Scaling Shopify: Tobias Lütke and Ben Horowitz on Building a Global Giant
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2006年Shopify成立时，距离iPhone发布仅一年。毋庸置疑，智能手机与如今数十亿人随身携带的无处不在的配件相去甚远。快进到今天，近20年后，Shopify商家可以接受加密货币，利用增强现实技术创造沉浸式购物体验，甚至使用人工智能生成产品描述。

那么，一家市值近1000亿美元的公司如何保持领先地位呢？未来几代人的购物方式将会是什么样的？

此外，为什么A16Z在Shopify早期从未投资？这家公司的首席执行官为什么选择继续编写代码？这些只是本期节目中讨论的一些问题，本期节目与Shopify联合创始人兼首席执行官Tobias Luecke和A16Z联合创始人Ben Horowitz进行了对话。本集最初也在我们的姊妹播客“Web3 with A16Z”上发布。

因此，如果您对下一代互联网感到兴奋，请在您收听播客的任何地方找到“Web3 with A16C”。好了，让我们开始吧。♪

欢迎收听“Web3 with A16Z”，这是一个关于A16Z Crypto团队如何构建下一代互联网的节目。本期节目邀请了电子商务平台Shopify的首席执行官兼联合创始人Tobias Lütke，与A16Z联合创始人Ben Horowitz在11月举行的第二届年度创始人峰会上进行对话。

他们讨论了在一个竞争激烈的领域中打造突破性初创企业需要什么，零售业的变革面貌，如何在工作场所影响变革，以及如何处理个人情绪和公司文化，包括处理激进主义的呼吁，以及拥抱消极情绪的价值。他们还谈到了创建高质量软件的道德责任，人工智能和加密货币之间的共生关系等等。

提醒一下，以下内容不应被视为商业、法律、税务或投资建议。请访问a16z.com/disclosures了解更多重要信息，包括我们投资清单的链接。好的。对于那些不认识Toby的人，你可能应该认识Toby，你也可以查一下他。但他于2004年创办了一家名为Snow Devil Snowboard的单板滑雪公司。

他以此为基础创建了Shopify，目前为全球175个国家的数百万商家提供服务。

总共有多少个国家？我想大部分都有。有200个。边缘地区有一些变化。你最终会得到所有国家。然后，对于这些人来说，他还很有趣。他是Coinbase Commerce最早的采用者之一。所以Toby现在对加密货币已经很关注了。但让我们开始吧。所以

你从一家单板滑雪公司起家，我一直觉得这很有趣，因为在我认识的所有CEO中，你可能是最不像单板滑雪爱好者的，比如，“兄弟，让我们去滑粉雪吧”。这是怎么回事？你为什么一开始那样做？是的，你知道……

当你与政府官员交谈时，Shopify在创业方面做了很多工作，我喜欢创业。这是一个如此辉煌的制度。我知道在座的各位都是创业有益俱乐部的会员。

但政客们通常对此含糊其辞，他们说，他们希望通过政府项目和政策来促进创业，我一直认为这是错误的做法。但实际上，有趣的是

故事是这样的，那时我在加拿大。我来自德国，住在加拿大，2004年、2003年、2004年。我发现我实际上找不到工作。我试图被当地聘用为电脑程序员，但我发现我没有工作许可证。我不知道什么是工作许可证。事实证明，即使没有工作许可证，你也可以在加拿大创办公司。所以有一个政府项目实际上导致了我们公司的

成立。好吧，这就像是有史以来最好的政府项目。Shopify的回报已经偿还了数百万倍。事实证明，加拿大非常寒冷。所以我一直在玩单板滑雪。所以我对它有所了解。我为单板滑雪开了一家网店。故事很简单。

太棒了。所以，你整个职业生涯的关键是你无法工作。是的。事实上，我当时也在想，我当时对编程感到幻灭。那就像Java世界，有点压抑。我想把它重新变成一种爱好。所以我想，好吧，如果我在网上卖单板滑雪，我就可以一边赚钱一边玩单板滑雪，而且可以做更多有趣的事情。

这作为一个策略极其不成功。自从我开始之后，我基本上再也没有时间玩单板滑雪了。

你的单板滑雪生涯的结束是你单板滑雪事业的开始。这真是太了不起了。如果事情朝着相反的方向发展，我现在可能会更多地进行反思。现在，让我真正印象深刻的另一件事是Shopify，我作为一个风险投资家，有些人认为我很聪明，但我们可能在你刚开始的时候永远不会投资Shopify，因为它……

可能是世界上竞争最激烈的领域。每个人都有一些电子商务平台。我的意思是，太多了，太多了。Magento，这个，那个，其他的。所以，你有没有想过，哦，不，不，不，就像，我要建立这个东西

它将主导一切，然后我将拥有网络效应，我将建立，你知道，就像有史以来最大的东西之一。你如何走到今天这一步？那条路是什么样的？是的。没有这样的计划。就像，我认为对于每个企业家来说，思考你的能量来源是什么都是一件有用的事情，对吧？就像是什么真正驱动着你？有时是，

贪婪、嫉妒，你知道，像被引导到建设中的消极情绪实际上是最强大的能量来源。我有了这个，你是对的，我的意思是，网景的IPO，但你必须用旧平台来解释每个平台，你知道，带有购买按钮的在线托管CS目录就像你和马克描述的互联网将被用来做什么一样，对吧？就像电子商务从一开始就在那里。我认为，是的，

会有很多软件我可以使用。但我什么也没找到。我对软件的质量非常不满。所以我把这种不满转化为创造一些东西。这就是我的能量来源。我真的很喜欢建造。顺便说一句，这实际上是最好的创业理念之一，那就是这些东西太糟糕了。我不得不使用它，这让我很生气，所以我打算自己建造一个。老实说，这激励着我至今。我仍然认为这是荒谬的

荒谬的是，人们在软件质量方面所承受的痛苦。这就像，这很奇怪，我可能在那里进行了一些神经学上的重新排列，但对我来说，这几乎是一个道德问题，就像当人们对软件感到困惑，他们认为自己能力不足时一样。这就像，

软件怎么敢让人们有这种感觉？这绝对不行。所以你想让它更容易上手。但我认为人们可能错过了电子商务的一点，并不是我有什么伟大的见解，我只是自然而然地到达了那里，那就是，是的，有很多电子商务软件，但它们都是为已经富有的零售商设计的，他们需要在线销售。这是人们使用的一个词组。

没有人为在线创业过程启动软件。就像我们现在所说的数字原生一样，如果你喜欢这个词，因为对于刚刚起步的人来说，需求完全不同。所以这就是我们所做的。所以这就是重点，对吧？就像你……

当你说话时，就像每分钟60个单词左右。当你快速打字时，速度是它的两倍。是的。

但是，如果你可以在你自己的大脑中进行客户咨询，大脑的运行速度为每秒太字节带宽。所以，如果你知道用例，如果你为自己或你的过去经验或某种东西而构建，如果你在你的脑海中对你的客户或用例有一个很好的模型，你就可以以高带宽、低延迟进行客户开发，你可以构建你知道需要存在的东西。是的。

是的，不，这太不可思议了。所以其中一件事，你知道，你也是……

一种特殊类型的或不同类型的CEO，你知道，有些人，你知道，人们在像阿德拉或鲍勃·伊格这样的书中读到过，你以非常积极主动而闻名，包括编写代码。你仍然拥有创办这家公司的热情。你怎么看待这个问题，你知道，你并没有平等地关注公司的所有部分。你显然……

做某些事情而不做其他事情。你怎么看待这是一种有效的管理风格？是的，我……

我想我公司的人会不同意你的评估，认为这是一种有效的管理风格。好吧，它运作得相当好。它正在运作，但这当然不能代表人们……这不是我试图扮演的中央选角的CEO工作。我尝试过，但它根本不适合我。

我实际上发现，我喜欢关注所有细节，我向我周围的所有人以及向我汇报的人提出要求。几乎每个人，尤其是在COVID之后，在COVID最初的10个月里，除了我的一个主管之外，我都换掉了其他人。现在几乎所有向我汇报的人都曾经是创始人，也许是我们收购的人，或者在我们来Shopify之前创办公司的人。因为这就像这样，我只是想要，

我发现不了解我们正在做的事情的细节实际上效率非常低，对吧？因为然后……好吧，然后你就是在猜测。然后你就是在猜测，对吧？当你出现问题时，你不仅需要解决它，你还需要先学习……你必须学习三个月才能真正进行修复。如果你了解正在发生的事情或应该存在的事情，速度会快得多。你想培训公司员工的使命，对吧？因为……

有一些东西是你想要存在的，就像即使你不知道它到底是什么，你也知道你想要人们朝哪个方向走，对吧？让每个人都朝着这个方向前进，只有当你能够描绘出这个领域如何最终帮助实现整体使命的画面时才有可能，所以……

而这在我们现在这个时代是一种独特的事情，对吧？基础设施一直在变化。比如加密货币，比如人工智能。我的意思是，我差不多是在20年前，也就是明年开始的，对吧？所以当时还没有我们现在这样的高质量的手机。

对，没错。你在手机出现之前就开始了。对，所以这就像发生的事情之一。而且，你知道，SaaS软件当时是新事物。所以，你知道，平台的功能会发生变化，你想将它们应用于你的使命，应用于现在可能实现的目标。所以你必须能够理解，理想情况下在你脑海中，在这个世界里……

我采取的是非常长远的观点，我最大的恐惧是Shopify最终会成为一个对人们不再需要的问题的绝佳解决方案。或者不再以这种方式解决这个问题。所以我试图像需要保持它的当前状态，并且能够运行反事实，这不可能。这就是我们试图完成的目标。但是，如果从一开始就可以做到这一点，我们将构建一个完全不同的东西。所以现在，

我们的工作是从这里到达那里，因为我们想保持它的当前状态和理想状态。对，你知道，这是一种如此伟大的见解，因为我认为，当我与CEO们合作时，你会想到这份工作，这份工作的大部分内容是做出高质量的决策并设定公司的方向。在某些方面，两者都不像是工作。你知道，因为你在做其他事情，比如……

人工智能是如何工作的，为了做出决策和设定方向，哪些是可能的。但是你所做的事情似乎实际上与公司现在需要做的任何事情都无关。我认为很多人因为这个原因而忽略了这种事情。我总是发现的另一件事是，在任何给定的时间点，

公司中的一些事情非常重要，而且杠杆率很高，而有些事情对你来说投入时间并不重要。人们经常会迷失方向。他们……

你知道，他们认为，哦，我必须和这个人谈谈，然后和那个人谈谈，然后和另一个人谈谈，等等。这就像，不，不，你不需要。你必须做出正确的决定。你必须设定方向。如果你不这样做，就没有人会这样做。然后公司就会倒闭。所以这是你所采取的一种非常惊人的方式。如果你在一个小型团队中，就像对于公司需要做的新事物一样，你处于一个小型团队中，他们就像，你知道，像知道所有，像，

尽早确定它的形状。如果它确实很重要，它本身就会具有改变公司对软件交付质量的思考方式、架构师的思考方式的吸引力。在出现新事物之后，

然后你就有能力，就像一种合法性。作为创始人，你已经在公司中拥有巨大的合法性。但如果你也参与了一个重要的、需要资源的新项目，并说，这就是我们将要做的，

你不需要进行所有这些对话。人们喜欢清晰明了，这就是我们要做的。它本身就有一种吸引力，这与你通过一对一的咨询、试图引导每个人了解整个决策矩阵所能够实现的任何事情都不一样。

所以我认为这是不足的，不是吗？Toby在那儿做什么？哦，那一定很重要。是的，这是一个……完全正确。我们现在正在为Cyclic做一份工作。而且，就像，然后我不必弄清楚，是的，有大约15个团队已经在做人工智能方面的工作，他们应该处于某种星座中。但是现在这个AI助手将贯穿始终……

公司，每个人都想参与其中。这就像所有这些问题都消失了。这就像，它可能不是最有效的。这就像一个魔术把戏。是的，是的，是的，是的。是的，实际上，顺便说一句，我认为，像这里的所有人一样，这里的所有人都清楚地读过你的书。如果你没有读过，那就去读吧。我认为……谢谢。老实说，这是关于领导力的最好的书。非常感谢你分享这一切。我认为，而且

在某些时候，你描述说，改变管理只有很少几种方法。一种方法是做一些超级、超级、超级令人惊讶的事情，然后向每个人解释你为什么这样做。这是让一家大公司改变管理速度最快的方法。Shopify大约有1万人。比肉搏战快得多。这就像休克疗法。这就像，“这是什么鬼？”哦，好吧，就是这样，就是这样。好的，明白了。保留率非常非常高。

那么，让我们谈谈，你知道，多年来出现过的一件事，你可能，你知道，也许最好的说法是，我认为是政治、激进主义，以及它如何进入公司，如何接管了公司的许多活动。你如何，我想，你如何看待这个问题？然后你为什么说你说的那些话？

然后情况如何？然后你如何能够维持它，尤其是在中东发生的事情等事件使情况变得更加紧张的情况下？与2020年相比，情况变得更加激烈了。这是一个复杂的话题。再次，这是……

我的意思是，关于人们希望公司成为的样子，有很多相互冲突的想法。而且，你知道，我认为尤其是在2010年，也许现在再次，很多人希望公司扮演某种幻肢的角色，我认为这是人们周围故事遗留下来的东西，比如也许是政府或其他什么。突然间，人们希望公司

我收到了大量Shopify采取立场问题的请愿书，我认为每个人都感受到了同样的东西。这最初让我感到奇怪，但我发现自己通常同意人们在发生这种情况时所认定的问题。

但我发现自己很少，如果有的话，真的同意那些问题的解决方案。我认为说清楚这一点很重要，嘿，除非我们都对此达成一致，否则我们可能不会这样做。因为，你知道，归根结底，公司应该被认为是一件比较简单的事情。这是，你知道，我们热爱创业。创业是

你知道，自由主义价值观的一种制度，你知道，追求独立，追求改善自己，创造一些东西，追求开明的利己主义的开明思想。这里面有一些政治编码，人们至少是这样认为的。其他人可能会对所有这些事情有完全不同的看法。这很好。好的一面是，公司本身是对一组思想的探索，有时编码在使命中，有时由创始人编码。

如果我们让每家公司都一样，那么我们就失去了这一点。如果你仔细想想，这实际上是一种奇怪的多样性形式。所以无论如何，我继续说，看，我们促进了更多创业的存在。有时，有一些社会事业与之相符。然后我们可能会因为我们的使命而积极参与。但除此之外，

你知道，每个人都赚钱，你可以在下班后做任何你想做的事情，这是一种更简单的思考方式。当然，这

并不是所有人都喜欢，但就像在非常清楚地说明并解释之后一样，我们在雇用员工时会给他们一封信，说明原因，比如在你签字之前，这里是你可能不想为Shopify工作的原因，因为这里有一套你不同意的想法。同样，这种清晰度是极好的。我们把一切都弄得如此模糊。我认为，我认为，

市场营销和公关领域已经对我们所有人造成了影响，让我们对所有事情都如此不坚定。是的。问题是，如果你不坚定，你会留下很多真空。对。而这个真空将由某人填补。通常是那些想用恶意言论来填补它的人。所以，如果你对此很清楚，它就会起作用。有时……

就像，这可能是我会陷入困境的事情。但就像，有时让与你认为不应该在公司工作的人之间的不一致更加突出实际上是件好事。嘿，我们努力工作，而且……是的，我们的工作与生活平衡很差。是的，是的。对不起。这是一个好……你可以自由地去其他地方工作。如果这是真的，把它写出来，就像，把它写在标志上。因为否则，你最终会在公司里产生最奇怪的分裂，因为，像，

因为基本上是虚假广告。所以我认为最好是坦率地说。所以，我的意思是，这是什么样的？这里面有很多内容。就像，再次，文化是不稳定的。我们从互联网上知道，任何人都喜欢的每一个社区，Reddit，像Hacker News，如果有人真的喜欢这个页面，它是由令人难以置信的敬业的版主创造的，他们正在维护这个

讨论良好。我认为这是我认为公司也开始采用的一个想法。就像一旦你拥有几千人，你的Slack频道基本上就是互联网，你需要应用类似的规则。你需要能够带人们到一个网站上，说，嘿，这就是你在向一个有3000人的频道发送消息时造成的影响。这基本上与你花一天时间向频道中的每个人发送个人短信一样，你会这样做吗？如果没有，可能不要把它放在，你知道，这种东西里。是的，你知道，这真的，是的，这是你提出的一个非常好的见解，嘿，我实际上有点同意人们对大多数事情的意图。只是，你知道，

对于如何实现这些意图的想法，因为这就是政治在公司中变得非常危险的地方。我有一个关于这个的有趣故事。所以我的曾叔祖父哈罗德，我的祖母，20年没有说话了，兄弟姐妹。几年前我问我的父亲，我说，像，那里发生了什么？他们为什么不说话？他说，哦，好吧，因为你的曾叔祖父哈罗德是一个托洛茨基主义者。我说，好吧，祖母是什么？她是一个斯大林主义者。是的。

他们是两种略微不同的共产主义者。他们20年没有说话了。这就是在公司内部发生的事情。这不像你是一个好人，你是一个坏人，这是一个道德问题。这就像，好吧，我们都希望在当前冲突中被杀的人更少，但你如何做到这一点，这很快就会变得非常复杂。所以如果你让人们互相攻击，关闭对话……

在你的公司内部互相恐吓，你知道，这都是不好的。是的，但当赌注最低时，战斗会变得最激烈。是的。你知道，就像当人们几乎达成一致时，他们会成为不共戴天的敌人。对。这是一个非常有趣的效应。我的意思是，你可以……对，在某种程度上，他们越接近，就越生气。是的，完全正确。这不是你想象的那样。我认为，归根结底，你必须避免的是分裂。我同意。

看，我们公司有一条“不准混蛋”的规定，就像大多数公司一样，我认为，或者许多公司选择。我认为选择相反的观点实际上是一个有效的观点，并说，我们完全可以接受才华横溢的混蛋。这实际上也是你可以选择的稳定平衡，但你必须全力以赴。我认为

将积极的分裂重新定义为将同一公司的一部分视为纳苏行为实际上是有用的。我认为这实际上超越了这些对话，因为它摆脱了这个问题。这从来都不是关于这个问题，实际上是关于人们围绕这个问题的行为。这是公司的一个问题。所以只要说……

如果你设法使之成为一种规范，那就是这根本不会发生在

公司资助的互联网服务（如Slack）上，一切都会变得更简单。把这带到虚拟建筑之外。在虚拟建筑之外也是如此。也许最后一点。一本真正帮助我弄清楚这一点的书是托马斯·索威尔的《愿景冲突》，我认为这是一本被低估的书。一本非凡的书。非常好。即使你只读了前三章，你也会突然意识到为什么每个人实际上都是正确的，只是来自不同的视角。

某种哲学上的……先验的……是的，是的，毫无疑问……实际上，所以让我们……你知道，你……你很早就开始关注加密货币……而且……

然后，你知道，鉴于事情的进展，技术的进步，以及监管不确定性的影响，你如何看待这个问题，现在在Shopify和世界范围内的背景下？是的，这有几个方面。首先，我养成了一种习惯。我在德国的一个非常小的城镇长大，我……

直到我十几岁后期搬走之前，我都不认识任何像我一样热衷于电脑的人。我认为我建立了一些围绕外部观察的技能。当我弄清楚那是什么的时候，我试图弄清楚硅谷发生的一切。但我当时使用的是Linux内核源代码和邮件列表。

就像这样，我可以学习所有这些。所以，这很奇怪，因为我现在显然是一个内部人士，但我好像一直生活在并建立了围绕外部观察的技能。所以我养成了一种习惯，就是寻找事物

那些热情最高、风险最大、人才最多的地方，人们正在集思广益地思考未来是什么样的。我发现，这对我来说就像看电视一样。太棒了。加密货币是如此丰富的智慧源泉……

就像惊人的技术等等。正因为如此，我学习了。我发现消费者互联网，就像2010年到2015年左右中国的移动应用程序。这些是热点。所以这就是我的角度。我在2012年确实做了一个中本聪论文的区块链论文的Ruby实现。所以我一直都在考虑这个问题。仅仅是因为我也喜欢去中心化的事情。

我的意思是，就像赋予人们权力一样。但是创业，Shopify，这就像赋予人们……人民真正的力量就是去中心化。顺便说一句，错误的是共产主义。所以有数百种方式吸引我参与其中，这些都是我个人的方式。

我希望得到一些更实际的东西，因为我最喜欢的事情是，如果我发现非常有趣的事情最终出现在商业附近，这时我就可以参与其中了

我可以从工作日而不是晚上做这件事。所以从技术的角度来看，我非常喜欢它，从某种哲学的角度来看，我也非常喜欢它。显然，在某些时候，人们希望用它来结算，比如购买产品等等。我们尽可能长时间地以任何方式支持这一点。

对将其用于实体产品的需求一直很低，因为，你知道，从商家的角度来看，信用卡有一些优势。但对我来说，不可思议的是，到目前为止，互联网根本没有原生货币。我们会到达那里的。我认为这个房间里的人们有望在这个过程中发挥主导作用。我，你知道，再次从个人的哲学角度来看，我……

我在 90 年代就在互联网上，当然也使用过 Netscape，实际上它是在 Mosaic 之前出现的。这就像未来的每个人都能够做出贡献，这将以一种意想不到和无法理解的方式分配权力，这是一种令人难以置信的体验。

Shopify 本身有点停留在这种 90 年代对互联网的看法中。我知道它是托管软件，因此它并不直接符合每个人都有自己的服务器。但是您有自己的网站。这是您可以拥有的东西。您可以拥有一个域名。您可以拥有您系统的设计。您可以重新培训笔。这很重要。然后我认为这就像

我对前一波加密货币的一个批评是，这种去中心化的理念过于技术化。我知道社区里的人很关心，但其他人并不关心这个定义。我们需要弄清楚的是，加密货币需要朋友，而寻找朋友的最佳角度是找到那些试图改变……的人。

权力再次赋予个人，以便人们不必依赖于像中心市场这样的东西，例如。因此，某个地方有其自己的守门人规则，或者费用会转移到您的利润率是多少，并消除您拥有可持续业务的能力。所以这真的，真的吸引了我。是的。所以它几乎需要一场运动，比如踢掉科技巨头的屁股。是的。

我们将赋予权力，我们将把技术还给人民，我们将把它从谷歌、Meta 和亚马逊等公司手中夺走。是的，我认为每个人都开始启动自己的 Web 服务器，每个人都编写自己的 HTML，如果只是改变……

改变框架，而不是确切的技术实现。对。我认为这是一个更好的、更大的群体。你可以围绕这个建立一个运动。你不能围绕它必须使用 yakme.js 来建立一个运动。这不像你开始运动的方式。极好的观点。最后一个问题，然后我们将转到听众的问题。

所以你现在一直在做很多关于人工智能的实验。有趣的是，你知道，就像加密货币一样，现在大力推动对人工智能进行监管。您认为这对行业和世界意味着什么？这是一个好主意还是坏主意？我认为在这个时候监管人工智能是一个坏主意。我认为……

关于加密货币，我可能不会那么……我认为您应该想要监管清晰度。我不认为你可以通过没有监管来做到这一点，因为它只是一个受监管的领域，但它应该非常宽松，用于实验目的。

我认为我们发现金融系统中的一些东西也是加密货币中非常理想的东西，无论如何。我相信每个人都可以对这个问题采取不同的立场，但这就是事实。在人工智能的情况下，

伙计，就像我一样，你必须，就像你可以监管机构或市场的底线规则，但监管技术就像，这似乎是一个疯狂的立场。就像突然浮点数在你做了太多之后就违法了。太奇怪了，你知道，我有一个，

与政策制定者在一起，我说，如果这是核武器，你不会监管核武器，你会监管物理学？这是你的想法？物理学现在是非法的。是的。请立即扔掉那些教科书。是的。所以，再次，我认为即使是一些人们已经确定为未来潜在问题的事情，我想我们可以同意，但是，再次，这项技术

提出的解决方案是疯狂的，因为我们进入这些疯狂的地方，比如酷的模拟计算实际上可能更适合训练神经网络，这样就不再是浮点运算，这就像我们现在因为法规而不是因为实用主义或你知道它只是我不知道它只是太早了，而且它……

我认为现在对于任何政府来说，设定对初创企业特别繁重的上限和规则都是一个非常非常糟糕的主意。因为我认为你只会得到这个结果，你只会得到一个所有付费 API 都将由极少数人控制的地方。我的意思是，

这严格来说比它不存在要好，当然。但显然我们需要开源。看看人工智能首次可用后现在发生的一切，然后感谢 Meta 发布了令人惊叹的 Lama 模型。我们对神经元的作用了解得更多了。我们对如何加速这一点了解得更多了。

有时你需要将这些东西从象牙塔中解救出来，你必须把它们交给那些记得如何进行内存对齐以及如何充分利用我们硬件的人。这与编写 Python 神经属性的人群不同。我们需要每个人都参与其中，然后我们将获得最佳结果，因为它对我们的未来至关重要。

此外，我们需要弄清楚如何使加密货币与人工智能更紧密地结合，因为这是……的一种自然方式。

支付微支付和代币等等。这现在非常非常重要。好吧，并解决很多问题。我的意思是，这很有趣。加密货币解决了人工智能的许多问题，而人工智能解决了加密货币的许多问题。是的。这些应该是共生的，这两个领域的横向兴奋恰好现在是不和谐的，我们需要使它们和谐。部分原因是糟糕的

大公司。对不起。好吧，太好了。所以我们准备回答问题了。你们有什么问题吗？是的，先生，在后面。如果加密货币完全按照您所决定的那样发挥作用，那么在接下来的几年里它会是什么样子？

就像，我认为浏览器非常自然地能够转移价值，你会希望你的价值能够被浏览器寻址。你可以非常接近这一点，但你必须眯着眼睛看，你必须处理糟糕的用户体验，你必须处理艰难的入口。我认为……

我认为除了人们需要更多实用能力来使用金钱之外，没有任何神奇的事情发生。再说一次，我认为如果你反驳一下，说 OpenAI 无论出于何种原因都不能为 Stripe 工作，并且只是决定

我不知道，就像使用某种二级区块链来支付代币作为初始 MVP 一样，人们现在会转移大量的资金并建立可能拥有 Sam 在舞台上谈到的这些想法的初创公司，关于人们

你知道，分享创建 GPT 的价值以及所有，你知道，区块链。就像如果你看看 OpenAI 开发者日，尤其是最后 20 分钟，并且同时打开 VS Code 到以太坊合约，你基本上可以在他说话的时候写出来。就像，所以我们拥有这个令人难以置信的基础设施，但我们无法使用它，部分原因是费用，部分原因是速度，因为，

我们必须解决基础设施问题，我知道我们正在这样做，就像人们正在以一种从我的角度来看似乎非常理想的方式度过这个特殊的冬天，所以这很好……

我们需要带来杀手级用例。我们需要让人们想要使用它。不幸的是，对这些事情的关注，尤其是一旦你需要文化和社会因素，就会令人讨厌地不线性。这真的让每个人都措手不及。什么都没有，什么都没有，什么都没有，什么都没有，一切都有。我们必须……

默默无闻地辛勤工作以建立基础设施，直到它能够支持人们想要使用它的方式，然后我们需要抓住瓶中闪电。

是的。谢谢，托比。我有一个问题。Shopify 与许多可能不太精通技术或可能不了解人工智能或加密货币中发生的一切的商家和品牌合作。Shopify 如何考虑向这些商家发送信息，并说，嘿，这是未来。这些是你应该使用的东西。是的，我认为人们实际上雇佣我们来领导他们

对于互联网是什么以及他们的买家如何购买都是理想的。就像，他们想继续购买。就像，再说一次，我们在手机出现之前就开始了，所以，就像，确保每个人的商店都可以在，比如，在那些日子里只是在手机上响应式，无论如何，都帮助巨大，因为，

他们的同事没有做到这一点，只是开始做得越来越差，因为资金转移到了小型设备。他们开始在行业中与同行竞争。这是一个非常古老且可能很愚蠢的例子，但我的意思是需求必须上升。商家的产品，你不能仅仅通过提高供给方来解决这个问题。需求方需要上升。买家应该想要花钱

在区块链上。现在，那是……

但这里的美妙之处在于。你可以在这里使用 3%。信用卡费用很高。你可以做很多有趣的激励系统。但我发现当我回到加密货币时，更关注智能合约、以太坊时，最令人惊奇的事情是……而且我实际上认为即使是加密货币领域的从业者也低估了这一点。太棒了。

从未有过一个领域如此应用广泛、分布广泛且高质量的思想应用博弈论。在这个社区中构建的构造和激励系统的数量是巨大的。在 NFT 中做得非常非常好的艺术家就是一个很好的例子。这是第一个，现在这就像……

伙计，这是我们自赞助时代以来获得的艺术的第一个商业模式。就像，这是一个巨大的突破，我们将卷土重来。我认为这种思想，这种思想质量必须应用于各种其他领域和不同的方式。

我们可以使用已经构建的基础设施来做比信用卡返现好得多的事情，就像额外的 3% 一样。现在，它也需要满足世界的现状。我们需要某种用于退款的托管系统。有真正的分销。需要有

并非所有事情都必须是无需信任的。我们应该将信任经纪人引入系统。这被称为钱包，我认为这是一个好名字。但在我的钱包里，我不认为我的钱包里有现金。都是现金。

就像驾驶执照等等。这是我声称我是谁的证明。并将信任经纪人通过我们现在拥有的原语引入系统，并说，是的，那个人就是他们所说的那样。是的，那个人可以被运送到。如果您在包裹系统上写下这个东西，

联邦快递现在必须将其解开到实际的目的地地址。我们必须与行业一起构建这个，然后在某个时候，

我们将拥有一个更好的商业环境。它并不比使用信用卡好一点。它实际上可以好 10 倍。自 COVID 以来，人们四处走动得更多。你多久会收到一个你不再在那里的其他地址的包裹？能够将地址更新为可以在后台更新的指针将是多么美好，等等等等。所以要与实际……

世界基础设施合作，并在此类新系统上对其进行现代化改造。这样，所有想要的东西都会积累到那些真正生活在现实世界中的人身上，而不仅仅是像某个同义词一样，你知道，抽象。

我认为这是完全可行的。但是，伙计，我们必须降低费用。如果我们回到每笔交易 50 美元，这将永远不会发生。我们还有一个问题的时间。是的，就在前排。自从我第一次看到你以来。因此，Shopify 拥有一个非常成功的合作伙伴计划，工程师们正在构建主题、插件和应用程序。

你能更多地谈谈启动该系统的一些挑战吗？然后，随着越来越多的人开始使用 NFT 和 EVM 的语言，随着我们获得更多互操作性，它将如何发展？这绝对是……你暗示了拥有这些基础设施原语会多么酷，我们可以用代币经济来管理整个合作伙伴系统，对吧？那是完全正确的。这将是……

我真的很希望有人能够探索如何构建像 Shopify 生态系统这样的系统，因为有很多共享和很多多钱包交易，我们都在后台使用分类账进行这些交易。

建立任何双边市场都很棘手。在这里，您必须克服一个先有鸡还是先有蛋的问题。这很棘手，但如果您设法做到这一点，那么之后它也会非常非常自我维持。我们拥有最伟大的事情之一。我们有大约五位不同的客户，他们的商家从 Shopify 开始，现在已经上市并成为上市公司。我们现在有一家在 Shopify 应用程序上使用其

他们自己的私营公司 Klaviyo 构建了一个应用程序。对不起，上市公司 Klaviyo 现在非常非常成功，这太棒了。再说一次，这是您可以做的事情的一个奇妙的事情。据估计，公司创造的价值大约是他们为世界捕获的价值的六倍，就像开明的利己主义以及所有这些，在几个方面受到限制的视野。

是真实的。有很多方法可以构建，比如很多企业本身就适合后来变成平台。问题是每个人都试图首先构建一个平台，这非常非常困难。从人们已经在使用的有效软件中提取平台要好得多。所以这帮助了我们。人们已经在交易主题作为 zip 文件，我们想，好吧，我们可以帮忙。

人们已经在 API 上为自己构建东西以集成他们自己的 ERP 系统。然后构建到您可以列出此 ERP 连接器并构建它的程度。我们的 SDK 使它可以默认安装在许多商店中。我们暗示人们并帮助他们朝着正确的方向前进。所有这些最终都对社区和用户来说都非常有价值。

我的意思是，这绝对是构建中最酷的方面之一。但再次，最终这一切都是什么，你构建真正好的软件来非常非常快速地解决实际问题。然后你构建一个博弈论系统，在这个系统中，人们……

想要构建某些东西的自私行为会为社区、Shopify 和商家等带来巨大的价值。我的意思是，

我觉得 Shopify 大多数方面的最复杂的思想与以太坊和区块链上构建的一些东西相比，是一种相当业余的婴儿级激励系统。除了

在加密货币世界中，如此尖锐地指向金融化和金融，以至于我认为人们可能错过了如果你更多地考虑产品而不是金融产品可以做些什么。我希望下一波加密货币将更多地关注产品并为人们解决实际问题。关于这个惊人的见解，我很想……请加入我感谢 Kobi。谢谢。谢谢。

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