Ghosts of the Deep South
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深南地区是一片闹鬼的土地，黑暗旅游业在这里蓬勃发展，为渴望刺激的游客提供令人毛骨悚然的体验。但这些故事背后是否隐藏着更黑暗的真相？今天，麦迪和安东尼的嘉宾是《来自闹鬼南方的故事》一书的作者蒂娅·迈尔斯。蒂娅揭示了幽灵之旅如何为了利润而利用和歪曲奴隶制的真实历史，传播令人不安的叙事。蒂娅·迈尔斯是哈佛大学高级研究院拉德克利夫学院的历史学教授和拉德克利夫校友教授。她的最新著作是《夜间飞行员：哈丽特·塔布曼和自由人民的信仰梦想》（企鹅出版社，2024年）。弗雷迪·奇克编辑。索菲·吉制作。高级制作人是夏洛特·朗。注册History Hit，观看数百小时的原创纪录片，每周都有新片发布，并收听无广告播客。请访问https://www.historyhit.com/subscribe注册。您可以在这里参与我们的听众调查。深夜：神话、恶行与超自然现象是History Hit播客。</context> <raw_text>0 嗨，我们是你的主持人，安东尼·德拉尼和麦迪·佩林。如果你想收听无广告的《深夜：神话、恶行与超自然现象》并获得提前访问权限，请注册History Hit。订阅History Hit后，你还可以观看数百小时的原创纪录片，这些纪录片由顶级历史节目主持人主持，并每周欣赏一部新片。现在就访问historyhit.com/subscribe注册。对其他人来说，这是一个办公桌。但对你来说，

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大家好。在本集中，我们将发现自己在美国南部各州进行幽灵狩猎。

我们将深入探讨奴役、袭击和虐待的故事。因此，请谨慎行事。现在，让我们前往美国东海岸，大西洋与北美肥沃的土地相遇的地方。美国南部各州绵延在广阔的农田、灌木丛、肥沃的山谷和茂密的森林中。每个城镇都有自己的殖民历史。

尤其是佐治亚州最古老的城市——萨凡纳港口城市。在其绿色的广场和鹅卵石铺成的绿树成荫的街道上，在西哈里斯街和公牛街的交叉口，一座巨大的烧焦的橙色希腊复兴风格的豪宅正处于破败状态。油漆从它的西侧阳台剥落，支撑其前门的柱子也破损不堪。这就是索雷尔·韦德故居。

在房屋的后面，一个小院子外，是马车房。进去后，故事说，人们不禁会感到一阵寒意。一旦我们找到方向，木制楼梯吱吱作响，我们在一个充满活力的导游的带领下冒险前往楼上。他们示意我们进入其中一个房间，但是

白色墙壁上的某些东西，被厚重的木梁压着，让我们感到排斥。音乐响起

大家好，欢迎收听《深夜》。我是麦迪。我是安东尼。今天，我们很荣幸邀请到蒂娅·迈尔斯教授。蒂娅是哈佛大学高级研究院拉德克利夫学院的历史学教授和拉德克利夫校友教授。她是许多书籍的作者，包括非虚构作品《来自闹鬼南方的故事：内战时期的黑暗旅游和奴隶制记忆》和

令人兴奋的是，《切罗基玫瑰》这部关于花园和幽灵的小说。蒂娅，欢迎来到《深夜》。非常感谢你，麦迪。我可以说，蒂娅，她所携带的一切都是

也许是我最喜欢的历史书籍之一。我知道今天我们不是在谈论这个，但我只想说，既然我们有你在这里，哇。我知道我们今天不谈论它，但是如果你还没有读过，那就去找那本书吧。它真是太棒了。非常感谢你。嗯，我非常感谢你，安东尼。而且我想说，这并不是我们今天的重点，但它确实属于同一地域。

是的，我认为这是一个非常好的起点，可以让我们思考地点以及我们将要讨论的历史。我总是很高兴邀请那些受过专业历史学家训练，并且也在从事专业历史工作，同时也从事小说创作的嘉宾。在你的情况下，就是创作令人惊叹的小说。而且

我一直认为这是一种非常令人兴奋的历史方法，我认为这将体现在我们进行的谈话中，体现在你对讲故事的方法以及你要求这些历史为当下所做的事情上，我认为。所以让我们开始思考这个地方吧。对于任何可能不熟悉美国南部地区的听众，你能给我们一点感觉吗？

它是什么样的，以及为什么人们说它如此闹鬼。嗯，美国的南部各州有着沉重而痛苦的情感历史。这是因为它们是黑人奴役的地方，在更早的时期，也是土著人民奴役时间最长的地方。美国的所有殖民地都实行过奴隶制。

奴隶制，种族奴隶制。许多州都实行过，但东北部在独立战争结束后不久就废除了奴隶制。南方成为了奴隶制持续存在的地方，并且

在那里拥有奴隶的人，那里的奴隶主们坚决捍卫奴隶制，并试图将奴隶制扩展到整个将成为美国的土地。因此，对人的奴役最密切地与南方联系在一起。

在这个制度下发生了可怕的事情。所以我们有历史，我们有政治，麦迪，我们还有景观。因为南方是一个阳光充足、炎热、被水包围的地方，沿海地区被水道、河流、溪流切割。

非常潮湿。在许多地区，它是一种亚热带气候，拥有美丽的植物、树木和花朵。由于炎热、潮湿和水，这是一个难以居住的环境。这种环境中存在许多危险。

但它也是一个美丽的生活场所，这导致人们对其进行浪漫化。这些不同的元素汇集在一起，使南方看起来像是美国一个特殊、与众不同、独立的地区。我们剩下的就是你刚才谈到的这个背景和历史背景，蒂娅，即对被奴役人民的残酷压迫，

以及人们在那里创造的浪漫事物之间的并置。那么，在你看来，以及在你的作品中，这两件事是如何加起来的？它们是否和谐相处，或者这是一个不和谐的组合？

我的意思是，是的，感觉它应该是不合逻辑的，对吧？我认为我们谈论的是一个发生过可怕暴力事件的地方，也是一个在美国文化和媒体，甚至全球文化和媒体中都被高度浪漫化的地方，因为这些图像和观念被投射到世界各地。我的意思是，怎么会这样呢？有趣的是，

我认为这种矛盾在我们的当前时期之前就已经开始出现了。它存在于奴隶制时期本身，因为许多富裕的人过着被浪漫化和描绘的南方生活方式，他们只能

居住在这些华丽的豪宅里，拥有美丽的纺织品和他们从欧洲订购的精美瓷器，这都是因为他们拥有和残酷地对待他们所拥有的人民。南方历史和文化的这两个方面是紧密相连的。如果没有黑人的贫困和黑人的苦难，就没有南方的财富、南方的奢华、南方的宏伟。两者是相辅相成的。

而且，你知道，人们的心理是复杂的。这些都是很难调和的事情。因此，转向一种高度防御性的、浪漫化的模式，我认为这使得当时一些有意识的奴隶主更容易面对这一现实。这也使得今天参观这些地方的许多游客更容易

去处理这一现实。当我们谈论历史幽灵或幽灵故事或历史真实犯罪时，我们总是坚持的一点是，我们经常说，我们希望让这些事情在这个播客的背景下发挥更大的作用，这样它们不仅仅是刺激感官。它们不仅仅是，你知道，让人脊背发凉。

事实上，我们将要谈到的一个故事，我们今天将要讲三个故事，但我们在萨凡纳要讲到的索雷尔·韦德故居的故事，确实是一种让这些故事发挥更大作用的方式。首先，蒂娅，你能告诉我们幽灵故事是什么吗？与这座房子相关的最基本的幽灵故事是什么？我可以，而且我想。但首先，我真的很想回应你。

你关于让这些故事发挥更大作用的评论，因为这很大程度上是我在书中试图探讨的内容，即这些故事在当今对我们文化上、政治上和关系上的作用，因为我认为它们确实在发挥着相当重要的作用。

但是佐治亚州的萨凡纳是一个在旅游业中非常受欢迎的地方，一般来说。正如你之前描述的那样，它是一个美丽的城市，一个非常古老的城市。它确实在很大程度上具有英国甚至加勒比海的美学风格。你会看到各种各样的铁艺制品。你会看到各种各样的颜色。有美丽的广场，

那里种植着美丽的活橡树和垂下的西班牙苔藓。这是一个标志性的地方之一。萨凡纳被浪漫化，被描述为

美国最闹鬼的城市。这种闹鬼感很大程度上源于萨凡纳是一个巨大的奴隶港口。它华丽的建筑环境是建立在财富之上的，尤其是当时的棉花产业带来的财富。

索雷尔韦德故居就是这样一座美丽的城市豪宅，坐落在一个极其精致的广场上，据说现在闹鬼。

所以，如果你去索雷尔韦德故居，如果你现在去参观，你可以在白天参加历史之旅，晚上参加闹鬼之旅。这些旅行并非完全分开，因为在白天的旅行中，你会得到关于闹鬼和据说在那里发生的可怖事件的预告。在晚上，你会得到关于这个地方据说闹鬼的完整故事。

故事是这样的：弗朗西斯·索雷尔是19世纪初萨凡纳的一位棉花商人。他从圣多明各搬到这里，所以在一幅普雷斯-德-德绘画中，他随着时间的推移积累了大量的财富。在1840年代，他为自己建造了这座宏伟的豪宅。他和他的妻子住在这里，

一位来自美国的白人妇女，名叫玛蒂尔达。他拥有许多奴隶。我想提醒听众，这是与这座房子相关的故事情节。在他住在这里期间，他与一个非常年轻的奴隶女孩或年轻女子发生了性关系，也许是一个十几岁的女孩，名叫莫莉。在他们在这座房子里发生性关系的过程中，

事情出了差错，发生了可怕的事情。弗朗西斯·索雷尔的妻子发现了这件所谓的“婚外情”，并在庄园的院子里跳楼自杀。而他的，根据故事所说，“情妇”，那个年轻的奴隶女孩死了。

这是故事中一个可怕的场景。人们发现她被绞死在奴隶宿舍里，那是一座独立的建筑，就在豪宅后面。

所以这是一个关于两个女人的非常血腥的死亡的故事，她们据说卷入了一个非常富有的棉花商人的“三角恋”中。在旅行期间，人们被邀请去看玛蒂尔达的尸体坠落到地面的院子。他们被鼓励走进莫莉的尸体据说被埋葬的房间。

吊在天花板上。据说这两个女人至今仍在闹鬼。这个故事中有太多东西需要解开，不是吗？我不太确定从哪里开始。我想你已经有了种族政治。你还有家庭空间的权力动态以及阶级和父权制。然后你还有为游客表演的幽灵之旅，他们来到

一个历史空间，确实包括，我们稍后会谈到真实的历史，但你知道，确实包括故事中至少的一些人，以及在那里每天都发生着真实的暴力。然而，在现代，人们有一种

一种将额外的暴力或想象中的暴力叠加在其上的冲动。这真的很难调和，但我们都理解这种冲动，尤其是那些热爱历史的人，我认为。接近过去的感受是真正驱动人们对历史感兴趣的东西。

但现实往往比我们讲述的故事要复杂得多，也黑暗得多。所以，蒂娅，我认为最好的开始方式是让你告诉我们一些真实的历史是什么。我们实际上对这些人了解多少？我们得到的这个场景，这个以这两个可怕的死亡告终的幽灵故事，它在档案中是否有任何依据？

当我第一次偶然参加这次旅行时，因为我当时正在研究不同项目的区域历史住宅，并试图为不同的项目寻找灵感。

索雷尔韦德故居外的一位人士示意我参加这次旅行。我听到了莫莉的故事。在我的研究中，我专门研究黑人被奴役妇女的历史。所以我对我在这次旅行中听到的莫莉的故事感到非常不安、沮丧和悲伤，并且感到沮丧。

尤其是它讲述的方式。因为是的，我们确实知道，从历史上看，被奴役的黑人女孩、年轻妇女和老年妇女，任何被奴役的黑人女性，

都受到任何奴隶主的性剥削和虐待。这可能是拥有她的人。这可能是，你知道，住在隔壁的人。这可能是拥有她的人的亲戚。在我们拥有的关于奴隶制的所有主要材料中，这一点都非常明显。所以正如你所说，我的意思是，这已经够糟糕的了。历史已经够糟糕的了。

但我对故事的讲述方式感到非常不安，就好像这是一种浪漫的关系，一种所谓的“婚外情”，这个年轻女子莫莉可能选择与拥有她的人发生关系。所以我决定参加这次旅行，是因为我自己对它的极其负面的感觉。

我的反应，我对正在这个我想研究的地方讲述的内容的深深担忧，我想对此进行研究并查明真相。我强烈地感到，我想找出莫莉究竟是谁，尽可能全面地了解她的故事，并恢复她的尊严。

因为我觉得，在一生中经历了所有这些可怕事情的莫莉，正在通过这次幽灵之旅在我们这个时代再次被剥削、虐待和出卖。所以我当时就决定，我现在正在做的工作，我的其他研究，我的其他项目都不重要了。我要弄清楚莫莉是谁，我要通过这项研究恢复她的尊严。

但我发现了一些我意想不到的东西。叫我天真吧。叫我，你知道，对幽灵之旅是如何运作的非常不熟悉，因为我当时就是这样。没有莫莉。找不到任何幽灵可以支持的莫莉。

现有的文件。当我第一次找不到莫莉时，我并不确定，因为她可能是暂时搬进搬出索雷尔家的人，或者从未出现在记录中。但根据我之前的研究和我了解到的关于哪些被奴役的人往往会

出现在记录中。莫莉似乎应该是这些人之一。我必须说，在幽灵之旅中，她是这个家庭故事中的一个主要人物。

根据故事所说，她是一个与非常戏剧性事件有关的人。如果一个富有的白人妇女死在院子里，一个被奴役的黑人女孩或少女在同一个庄园被绞死，你的邻居会注意到的。这些萨凡纳的邻居非常爱八卦。我们有记录他们互相说了些什么。如果莫莉如此受宠，她应该出现在家族文件中。

但她没有以名字出现。没有人与相同的年龄和性别相符。这表明，一些，你知道，也许更多匿名的黑人妇女可能是故事的原型。根本没有人。此外，麦迪，在这个故事中还存在着

谎言。这与玛蒂尔达有关。因为我们确实有关于玛蒂尔达，普林塞斯·瑟雷尔的妻子，以及她如何死亡的记录。萨凡纳历史学会对此有信息。我走进了该学会的大门，查看了告诉我们她如何死亡的文件。没有任何记录表明她是自杀身亡。她死于一种健康状况。

所以这个明显的捏造也表明故事中可能还有其他人。让我进一步说明这一点，以便你的听众能够听到这一点。我会告诉你，多年来，拥有这处房产的人一直在讲述这个故事，继续并加倍强调这件事的发生，直到几年前。

当来自美国的一个广播节目《美国生活》的团队想要做一个关于这个的故事，并且读过我的书，采访了我，然后下去与他们交谈时。显然，房子的主人确实告诉了《美国生活》团队，他们编造了莫莉的故事。所以现在我终于可以说，我所做的研究，这表明没有莫莉，现在已经得到了房子的主人

这座所谓的鬼屋的主人本人的证实。你刚才说的关于你最初的直觉，即试图恢复莫莉的一些尊严，尽管这是一个虚构的故事，你仍然做到了，因为……

尊严是广泛存在的，但它仍然得到了实现，因为它表明了邪恶的奴隶制制度仍在被浪漫化。它仍在被用来编造一个叙事，在这个叙事中，奴隶制中是可能存在爱情的，在这个叙事中，这个被奴役的妇女可以爱上奴隶制。

房子的主人。这对数百万被奴役的妇女来说是一种巨大的侮辱。所以尊严又回到了那里。它也被用来维持当地经济，对吧？人们大概是在为鬼故事和鬼魂之旅付费。它是旅游业的一部分。而且

这样一来，从奴隶制体系和这种建立在这些历史基础上的旅游业经济之间就有一条直接的联系，无论是真实的历史还是虚构的历史。我的意思是，没错。对所有被奴役的女孩和妇女都犯下了严重的错误，她们遭受了这家企业的性虐待和剥削，这家企业是，你知道，这座鬼屋的历史故居。

利用她们的故事，并将它们应用到实际上并不适合的地方，在历史上无法证实的地方，然后将它们包装起来出售。这就是这里发生的事情。对黑人妇女和女孩的历史剥削已被重新包装起来出售，以使这次旅行更具吸引力，使其更可怕，并使其更刺激。而且，你知道，老实说，我认为要带来

性方面的性质和方面，因为性可以卖钱，对吧？闹鬼可以卖钱，性也可以卖钱。把这两者结合起来，你就会发现，想要来参观你网站的人会激增。

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网址是BetterHelpHELP.com。所以我们现在已经谈到了萨凡纳，我们已经了解了那里特定的鬼故事对当地社区、当地经济的影响。但我们现在要换个地方了。我们将前往新奥尔良，讲述另一个我认为在与历史互动以及它提出的问题方面非常引人入胜的故事。所以，安东尼，让我们听听下一个故事，然后我们一起讨论。

从佐治亚州的萨凡纳，我们向西移动，穿过阿拉巴马州和密西西比州，到达路易斯安那州。下一站：新奥尔良。这里的空气又厚又湿，甚至令人压抑。在法国区，西班牙殖民时期的建筑唤起了不同的时代，不同的空间。一到两层楼的建筑，各种各样的颜色，排列在狭窄的街道和小巷里。

声音和爵士乐的旋律从敞开的窗户和复杂的铸铁栏杆上传来。气味也是如此。油炸的贝尼特和菊苣咖啡与茉莉花、柴油味和汗水混合在一起。夜幕降临，我们到达了皇家街和尼科尔斯州长街的交叉口。一座三层楼的联排别墅坐落在这个路口，其三层楼漆成暗灰色。它高耸于其邻居之上。

在邻近房屋投射的光线下，很难想象这座房子在1834年是什么样子。楼下，部分被毁坏，窗户被烟灰弄黑，木梁因最近的火灾而冒烟，楼上，坚固的铁百叶窗，门上的铁钩，锁现在已经掉了。但是，什么事件，自然事件还是超自然事件，造成了如此大的破坏？

蒂娅，我们再次发现自己身处一个与地点有关的地方。我们对这个建筑环境以及今天居住在这里的人们以及它历史的层次有着如此敏锐的感知。但请向我们介绍一下这个特别的鬼故事。告诉我们细节。所以是的，现在我们在新奥尔良。新奥尔良被认为是一个

这个地方真的非常特别，气氛不同。这在很大程度上源于这个地方文化和政治历史的层次。因为新奥尔良曾经是法国的，曾经是西班牙的。它现在是美国的，但是那些

以前的政府印记和文化印记仍然是这个地方的重要组成部分。所以人们去法国区是为了体验一种不同类型的美国。当他们漫步在法国区的街道上时，他们会带着一种浪漫的视角。在新奥尔良，一代又一代，

一种非常有趣的分层和混合的人口。来自许多不同欧洲民族的人们，跨越种族、肤色和宗教界限的人们，这在美国其他地区并不常见。我们有一个被称为克里奥尔社区的社区

这个词的实际历史含义是，克里奥尔居民是那些可以追溯其祖先到最初的法国或西班牙血统的人。

殖民者或居民。所以法国区和新奥尔良社区的克里奥尔人从某种意义上说是欧洲人。他们的文化是混合的，有时他们的外表似乎也是混合的，但作为美国城市中的一个社区，他们之间存在着一种与众不同的特征。所以我们放大新奥尔良的法国区，我们有这个人物

名叫德尔菲娜·勒洛里夫人。她的故事发生在索雷尔家族的同一时期。我们关注的是19世纪早期到中期。德尔菲娜·勒洛里夫人是克里奥尔人。她非常富有，在她位于法国区的那座城市豪宅中，她有很多奴隶受她管辖。根据鬼故事，

她是一个非常暴力的人。

甚至是一个虐待狂，她对她的奴隶进行了奇怪的、无法形容的行为，对他们进行实验，或者让他们进行实验，折磨他们，以各种令人震惊的方式虐待和虐待他们。据说，在她生活的那个时期，有一些故事说邻居们看到了

看到她参与了邪恶的活动，或者看到了可怕的事情发生。根据故事，在某个时候，当社区中的其他人物意识到她家里的情况有多糟糕时，他们基本上把她赶出了城镇，并放火烧了她的家。所以德尔菲娜·勒洛里据说不得不逃命

为了躲避家乡愤怒的暴民——他们认定她施加的虐待和暴力远远超出了他们的容忍限度，即便其中许多人也是奴隶主，也对他们拥有的奴隶施加暴力。所以，据说劳里家的宅邸至今仍闹鬼。

据说那里有受折磨和虐待的奴隶的灵魂和鬼魂。据说有时劳里本人也会在那里出没。她的房子在城市的步行游览中很突出。不像瑟尔维德家，你不能买票进去参观，但人们会买票走过它。所以——

我们有关于莫莉的历史，或者说是虚构的历史，我们在上一个故事中谈到了这一点。让我感兴趣的是这段历史，所以我们现在要继续讨论，我们将把这个故事拿出来，看看档案能告诉我们什么，但令人惊讶的是，相当令人震惊的是，档案中确实有一些东西可以证实部分历史。对吧，塔娅？

嗯，确实有一些。这里有一点点。劳里是一个真实存在的人。让我们这么说。有记录可以证明她的身份和描述她。她确实住在这所房子里。她确实拥有奴隶。她很可能虐待过奴隶。记录中有一些迹象表明她可能被奴役过。

一个暴力、冷漠的奴隶主。所以所有这些都是有现实依据的。但是

我们没有任何关于她被说做过的事情的极端程度的记录，你知道，比如实验和残害。在历史上，我们也没有关于她被指控精神错乱、发疯的迹象，对吧？

我们在鬼故事中或我们在鬼故事中看到的描述中，她可能与她拥有的一位黑人车夫有某种浪漫或性关系。我的意思是，这也在鬼故事中出现，描述她远远超出了她那个时代精英女性的可接受行为的界限。

很有趣，不是吗？很多第一个故事中的元素都在这里重复出现，比如奇怪而暴力的家庭空间、虐待和各种界限的突破。然后我们还有这种性元素，可能也潜伏着某种浪漫或至少是性关系。再次思考一下其中的权力结构。你认为她能活下来吗，蒂拉，这样一个

不祥的人物，因为她是一个生活在这个时期的女人。那里发生了什么？在她生活的那个时代，一个女人以如此独立的方式行事并像她那样出现在公众视野中是不寻常的。被视为某种程度上控制自己丈夫、控制自己配偶的人，就像她被视为的那样。所以，在她那个时代，她会因为

具有某种强势、独立的女性特征而脱颖而出。在我们这个时代，性别在这些闹鬼的故事中是一个非常重要的特征。所以，她在她自己的时代是一个异类的事实延续到了我们这个时代，以至于人们可以看着她，认为她失控了，超出了

不仅在我们社会中关于奴隶制方面，而且在关于女性应该做什么方面，可接受行为的界限。我们今天仍然有一种非常真实的、延续下来的性别适当行为的意识。而她是一个在自己的生活中做过一些事情，并且在这些鬼故事中做过一些事情的人，这些事情与我们对作为一名

南方淑女或南方美女的意义的理解并不一致。

你知道什么也让我印象深刻吗？我的意思是，这可能是一个非常明显的观察结果，但在我们进行这次谈话之前，我还没有想到这一点。那就是在我们迄今为止涵盖的两个故事中，我们即将转向最后一个故事。但在我们迄今为止涵盖的两个故事中，这些鬼故事的虚构化暗示了当时强加给奴隶的残酷行为，即它的真实历史实际上是不够的。因为在虚构化中，

它变得更加残酷和暴力。这让我感到非常不安，在我开始这次谈话之前，我还没有完全注意到这一点。是的，是的。我的意思是，这些故事是夸大的，一方面这向我们展示了这个旅游市场的一些情况，人们想要花钱买什么。另一方面，它也向我们展示了

那些制造这些旅游的人以及那些可能参加这些旅游的人在想象过去对黑人的虐待方面愿意走多远。我的意思是，当我写关于劳里的这一章时，我自己也感到矛盾，因为据说她做过的事情

我的意思是，它们太可怕了。它们太可怕了。我不确定我是否应该把这些事情写下来，这样做会重现这些可怕事件的描述。我这样做是因为我真的想说明你刚才提出的观点，安东尼，那就是人们为此付费。

参与其中。这应该告诉我们今天种族历史的意义，今天种族间或跨差异关系的现实，当我们看到人们不仅愿意倾听，而且愿意享受虐待和残害的故事时

那些被别人拥有的人，他们几乎没有能力自卫。这告诉我们我们是谁？这非常令人不安。我是马特·刘易斯，《历史回声》播客的主持人，我们每周都会深入探讨激发传奇刺客信条系列的地点、人物和故事情节的真实历史。

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我认为这些鬼故事在我们现在所处的时刻以及我们消费它们的方式中所起的作用在这里至关重要，蒂拉，正如你显然已经为我们精彩地阐述的那样。让我们进入最后一个故事，因为……

一个在英国长大、不熟悉南方的人。这是对这段历史的文化想象版本。这是我所想象的、与这段时期、与奴隶制度相关的环境。那是在密西西比州一个种植园的边缘。安东尼，带我们去那里，我们将进入最后一个故事。让我们做最后一次旅行。

这次从新奥尔良经巴吞鲁日到圣弗朗西斯维尔，沿着密西西比河而上。在这里，一座宏伟的克里奥尔小屋坐落在古老的桃金娘种植园旁。它看起来很宁静。长廊上的白色摇椅面向橡树，在微风中坚挺，还有桃金娘树，当然，这处房产就是以它命名的。让我们进去吧。

走到二楼，地板倾斜，房间里似乎充满了微风穿过房子的动静。这座房子虽然看起来很漂亮，但却隐藏着未解之谜，或许还有不安的灵魂。

现在，塔娅，在最后一个故事之后，我有点害怕问这个故事会是什么，但你能否为听众讲述我们今天最后一个故事？在我进入第三个故事之前，我想强调一下所有这些故事共同展现的一点，那就是奴隶制的广阔和变化的景象。你说的，麦迪，现在我们来到一个你想象南方的地方

那就是农村种植园地区。我们许多人在想到美国的奴隶制时，脑海中都有这种形象。但是农村奴隶制与城市奴隶制同时存在，并存。这些不同的地区通过其经济依赖于对人的所有权和劳动剥削的方式联系在一起。所以现在，

桃金娘种植园是路易斯安那州圣弗朗西斯维尔的一个实际种植园。所以这是该州的一个农村地区，我们刚刚在该州的一个城市地区。它在19世纪是一个运作中的种植园，由一个富裕的家庭拥有，他们能够通过西班牙土地赠款获得它。

这是一个法官工作的地方，当时被认为是这个家庭的家主，与他的配偶、妻子、孩子和许多奴隶一起生活，其中许多人在这个种植园的田地里工作。所以桃金娘种植园在这里被保存了下来。

就你周围可以看到的土地而言，就人们倾向于想象的旧种植园大房子而言，以及该处的一些附属建筑而言。这是一个当你参观时，你会有一种被带回到你想象为战前南方的那个地方的感觉的地方。在这个想象中，然后出现了一个鬼故事。

你能告诉我们一些关于那个想象，在那里复活的想象吗？在开始为这本书做研究之前，我不知道桃金娘种植园。

研究马里，让我相当痴迷于南方旅游景点是否有更多奴隶鬼魂的例子。我开始研究它们，试图弄清楚这些地方在哪里？它们是如何运作的？它们的商业模式是什么？这就是我了解桃金娘种植园的方式，并试图确定，那里还有更多马里人，基本上是这样。

事实证明，桃金娘种植园对于那些对闹鬼地点感兴趣的人来说是一个非常有名的地方。它是该地区最受欢迎的鬼屋之一。那里最受欢迎的故事，非常像莫莉的故事，都围绕着一个年轻的奴隶女孩或少女

据说她与那个地方的主人，与她的奴隶主有性关系。好吧，我要讲这个，但是，请所有听众记住，这是一个鬼故事。这个故事中有一些浪漫化的元素，你知道，到了可怕的程度，但我还是要讲这个。所以在这个故事中，拥有这个地方的法官在外面

看着他的田地，他看到一个年轻女孩引起了他的注意。她的名字叫克洛伊，他决定她将成为他将与之发生性关系的人。所以他这样做，并且与克洛伊发生了性关系。他们开始了一段恋情，然后克洛伊被搬进了大房子。他把她带进种植园的房子里，以便离她更近。

在这段时间里，当克洛伊在大房子里时，她有一次在门边偷听，当时法官正在谈论政治或生意之类的事情。她被发现越过了她所谓的“位置”的界限。当这种情况发生时，法官为克洛伊准备的惩罚是她必须割掉一只耳朵。

所以她因为偷听而失去了一只耳朵。克洛伊被赶出了家，据说她试图重新获得这个男人的好感。所以她，她烤了一个特别的蛋糕。

给法官的一个孩子过生日的蛋糕。事实证明，蛋糕里有一种成分，一种植物，是有毒的，法官的一个孩子最终因为吃了蛋糕而死。之后，法官鼓励对克洛伊进行一种集体惩罚，种植园上的奴隶最终夺走了她的生命，她被扔进了河里。

这就是克洛伊的故事，据说她至今仍在这座种植园的房子里出没。关于她的故事，就像莫莉的故事一样，也被浪漫化了。浪漫化还有其他一些相当令人难以置信的转折。其中之一是因为克洛伊据说被割掉了耳朵，

今天作为游客参观种植园的人可能会发现他们的耳环不见了，或者他们在场地上看到耳环出现在奇怪的地方，因为克洛伊仍然在那里出没，可能会拿走耳环来纪念她失去的耳朵。人们今天报告说看到了克洛伊。这是一个非常难以消化的故事。我认为这是一个会一直留在我的记忆中的故事。我认为它再次有如此多的……

权力和讲故事的层次，以及那个时代所设定的焦虑和担忧，以及之后叠加的那些焦虑和担忧。塔娅，让我真正震惊的是所有这些故事中的一点，那就是如此关注真实和增加的痛苦和暴力。而且

通常，讲述这些故事的方式实际上是在强化权力结构，同时看似在批评它们。我明确地在这个故事中思考

即使是人物的命名习惯。我们有法官，然后我们有克洛伊，被称为克洛伊，这说的是奴隶主对奴隶命名的整个历史。这几乎是在加倍强调那些结构、那些不平等、那些暴力。

我只是想知道，当涉及到像这样的地点时，鬼故事的价值是什么。如果有一种方法可以覆盖一些这些故事，讲述不同的故事，远离强化一些这些故事。

嗯，这是一个加倍强调。我认为……

这些不同的地点和企业之所以这样做，其中一个原因是他们认识到这些故事模式已经存在于将要参观他们地点的人们的意识中。人们已经对南方的非法性关系、跨颜色界限、暴力、背叛有了一种感觉。所以他们经常来这些地方。

想要听到更多关于他们与南方和地点相关的、企业、拥有和经营这些地点的人们认识到这一点的故事。所以他们提供那些故事，只是被放大和复合，以吸引人们来满足他们对来这些地方的游客所期望看到的。他们为他们的观众创作。他们从共同的想象中创造。

奴隶制是什么样的。在我看来，他们这样做是极其不负责任的，因为这些说法只会强化负面刻板印象。他们重现了对黑人和他们生活的令人厌恶的形象，并且他们淡化了黑人在奴隶主手中所遭受的非常真实的痛苦。

所以我们可以想象，参加这样一次旅行的人可能会离开这次旅行，我们还没有谈到这一点，马特和安东尼，但是，你知道，这些旅行通常是快乐的经历。人们很兴奋。他们被炒作了。在我参加的一些旅行中，人们都很兴奋。

事先喝酒，有时他们会被鼓励在旅行期间喝酒。所以我们有受酒精影响的人。他们直接从派对上过来。他们离开旅行去参加派对。所以个人进入这些环境，听到这些真正不人道、骇人听闻的故事，然后他们离开时会想什么？也许认为，哦，对了，我脑海中关于黑人的故事，也许是他们的劣等性

它触及到了某些东西。它基于我刚刚被强化并再次被告知的事情。或者我脑海中关于虐待和剥削黑人是可以的的故事，因为他们是一种不同类型的人。他们是一种能够承受这一切并能够再次出现的人。我的意思是，看看这个。这是克洛伊，你知道，在她那个时代受到可怕的对待，但现在她作为鬼魂在种植园上恶作剧。

他们也可能留下这样的印象：那些性格中有一些外来因素的人是犯下最令人发指罪行的人。通过这一点，我的意思是说，游客可能会离开这些经历，认为那些有点不同、有点外来的人实际上是我们中间最糟糕的人。记住，弗朗西斯·索雷尔来自海地。

这是真的。这是他历史的一部分。海地背景在旅游中得到了绝对的强化和增强。你甚至会听到关于他可能参与所谓的“巫毒教”活动。所以那里对黑人精神信仰有一种负面的异国情调化。亚当·洛里是克里奥尔人。

所以是西班牙和法国血统。因此，她的暴行可以归因于她的不同，她的外来性。我的意思是，她不是一个真正的美国人，对吧？鬼故事中她周围的真正美国人无法忍受她的行为，这是越界的。

是的，我的意思是，这绝对是在我们的谈话中真正出现的东西，实际上，那就是在这些故事中犯下暴行的那些人，然后通过谋杀他们的受害者来引发闹鬼事件，然后是那些人，被谋杀的人，奴隶，然后从坟墓中复活。

责任被赋予了这些人，就好像他们是轶事例子，就好像他们不是一个更广泛的系统的一部分。我认为……

然后，可能参加一次旅行并听到这样的故事，你可能会带着一种感觉离开，是的，在这个地方发生了一件可怕的事情，但这只是一次性的，而且它是如此独特，它是如此暴力，以至于它以某种方式撕裂了生活与死亡之间的面纱。它就是那么强大。这就是为什么它被记住的原因，而实际上历史要糟糕得多，而且……

更持久，它的影响仍然写在我们的世界里。不得不接受这种共同的责任，这对我来说才是真正的困扰，但这显然是人们更难面对的事情，而且在商业上可能也不那么可行。没错。我的意思是，我认为你准确地指出了问题所在。这些故事被讲述得好像

它们是非常不寻常的、奇怪的可怕事件的例子，而实际上广泛存在的真实历史在日常生活中同样可怕。人们不想面对现实。他们可能想以这些类型的故事来思考。

在那里，你有一些人，比如法官，这个可怕的人，他愿意去看看他的田地，然后挑选他要虐待的女孩。

但我确实认为，在人们对鬼魂之旅的吸引力中，我们有机会。这与你最后一个问题有关，麦迪。我的意思是，我们该怎么办？在我看来，现在所做的大部分事情都是不幸的。但对鬼故事的吸引力并不一定是坏事。它不必把我们带到这些旅行带我们去的地方。我认为我们之所以被鬼故事所吸引，很大程度上是因为我们本身就被历史所吸引。

过去发生的事情，我们感觉到这些事情塑造了我们现在的样子。我们被地方所吸引，

我们居住的土地。我们对两者之间的联系感兴趣。我的意思是，鬼故事是关于过去和地方的，对吧？过去生活过的人回到一个地方，并留在那里，因为他们有一些信息要传达。我们可以积极利用人们对这种交叉点的兴趣。我们可以利用这种兴趣来教人们更多关于历史和更多关于这些地方的知识。

我们可以尝试鼓励他们看到历史人物真实而复杂的人性。我们可以以更贴近我们所了解的已证实历史的方式来讲述鬼故事

南方奴隶制，我们可以查阅我们拥有的文件。我们可以查阅我们拥有的口述历史，并从中提取与闹鬼相关的故事情节，并以一种真正阐明复杂性、阐明人性、激发联系感和同理心，并鼓励人们离开这些旅行的方式来讲述它们

认识到，是的，这里发生了坏事。我们看到了那些事情是什么。我们想在我们自己的人际关系和我们今天自己的政治中做一些截然不同的事情。我们不重复这些故事。我们想更新我们的人际关系。

与过去、与地方以及彼此的关系。我还有一个问题，但这就是我们今天结束的行动号召，因为我认为这是结束的最佳地点。

我只想说这个。我们希望你回来。如果你愿意回来，我们很乐意让你回来，因为我想谈谈你的虚构作品，我还想谈谈构成部分景观的非洲鬼故事。我认为我们还有很多可以讨论的地方。但就今天而言，我认为这是一个完美的结束。非常感谢你

来和我们说话。感谢各位听众加入我们这次重要而必要的谈话。我很高兴我们今天能够进行这次谈话。如果您喜欢这个播客，请告诉其他人。直到下次，祝您收听愉快。对其他人来说，这是一个办公桌。但对您来说，

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