这场战争之前的政治危机、经济危机，它们如何得到解决，或者不幸的是加剧。非常感谢您的加入，玛雅。我真的很感激。玛雅·吉贝利，路透社贝鲁特分社社长。休息过后，我们将深入探讨停火协议的以色列方面，并了解为什么这可能导致加沙停火。欢迎回来。现在，昨晚，以色列总理本雅明·内塔尼亚胡发表讲话，概述了以色列达成协议的三个原因。首先，关注伊朗的威胁。
我不会详细说明这一点。其次，补充军事力量和我们的装备。我告诉你，这不是秘密，运送更多武器和军火一直有延误。这种延误很快就会结束。我们将拥有先进的……
武器，这将使我们更有能力完成我们的目标。停火的第三个原因是，将战争前线与哈马斯分开，与哈马斯迫使真主党与之合作的第二场战争分开。现在真主党不再
这将有助于我们把人质带回来。为了解释所有这些，我现在邀请的是《每日电讯报》驻以色列记者约塔姆·孔菲诺。感谢您的加入，约塔姆。首先，您对为什么现在发生这种情况有什么看法？
这是一个很好的问题，因为以色列至少已经尝试了很长时间与真主党达成谈判或协议。美国一直积极参与外交谈判。他们往返于贝鲁特和特拉维夫已经好几个月了。但直到以色列发起地面入侵后，情况才有所转变。
因为以色列从一开始的主要目标就是将真主党完全从黎巴嫩南部清除出去，以便恢复北部的安全。换句话说，是为了让6万名流离失所的以色列平民返回家园。这只能通过地面入侵来实现。每个人都知道这一点。但以色列军队花了很长时间才具备将重点从加沙转移到黎巴嫩的能力和重点。
所以在过去的两个月里，以色列每天都在对黎巴嫩全境的真主党发动大规模袭击，既有在黎巴嫩南部的陆军部队，也有在贝鲁特和黎巴嫩东部的猛烈空袭。
基本上遍及全国各地。这导致真主党放弃了战争伊始的主要承诺，即在哈马斯和以色列在加沙达成停火协议之前，他们永远不会同意与以色列停火。这种情况在过去几周发生了变化，我相信以色列认为这是一个结束战争的好机会
这不仅让军队筋疲力尽，也让以色列的平民精疲力尽，他们遭受着每天的火箭弹、导弹和无人机的袭击。当然，继续这场战争机器也让经济损失数十亿美元。因此，对以色列来说，这是一个相对有利的机会，可以与真主党达成和解
并将重点转移到其他地方，正如内塔尼亚胡总理所说。正如他所说，这个重点现在将放在伊朗，来自伊朗的威胁。以色列在黎巴嫩取得了多少军事目标？我知道以色列希望黎巴嫩南部的利塔尼河成为某种缓冲边界。但以色列真的认为真主党会留在该边界以北吗？黎巴嫩军队能否足够控制该地区？我认为，首先，如果我们从以色列军队所说的军事成就开始，
这与加沙的情况不同，在加沙，他们首先有非常具体的数字，说明他们杀死了多少人，以及他们控制了哪些地区。黎巴嫩的情况比较模糊。来自军队的资料很难判断，说实话，他们对真主党的破坏程度如何。
有趣的是，昨天，前国防部长约阿夫·加兰第一次（据我所知），他估计了他们对真主党军事基础设施造成的破坏程度。他说，他们80%的导弹能力已被摧毁。如果这是真的，这是一个重大成就。如果他们也能说他们将真主党赶出了黎巴嫩南部，将其赶到了利塔尼河以北，
那么总的来说，这表明以色列确实取得了相当大的成就。从一开始，以色列就从未打算或从未打算占领整个黎巴嫩，并将真主党从黎巴嫩的每个地区清除出去。一直以来的目标是确保黎巴嫩南部保持无真主党状态，这符合2006年结束以色列和真主党之间上次战争的联合国安理会第1701号决议。
现在，这是否能够维持，以色列能否确保真主党不会返回黎巴嫩南部，这是这里的大问题，因为它实际上取决于黎巴嫩军队来确保他们不会这样做。这取决于黎巴嫩军队来拆除黎巴嫩南部真主党剩下的东西，确保真主党放下武器，并且除了黎巴嫩军队之外，黎巴嫩境内的任何团体都没有任何军事能力。
因此，黎巴嫩军队现在将监测并采取行动应对任何违反该规定的行为。由美国领导的监督委员会
也将报告任何违规行为。除此之外，美国和以色列之间还有一项协议，如果真主党违反停火协议，而以色列发现来自他们的任何直接威胁，以色列将能够攻击真主党。现在，这是一件大事。这是一个巨大的细节，因为这是黎巴嫩……
从谈判开始就表示他们实际上不想同意的事情。他们不希望以色列能够在他们认为合适的时候侵犯他们的主权。所以，在我看来，这将是一次非常脆弱的停火。我认为这不会持续很长时间。我说这话是因为真主党无意完全投降，成为一个没有军事力量的政治团体。
你提到了以色列希望能够返回黎巴嫩，如果真主党在南部重新集结，就攻击他们。这就是所谓的行动自由。正如你所说，这是黎巴嫩的一个主要症结所在。他们最终是如何克服这个问题的？这是一个很好的问题。据我了解，停火协议中有一项具体条款规定，双方都可以采取自卫行动。现在，这是一个相对模糊的句子，而且故意如此。这项条款
基本上赋予以色列权利，让他们可以随意解释自卫，并赋予黎巴嫩军队他们自己对这一问题的解释。他们这样做是为了能够达成停火协议，因为正如我所说，如果他们认为真主党正在行动，黎巴嫩不会在其中加入任何条款，说明以色列可以随时轰炸黎巴嫩的任何地方。所以这是一种规避方法。
这就是为什么我认为这次停火不会持续很长时间的原因，因为措辞模糊，而且以色列不可避免地会在真主党不可避免地采取行动或试图重新武装或走私武器时采取行动。因此，再次强调，这项协议在以色列内部非常有争议，这是有充分理由的。
但这也是许多以色列人并不真正相信的停火协议。然而，这项协议并没有在以色列得到普遍的好评，是吗？我的意思是，我们听到很多来自北方领导人的声明说他们不高兴。你能更详细地解释一下原因吗？是的。所以很多人，尤其是在北方，市长、流离失所的平民，他们认为这种情况是一个结束工作的好机会，正如他们所说。
当战争仍在继续，并且有理由继续攻击真主党并尽可能多地摧毁他们的军事能力时，留下相对完整的真主党毫无意义。对他们来说，这是向恐怖主义投降。他们不明白，当以色列占据上风时，当以色列拥有最强大的军队时，当你们现在已经带着地面部队进入黎巴嫩时，为什么半途而废？为什么不彻底摧毁真主党？
这不仅是北方居民所说的，也是内塔尼亚胡内阁中的强硬派国家安全部长伊塔马尔·本·格维尔所说的。
他说他们错失了一个千载难逢的机会来摆脱真主党，反对派人士也是如此。来自几个政党的反对派议员表示，这是一笔糟糕的交易，是对恐怖主义的投降，他们基本上声称内塔尼亚胡只是在玩游戏，他试图在唐纳德·特朗普就任美国总统时给他一份礼物。那是
批评这次停火的人。然后，根据以色列12频道最近的一项民意调查，大约有37%的国家支持停火，主要是因为他们想回到家园
在北方，他们希望停止以色列各地每天的火箭弹、导弹和无人机袭击。因此，对他们来说，他们厌倦了战争，他们认为以色列已经达到了他们在战争开始时设定的目标，在黎巴嫩内部没有什么其他目标可以实现。自真主党去年10月开始发射火箭弹以支持哈马斯以来，这场战争已经持续了将近14个月。
这场战争对以色列人产生了什么影响？所以这确实表明，以色列极易受到来自北方的袭击。基本上，真主党能够让整个以色列北部几乎空无一人，并非完全如此，而是6万多人。这是以色列历史上史无前例的大量人口流离失所超过一年。
所以这表明，北方是以色列的弱点。真主党很强大，显然，因为他们能够连续近14个月每天用超过13000枚火箭弹、导弹和无人机攻击以色列。
但这也表明，以色列如果愿意，可以处理这些恐怖组织。这给以色列带来了巨大的经济损失，对军队造成了损失，许多人丧生。
但归根结底，当以色列入侵黎巴嫩时，大约花了两个月的时间，直到真主党到了基本上准备放弃或投降停火的程度。如果不是因为加沙的哈马斯，如果不是因为来自伊朗的袭击以及来自所有其他七个方面的袭击，从也门到伊拉克和叙利亚，如果以色列只需要对付真主党，我相信他们早就结束了这场战争。
但由于以色列不得不处理许多多方面的威胁，他们直到现在才达到这个程度。但我认为以色列公民已经意识到，他们身处被敌人包围的境地，在适当的时候，他们想看看他们是否能够摧毁这个国家。在可预见的未来，这种情况不会改变。那么这意味着加沙接下来会停火吗？
是的，加沙似乎可能会有一些进展。哈马斯今天早上实际上表示，他们也准备现在进入停火状态。这非常重要，因为它向你展示了两件事。这表明哈马斯一直在密切关注黎巴嫩发生的事情。他们将真主党视为他们的主要盟友，这是一个始终攻击以色列的组织，
为了与哈马斯和巴勒斯坦人民团结一致，他们冒着自己人民的风险。他们不再在那里了。真主党背叛了哈马斯。这是一个巨大的发展，这也是哈马斯现在准备放下武器并进入停火状态的主要原因之一。第二件事是，哈马斯在加沙的势力比黎巴嫩的真主党要弱得多。他们知道这里没有最终结果。他们不控制加沙的任何地区。所有这些人迟早都会被杀。
因此，如果他们希望以色列现在离开加沙，并且仍然在加沙保留某种活动，哈马斯在加沙的活动，现在是达成协议的时候了。所以我相信我们现在正进入一个新的时期，哈马斯将更加灵活。我的估计是，到特朗普上任时，我们可能会看到以色列和哈马斯之间达成某种停火协议。好的。
我非常有兴趣听到你说这话，因为我的理解是，内塔尼亚胡政府中没有关于加沙停火的政治意愿。这是错的吗？没错，但在过去几个月里已经有所发展。这主要是因为反对派议员及其政党吉迪恩·萨尔加入了内塔尼亚胡的联盟，以
这使得内塔尼亚胡不太容易受到其联盟中极右翼政党的威胁，他们表示，如果他与哈马斯达成协议，他们准备退出政府。内塔尼亚胡现在在其联盟中拥有大约68个席位。在吉迪恩·萨尔加入政府后，他现在是外交部长。
所以这给了他们更大的影响力，给了他们更大的回旋余地，如果你看看民意调查，他们已经持续显示超过六个月，大多数以色列人希望在加沙停火以释放人质。
内塔尼亚胡不是傻瓜。他知道民意调查不会说谎，如果他能做到这一点，那么他至少会在以色列公众面前得分。他之所以没有这样做，是因为他非常害怕一些极右翼部长离开他的政府并解散它，并要求举行新的选举。但现在由于吉迪恩·萨尔在政府内部出现了一个新的稳定因素，
我认为他现在有机会向这些极右翼部长喊出他们的虚张声势，并真正与加沙停火。这太吸引人了。那么加沙的停火会像我们在黎巴嫩看到的那样吗，以色列军队完全撤军？是的。因此，加沙的停火将不可避免地意味着以色列必须离开加沙。
没有哪种情况是巴勒斯坦人，无论是哈马斯还是其他任何人，都会接受将加沙的军事占领作为停火协议的一部分。以色列对此也没有任何兴趣。以色列确实有一些声音主张重新安置加沙，完全占领，驱逐巴勒斯坦人，但他们只是少数。
一般来说，以色列人对重新占领加沙不感兴趣，他们对军队永远驻扎在那里不感兴趣。因此，最终，在任何停火协议中，以色列士兵都将离开，但他们当然将驻扎在边境附近，
黎巴嫩和真主党达成了停火协议——但这将如何运作，加沙接下来会怎样？在这个紧急播客中，Venetia Rainey 与路透社贝鲁特分社社长 Maya Gebeily 和《每日电讯报》驻以色列记者 Jotam Confino 共同探讨了当地的局势。此外，随着黎巴嫩和以色列数千名流离失所者返回家园，评估14个月战争造成的损失，我们还将探讨为什么双方都对这项协议持谨慎态度。节目由 Acast 主持。更多信息请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 他们还想对加沙的治理结构发表意见，停火后加沙的治理结构将会是什么样子，因为这是协议中很大一部分。这不仅仅是停止来回的袭击。它还就之后会发生什么达成了协议。而哈马斯显然会尽一切努力，在停火后的加沙任何治理中获得某种发言权。
这将是这里的主要症结之一。但我相信他们最终会达成协议。对以色列来说，一个大问题是，有多少人质还活着在加沙。非常感谢。那是我们的驻以色列记者 Yotam Confino。这就是本期《战线》节目的全部内容。感谢收听。我们将在周五照常回来。《战线》是《每日电讯报》原创播客，由 David Knowles 制作。制作人是 Yolaine Goffin。
要掌握我们在以色列和加沙的全部新闻、分析和实况报道，请订阅《每日电讯报》或注册 Dispatches，它会将我们屡获殊荣的驻外记者的报道直接发送到您的收件箱。我们还在我们的网站上有一个实时博客，您可以在那里关注全天不断更新的信息，包括本播客贡献者的见解。如果您喜欢这个节目，请考虑在您喜欢的播客应用程序上关注《战线》。如果您有时间，请留下评论，因为它可以帮助其他人找到这个节目。
由于虚假信息在冲突期间是一个特殊的问题，我们比以往任何时候都更依赖您的支持。《战线》是我们播客中更广泛的《每日电讯报》国外报道的一部分。如果您有兴趣了解更多关于乌克兰战争的信息，您可以收听我们的姊妹播客《乌克兰最新消息》。ACAST 为全球最佳播客提供支持。这是一个我们推荐的节目。
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