History's Greatest Ghost Hunters: the Warrens
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嗨，我们是你的主持人，安东尼·德拉尼和麦迪·佩林。如果你想收听无广告的《午夜之后：神话、恶行与超自然现象》并获得提前访问权限，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百小时的原创纪录片，观看顶级历史节目主持人，并每周欣赏新的发行内容。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。在深海中，一群虎鲸正在捕猎。

但这些不是普通的虎鲸。这些家伙很有组织性。“营销团队，你们是否安排好了海豹迁徙的社交媒体帖子？”“是的是的，船长。”“我们甚至为所有小组经理在直播时设置了自动通知。”他们使用Monday.com来保持团队合作的效率，沟通清晰，目标明确。Monday.com适用于你经营的任何事物，甚至是虎鲸。访问Monday.com了解更多信息。

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美国公共大学。为整个家庭创造价值。访问apu.apus.edu/military了解更多信息。1976年2月。几周前，乔治和凯西·卢茨惊恐地放弃了他们在阿米蒂维尔112号海洋大道的新家。♪

他们开始拼命寻求帮助，或者更确切地说，但我们现在更了解他们了，他们拼命地寻找能够放大和验证他们将要讲述的故事的人。这是一个寒冷的冬日早晨，现在，站在同一条112号海洋大道尽头的车道底部的是一对中年夫妇，埃德和洛雷恩·沃伦。

埃德是一个身材肥胖、眼睛深陷、穿着白色夹克的男人。洛雷恩站得很直，尽管她略显紧张。乍一看，他们似乎很普通，甚至可以预测，当然也很体面。

你永远不会猜到他们会成为美国最著名的驱魔人。尽管外表平淡无奇，但沃伦夫妇却是大师级的讲故事者，他们很了解自己职业的力量。现在，一位当地新闻记者也陪在他们身边。在接下来的几十年里，摄像机将继续记录沃伦夫妇及其奇怪的共同职业。

他们对此表示欢迎，在镜头的注视下扮演着为电视而生的生活。

在他们的职业生涯中，他们将发现无数所谓的恶魔和所谓的附身案例，用摄像机捕捉所谓的鬼魂，并在法庭上证明魔鬼的存在。他们将收集到博物馆般数量的闹鬼纪念品，帮助推出一个价值数十亿美元的电影系列，并回应来自美国各地成千上万家庭的求助。

但沃伦夫妇究竟是谁？他们是玩世不恭的骗子吗？或者他们实际上相信这一切吗？

大家好，欢迎回到《午夜之后》。我的名字是安东尼。我是麦迪。伙计们，在我开始我的正式工作并介绍这个话题和我们的嘉宾之前，这对我来说太疯狂了，因为我会把自己算作恐怖片迷。我认为我对恐怖片了解一二，但实际上我正在学习的是，这些电影都相互关联。所有这些对我们今天如何理解恐怖产生了巨大影响的70年代美国大片，它们都是

彼此继承的，并且都是同一时刻的一部分。但无论如何，我需要继续我的工作，然后我们可以讨论所有这些事情。所以上周，你们知道，我们谈到了阿米蒂维尔的故事，美国最闹鬼的房子。我们谈到了发生在那座房子里的谋杀案，以及这些谋杀案是如何继续为这个地方带来闹鬼的遗产的。但在今天的节目中，我们将讨论一个与之相关的

但有两个名字特别值得一提，他们是夫妻档，捉鬼二人组，埃德和洛雷恩·沃伦。在我们关于阿米蒂维尔的节目中，我们了解到驱魔人对美国超自然信仰产生了多么巨大的影响。当我们审视这些信仰的演变时，

沃伦夫妇正是这个故事的下一步。我想在这里引用一句话，然后我会介绍写下这句话的人。但我认为它非常有趣，而且我以前没有意识到这一点。所以让我们先从这句话开始。这句话说：“为了理解在《驱魔人》上映后的几十年里，一种新的美国神话是如何形成的，了解沃伦夫妇是谁至关重要。”

他们将20世纪的美国变成了一个充满闹鬼的房子、被诅咒的物品和地狱之门的神奇之地。现在这是我们今天的嘉宾和上一期节目的嘉宾约瑟夫·莱考克博士说的，他是德克萨斯州立大学宗教研究副教授，也是我们上一期节目中提到的，书名最贴切的书《企鹅驱魔书》的作者，

以及《驱魔人效应：恐怖、宗教和恶魔信仰》的合著者。约瑟夫，非常感谢你再次加入我们。非常感谢你们再次邀请我。我很高兴能谈谈沃伦夫妇，因为正如安东尼所说，我认为他们绝对令人着迷。我正在看一张图片，我认为这可以设定基调。所以我将描述它，它来自我们稍后将在节目中讨论的一个案例，但我只想让听众了解一下接下来会发生什么。这太疯狂了。是的，我正在看一张照片……

看起来像是美国一座大型建筑的内部，可能是教堂，也可能是博物馆。人们排着队。他们大多数人只是看着他们的手机，并且有金属栅栏将他们隔开。有一张用布盖着的桌子。在那张桌子上，嗯，我只能把它描述成你奶奶圣诞节套装里的马槽。它有一个十字架

在这些小木屋檐下面，它可能，我不知道，大约半米高，半米宽，诸如此类。里面还有一个十字架。里面有粉红色的灯光。令人惊讶的物品。等我们一下。隆隆声。不是圣婴耶稣，而是一尊非常大、非常塑料的十字架。

恐龙。这就是基调。这就是我们要去的方向。我已经完全被吸引住了。所以，乔，不仅欢迎你回到《午夜之后》，而且究竟发生了什么？我亲眼见过那只塑料恐龙，它在康涅狄格州的莫希根太阳赌场。

在埃德和洛雷恩·沃伦的超自然现象大会上。这是一个为期一天的活动，由他们的女婿举办，庆祝沃伦夫妇。大约有5000人参加了这次活动。主要景点是沃伦夫妇案件中这些据称被诅咒的物品，这些物品是从他们在康涅狄格州的被诅咒和闹鬼物品博物馆中取出的。

绝对非凡。我很嫉妒我们没有去那里。我知道！我们需要尽快做这样的事情。所以，乔，如果我们在沃伦夫妇声名鹊起、权力巅峰的时候遇到他们，他们是什么样的人？我们会遇到什么样的？他们把自己塑造成理想的美国夫妇，一对虔诚的天主教丈夫和妻子。

埃德把自己塑造成一位恶魔学家，拥有对恶魔、鬼魂和其他类型的超自然生物的性质的先进训练和专业知识。洛雷恩把自己塑造成一个通灵者。她声称她在加利福尼亚大学洛杉矶分校接受过通灵能力测试，并且她是一个超能力极强的通灵者。因此，分工是，她会进来，获得关于

你家正在发生的历史和实体类型的印象。然后埃德会运用他的专业知识说，啊，洛雷恩探测到了这个，因此这就是你问题的性质，这就是我们将如何一起解决它。我们知道他们参与了多少案件吗？因为这规模似乎相当惊人。是的，他们非常非常忙碌。我们不知道，而且我相信他们夸大了。到1972年，他们已经声称他们处理了2000起案件。

在他们拥有的八卦专栏中，他们甚至说：“把你们的案件寄给我们，如果我们最喜欢你们的案件，我们会提供现金奖励。”因此，目前《招魂》系列电影正在取材于他们的案件并将其改编成电影。这目前是一个价值10亿美元的系列电影，10亿，带B。

而且他们根本不用担心很快就会用完关于沃伦夫妇的故事。所以我认为在很长一段时间内，这将继续有利可图。

所以，乔，告诉我们沃伦夫妇是谁，因为他们一开始并没有一起从事超自然调查员的职业，对吧？他们有略微不同的艺术倾向，让我们这么说吧。沃伦夫妇来自康涅狄格州的布里奇波特。他们实际上是在一家电影院相遇的，埃德·沃伦在那里担任检票员。

埃德去参加了第二次世界大战。在他还在服役期间，他们结婚了。然后在20世纪50年代，他们试图以艺术家为职业。埃德最喜欢的绘画主题是闹鬼的房子。所以他们会开车环游新英格兰，寻找看起来很恐怖的房子。

埃德会画画，然后洛雷恩会哄骗房主，试图卖给他们自己房子的画，并看看房子里是否有任何恐怖的故事或现象。他们成立了新英格兰超心理学研究协会，我不确定它做了什么，但这听起来很科学。

然后，《驱魔人》上映后，很多人想要驱魔，他们认为自己正在与房子里的恶魔作斗争。但天主教会无力提供帮助，而是会将他们引导到治疗师或心理健康服务机构。因此，这实际上为沃伦夫妇的蓬勃发展创造了市场。因此，作为平信徒天主教徒，而不是神父，他们成为了你可以求助的人，如果你认为你需要超自然方面的帮助的话。

我正在看他们早期的一幅画。现在，我要说这幅画在某种意义上是相当令人回味的。它相对来说比较粗糙。如果你知道红谷仓谋杀案之谜，想想那样的建筑。它是红色的，是木制的，相当尖顶。它

被雪覆盖，道路上有一些泥土。这并不是一幅糟糕的画，我不会说它是一部杰作，但这与塑料恐龙的案例相比，是一个巨大的飞跃。而且，我不知道，这里面有一些东西表明了讲故事的能力，而另一件事似乎是剥削性的。所以我感兴趣的是，我想，约瑟夫，是什么背景让他们从这些房子的画家变成了驱魔人

20世纪60年代的背景是什么？是的，我们应该谈谈梵蒂冈第二届会议。但1963年至1965年的梵蒂冈第二届会议彻底改变了天主教会。在此之前，所有天主教弥撒都是用拉丁语进行的。他们也可能以向圣米迦勒祈祷以驱逐撒旦开始。在那之后，他们改变了很多事情。所以弥撒现在是用社区所说的任何语言进行的。

许多被公众认为是迷信的东西，例如念珠、圣徒崇拜等等，都被淡化了。他们说每个人都可能上天堂，即使他们不是天主教徒。

对于进步的天主教徒来说，这是件好事。对于更传统的天主教徒来说，其中包括沃伦夫妇，他们真的觉得他们的宗教和生活方式受到了攻击，尤其是在魔鬼和恶魔的问题上。埃德·沃伦是那些说：“我不敢相信我去找了一位天主教神父，这个人负责保护我们免受邪恶的侵害，但他告诉我撒旦不是真的。他告诉我撒旦是一个比喻。”的天主教徒之一。

所以我们必须让每个人都再次相信魔鬼。当我看到莫希根太阳赌场的那只塑料恐龙时，围栏上写着：“接受魔鬼的存在。”这些话写在塑料恐龙的上面。所以沃伦夫妇所做的一大部分是这种

来自平信徒天主教徒的反击，不，不，不，魔鬼是真实存在的，教会的职责是保护我们免受魔鬼的侵害。这很有趣，我们看到的沃伦夫妇在某些方面与我们在上一期节目中讨论的阿米蒂维尔恐怖故事相似，乔，因为那里有宗教信仰，有迷信与之混合，相互分离和重叠，然后是流行文化。而且

在沃伦夫妇参与阿米蒂维尔事件时，我们再次看到了这一点，正如你所说，他们属于这种传统的天主教信仰的一部分，但他们利用电视和现代化手段来传播这一信息。所以你能告诉我们一些关于他们如何参与这个案子以及他们做了什么吗？因为他们带着电视摄制组四处走动，不是吗？这似乎……

与只是漫无目的地绘制闹鬼的房子并试图将它们卖给房主相比，这是一个相当大胆的进步。沃伦夫妇绝对想出名。他们希望每个人都知道他们是谁以及他们所有的案件等等。他们参与了阿米蒂维尔恐怖事件，因为他们已经与一位记者取得了联系。

他认为，你知道，什么能让这个新闻故事变得更好，那就是如果我能邀请沃伦夫妇来这里，让他们在阿米蒂维尔房子里进行一次降神会。所以这就是发生的事情。他们来了，并在新闻摄像机前进行了一次降神会。洛雷恩·沃伦说，她不仅是天主教徒，而且还是通灵者。

所以她可以用她的通灵能力来了解一些关于房子里骚乱性质的信息。因此，这确实成为了他们最大的案件之一。当他们制作《阿米蒂维尔恐怖2》时，沃伦夫妇是这部电影的顾问。而且我认为他们把职业生涯的其余时间都花在了

寻找类似的媒体事件，对吧？下一个阿米蒂维尔恐怖事件会是什么？到他们职业生涯结束时，你知道，如果他们要来做演讲，他们会有传单，上面写着他们是阿米蒂维尔恐怖事件的主要调查员。所以他们真的把自己的命运与那个故事联系在一起了。

当然，我们之前做过一期关于恩菲尔德闹鬼事件的节目，他们暂时来说，我认为并没有过多地参与这个案子，但他们确实出现了。我相信他们在恩菲尔德待了一天，但收获甚微。但在某种意义上，你可以说，乔，所有这一切都有些无害，他们出现了，他们声称自己是……但这里面有一个更黑暗、更具有剥削性的方面，

它最终又回到了，就像所有事情一样，麦迪在节目开头描述的案例中的闹鬼恐龙。你能告诉我们一些关于这个吗？这是大卫·格拉特泽尔案。我说对了吗？是的，格拉特泽尔一家。这是一个复杂的案例，但你有一对兄弟叫格拉特泽尔兄弟，全家刚刚在有线电视上观看了《驱魔人》。

这是在20世纪80年代。最小的孩子大卫开始表现得很奇怪。他的母亲认为这是恶魔附身的迹象。他的母亲和女儿最近也参加了沃伦夫妇的演讲。

所以他们开始试图让天主教会进行驱魔。到了80年代，天主教会正处于过渡时期，他们说，好吧，我们开始进行驱魔了，但这仍然非常令人尴尬，我们不想，你知道，做得太过火。你需要得到主教的许可才能进行真正的驱魔。但这其中有漏洞。所以他们开始进行他们所谓的轻微驱魔。

所以他们说，我没有得到我主教的许可，所以我不能像你在电影《驱魔人》中看到的那样进行适当的驱魔，但我可以为你真诚地祈祷，祝福你，并试图保护你免受邪恶的侵害。所以他们开始做这些

非正规的驱魔。怀疑论者说，如果你反复告诉一个小孩你体内有恶魔，你就是在心理上诱导他们表现得很奇怪。所以这几乎是一种自我实现的预言。现在，使这个案子非常复杂的是，有一个名叫阿尼·约翰逊的年轻人与这个家庭住在一起，并且正在与格拉特泽尔家的女儿约会，并且非常爱她。

她和她的老板发生了争执，阿尼·约翰逊在这场老板喝醉了的争吵中最终刺伤了老板。所以他去找沃伦夫妇，沃伦夫妇想出了这样一个故事……

恶魔从大卫·格拉特泽尔身上跳到了阿尼·约翰逊身上，这就是他犯下这起谋杀案的原因。这是因为阿尼·约翰逊挑战了恶魔，当大卫在挣扎时，告诉恶魔：“别管那个孩子了，来我这里吧。”

如果你看过《驱魔人》，这正是《驱魔人》结尾发生的事情。现在它正在现实生活中发生。所以沃伦夫妇试图参加阿尼·约翰逊的谋杀案审判，他们实际上找到了一位律师，试图说：“我的当事人因恶魔附身而无罪。”一位法官说：“你不能在美国法律中提出这种说法。”沃伦夫妇开始说：“我们有很多天主教神父可以来作证。”

法官说：“你不明白。你甚至可以把恶魔本人带到证人席上。我们的法庭没有这种机制。”所以他们最终决定改判为精神错乱。实际上，阿尼·约翰逊后来成为了一名模范囚犯，我认为他只服刑五年，与他的未婚妻结婚，并且从那以后一直是一位模范公民。

这真令人着迷，不是吗？再次，流行文化和现实生活以这种方式相互影响，但现在我们也有了法律。以及关于你是否可以在法律方面声称恶魔附身的讨论。至于沃伦夫妇出现在审判现场，

乔，你认为这是个宣传噱头吗？你认为他们对这个案子有真正的兴趣，并希望阿尼因谋杀而被释放吗？他们是否真的认为阿尼被魔鬼附身，因此对罪行无罪？或者他们的出现只是为了提高他们自己的知名度和个人形象？

好吧，我认为不必非此即彼。你看不到信仰，但我没有任何证据表明他们不相信阿尼·约翰逊真的被恶魔附身了。

但埃德·沃伦确实表达了非常兴奋的心情，这就是它。我们终于要在法庭上证明这一切都是真的了。我认为对他来说，这是非常私人的，对吧？因为很多人说，沃伦夫妇只是骗子，这一切都很愚蠢，他们在欺骗人们。甚至埃德·沃伦自己教会的人，对吧，都说没有魔鬼。所以我认为他认为这是一个机会，可以用他所能想到的最权威的方式来证明所有这些人的错误。

如果你还没有听说，在美国，这是总统选举年。我们将听到很多这样的说法：“这就是美国。不，不，你们都错了。这就是美国。”但在美国History Hit，我们将把这些留给其他人。每周两次加入我，唐·怀德曼，我们将借助一些令人惊叹的嘉宾，回顾过去，了解今天的美国。让我们向你介绍开国元勋，带你参观白宫西翼，并

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有很多声音强烈地说他们是操纵者，他们是虐待者。我这里还有恐怖小说家格雷迪·亨德里克斯的一句话，这很有趣。格雷迪·亨德里克斯说：“老实说，我对埃德和洛雷恩的评价不可能比这更低了。”

我认为他们并非出于好意。我认为他们不是好人。我认为他们看到了情况并加以利用。我认为他们对人们造成了无法估量的伤害。你不能去一个人们正在经历那种情感、心理甚至身体创伤的地方，那些处于某些情况中的人们会说：“哦，是的，我知道答案。这些是恶魔。”这是一个相当严厉的，这是一个相当严厉的见解，你知道，这取决于你支持哪一方的论点。

是的，格雷格·亨德里克斯不喜欢沃伦夫妇。我们采访过的许多认识他们的人，都认为他们是玩世不恭的骗子。格拉特泽尔兄弟……

计划写一本书，基本上说沃伦夫妇毁了我们的生活，对吧？我们中的一些人经历了某种程度的心理健康危机，而沃伦夫妇使这种情况变得更加糟糕，这几乎摧毁了我们的家庭，所有这一切都是为了赚钱。

最近，Netflix有一部关于格拉特泽尔一家的纪录片。我认为他们决定不出版他们的书，并且他们与Netflix合作获得了更好的财务机会。这是一个例子。还有一本关于沃伦夫妇案件的书，名为《撒旦的收获》，讲述的是一个他们试图治疗恶魔附身但最终谋杀了妻子并因基本上性侵犯女儿而被捕的非常不安分的人。

埃德·沃伦试图说：“但是那不是这个人。那是以他的形状出现的梦魇恶魔。”

对我来说，这确实像是一把冒烟的枪，他们有时会利用对恶魔的信仰来为相当不可原谅的行为开脱。至少在一些案例中，这条界限肯定被越过了。是的，我的意思是，他们的道德观充其量也很成问题。乔，我想问你一下证据，因为我们看到了闹鬼恐龙的展示，而且它

我们知道他们带了摄制组。他们是否伪造过证据？或者他们只是提出一个你无法用有形证据证明的事情正在发生的想法？我特别想到一张他们与之相关的鬼魂照片。

是的，他们确实伪造了证据，对吧？所以埃德出版的第一本书，它出版于1973年，《驱魔人》上映的那一年，他说：“因为我是一位备受尊敬的恶魔学家，教会向我展示了关于《驱魔人》真正故事的秘密文件。”而且，你知道，开始说：“我知道这个女孩实际上是谁，等等，”而且

好吧，我们现在知道这不是一个女孩。这是一个男孩，对吧？所以对此没有慈善的解释。他只是在撒谎，说他可以接触到他无法接触的东西。沃伦夫妇真正引以为豪并认为证明他们的调查正在发现一些东西的战利品照片之一。

这是在阿米蒂维尔恐怖屋进行降神会时拍摄的一张照片，照片上看起来像是一个苍白的孩子的脸探了出来。他们说这是一个他们用相机捕捉到的鬼魂。怀疑论者说这可能是邻居家的孩子。

因为外面停着一堆新闻车，所以冒险参加了降神会。我和马特·巴克斯特谈过，他在90年代与埃德·沃伦一起参加了《目击》节目。他们在一个据称闹鬼的房子里，他们说：“你能听到屋顶上的声音吗？我认为恶魔正在往屋顶上扔东西。”他看到一块石头从屋顶上滚下来，然后埃德·沃伦从建筑物的另一边走过来，然后

他最后说：“埃德，这不是一次适当的调查。我认为人们正在伪造证据。我认为是你把石头扔到屋顶上的。”马特说埃德把他拉到一边说：“听着，所有这些人都是疯子。除非他们疯了，否则他们根本不会打电话给我们。所以就跟着我一起玩吧。”所以有很多这样的案例，我认为他们可能伪造了证据。

他们可能也确实相信超自然事件正在发生。所以这可能是所谓的虔诚欺诈的一个案例，对吧？他们说，让人们知道超自然和恶魔的真相非常重要，即使偶尔伪造证据也是值得的，如果那是能帮助他们看到真相的谎言。似乎，而且在流行文化中，乔，似乎有

无数与沃伦夫妇有关的案例。我们谈到了恩菲尔德，我们谈到了阿米蒂维尔，但他们都与沃伦夫妇有关。你有没有发现某个特别突出的案例？

最让我们困惑的案例可能是他们最著名的案例，那就是安娜贝尔，这个据说是闹鬼的娃娃。安娜贝尔陈列在他们的博物馆里，真正的安娜贝尔是一个普通的破烂的安妮娃娃。它在另一个类似塑料恐龙的围栏里。不知何故，一张魔鬼塔罗牌贴在玻璃上，上面写着，你知道的，警告，永远不要打开它。

所以安娜贝尔被带到了莫希干太阳赌场，那是每个人都想看到的。成群的人试图尽可能靠近安娜贝尔。他们实际上还在卖安娜贝尔伏特加，这是一种

放在安娜贝尔所在的地下室里的伏特加，上面写着“永远不要打开”的门，他们打开了它，以便这些瓶子能够尽可能多地吸收安娜贝尔的邪恶能量。一瓶卖200美元。瓶子配有手套，以保护你免受邪恶的侵害。但如果你继续喝它，这似乎会击败安娜贝尔。

手套的目的，但人们还是买了它们。安娜贝尔的故事是，这些护理专业的学生经历了某种闹鬼现象，他们开始相信这是他们房子里一个孩子的失落灵魂。

这个灵魂用一个通灵板问他们是否可以住在这个娃娃里，是否可以住在安娜贝尔里。然后事情只会变得更糟。当人们拜访这个家时，他们报告说有抓痕，安娜贝尔自己也在移动。当沃伦夫妇被叫来时，他们说，这从来都不是一个小女孩的鬼魂。这始终是一个恶魔。它欺骗了你。

你使用了通灵板。你违反了邀请法，因为它请求允许住在娃娃里，而你给了它这个许可。所以现在我们必须来，我们必须把这个娃娃带到我们的博物馆，在那里我们可以存放这样的东西，并从你的房子里清除所有的邪恶。这是我们看到的沃伦夫妇的唯一一个案例，我们根本无法证实这些事情是否曾经发生过。

所有其他案例，至少都是真实的人。他们是真实的地点。但对于安娜贝尔，我们查看了故事的不同版本，名字不一致。没有地点。没有什么可以将它与现实联系起来。

所以我们不得不至少怀疑他们可能只是去玩具店买了一个娃娃，然后凭空编造了整个故事。但是，你知道，埃德·沃伦的博物馆里还有其他的娃娃。我们甚至在20世纪80年代找到了一篇旧文章。

他在谈论甘蓝娃娃，这是20世纪80年代流行的玩具，并说这些是邪恶的导管，他不得不驱除并埋葬许多甘蓝娃娃。但从某种程度上说，我认为埃德·沃伦作为一个艺术家，在这里看到了潜力，对吧？我不可能是唯一一个认为娃娃很可怕的人。而且他在这方面是对的。

这真的很吸引人，因为我们从很多这样的历史中走来，从中古时代到相对现代的历史和故事。

而且，你知道，播客的名字叫《午夜之后》，我们关注的历史总是有黑暗的一面。但有时黑暗潜伏在我们不一定一开始就寻找的地方。例如，在这个案例中，我们谈论恶魔。我们谈论，我们认为那是黑暗。我们认为，阿米蒂维尔恐怖的鬼魂和从墙里冒出来的粘液，那是黑暗。

但是当你深入研究时，有时是人类的行为、互动和对人们天性的剥削因素。有时，这才是隐藏在一些人类历史背后的真正黑暗。但记住这一点，乔，我很想知道你认为

沃伦夫妇的遗产是什么？因为它实际上非常深刻。我们从《招魂》电影中，或者从他们在21世纪出现的任何版本中，都留下了他们那种流行文化的捉鬼二人组的形象。但你认为他们在那种历史超自然世界中的遗产是什么？

我认为沃伦夫妇真的改变了我们对闹鬼的房子和恶魔等民间传说的看法。所以当埃德·沃伦说他是一个恶魔学家时，他没有对神学或历史进行任何正式的研究。他承认了这一点。他说，我的训练来自残酷的学校，对吧？但他会提出一些关于恶魔如何运作的想法，并且

其中一个是他所谓的邀请法。所以他说，如果恶魔骚扰你，那总是你的错。你做了什么来邀请他们进来。这通常是通灵板或类似的东西。对。这仍然是许多现代美国人思考恶魔的方式

他们会做的另一件事是，如果你认为你的房子闹鬼，你的房子里可能有一个死者的灵魂，洛雷恩会说，这里的灵魂从未以人形行走过。这就是她描述恶魔的方式。这实际上使你的处境变得更加可怕。是的。

把沃伦夫妇带进来。这不是奶奶在寻找她丢失的眼镜之类的东西。这是一个恶魔。这是你能想象到的最糟糕的事情。所以这种捉鬼者穿越全国的形象，袭击所有恶魔出没或通往地狱的入口的地方，然后使用这种精心设计的工具包，包括天主教民间宗教和超能力，来

和边缘科学来阻止他们，这是一种新的民间传说。所以当我观看像《邪恶力量》这样的节目，讲述两个兄弟在黑色英帕拉车里穿越美国与怪物战斗时，我认为这都是沃伦夫妇的遗产。我认为他们已经创造了一种独特的理念，认为美国是一个超自然的闹鬼之地。

沃伦夫妇最让我感兴趣的是他们一定有多么有魅力。我反正对骗局很感兴趣。我目前正在写一本关于18世纪骗局的书。在我研究的案例中，它非常依赖个性和个人领导。这是关于进入这些人所占据的世界内部逻辑，他们相信这些世界是真实的。而且，正如你所阐述的那样，乔，往往能够

制造骗局并实施骗局，但也相信骗局的某些方面。这往往不是非此即彼。我只是想知道是什么

在你看来，是什么吸引人们接近沃伦夫妇，并允许他们以这种方式运作？因为正如我们在本集的开场白中听到的那样，他们看起来并不特别不寻常。他们看起来像美国许多其他白人中产阶级体面的人。那么是什么让他们

能够扮演这个角色，进入这个，我本来想说光明，但实际上是黑暗。每个遇到沃伦夫妇的人都说他们让你想起你的父母，对吧？他们是洛克威尔式的，美国式的核心家庭。这就是他们向人们展示自己的方式。他们非常非常出色地培养了这种形象。我的意思是，实际上每个人都这么说。所以我与与沃伦夫妇合作、为他们写书的人交谈过，

即使他们对沃伦夫妇的评价非常负面，并说，你知道，当我第一次见到他们时，

他们真的看起来像完美的美国夫妇。我甚至认识一个大学同学，他在洛雷恩·沃伦生命快要结束时见过她，并说了同样的话，他们就像我理想化的父母，对吧？我是一个离婚家庭的孩子，他们看起来就像我从未拥有过的完美的父母。所以，你知道，如果你小时候害怕，谁会来赶走怪物？是你的父母。所以，在他们能够帮助那些实际上在许多情况下非常害怕，并且感觉没有其他人可以求助的人的方式中，几乎有一种心理因素。

我想，这就是结束这次谈话的地方。如果你喜欢这一集，请回顾并收听我们之前与乔一起播出的节目，我们更详细地讨论了阿米蒂维尔恐怖事件。它也确实与我们在本集中讨论的一些内容相呼应。告诉你的朋友们关于《午夜之后》的事情，并在你收听播客的任何地方给我们留下五星评价，因为这有助于其他人找到我们。直到下次，祝你收听愉快。

谢谢。

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