Special: Amazon Unbound (with Brad Stone)
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哦，是的，不。我的意思是，我一直是这个播客的粉丝，从早期开始。

谢谢。

我们做了什么。优步确实，优步确实。

没错。我不知道他是否告诉过你们这些。我预订了一个L、B、M、B，只是为了获得更好的WiFi，因为我在巴黎住的地方WiFi很差。

所以我给主持人发了这条非常尴尬的信息，就像，我只想来一个小时。但这并非你所想的那样。我看到了她。

为了播客而入住爱情旅馆，这很有趣。

嗯。

欢迎收听本期特别节目《Acquired》，这是一个关于伟大科技公司及其背后的故事和策略的播客。我是Then Gilbert，我是西雅图Pioneer Square Labs的联合创始人兼董事总经理，以及我们的风险投资…

基金P，我是David Rosen，我是一位居住在Sentences Code的投资天使。

我们是今天节目的主持人。我们正在与大家分享我们最近的读书俱乐部讨论。我们有幸邀请到了Acquired的常客Brad Stone加入我们，讨论他最近出版的书籍《Amazon Unbound》。

Brad最棒了。

这本书是Brad第一本书《The Everything Store》的续集。它讲述了自2013年以来亚马逊发生的一切，包括Alexa、Amazon Go、第三方卖家…

好吧，第三方销售生态系统的进一步发展，还有他们各种杂货业务，当然还有Jeff Bezos在亚马逊之外的活动。本期节目是与我们的Acquired LP会员现场录制的，他们将在最后听到一些来自他们的问题。和往常一样，如果您想成为Acquired LP，并更深入地参与我们在这里所做的一切，您可以访问acquired.fm/lp。好的，听众们，现在是时候告诉你们关于节目的长期朋友ServiceNow了。

是的，正如你们所知，ServiceNow是用于业务转型的AI平台，他们有一些新的消息要分享。ServiceNow正在推出AI代理。因此，只有ServiceNow平台才能让AI代理在您的业务的各个角落发挥作用…

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我们认为这是一种有趣的开始方式，我认为我们在其他任何我参加过的播客中都没有听到过，我想…这个故事的背后是什么？他称之为…书前面的扉页…

书的…

题词。你有两句引言，第二句我非常喜欢。作为一名终生的贝克粉丝，我认为这是来自肯尼迪的。

哦，我一直觉得很奇怪。我们在男人身上钦佩的东西，善良和慷慨，开放，诚实，理解和感受，在我们这个体系中都是失败的承诺。而我们讨厌的那些特质，尖锐，贪婪，贪得无厌，卑鄙，自负和自私，是成功的特质。虽然人们钦佩第一种品质，但他们热爱第二种品质的产物。你在哪里找到这个的？

首先，让我从该页面的另一句引言开始，它来自一本名为《夜晚的最后日子》的书，关于托马斯·爱迪生。而且，你知道，实际上是一位名叫比尔·戈登的亚马逊董事会成员向我推荐了这部小说。这关于爱迪生在一个发明体系中，以及这与亚马逊、贝佐斯创造的体系有多么适用，一个发明体系。

亚马逊，不仅仅是一个发明，而是创造了流程、仪式等等，然后将其扩展到《华盛顿邮报》。这是我在那一页上的灵魂引言，但这本书中有一点花哨的引言。你知道，我希望读者真正思考亚马逊的影响，好的和坏的，不仅仅是发明体系，还有大规模构建体系的意外后果。

他们应该快速行动，永不破坏事物。但事实上，随着市场全球化和运输网络的扩张，已经产生了影响。所以我一直在寻找那句替代引言，它可以带着两件事让读者思考，进入这本书。是的，肯尼迪·罗的书我读过，可能还划过那句话，在回顾与我的编辑斯蒂芬妮在西蒙与舒斯特谈论它时，刚刚回到那句话，这是一个很好的例子，也许知道一些能让读者思考我们在像贝佐斯这样的商业人物身上庆祝的事情。

这是一句非常完美的引言。所以，在我们进入本书的内容并进行讨论之前，虽然是关于亚马逊的，但你是什么时候决定《The Everything Store》需要续集的？

我在思考这个问题，我回顾了我的笔记，我于2017年开始为此进行采访。所以那是在宣布第二总部之前，在贝佐斯成为公众关注的焦点之前，显然是在最近的一些反垄断事件和疫情之前。所以我认为是在意识到Alexa改变了公司之后，市值增长如此之快，运输业务已经开始，而且我仍然在路上谈论亚马逊，谈论《The Everything Store》。但故事已经改变了。

对吧？它于2013年出版。

对吧？所以，在2017年末，市值是1200亿美元左右，而现在是8000亿美元。我只是觉得还有很多故事。

而且你知道，当你开始写书时，你也会意识到，马特，你至少要花两三年时间来完成它。所以我认为这可能更好。我完全不知道。他们很长时间一直在添加其他章节。

我在想，我该如何在疫情中结束它？我认为，它对疫情的应对最终成为了对亚马逊可能非常出色和有效的一切以及它变得如此庞大和主导以及拥有如此多优势的一些危险的概括。在疫情期间，当所有竞争对手基本上停止运营时，这一点变得非常明显。

我对此有点怀疑，有点像，抽出时间阅读一本书对你来说是一个巨大的机会成本，因为你是全职记者、编辑，你的随机博客X技术团队，你必须另外抽出时间来做这件事，对吧？

是的，我花了几周时间来写作。我很幸运，在我的工作单位彭博社，我们一直在工作、写作和思考这些事情。所以，至少除了我的日常工作之外，做这件事并不像看起来那么困难。

也许我还很幸运，我是一个有很多人支持我的经理，所以我能够做到这一点。但是，大卫，一件困难的事情，特别是关于科技公司写作的事情是，它们变化如此之快。我有时只是想到它就像跳上一列火车，你们还记得我的上一本书叫《The Upstarts》，关于优步和爱彼迎。我跳上了火车，移动了，然后我掉到了铁轨下，因为那本书出版后一个月…

2017年优步。是的，是的。

首先，苏珊的一篇中篇文章发表出来，指控优步存在歧视性文化。然后故事迅速变化。一年后，我出版了平装本，并增加了一个章节。

而且你知道，事后看来，我很自豪，它捕捉到了硅谷的一个时刻。但这很好地说明了撰写那些变化如此之快的公司文章的风险。贝佐斯将他的首席执行官辞职公告推迟了一个季度。现在是什么让你改变了主意？

绝对是发生了什么事情。是的。

所以在这一点上，在这本书中，我很幸运，虽然我在《The Upstarts》中很不走运，因为我有时间为这本书添加内容。我也意识到，我讲述的故事在某种程度上与贝佐斯越来越远离亚马逊，然后移动，得到它，进入更广阔的世界并专注于其他事情的想法非常一致。

好吧，让我们来设定一个框架。自第一本书以来发生了多少事情？我正在阅读我的《Amazon Unbound》副本，我的朋友说，“这是什么？”我说，“这是布拉德·斯通写的关于亚马逊的第二本书。”

他写了一本关于亚马逊的书，对吧？我看着《The Everything Store》出版的日期。自你出版第一本书以来，亚马逊创造了超过1.5万亿美元的市值。

哦，我的上帝。

太疯狂了。太疯狂了。这只是它的数字表示。Kindle公司变成了Alexa公司。AWS在2013年…

该公司在2015年公布了财务状况，世界认识到这是一家多么优秀的企业。市场变得全球化，等等。亚马逊进入印度，书中有一章是关于印度和墨西哥的。以及与特朗普政府的高调斗争，第二总部合同，广告业务在过去几年中真正发展壮大，Prime Video和亚马逊工作室的业务，以及贝佐斯深深地参与其中，在某种程度上，也许一些想法在2013年就已经存在了。但它肯定已经变得非常公开，并塑造了人们对亚马逊的一切看法。

我不知道听众是否同意，或者你是否同意。我觉得在某种程度上，《The Everything Store》就像亚马逊的《Liar's Poker》或《The Social Network》。我认为你并没有打算让它像那些书一样成为一个警示故事。

但至少对我来说，我读了那本书，我想，“这是一家了不起的公司。”它翻了一番，三倍，我非常钦佩这家公司，你对它的描写让我成为了它的股东。你对这家公司有这种感觉吗？无论他们最初有什么感觉，他们都会看到，他们开始得到这样的求职者，“我读了《The Everything Store》。”

我想在这里工作。我确实为人们可以阅读这两本书并从中获得许多不同的东西而感到自豪。批评者会从第一本书和《Amazon Unbound》中走出来，带着…他们对下一次攻击的证据。

和亚马逊。而公司的粉丝或员工可能会发现它很讨好，但我真正的目标只是讲一个好故事。是的，我是亚马逊的客户，如果我不在某种程度上钦佩这种企业家精神，我认为我不会写两本关于这家公司的书。

我也发现他们的一些反竞争策略以及他们管理市场或建立这些运输网络的方式（而没有真正控制它们或雇佣工人）以及由此产生的影响，有很多令人担忧的原因。但我并不认为自己是一个批评者，我希望我不是一个仇恨者。它不是一本老式的硅谷式的书，你知道，关于如何取得成功的胜利，而是，我试图讲述一个完整的故事，然后希望不同的人能够从中获得不同的东西。

这就是我为什么在读完它之后的想法。我昨天才读完。我确实觉得，在结尾处，你对该公司在疫情期间的表现以及它为世界所做的事情的描述非常平衡。

这绝对是我最受触动的事情，你作为一名作者的技巧，能够讲述一个正在展开的故事，既能回顾过去，又能说，“这是他们在疫情期间真正搞砸的事情，他们似乎对此感到非常后悔。”但同时也要考虑到，由于AWS和他们建立的令人难以置信的物流网络，由于他们的存在，我们在过去一年中都过得更好。

我认为这比看起来容易，因为在当下，每个人都在讲述这个故事的一个非常简单的版本。你在公司内部和周围，尤其是在有组织的劳工运动中，都有批评者，他们只是在寻找最尖锐的批评，来形容这家公司是不负责任的，让员工面临风险，并掩盖了…代价。这显然是不正确的。

有我在书中提到的人，他们在疫情期间做了他们所能做的一切，尽管情况非常具有挑战性。然后，另一方面，亚马逊把自己包装成疫情英雄，他们没有犯任何错误，并且按照规则办事。而且我们几乎是完美的，而且受到了不公平的…

恶意中伤。你在书中写道，我认为，当短期和长期历史被写出来时，我相信没有人会做得更多。

世界上的名字都在这里，对吧？所以仅仅是在与每个人交谈并弄清楚他们做了什么方面，他们聘请了一些世界著名的专家来咨询。但他们在2020年3月的混乱中迷失了方向。

他们确实犯了一些错误。他们确实解雇了举报人。而且有很多员工和高管离开了公司，并认为这是错误的。所以，尽可能多地与人交谈，结合他们的说法，从两方面来看，并试图弄清真实的故事，而不是过去一年半里出现的党派故事，这基本上就是方法。

我很好奇你在写这本书时与亚马逊的关系，因为我认为你已经很清楚地表明你并没有真正与贝佐斯本人交谈。但我可以想象，你与公关部门进行了大量的对话。当然，还有许多离职和现任高管。这种互动是如何进行的？

当我2017年或18年第一次告诉他们这件事时，他们非常乐意接受，几乎好像他们一直在期待它，或者至少期待有人会对《一切商店》进行更新。

他们可以看到销售数据。他们做得很好。这是第一方版本。

是的，完全正确。亚马逊的公关部门。我发送了几封邮件，解释我想做什么，当然，也询问了与他的接触机会。

他们派了一个公关人员来见我，基本上说，过了一段时间后，他们会让我与公司任何我想谈话的人交谈，他们会考虑传记的结尾。所以我怀着也许是错误的希望继续努力，希望我能打破他的犹豫，让他开口。最终，这并没有发生。而我只是想指出最近的历史和他过去几年不愿以任何有意义的方式与任何记者互动，以解决亚马逊历史上的一些挑战和紧张点。当他这样做时，它总是关于更广泛的事情，比如他的起源或《华盛顿邮报》。他与其他亿万富翁或员工、他的兄弟交谈过，最终，即使我确实抱有一些希望，也许他并不愿意接受一次像乔布斯那样的职业生涯回顾，这并不令人惊讶。

玩时间。

是的，他有时间。但另一件事是，我不觉得这本书因此而受损。他非常自律。他讲述着同样的故事，就像经过打磨的小石头一样，这些故事是他多年来精心制作的，我已经听过所有这些故事了，坦白说，我可能都能背诵出来。

我知道这一点。我认为他几乎更好。你没有，A，因为你没有得到你。你知道如果得到的话他会给你什么。但B，我认为这本书的一个很酷的地方，我记不清《一切商店》中是否也有那么多，那就是你接触到了S团队。我觉得我们真正了解了戴夫·克拉克和其他一些大多数人不知道，但却产生了巨大影响的人的故事。

所以人们真的不知道戴夫·克拉克是谁。他不是零售业务的首席执行官。他是亚马逊最有权势的高管之一。

他在业务的运营和履行部门长大。你知道，他显然是个天才，擅长构建大型系统，他设计并执行了整个亚马逊物流运输部门。我在研究中发现的一个有趣且具有启发性的发现是，他在亚马逊的第一任老板，一个……

他的第一任老板之一成了他的好朋友，还是他婚礼上的伴郎。然后他被提升到那个人的职位之上。当那个高管离开亚马逊去塔吉特时，戴夫·克拉克基本上让亚马逊……是的。

那是公园里最令人心碎的时刻。

他们再也没有说过话。就在那里，完美地概括了亚马逊无情的、专注于业务的竞争心态，人际关系和同理心并没有真正融入其中。我不想说这其中有一点冷酷无情或缺乏同理心，但这正是建立这个帝国的方式。好吧，我确实说了。就在那里得到了说明，他是他的伴郎，现在他是亚马逊最成功、最杰出的高管之一，坐在那里与伯尼·桑德斯和亚马逊的批评者们进行推特大战。

鉴于这样一个事实，你怎么看待这个问题呢？我的意思是，这是戴夫·克拉克，而不是杰夫·贝佐斯，这是一个在公司内部晋升的员工，他被灌输了亚马逊的文化，这显然也影响了他的个人生活，因为他与他的伴郎决裂了。这完全超出了业务关系的范围。你如何看待你在《一切商店》中关于“贝佐斯机器人”的评论？这种情况适用吗？

好吧，我实际上放弃了这个说法。你不想让人觉得某人很新鲜，部分原因是，即使我在第一本书中对这个说法有点开玩笑，但它也有一定的基础，人们在评论中提到过，我认为确实有一些高管非常认真地对待它。但我确实提出了同样的观点。

我认为在关于戴夫·克拉克和运营的那一章的结尾，我说他以某种方式证明了一些贝佐斯主义，你知道，公司高于一切，而且，你知道，没有多少同情心。达成共识实际上是服从于找到正确的答案，做对公司和客户最有利的事情。所以在对朋友的这些行为中，克拉克阐述了一点贝佐斯的哲学。所以也许我说了它，而没有使用这个词，你知道。

这是贝佐斯机器人的核心。我不认为“扑克牌”的比喻在《一切商店》中非常重要，它本身就是一件事情，但这是那些让你觉得，至少肯萨斯人对此感到非常反感，可能还有阿佐和杰弗里，但还有另一种说法，你就像，是的，如果你要来亚马逊，你就要融入某些东西，你就要成为贝佐斯的一部分，这其中也有一些吸引人的东西。

对吧？我认为我最初使用这个词是为了表达他以前在接受采访时是如何轻松地回避棘手问题的。然后我注意到，当我与像史蒂夫·卡斯尔这样的高管交谈时，他负责Kindle业务，后来开始负责实体零售业务，他也有同样的回避问题的方法。这就是“贝佐斯机器人”概念的起源，他们只是在公开场合说话的方式如此相似，而且什么也没说。

当我和戴维读到这本书时，我们事先讨论过这个问题，这本书中最大的“啊哈”时刻，至少在我看来，是这种“相互关联和自我强化的业务”的概念，而在之前的书中，它非常清楚地是亚马逊的飞轮，我们现在已经看过无数次这个图表了。你是如何意识到自我强化的业务是你这次想要强调的重点的呢？

这可能是在关于Prime Video的那一章。长期以来，即使是员工、一些董事会成员和亚马逊的投资者，也不理解贝佐斯对好莱坞的迷恋以及他对视频的投资，几乎将其视为一种个人弱点、中年危机或分心。但就像所有这些事情一样，贝佐斯往往只是领先一步。

想想看，Prime最初是一个两日达的送货俱乐部，然后是一个一日达的送货俱乐部。但现实是，亚马逊的配送中心遍布美国各大城市之外。送货真的不再是一个重要的区分因素。

它必须成为其他东西，它必须成为一个内容俱乐部。Prime Video如何促进Prime并强化零售业务，而Prime Video在某种程度上是AWS的消费者应用，因为它是在亚马逊服务器上进行流媒体播放，Alexa也是如此，它是AWS的消费者应用。这就是贝佐斯在给高管的第一封电子邮件中设想的：一台20美元的电脑，其大脑在云端，可以通过语音控制。

它也回到了《一切商店》中的一句话，他说“总的来说，我们没有很多大的优势，所以我们必须编织出一系列小的优势”。这就是贝佐斯鼓励他的高管思考的方式：你在为云业务做什么？你在为Alexa做什么？让每个人都去利用亚马逊拥有的资产和优势。所以你有一套真正紧密且隐藏的联系，连接着所有这些业务，这是亚马逊运营的核心。虽然他们可能会强烈抵制任何关于他们应该被拆分的努力或建议。

实际上，我想先暂停一下反垄断问题，以另一种方式提出这个问题，那就是当我听说你在写这本书时，我对戴维说，《一切商店》是一个相当清晰的叙事。它只有一个想法。它是电子商务。

从书籍开始，变成一切。一切商店讲述的是一个疯狂的家伙要做到这一点的故事。而对于这本书，我想，天哪，亚马逊做了这么多随机的事情，其中许多都变成了非常大的业务。

它们不是一个混合企业，因为S团队远不止是资本分配者。他们不仅仅是把钱送到总部。正如你后来所说的，这些业务确实相互关联。我认为非常有趣的是，它们占据了经典混合企业和人们认为正常的企业应该进入的利基市场之间的中间地带，就像它被解释并处理非常相似的市场一样，而亚马逊采取的策略是，我们将追逐完全不同的市场，并找到将它们与同一客户联系起来的方法。这只是一个超级……

独特的结构。他们两者都做，对吧？我的意思是，对于每一个新的卫星项目，他们都会尝试进入互联网接入领域，如果他们能够发射卫星的话。还有实体零售计划，亚马逊杂货店，它们也充当电子商务配送中心和拣货包装中心，此外，它们还利用其人工智能优势来使用无接触技术进行结账，同时它们也在向相邻市场进行扩张。

你认为AWS和零售业务在同一屋檐下有什么优势吗？

完全正确，零售是AWS最大的客户，也是第一个客户。现在AWS将为每项新服务获得一个测试版用户。它将能够非常快速地扩展规模，并享受规模经济，因为亚马逊零售将是一个非常大的客户。然后在零售方面，我认为他们会以某种方式支付云的批发价，而不是零售价，然后拥有他们背后最大最好的云提供商。在大流行期间或节日期间交通高峰时段。

几周前，我们与一位来自Highspot的鲨鱼谈到了客户增长和客户建议。是的，客户就在同一栋楼里。

在设备业务中，整个目标是让视频业务端到端地加强与亚马逊客户的关系。AWS和Alexa之所以成为可能，是因为它们的大脑位于亚马逊数据中心，并且不断升级。

你在书中提到了这一点，我以前也听说过，亚马逊零售运行在Oracle上。除了AWS之外，它现在还在运行吗？你是否发现它仍然存在？或者他们已经完全过渡了？

毕竟，当杰夫·威尔基进入并拆除了亚马逊零售中最后一台Oracle服务器时，他们做了一件大事。我认为几年前，他们对此非常自豪。这是长期以来两家公司关系恶化的部分原因……

两家公司之间的一切都将到来。好的。关于这些线索，长期来看，相互关联的业务，特别是视频业务。我长期以来一直在关注亚马逊，也是长期股东。我在那里有很多朋友。我不知道这个篝火活动发生了，它始于20世纪，远在视频和好莱坞之前，不像他告诉我们的那样，更多地了解这个篝火活动，以及对于那些还没有读过这本书的人，你可以告诉他们。

是的，谢谢，戴维。这是我觉得这本书让我感到自豪的一件事，我做了很多侦探工作，而且没有多少人注意到这一点。

这一点在新闻中被提到过几次，但基本上，在疫情之前，至少在过去十年里，贝佐斯一直在举办这个秘密活动，首先在圣地亚哥，在某种文学精英中，然后迁移到圣巴特岛，并转向好莱坞精英。所以歌剧和沙姆，你知道，你能想到的每个名人都会被邀请。他们乘坐私人飞机，他们的家人也会被邀请。

这太不像亚马逊了。

是的，它不像。这就是为什么没有人知道或报道过谁实际支付了费用。我开始认为贝佐斯本人为此付了钱，因为它太不亚马逊了。他们得到一大堆礼品袋和酒店，孩子们，当孩子们来的时候，他们会得到一个单独的辅导员。

它就像太阳谷，岛屿……

公司努力与特德相结合，因为他们会请来演讲者，并在一个社交活动中，他们的远足。有一个海滩俱乐部。他们在萨纳巴伯租下了一整家酒店和海滩俱乐部。

如果他们请迈克尔·刘易斯来演讲，那一年我……

得到了很多客人。而书中提到的重点是。

我们什么时候收到明年的邀请函。

我希望得到我的邀请函。但事实上，当我看到亚马逊的IT发展速度和基础时，他总是带着家人来，称之为他一年中最好的部分。他喜欢它。它基本上必须首先建立一个文学社区，然后是娱乐社区，将亚马逊纳入其中，了解人们，加强关系。是的，这表明对他来说这有多重要，因为他更多地考虑的是Prime作为一个重要的内容集合，而不仅仅是一个运输计划。

是的，我被震撼了，所有这些在我看来都像是……而亚马逊对我来说。它始于2010年。

它确实象征着其不断发展的雄心壮志，因为那是一个非常文学的周末。你会看到很多大牌作家。乔治·R·

R·马丁将成为关注的中心。你知道，实际上，他可能仍然是关注的中心。

正如你在书中所说，他想要他的《权力的游戏》。

他想要他的游戏之室，对吧？也许如果他们在接下来的几天内收购了米高梅，你就会拥有他们的詹姆斯·邦德。

至少所有听众。我们的下一个赞助商是节目的新朋友Huntress。Huntress是当今发展最快、最受欢迎的网络安全公司之一。它是为小型和中型企业专门设计的，并提供企业级安全技术、服务和专业知识，以保护您。

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所以我想听听你对三条独立的业务线的看法，因为你对它们进行了深入的研究。让我们从视频开始。现在亚马逊已经投入了多少资金用于视频？我们认为是100亿、200亿、300亿还是400亿美元？这是否是对资本的良好利用？结果尚未揭晓，因为无法从亚马逊的财务报告中得知这一点。

当你想到Prime对整个亚马逊生态系统的价值，以及运输作为核心部分正在衰退的事实时，正如我所说，你知道，娱乐业的发展方向，以及亚马逊想要成为“一切商店”并编写DVD，你知道，外壳消失了。这是娱乐的未来。他们往往也会朝着这些方向发展，然后想办法在以后将其货币化。

所以现在我们才看到IMDb TV的出现，我知道这是一个糟糕的名字，但它是一个与Prime Video并行的流媒体服务，它是免费的，但由广告支持。现在你有了这个庞大的广告业务，上一季度有60亿美元。好吧，那是另一个类别的季度……

60亿美元的季度业务。那是100%的利润率。是的，没错。完全正确。

是的。这是一条业务线。我不需要你对它是否好做出评价，因为它显然很好。

这就是为什么我在书中将那一章称为“后院的金矿”，因为我当时在那里，他们把它打开。因此，他们添加的节目和内容越多，视频广告部分就越大。因此，这只是另一项业务行为，它本身就有价值，然后与亚马逊生态系统以这些非常有趣的方式联系起来，然后推动核心零售业务。

好的。那是视频。国际业务。你专门用几章来讨论这个。

他们搞砸了中国，就像当年的eBay一样。不清楚任何西方公司是否会在那里获胜。任何商业？可能不会在印度。

让我告诉你，你谈到的另一条业务线，他们投入了无数的资金，你知道，贝佐斯想要抓住大象，他不得不满足于用平板卡车运送支票到印度，对吧，在印度？是的，这些业务的现状如何？所以印度，我认为他们……

在那里建立了一家大公司。这不会让我感到惊讶。这仍然可能无利可图，尽管我认为上一季度的国际收入报表是有利可图的，这是第一次之一。但印度在我看来仍然可能是一个亏损的命题，部分原因是那里的政治环境对国际公司变得如此敌对，混乱的联盟变得民族主义，他们正在保护那些你所知道的构成该经济体的夫妻店。

因此，亚马逊不得不作为一个同行市场业务运营，并且确实受到了一些限制，并进行了一些变通，例如投资其市场上的大型卖家，但它也投资了Prime Video以及那里的电视节目和电影，你知道，并改变了人们购物的方式，尤其是在大城市。当然，现在一切都因疫情而被抛诸脑后。我不会称之为失败，它仍然像一个非常昂贵的进行中的工作。

你知道，我在书中引用贝佐斯的话说，世界的未来是美国、中国和印度。我们需要在三者中成功两个。所以他们并没有放弃答案……

印度有趣的一点是，游戏似乎仍在进行中，因为Flipkart，在我看来，我读完这本书后一直在思考这个问题，完全搞砸了卖给沃尔玛。如果Flipkart仍然是一家独立的印度民族公司。绝对的。在我看来，莫迪政权会插手。

现在信实是本土冠军。我认为我在书中引用了Flipkart的一位董事会成员或投资者的话说，如果要犯错。

我们犯了这个错误。你还有一个很棒的引言，我不知道你是否写了它的名字，一位S团队成员说，“我们不知道我们是否会在印度做对，但我们知道沃尔玛会……”

做错。完全正确。然后是信实，它现在是一家线下消费品公司，现在正试图成为全国性的电子商务公司。然而，正如我们从经验中了解到的那样，将专业知识和实体店转移到在线渠道并非易事，它完全是一项不同的业务，在某些方面，它确实具有颠覆性。所以是的，这是一个正在进行的工作。然后是墨西哥的收藏家，部分原因有两个。

首先，他们试图在没有谷歌的情况下在墨西哥推出，这很好地说明了贝佐斯和杰夫·威尔基对亚马逊对谷歌的依赖程度有多么担忧，以及他们每年花费数百万美元用于广告和通过搜索获取客户，他们说他们在没有搜索广告的情况下在墨西哥推出，这行不通。他们的数字是颠倒的，因为他们试图用广告牌和传统广告来获取客户，这非常昂贵，而且最终没有成效。所以他们打开了谷歌广告。然后，第二个有趣的原因是，这是一个悲惨的故事，但他们聘请了墨西哥业务的首席执行官，他最终被公司解雇，然后被指控谋杀了他的妻子，然后潜逃，此后再也没有见过他。

你和他喝过咖啡，这……

在他雇佣刺客之前，我完全不知道，你知道，对我来说，这是一个有趣的视角。我不想读太多……一点。但你知道，他们雇佣了这个人，他们必须经营他们在墨西哥的业务。显然，他最终成为一个危险的人物。你知道，这是一个关于判断力的问题，谁知道呢，也许是不可预见的，但这却是一个以难以置信的方式结束的故事。

悲剧，这完全令人震惊，这不在一本商业书籍中。我们甚至还没有谈到整个2018年至2019年的传奇故事以及杰夫的个人生活。但是，当你读到这些时，它绝不是枯燥的。这是世界上最有趣的公司之一，以惊悚片的方式写成，但它是一本商业书籍，然后你听到这个轶事，你会想，对不起，你必须克制自己不去进一步挖掘它作为戏剧吗？

我的意思是，我确实进行了进一步的挖掘，你必须衡量它，因为它在语气和内容上是如此令人震惊和不同。我觉得这很有趣，我认为这也很重要。整个章节的重点是亚马逊如何在暗杀事件后不得不关闭谷歌关键词广告，因为新闻报道不断出现，他们听到……这太有趣了，并展示了两家公司之间奇怪的相互依赖关系。

好吧，这是一个地方，对吧？我真的很想问这个问题，因为我们一直在谈论Flipkart。读完这本书后，我非常清楚地意识到，杰夫·贝佐斯确实关心竞争，除了客户之外。

这是一个著名的轶事，多年来我已经从一千多位创业者那里听到过这个说法，说，“哦，我不关注竞争，因为杰夫说……”他们只关心我的客户，当然，但是，在你深入研究之后，你会如何解释他实际上是如何看待竞争以及何时关注竞争的？我……

无论他们说什么，这都很慷慨，对吧？这……

但品牌是一种领导力原则。

对吧？当然，我们会关注他们，但我们会研究他们，但我们不会沉迷于他们。我们沉迷于我们的客户。你知道，贝佐斯在2014年来到印度，Flipkart在通往机场的路上竖起了广告牌，他在那里研究他们的方法，他们推出了“大十亿日”。

然后他坚持要在第二天举行庆祝印度太空计划的活动，他想用大象来制造轰动，你知道，这一切都非常明确。你知道墨西哥的谷歌故事。书中还有另一部分内容，他授权Prime Now和Whole Foods进行杂货配送和快速两小时配送，因为谷歌正在推出Google Express，并且他们会在某个时候在西雅图的自家后院推出它，这是一个他认为将来会有的机会。

突然间，他看到谷歌追赶它。这是一个……我不责怪他们，这对我来说似乎都是好生意。但是，是的，他们有一个更高的理想，这使他们超越了关注竞争对手的想法，这绝对不是当时的真实情况。

这种竞争动态，贝佐斯，我认为你没有在书中提到这一点，但Prime Now也部分是为了回应Instacart。我可以忽略一下Instacart和Flipkart都由前亚马逊工程师创立的讽刺之处，他们说，“我们应该这样做”，然后亚马逊说，“我们不会这样做”，然后他们去做，并筹集了数十亿美元。

亚马逊说，“我们正在做这件事”。不，它在那一章中，不仅仅是Google Express，还有Instacart及其后续的融资轮次。

有时是《华尔街日报》、《纽约时报》或《彭博社》的一篇报道引起了他们的注意。然后会有竞争性的回应。你当然提到了Instacart，事实上，这是一个前雇员，这对他打击很大，他们试图复制它。

我谈到了Prime Now最初是什么。其中一个元素，他们称之为“铜矿”，是为了基本上做与Instacart相同的事情，即与线下实体零售商合作，利用他们的门店作为履行中心，并通过承包商将商品送到人们家中。当他们试图模仿Instacart时，他们发现没有一家杂货店愿意与亚马逊合作。

这在某种程度上非常像亚马逊的做法。他们还在西雅图进行了亚马逊新鲜食品的实验，在那时，可能桑福德已经去了洛杉矶。这似乎对杂货店构成了巨大的道德威胁。然而，他们当时并不知道亚马逊新鲜食品是一场灾难，并没有真正得到扩展。但Insecure受益于成为其他杂货店的科技平台，而亚马逊当时则同时进行着一些三方和一方的业务，因此他们甚至在2015年与好市多接触过，但好市多拒绝了，这很有趣，也缓和了一点双方的关系。

书中有一个小细节让我想起了这件事。我认为你通过路由器暗示约翰·麦基（Whole Foods）在看到蓝色汉堡后联系了贝索斯，对吧？

两家公司肯定互相关注，激进投资者也在推动全食超市。我的《蓝皮书》同事写了一篇文章，暗示亚马逊过去曾考虑收购全食超市，他们确实考虑过。而这正是麦基说也许我们应该拿起电话给这些人打个电话的导火索。

然后我记起了那个人的名字，这个名字在书里出现过，但我记不起来了。但一位当时正在为麦基提供建议的人曾积极参与民主党政治活动，他叫杰伊·卡尼，正是他促成了这笔交易。

太吸引人了。他就像大卫的其中一位。在我的第一批大型节目中，我醒来后看到了新闻，我们互相发短信说，“我的天哪，我们必须做这件事。”

我们必须报道亚马逊和全食超市，即使我们以前从未做过现场报道。当然，在那段历史中，这并不是叙述的一部分。所以这很酷，很贴近现实。

好的。所以我想听听你对第三条业务线的看法，不是OG，而是亚马逊商店的第一个支柱——市场。你知道，我一直认为这是一个不可战胜、令人难以置信的业务。

即使撇开这一点不谈，它本身就应该是一家伟大的公司。美国市场本身也应该是一家伟大的公司。你对现在市场上发生的事情描绘了一幅黯淡的图景。你有什么看法？

这些年来，他们做了一系列非常合乎逻辑的选择，这与巨大的机遇和增长形成对比。事实上，我写这本书时的一个问题是，一家20岁的公司如何实现零售增长？所以要重新适应，对吧？这似乎定义了公司引力的规律。

你知道，你越大，增长越慢。那么，究竟是什么在2015年、2016年和GM发生了变化？

视频开始起飞。是的。我记得调查过这件事，并与该团队的前成员交谈过，基本上，再次回到竞争点，他们就在那里。

他们的目标是受到两家公司的启发。一家是阿里巴巴，它正在扩展速卖通，其理念是那些已经学会不在阿里巴巴中国销售的卖家现在可以接触到美国客户。

和欧洲。我认为这是一个诱人的想法，引起了亚马逊高管的注意。但事实上，除了可能部分年份有所上升外，它并没有取得很好的效果。但这是一个某种程度上具有启发意义的事件，亚马逊高管之间存在内部沟通，表达了他们对马云可能会为了扩展到中国以外地区而将费用降至零的担忧。

在中国，这很常见，正如我们在Acquired节目中看到的那样。

然后，另一个启发是Wish.com，它进行了一种地理套利，让中国和其他国家的卖家以非常低的费用向西方销售，没有品牌名称，普通产品，有时质量低劣，而且等待时间长达数周，但选择却非常多，价格非常低，并且正在硅谷筹集资金，并且开始起飞，所以贝索斯选择了他的副手，说：“你们负责这个”，这就像教父的暗示。

所以，你知道，他们开放了市场。他们基本上减少了从中国向世界其他地区销售的所有摩擦。他们进行中文翻译，自助服务，你知道，注册，随时随地销售。

他们在港口集货，低成本运往西方。他们将商品存放在亚马逊的配送中心，这使得跨境贸易变得非常容易，这听起来很棒，而且确实很棒。

对消费者来说很棒。而且企业在收入方面蓬勃发展。

顺便说一句，亚马逊已经发现，如果你提供精选的品牌商品，价格高昂，商店井然有序，比如鞋子，然后进行新的A/B测试，与选择广泛、价格低廉、甚至质量低劣的非品牌产品相比，客户仍然倾向于选择混乱的、选择广泛、价格低廉的产品，所以他们知道客户想要什么，公司的指南针。

亚马逊总是指向客户想要什么。所以，再次强调，对客户来说很好。然后，西方的每个卖家都突然被来自海外卖家的竞争浪潮冲击，这些卖家没有支付同样的税款，他们的劳动力成本不同，他们接近或在某些情况下是制造商，没有品牌，没有价格上涨。然后，你知道，卖家群体中有一部分人正在玩硬球，他们正在使用黑帽广告。

他们还在做IP或各种评论。我不知道每个人都遇到过这种情况，但现在我从亚马逊订购的东西经常会收到一张小卡片，上面写着“写评论并通过电子邮件发送到这个地址，我们会寄给你一些东西”。

当你读到爆炸的平衡车或在第二次使用后自毁的运动鞋时，你会发现这是欺诈行为，这是因为亚马逊美化了这些系统并将其扩展，并且以亚马逊的方式运行它们，使用算法软件，而不是很多人工管理，因为他们行动迅速，正在建立这些系统，并试图将市场全球化，在阿里巴巴或Wish之前。

你提出一个非常有趣的观点，那就是，当然，存在严重的假冒和知识产权盗窃问题，你知道，工厂直接销售，即使实际上是销售其他人的产品。但让我们暂时把这一点放在一边。中国制造商之间正在进行一场合法的竞争，他们拥有更低的成本结构，并且愿意遵守规则，并且愿意建立合法的品牌。我认为Anker是你提到的那个品牌，它生产手机充电器和各种小工具，它的成本结构低得多，而它在美国销售的品牌，因为该公司的一切都以中国为基础。只要他们能够向美国客户发货，他们就能始终压低第三方卖家市场的价格。

Anker的首席执行官史蒂文·杨对在同一行业竞争的Pluggable首席执行官伯尼·汤姆森说，他以一种非常友好的方式。

但史蒂文很友好，伯尼，我们将碾压你，因为你知道，你真的无法竞争。史蒂文和Anker拥有制造关系，并且拥有潜在的成本优势。但我回顾了许多年来在投资者信中提到的卖家，以了解他们的情况。

他们作为亚马逊市场优势的信件就在这里。我想，多年以后，他们的想法会是什么？他们都变得非常谨慎，原因正是我们正在讨论的。然而，其中一个人说了一句很棒的话：“我觉得我被邀请参加感恩节晚餐，而我是火鸡。”

这就是电影。我的意思是，对我来说，我是一个巨大的亚马逊粉丝。直到那一刻，我还认为，“是的，对客户有利，对客户有利，对客户有利”。然后，当你接触到亚马逊过去支持的每一个卖家，以及那些有点犹豫的人时，你可以看出他很生气，但他只是不想说出来。

但我要说的是，伯尼·汤姆森是那些在投资者信中被提及的卖家之一。史蒂文·杨（Anker）说要碾压他的那个人，Pluggable，以及所有那些人，仍然做得很好。他仍然在亚马逊上销售。

他并没有感到痛苦，尽管他确实提出了一些论点，试图让他们改变一些政策。而且，卖家现在正在被整合。你们可能听说过这件事，所以市场上显然存在机会。他们正在被更大的参与者收购。

你和。

湖，是的，但Pluggable不断改变产品组合，推出新产品并进行创新，所以这就是关键，对吧？五年前还在销售立式桨板的人，今天仍然想以同样的方式销售立式桨板，你知道，那是商业，那是资本主义，是全球化加上亚马逊，这是不可能的。

我得出的结论是，市场上存在问题。我认为亚马逊可能会以亚马逊的方式解决这个问题。我不太担心亚马逊，但这让我觉得，我不是股东，对这种模式有点不那么乐观了，将卖家聚集在一起就像现在一样，你是一种超级商品，你今天抓住的任何DNA都是明天不会有的。我也对Shopify和武装叛军更加乐观，它们与亚马逊并存。

我同意这一点。是的，亚马逊现在做得太多了，服务于太多的群体，那些不想参与这种边缘混乱，想要直接销售，并与客户建立关系的品牌持有者，Shopify正在满足这种需求。亚马逊无法为所有人做到这一切。

现在正在收听直播。我们正在与一些RLP成员进行直播。所以我们想回答他们的一些问题。我们必须谈谈大卫·哈扎德的话，即2018年和2019年的基本判断失误。你在书中说了很多东西，我认为我们不需要重提。但我确实有一个问题要问你，那就是，在你发现的所有事情中，比如直升机飞行和总部二的停机坪，以及劳伦·桑切斯的兄弟发生的疯狂泄密事件，与MBS和沙特阿拉伯的参与有关的网络攻击，你都可以编造这些东西。你有没有发现任何以前没有被发现的原创见解，让你觉得，“我的天哪，这是怎么回事？”

不，我的意思是，这里面有很多东西。你提到了停机坪，对吧？在长岛市和水晶城申请停机坪的想法，它们是总部二的一部分，这导致了纽约的政治僵局，亚马逊声称这只是一个普通的公司对空中通道的请求，这是这家公司。

不知道直升机。

对吧？除了贝索斯，你知道我发现了什么吗？他不仅认识劳伦·桑切斯，她还是一名直升机飞行员，而且他当时还在上直升机课程。

我们首先要弄清楚，这到底是怎么回事？这个人差点死于直升机事故。就像科比一样，他可能会明白人们。

死于直升机事故，他却没事，虽然我寻找他的飞行执照，我找不到任何数据库，但我确实知道他上了课程，我发现他亲自买了一架贝尔直升机，劳伦·桑切斯，她的公司也在同一时间注册了一架新的贝尔直升机。所以我的假设是，他买了一架情侣款的贝尔德事通直升机，作为艺术收藏品。

所以无论如何，这里面有很多东西，你知道，游艇，事实上，他正在建造超级游艇，三所学校是配套设施，直升机停机坪，我在书中提到过，这需要很多安抚，然后你知道，国家调查员、贝索斯和他的代表之间三方斗争的一些小方面。现在迈克尔·桑切斯试图洗清自己的名声。然后他有了MBS。

你知道，这与整件事毫无关系。是的，我的意思是，人们可以去阅读它。这是书中的第十三章，商业周的练习。这是一个混乱、奇怪、离奇的圣经故事。

这是一个令人难以置信的章节，即使你认为，你知道，我知道很多这个故事，我不会去买这本书来读，这一章本身就是一个疯狂的故事，我的理解正确吗？他的WhatsApp电话被穆罕默德·本·萨勒曼黑客入侵，这很可能用于窃取交易数据，但这与公众如何得知这件丑闻无关。

第二部分是对的。这与国家合唱团的故事无关，那只是在卷宗累累的法庭案件中提交证据的空洞表演。证据是由其兄弟提供的。

但我认为，萨德是否黑了这部手机，这一点尚不明确。一家咨询公司进行了一项研究，其基础是一名被雇佣的私人调查员。网络安全界对这项研究及其发现有很多怀疑。

所以我不知道，而且我认为我永远也不会知道。不幸的是，推特上的萨迪机器人利用我在那本书中写的内容，以另一种方式攻击空间，说他错误地指控了他们。所以，有趣的是，萨迪政府、王室印刷厂及其代理人显然对《华盛顿邮报》和杰夫·皮萨怀有真正的敌意。这是无可否认的。顺便说一句，他们是否雇佣了间谍软件来黑掉这部手机的问题也是真实的，N、B、S发出了非常奇怪的税款。

是的，这很可疑。

但是等等，我还想再说一件事。我记得，雷德，你问过，你知道有什么新东西，我会像远处的一只毛皮一样，你记得这件事的核心是，调查是否获得了露骨的照片。是的，是的，细胞，我会留在那里的。

事实上，他们从未拥有它，他们所拥有的是迈克尔·桑德斯从一个色情网站上下载的照片，并将其伪装成爆炸的照片。一张露骨的照片，世界上最富有的人。这真是太不可思议了。回想起来，所有这些参与者都在争夺一张实际上并不存在的照片，这很有趣。

不可靠，能够。我们可以做一个不是关于这个的商业力量测试的播客。我还想问一个小问题。

报道这件事是什么感觉？你要深入了解这个故事的幕后、消息来源，你本人也是记者。你显然有消息来源，你知道感谢你的消息来源，你试图报道这件事。与此同时，这里也有违法的后果。人们可能会入狱。这感觉如何？

戴夫，我不会。这太棒了。

我是一个商业记者。

我们写的是交易。我们写的是那些倾向于循规蹈矩、有条不紊且乏味的商业人士。所以，写关于露骨的自拍照、间谍活动、黑客行为、禁忌记者和兄弟背叛的故事，真是太棒了。

太棒了，太棒了。

在我们向大家开放之前，我最后一个问题，格拉德，你从亚马逊、杰夫或本书出版后的任何人那里得到过反馈吗？你得到了比你在书中实际写到的更新的反馈吗？

没有任何官方的。我认为他们可能从《万物商店》的余波中吸取了教训，意识到公开回应只会火上浇油，尽管我可能希望戴夫·克拉克发条推特，或者贝佐斯发个Instagram回复，甚至祈祷上天，再来一篇机械评论或劳恩·桑切斯的评论，那将是太棒了。我觉得这不会发生，然后你知道，非正式地，反馈一直很好，感觉像是一个翔实且叙述良好的事实报道，所以这是非常非正式的反应。贝佐斯显然没有回应，我也没有期望回应，到目前为止，上帝保佑，反应一直很好。

一直很好。很高兴。我们要感谢我们节目的老朋友Vanta，领先的信任管理平台，Vanta当然可以自动化您的安全审查和合规工作。因此，像SOC 2、ISO 27001、GDPR和HIPAA合规性和建模这样的框架，Vanta负责这些对您的组织来说原本极其耗时和耗费资源的工作，并使它们变得快速而简单。

是的，Vanta是我们在Acquired中一直谈论的那种公司的完美例子。杰夫·贝佐斯的理念是，公司只关注真正能让您的啤酒味道更好的东西。也就是说，只将您的时间和资源花在真正能推动您的产品和客户进步的事情上，并将其他所有事情外包出去。

每家公司都需要与其供应商和客户进行合规和信任。它在促进收入方面发挥着重要作用，因为客户和合作伙伴需要它。但它并没有给您的实际产品增加任何味道。

它为您处理所有繁琐事务。无需电子表格，无需零散工具，无需手动审查来拼凑您的安全和合规性要求。它是一个单一的软件全景视图，通过API连接到您的所有服务，并为您的组织节省无数小时的工作。现在有AI功能使其更加强大，它们甚至与300多个外部工具集成，并且它们允许客户构建与其内部系统的私有集成。

也许最重要的是，您的安全审查现在是实时的，而不是静态的，因此您可以监控并与您的客户和合作伙伴共享，以增强他们的信心。

因此，无论您是初创公司还是大型企业，如果您的公司准备像全球7000多家Vanta客户一样自动化合规性并简化安全审查，我会回到让您的啤酒味道更好的问题上。

访问Vanta.com/acquired，告诉他们戴维德推荐您来的，感谢我们节目的朋友、Vanta首席执行官。所有Acquired的听众都可以获得1000美元的免费积分。好吧，任何人都想用第一个问题来开始吗？洛根。

我看到你举手了。显然，读过这本书，读过这本书，喜欢这本书，谢谢你来了。所以我的问题与Alexa的声音和更关注杰拉尔德·蒂克方法的问题有关。你能更详细地说明，或者你能提供你在书中没有包含的任何细节，关于你如何能够，我不知道该用什么词，追踪并找到她吗？这听起来好像没有一个相关方能证实她是Alexa的声音。

所以我很想知道，你基本上是如何确认到足以让你在书上署名的程度的？你是如何发现她被选中了的？这个过程是怎样的？是的，谢谢你。洛根，我很喜欢谈论这个。在第一本书中，我追踪了贝佐斯的生父。

不幸的是，在这本书中没有更多失散多年的亲戚需要追踪，所以我心想，还有什么秘密可以挖掘呢？如果你还记得，洛根，几年前，也许是2012年，关于Siri声音的理论被揭露了，是一个女人，苏珊·贝内特，她实际上甚至在早期都不知道她是Siri的声音。这就像一个数据集，首席录音师为另一家公司录制，该公司后来被Siri收购，然后被苹果收购。所以，你知道，我知道，我记得，你知道，这些合成语音是从配音演员或女演员开始的，他们朗读了大量的剧本。

然后人工智能利用这些数据生成声音。所以，是的，我只是把找到Alexa的声音作为我的一个挑战。然后我正确地理解了，你知道，这些声音是从哪里来的。

实际上只有几家工作室可以做到这一点。有一家位于亚特兰大的工作室制作Siri的声音，也制作Alexa的声音，只是通过与员工、前员工和社区人士建立联系，我发现很可能是GM。

声音制作了Alexa，然后围绕着这些声音建立联系。我有一些候选人，我去他们的网站看了。当我来到妮娜·罗尔的网站时，你知道，她有一些她过去做过的配音片段。

我记得其中一个是苹果酱的广告，我想。你知道，播放它的时候，我可以分辨出来。我把它放给我女儿听，她们说，是的，这听起来很熟悉。

你知道，当我打电话给她时，她说，不，她不能和我说话，那不是她。我确实通过人脉关系事先证实了是她。然后，当亚马逊要谈论这件事时，她不愿谈论这件事，我得到了一个相当好的信号。太棒了，谢谢。

谢谢你，洛根。对吧？背景，所有超级有趣的故事。上周我参加了另一个读书会，我读的是《倒推法》。所以两个很棒的星期五。你对亚马逊做了很多深入的报道，所以有两个问题。

第一个问题，亚马逊的商业模式缺少什么？他们还没有追求的新的机会或收入来源是什么？你认为他们应该放弃哪些他们目前正在做的事情？你问过《倒推法》的作者们这个问题吗？

好吧，顺便说一句，没有。所以这就像一个私人读书会，我们进行了非常不同的对话。

好的，来挑战我吧。缺少的东西是什么？很难想象亚马逊庞大的业务中缺少什么，对吧？因为他们现在似乎什么都做了。

你知道，我倾向于说，超级市场的机会是他们落后的一点，他们收购了全食超市，他们一直在等待完善这项幽灵商店技术。我认为他们对技术的看法有所不同。他们的天花板上的摄像头、重量和货架，你可以购买、无需经过收银员的想法，是他们的卖点。

但我个人不知道，我认为这不是一个很大的障碍。在离开之前排队几分钟并查看你的手机，我的意思是，也许我错了。

我只是觉得，完善这项技术，这是一个耗资巨大的十年以上的过程，减缓了他们大规模进入实体零售的速度。而且你知道，也许如果没有痴迷于寻找一种，你知道，以一种独特的技术解决方案进入市场的方式，他们本可以更快地进入实体零售和超市的机会。

这本书中提到，这花费了100亿美元左右。

我不知道我有没有提到具体的数字，但我肯定有一些消息来源说，这是亚马逊历史上最大的单笔投资，至少与中国并列，是最大的资本投资，幽灵商店。然后第二个问题是，他们正在做哪些事情应该放弃？是的，这是一个难题。

AWS的面部识别服务和AI服务，他们一直在向企业客户销售，但也向警察和政府部门销售。他们在某种程度上对这种面部识别技术感到焦虑后，暂停了一年。现在我认为他们已经永久暂停了。

社会上对这些算法中的偏见以及警察部门历史上使用它们的方式，存在着深深的不适感。所以，这对我来说很容易理解。我可能会说，也许这种暂停向政府出售面部识别技术的行为，应该效仿谷歌和其他公司，真正放弃这项技术。

非常酷。哦，我对这个问题有一个答案，我很想知道布拉德的想法。自从我们在Acquired上报道这件事以来，已经很久了。但是，布拉德，你认为对Zappos的收购对亚马逊来说是创造价值的吗？还是仅仅是一项停滞不前的业务？

这有点像收购Whole Foods，它在时间上稍晚一些，目的是为了中和竞争对手，然后允许一个分裂的经济体。Sly可能从中学到了一些东西，但随后他们追求了自己的战略。亚马逊在销售鞋子方面从未放慢速度，他们正在扩大其网站上的选择和选择。

就价值创造而言，它可能并不积极，但就中和竞争对手、减缓其增长速度以及阻止竞争对手收购它并构成真正的竞争威胁而言，它已经成功了。婴儿尿布也是同样的情况。我可以。

马克·利在NPR的《我如何做到这一点》节目中讲述了被亚马逊收购的整个痛苦故事，并感觉他们关闭了一些收入来源。

所以这就是为什么，你知道，监管机构、立法者现在认为，希望联邦贸易委员会对这些收购进行更严格的审查。

我们接下来听布拉德·罗姆尼的意见。

关于亚马逊创新飞轮的哪些要素既被低估又具有影响力？哪些要素可以与亚马逊文化中那些不太令人愉快的方面区分开来？这是一个好问题，布拉德，你可能会难倒我。我的意思是，我认为贝佐斯是创新的核心。

亚马逊，尽管我喜欢谈论它的文化，它提到了分散的团队，但当你剥离亚马逊的一些最大想法时，它往往始于贝佐斯的一个想法，比如那封关于Alexa的电子邮件，然后是他对它的狂热关注以及在公司内的支持。你知道。我认为这对亚马逊来说是一个长期的挑战，因为，你知道，杰西，尽管他作为运营商拥有所有技能，而且他在AWS方面表现出色，但我认为他无法像贝佐斯那样，随意地提出一个新的商业想法。

然后是创始人兼首席执行官贝佐斯，他为这些想法带来了某种魔力。他对这些想法的支持，以及他激励员工和恐吓员工的方式。你知道，他让员工跳过障碍，跳过高栏，他会在会议中途离开。

我有这个。在书中，他认为下一个团队收集数据不够快，他离开了会议，他们想出了放大程序，秘密地将莱西带到世界上来收集数据。这些都是他可以激发的类似于阿罗约企业家的行为。

你可以把这些装瓶，对吧？因为只有一个杰夫·贝索斯，这实际上经常归结为拥有一个有创造力和创造力的人，但你也知道，他拥有毅力，你知道，还有一点胆量和资源来进行这些巨大的投资并尝试它们，同时也可能一败涂地。我认为书中有一个团队，其基础是愿意感到尴尬，对吧？他因Fire Phone而自谦，然后几个月后推出了Alexa。而且，你知道，他承认自己的尴尬，并为洛恩·桑切斯事件感到尴尬，但也许并没有真正拥有那种基因，你知道，他非常关心它，至少愿意承受这种羞辱，结果证明，也许正是这种允许自己失败并公开失败的能力，也是创新过程的关键。

掠食者似乎也倾向于听到创始人从市场上获得更多自由。就像贝索斯是让这一切发生的人。因此，他有很多回旋余地，不仅来自董事会，而且像什么激进的股东会介入并试图说他做得不好。但是你可以看到继任者，无论是谁接任，你知道我们知道是谁接任。但是，像未来的非创始人CEO，他们从投资者那里获得的宽限期要短得多。

当你想到像道格·麦克米伦或，你知道，CUAB湾，甚至塔吉特的CEO必须处理的，在管理华尔街、季度业绩方面，并且永远无法真正能够放慢脚步一个季度，以便你可以，你知道，有可能在未来建立更有前景的东西。亚马逊可以随时随地做到这一点。这不仅仅是因为贝索斯是创始人，而是因为他留了下来，因为他掌控了局面，对吧，从第一封股东信开始。他说这就是他将如何经营他的业务，然后他每年都重印这封信，并说这仍然是第一天，并像一句口头禅一样重复它，你知道，他为自己争取到了这种灵活性。

做到这一点很快，以至于你打扰了他们。我喜欢书中的这一点，但贝索斯和马斯克之间存在真正的竞争。你是否发现了更多没有写进书中的内容？

我的意思是，你知道我在书中谈到他们早期几次见面，知道马斯克试图告诉杰夫一些技术决策是错误的。你知道他们有非常不同的哲学，贝索斯对蓝源的投资有限制，想要保持团队规模小，想要从亚轨道空间开始，然后马斯克来了，他把一切都做了十倍，获得了政府合同和商业合同来支付所有费用。而且，你知道，贝索斯有点像一个挣扎者，他真的不习惯屈居第二。

是的，我的意思是，我认为这种竞争非常有趣，看到马斯克在推特上，有时在反方向上与杰夫互相对抗，这很有趣，看看贝索斯是否会更多地投入时间到蓝源，因为他退休了，并试图拯救它。我认为，就贝索斯拥有它、远程运营它、试图保持其员工人数较少而言，这家公司在运营方面有点不正常，但它确实在追求太空，改变方向，恰当地从霍尼韦尔等公司招聘航空航天人员，并在一瞬间改变文化，并且每年投资数十亿美元的亚马逊股票回报来加速发展。我认为这种节奏变化导致了一些不正常的结局。

但是看，这个故事在接下来的几周内可能会改变。他们说他们会去，新牧羊人会飞，付钱给游客去亚轨道空间，也许他们会有点紧迫感并创造一些动力。但现在，他们的许多新项目和承诺都落后了好几年，比如月球，蓝色月球合同，他们在失去太空竞赛。

乔什·古特曼，让我们转到Unix。

是的，我有点好奇，因为在《一切商店》和《亚马逊无界》之间，亚马逊开始收购比以前多得多的公司。这是在公司规模大得多的时期。因此，这些收购看起来规模较小。如果你想到全食超市，感觉相当微不足道。亚马逊内部发生了什么变化，导致它如何看待收购公司，以及从收购的角度来看，哪些内容值得讨论？

我在关于运营的一章中讲述了一个故事。对我来说，这是一个戴夫·克拉克的电话。这是亚马逊在尝试自动化系统、将人类从等式中剔除方面的一个转折点。

这是一个有点残酷的举动，因为他们多年来一直在谈判这件事，试图压制它的增长，然后收购了它，然后向Kiva的创始人承诺他们可以对外销售它，然后违背了这个承诺。这使得超级规模的配送中心变得更加高效。然后，它也为戴夫·克拉克提供了一些领导才能，这使他能够在组织内部继续发展。

所以，我认为你说的对，乔舒亚，我确实对Kiva轻描淡写了一点，对Ring更是如此。我没有做太多。部分原因只是为了简化故事。而且，你知道，我试图将所有内容都融入到一个叙事中，而不会有太多分心，同时也要让杰夫·贝索斯成为行动的中心，这是本书的主要叙事挑战。

但是，你知道，亚马逊可能会在接下来的几个月内收购米高梅，而且，我一直认为，由于所有这些反垄断行为，亚马逊收购公司稳定性的能力将会受到严重限制。而且，你知道，我们将拭目以待。但这似乎是，你知道，这是一项资产，亚马逊很容易就能买到，然后增加其目录中电影的产量。所以，是的，但你描述了我面临的挑战之一，即弄清楚要包含什么，不要包含什么，如何在涵盖亚马逊整个历史轨迹的书中保持事情的进展。所有这些角色都由布拉德来描绘。

听众在哪里可以买到这本书？

好吧，戴维，事实证明，你可以在你友好的当地社区书店买到它。你当然可以在巴诺书店买到它。或者，如果你必须求助于它，它来自亚马逊本身，作为电子书、精装书或有声读物。

太好了。你需要在……

你的车库里开店，在前面卖掉它，整天都在那里……

你实际上读了两部分，如果我听到的是对的。

我确实，我确实，我确实读了引言和……

致谢，那必须在YouTube上。

对吧？但坦白说，这大概也是任何人都想听到我的声音的极限了。确实有一个原因是专业人士会这样做，我已经了解到了。太好了。

非常感谢你。听众还有什么其他地方可以在互联网上找到你或关注你吗？

像在推特上关注布拉德·斯通。

太好了。非常感谢ALP。感谢你今天加入我们。很棒的问题和……最好的祝愿。

谢谢你们。

干杯。好了，听众们，这就是我们今天要告诉你们的全部内容。感谢收听。

显然，你已经知道在哪里可以在互联网上找到布拉德。你可以买这本书。如果你买了这本书，你应该去……

我不会。布拉德会非常感激的。这需要数年时间把自己关在一个房间里，完成这个疯狂的过程。所以我们应该让……帮助布拉德充分利用他所拥有的这个令人难以置信的故事。他做了如此出色的工作，请留下评论。

我喜欢写评论。我非常兴奋。我放了一张我的书的照片，上面写满了我的笔记。我的目标是成为我评论的所有书籍的顶级评论者。我认为……

你在七个权力榜上排名第七。

是的，在七个权力榜上排名第一，是的，是的，这都是因为图片。所以当你留下评论时，你会放一张照片进去。

增长黑客，好吧。好了，听众们，我们非常感谢你们收听今天的节目，如果你想参加下一次这样的节目，你应该成为一个LP，网址是acquired.fm/lp。我们正在Slack上闲逛，可以免费加入。

每个人都可以加入。你不需要成为LP才能做到这一点，网址是acquired.fm/slack。

所以来和我们一起讨论今天的新闻吧。如果你喜欢这一集，请与朋友分享，从你选择的播客播放器订阅。就这样，听众们，我们下次再见。

下次再见。