Julia's US Election Special with Amy Walter
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我们看到一些相当显著的……

女性比男性更支持的性别差距。至少在美国政治中，这种情况已经持续了一段时间。女性更一致地投票给民主党，男性更一致地投票给共和党。但这次选举中有趣的是，这种差距会有多大。

可以说，这是美国历史上最引人注目的总统竞选活动，其利害关系不仅仅关乎美国，也关乎全世界。在短短几个月内，我们目睹了对前总统兼共和党候选人唐纳德·特朗普的两次暗杀未遂事件，他成为首位因向一名成人电影明星支付封口费而被判犯有重罪的美国总统。纽约陪审团裁定他犯有此罪。

乔·拜登在历史上最糟糕的总统辩论表现后退出了竞选，取而代之的是美国首位竞选总统的有色女性——现任副总统卡玛拉·哈里斯，她现在是民主党候选人。

生殖权利是竞选中的核心问题，一段时间以来，讽刺的猫女迷因几乎让互联网瘫痪，因为女性对特朗普的副总统候选人 J.D. 凡斯谈论悲惨的无子女猫女做出了反应。

全世界数亿人仍然密切关注每一个转折点，包括我们澳大利亚的许多人，我们都在等待着看看美国将投票给谁。

在这个特别的美国大选节目中，我很高兴能邀请到美国分析师、《库克政治报告》主编艾米·沃尔特加入我们，帮助我们分析所有内容，并希望能对我们在 11 月 5 日投票日可以期待的内容做出一些预测。艾米，感谢你加入我们。我很高兴能邀请你。哦，这是莫大的荣幸。感谢你的邀请。

现在，艾米，我们将讨论民调、问题、性别如何在这次选举中发挥作用以及你的预测。但在我们这样做之前，我想先说明一下，因为美国选举制度的细节对局外人来说可能有点令人困惑。

在 11 月 5 日的选举日，美国人将为特朗普或哈里斯投票，但这并不像计算谁获得的选票最多然后宣布他们获胜那样简单，对吧？相反，结果是由所谓的选举团决定的。你能向我们解释一下这个制度的基本原理吗？我可以。公平地说，我认为还有很多美国人仍然非常……

我不会说困惑，但这确实感觉非常过时。而且确实如此，对吧？这是美国宪法中的一项内容，其原因实际上可以追溯到该国的建国者，他们担心美国选民本身可能会被他们眼前的激情所左右。

并且需要有人来缓和这种激情。这个人将是当时那些精英人士，他们可以确保最终选择合适的人担任美国总统。现在，这意味着很简单，你说的对，存在普选投票。

这确实会被计算在内，但普选投票并不能决定总统。相反，所有 50 个州都有特定数量的选举人票。州越大，获得的选举人票就越多。但即使是最小的州也至少有三个，因为每个州都有一名参议员，然后每个州都有一个众议院选区。

现在，我们知道有很多不同的方法可以赢得选举团的胜利。你最终需要做的就是获得 538 张选举人票中的 270 张才能彻底获胜。我还记得玩过这个游戏。

和我侄女一起玩的时候，她还很小，她对此很着迷。她认为这是一个很有趣的游戏，她说，好吧，我们如何将所有这些数字加起来？你如何得到 270？你说得对。当然，最简单的方法是赢得最大的州，这样你就可以很快达到这个数字。

但事实并非如此，尤其是在目前这个分裂的时刻。就像世界其他许多地方一样，我们确实存在城乡差距，城市和郊区地区存在分歧。

这里更倾向于民主或进步，而农村地区和小城镇则更保守。有些州的农村地区占压倒性多数，这些州很容易就会投给共和党。有些州，你想想纽约或加利福尼亚州，这些州的城市人口相当多，这些州都倾向于民主党。然后我们有所谓的摇摆州。在这个时代，摇摆州基本上是指在民主党和共和党之间势均力敌的州。在这个国家，我们称民主党用蓝色代表，共和党用红色代表。因此，当我们在本国谈论紫色州时，基本上我们指的是该州的蓝色和红色数量相等，蓝色和红色加在一起就是紫色。而且

在过去的，让我们说三次选举中，一直是相同的紫色州决定了谁将赢得白宫。事实上，你必须追溯到美国历史很久以前才能找到一个选举团像现在这样稳定的时期，这意味着大多数州，

选举后又选举地将他们的选举人票投给同一个政党。而实际上只有少数几个州在两个政党之间摇摆不定。而这少数几个州就是我们现在关注的七个州。其中三个位于中西部，宾夕法尼亚州、密歇根州，

威斯康星州。现在我们在该国的南部和西南部地区出现了错误，亚利桑那州、内华达州、佐治亚州和北卡罗来纳州。他们投出的约 70 张选票将最终决定谁是总统。

是的，我认为在澳大利亚和世界许多地方，我们都比较熟悉安全席位的概念，你知道，那些在选举之间不会易手的席位，政党对这些席位几乎拥有锁定权。显然，可能会出现意外情况，但通常情况下，它们会与一直支持它们的政党站在一起。然后我们有我们所说的边缘席位，即摇摆州。对。

因此，着眼于这些摇摆州，我很想知道你对推动这些州的各种问题的快速概述。因此，如果我们首先关注所谓的阳光地带摇摆州，即那些更偏南的州，让我们从亚利桑那州这样的州开始。亚利桑那州的情况如何？推动该州问题的因素是什么？这是七个摇摆州之一。

很明显，这是一个州，因为它与墨西哥接壤，移民问题显然一直是首要问题。它也是一个发展非常迅速的州。在这个州，每年都有很多人搬进来。凤凰城有一个非常热门的就业市场，但也有很多退休人员因为温暖的天气而搬到那里。

它拥有大量拉丁裔人口。亚利桑那州的特点是，它是一个面积很大的州，但近 60% 的选票来自凤凰城及其周边地区。因此，它比北卡罗来纳州更像是一个郊区州，北卡罗来纳州有一些中等规模的城市，但它也有很多农村地区。因此，亚利桑那州是，你知道，如果你考虑亚利桑那州和内华达州，它们是相邻的，你知道，移民问题非常重要。然而，在内华达州，它发展迅速，但其经济主要由

服务业驱动，对吧？这是拉斯维加斯。因此，当经济低迷时，尤其是在你经历了 COVID 疫情，或者你遇到其他真正影响人们外出消费、旅行和做类似事情能力的事情时，这会比其他任何州都更严重地打击该州。然后这两个州都有非常重要的西班牙裔人口。朱莉，我认为这是这次选举中最有趣的事情之一，那就是我们将能够回答这个问题，即我们是否看到每个政党正在组建的联盟出现了一个拐点。多年来，民主党一直被称为多元化政党

它多元化、年轻化，并且更以劳工联盟为中心，对吧？工人阶级政党。而共和党则被称为更像郊区、白人、保守派、商业政党。

现在，随着特朗普的出现，共和党与某种程度的民粹主义、甚至与劳工、政府支出更加相关，这与该党以往的关联截然不同。但这意味着他们的联盟也正在转向非白人的工人阶级选民，他们属于拉丁裔。我们看到特朗普在亚利桑那州、德克萨斯州、内华达州等地的拉丁裔选民中比 2016 年表现更好。在民调中，我们看到他继续从这个群体中获得相当大的支持。因此，如果我们要看到联盟的真正转变，

亚利桑那州和内华达州将是这种转变出现的地方。这非常有趣。所以这是我们的两个摇摆州，亚利桑那州和内华达州。我从未去过亚利桑那州。我去过拉斯维加斯。我是那些去拉斯维加斯却没有下任何赌注的人之一。所以也许我没有深入了解。我也没有。我永远也不会

想这样做。但是，你知道，你必须亲眼所见才能相信。这非常具有美国特色，非常如此。是的。是的。这绝对是一种体验。现在，佐治亚州呢？位于这个摇摆州地带的佐治亚州与内华达州或亚利桑那州相比如何？它是一样的还是有点不同？它非常非常不同。就其投票而言，佐治亚州有 30% 是黑人。

民主党在佐治亚州的联邦层面取得的成功，对拜登来说都是如此，此后我们进行了三次参议院选举，获得该州黑人选民的支持对民主党至关重要，因为他们在白人选民中表现不佳。

更保守，更倾向于共和党。但民主党取得成功的地方在于，当他们非常出色地获得了黑人选民的支持，并赢得了足够多的郊区地区时。亚特兰大有趣的地方在于

佐治亚州的亚特兰大地区发展非常迅速。那里的郊区不仅在白人和黑人方面多样化，而且那里还有非常重要的南亚影响力以及亚洲人的涌入。这种多样化确实改变了

佐治亚州的民主党。同样，这是关于新的、这个、这个联盟将是什么样子的一部分问题，也在民调中。我们看到特朗普在黑人选民中表现更好。具体来说，我们指的是黑人男性和年轻的黑人男性。问题是，这些选民最终会投票给特朗普吗？他们会待在家里吗？他们会吗？

他们只是在民调中表示支持特朗普吗？但也许他们在选举日不会这样做。谁知道呢？但到目前为止，这已经成为民调中相当一致的特点。

因此，这三个州，亚利桑那州、佐治亚州、内华达州，在上次竞选中都投票给了拜登。我们将讨论这个地区中的第四个州，北卡罗来纳州，它与其他州有所不同，因为上次它投票给了特朗普。没错。而且目前该州发生了一些相当戏剧性的事情。你能带我们了解一下吗？天哪，非常非常戏剧性。是的。

使北卡罗来纳州与众不同的是，它与我们刚才提到的所有其他州都不一样。

它没有一个主要的大都市区。亚利桑那州有凤凰城，内华达州有拉斯维加斯，佐治亚州有亚特兰大。北卡罗来纳州有许多中等规模的城市。夏洛特，人们可能听说过。罗利-达勒姆，这是首府，也是所谓的“研究三角区”所在地，那里有许多著名的城市。

美国的大学都在那里。例如，杜克大学就在那个研究三角区。但这是一个很大、而且有很多小镇和农村地区的地方。它的黑人人口很多，但不像佐治亚州那么多。大约占该州选民的 20%。然后，正如你指出的那样，它也是一个饱受

自然灾害困扰的州。现在，当我们谈论北卡罗来纳州的自然灾害时，北卡罗来纳州东部地区，我觉得几乎每个飓风季节都会受到某种风暴的袭击。当然，今年发生了一件我们一生中从未见过的事情，那就是一场实际上进入内陆并在该州西部和山区地区倾泻大量水分的飓风。因此，该州西部地区有相当多的县，大部分是农村地区，可能更倾向于保守派，更倾向于共和党。

它会影响投票吗？我认为我们很多人现在都在思考这个问题，那就是投票站是否能够真正开放的问题。我的意思是，城镇实际上已经被夷为平地。

人们的家园实际上已经被彻底冲毁。你知道，距离选举还有足够的时间。选举不是在一周后举行。因此，理论上来说，有时间来安排这件事。我相信会有政治人士谈论。

关于这将是他们关注的事情。对此我毫不怀疑。但我认为，是的，这将是什么样子这个问题仍然有点悬而未决，它将是什么样子，这意味着该州这部分地区的人们投票的能力。

稍微回顾一下，我认为现在考虑选举团最简单的方法是考虑每位候选人都想采取的路径，即所谓的“最简单”的路径，以获得 270 张选举人票。对于特朗普竞选团队来说，即使拜登还在竞选时，他们也一直在这么说，对他们来说，赢得佐治亚州，

他们上次没有赢得佐治亚州，赢得北卡罗来纳州，他们赢得了北卡罗来纳州，然后赢得宾夕法尼亚州，如果他们保住其他所有州，那么他们就不需要赢得亚利桑那州或内华达州。

明尼苏达州的其他任何州，拜登上次赢得的任何这些州，只需赢得他在 2020 年赢得的所有州，再加上佐治亚州和宾夕法尼亚州，就可以获得 270 张选举人票，这就是为什么你会看到特朗普竞选团队。

如此专注于佐治亚州和北卡罗来纳州。他们也在宾夕法尼亚州。但仅针对这两个州而言，如果哈里斯赢得其中一个州，并不意味着她会自动获胜。但这确实意味着，这夺走了唐纳德·特朗普的一条非常重要的道路。

现在让我们来说说那些位于北部、更工业化的州，你提到了宾夕法尼亚州，这是最重要的州，因为它拥有 19 张选举人票。这是一个大州。但在我们谈到宾夕法尼亚州之前，让我们先看看另外两个较小的州。威斯康星州是其中最小的州，拥有 10 张选举人票。希拉里·克林顿在 2016 年没有访问威斯康星州，而特朗普赢得了这个州。

但特朗普在 2020 年输给了拜登。你能告诉我们关于威斯康星州的情况吗？威斯康星州是一个非常有趣的异常现象，因为如果你只看它的统计数据，它看起来很容易就会投给共和党。它绝大多数是白人。它更像是一个工人阶级州和农村州，人们

两个中等规模的大都市区，一个是密尔沃基，另一个是麦迪逊。多年来，威斯康星州变得更像是一个民主党地区的原因在于

它确实是一个更进步的州。它的历史是更进步的政治。我认为这仍然是其中很大一部分。但威斯康星州根本上发生的事情是，该州的两个部分，更城市化的郊区部分和更农村的部分，它们如此均衡地平衡。

以至于一方获胜只需要比另一方多出 10,000、20,000 人。因此，帮助民主党在威斯康星州取得一些进展的另一件事是，即使是农村地区，曾经投票给民主党的地区，同样，当我们谈到中西部时，该国有这么多地区曾经被认为是

坚定的民主党地区，因为它们是工人阶级劳工联盟地区。这些地区现在更倾向于共和党。

但那些正在远离共和党并转向民主党的地区是密尔沃基等大城市周围那些更富裕的郊区。密歇根州倾向于更倾向于民主党，部分原因是它拥有更多黑人人口，底特律市，但它也拥有非常丰富的劳工历史。显然，你那里有汽车工业中心。

因此，我们正在关注这些州的各个部分发生的这些真正引人入胜的变化。同样，随着西部的地区变得更倾向于民主党，该州的北部地区或该州的劳工地区变得更倾向于共和党。这就是密歇根州保持真正竞争力的原因。今年也使密歇根州具有竞争力，一个新的因素是，同样，

加沙战争。密歇根州有相当多的阿拉伯裔美国人社区，他们已经发出了自己的声音，鼓励选民在民主党初选中在选票上写上“未表态”，以表达他们对拜登政府对以色列和加沙政策的失望。你看，我认为就在

几天前，副总统哈里斯去拜访了这个社区的成员。许多民主党人正在努力修复一些

与这个社区的一些政治损害，但目前还不清楚情况是否真的有所改善。看看密歇根州，拜登在 2020 年保住了这个州，但在 2016 年输给了特朗普，绝对是我们关注的摇摆州之一。现在让我们来说说最重要的州，宾夕法尼亚州。非常重要的州。最重要的州，19 张选票。你能告诉我们关于这个州的情况吗？这是唯一一个……

双方都投入最多资金的州。

它将继续成为竞选剩余时间的中心。它有 19 张选票，它确实，同样，它可以说是这些候选人试图采取的通往 270 张选票的每条路径的关键。因此，对于特朗普来说，如果他赢得宾夕法尼亚州，北卡罗来纳州，佐治亚州，以及他在 2020 年赢得的所有其他州，那就是 270 张。对于哈里斯来说，如果她赢得宾夕法尼亚州，

密歇根州和威斯康星州以及宾夕法尼亚州，她可以输掉其他州。她不需要赢得亚利桑那州或内华达州或北卡罗来纳州、佐治亚州。对她来说，那就是 270 张。所以你可以看出为什么会有如此多的精力投入到宾夕法尼亚州。宾夕法尼亚州是一个非常独特的地方，因为如果你来自你所在的地方，你知道，我在这里，在华盛顿特区，我认为宾夕法尼亚州是一个东海岸州。

州，因为我在费城待过一段时间，而且我们，你知道，我们与费城以及该州的那一部分地区联系在一起。

但如果你驾车穿过整个州，可能需要，我不知道，大约四个小时。一旦你到达匹兹堡，该州西部的下一个主要城市，你基本上就在中西部地区。他们没有，感觉你不在同一个地方。然后在这两个主要城市之间，你有很多农村地区，对吧？

但你还在费城周围的一些快速发展的郊区，就像基本上是纽约或那些从曾经被认为是农村地区的地方通勤到费城的人们的卧室社区。

因此，该州本身一直相当一致地投给民主党，即使民主党在全国范围内表现不佳。他们几乎可以肯定地赢得宾夕法尼亚州这样的州。从那时起发生的事情是，该州越来越倾向于共和党，部分原因是

由于我们一直在讨论的这些中西部州的原因，该州那些祖传的劳工联盟地区多年来一直投票给民主党，现在发现自己从文化上、政治上更倾向于共和党，民主党在费城及其周围的郊区以及费城市做得更好。

但同样，这是一个非常微妙的平衡，民主党和共和党在任何特定时间都有优势。因此，唐纳德·特朗普在 2016 年以大约 68,000 票的优势赢得了该州。

拜登以大约 80,000 票的优势赢得了该州。这是很窄的，对吧？这基本上是一英寸的几分之一。就唐纳德·特朗普而言，这是赢得和输掉该州之间的百分比点或不到百分比点。因此，如果你看看，好吧，什么会把它交给这个候选人或那个候选人，对于特朗普来说，他希望的是，该州许多更属于工人阶级的地区，他们投票给

比他们投票给希拉里·克林顿更多，这是因为他们与乔·拜登有某种亲缘关系。他在该州东北部的一个名为斯克兰顿的城镇长大。他来自特拉华州，特拉华州与费城及其周边地区共享媒体市场。所以他与他们很熟悉。

以及他与劳工联盟的关系，这可以追溯到担任美国参议员的许多年。与哈里斯没有这种联系。他们不太了解她。她并不是像拜登那样在舞台上待了 50 年的人。那么她能否保持住那里的优势？她能否做到

让费城市比最近几次选举中更高的投票率，在最近几次选举中，我们看到费城市民主党的数字出现了真正的下降。这很大程度上是因为你有一些不满的选民认为，

该市的情况不佳。这种情况已经持续了一段时间了。我为什么要投票？这没什么区别。然后在该州的西部地区，你有一个与能源开采，即所谓的压裂法相关的非常重要的问题，这是在

这次竞选中被广泛讨论的事情，当副总统在 2019 年竞选总统时，她说她将禁止压裂法。她现在说她不会。但这正被用于反对她的广告中，当然，

唐纳德·特朗普只要在这个州的这部分地区，就会尽可能频繁地提起这件事。我还记得 2020 年宾夕法尼亚州的计票是多么令人痛苦。我们等了四天。我认为——直到星期六。星期二选举后，他们在星期六宣布了结果。

我还记得深夜主持人史蒂芬·科尔伯特发推文说，人脑的设计并非为了如此多地思考宾夕法尼亚州。笑声

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感谢你对所有这些内容的深入分析。我认为这确实帮助我们了解了正在发生的事情，并了解了需要注意的事项。我现在想谈谈一些问题，无论你在哪个摇摆州，无论你在美国的哪个地方，这些问题都困扰着选民，以及他们在去投票时所思考的事情。

克林顿时代给了我们一句非常著名的说法，“经济，笨蛋”，这是一种激烈的方式来提醒竞选志愿者，推动投票的是经济机会、就业、生活成本。说这是这次竞选中最重要的事情，也是唐纳德·特朗普正在围绕它设定目标的说法正确吗？

他会说，当他担任总统时，经济更好、更强大，物价更便宜。而副总统哈里斯只是拜登经济学的延续，这给人们，特别是工薪家庭带来了压力和紧张。

是的，你完全正确。这是其中非常重要的一部分。而且，你知道，“经济，笨蛋”和“和平与繁荣”，对吧？你对此了解得和任何人一样多。这些是任何竞选中最具标志性的短语，对吧？你想向选民承诺。

或者你希望因为给选民带来了和平与繁荣而获得回报。因此，对于特朗普竞选团队来说，他们的论点不仅仅是繁荣方面存在问题，因为通货膨胀达到了 40 年来的最高点。我的意思是，在拜登和哈里斯上任的四年里，物价上涨了 20%。

东西的价格上涨幅度很大。你考虑一下，你知道，我们上次在美国看到这种通货膨胀是什么时候，你知道，40 年前，对于大多数处于投票年龄的人来说，我认为自己是保守派。

中年人，40 年前，我承认我不担心杂货店里的东西要多少钱，因为那不是我的责任。我的责任是上中学。所以对于许多美国人来说，这都是一件全新的事情，这意味着实际上要经历这种程度的通货膨胀。但是

但特朗普也指望的是，他关注的是移民问题，以及

在美国边境，移民人数创下了历史新高。受此影响的不仅仅是南部边境。他们中的许多人现在都在城市，尤其是在波士顿、丹佛、纽约、芝加哥、纽约等主要城市。

这场美国总统竞选活动可以说是历史上最引人注目的一次，其利害关系之高，不仅关乎美国，也关乎全世界。共和党候选人唐纳德·特朗普曾遭遇两次暗杀未遂，并成为首位因向成人电影明星支付封口费而被判犯有重罪的美国总统。我们还看到，民主党候选人、总统乔·拜登在历史上最糟糕的总统辩论表现后，戏剧性地退出了竞选，由美国首位竞选总统的有色女性、副总统卡玛拉·哈里斯取代。在这个美国大选特别节目中，朱莉娅与来自《库克政治报告》的美国政治分析家艾米·沃尔特坐下来，深入探讨每个摇摆州、目前的局势、性别和生育权利如何影响竞选活动，以及选民在11月5日投票时会发生什么。节目要点：要了解有关选举团评级的更多信息，请访问：https://centerforpolitics.org/crystalball/2024-president/要了解有关堕胎在选票上所处州的更多信息，请访问：https://www.washingtonpost.com/politics/2024/abortion-ballot-measures/布鲁斯·沃尔普是美国和澳大利亚政治专家，曾在巴拉克·奥巴马总统第一任期内在美国国会工作，并在朱莉娅·吉拉德担任总理期间担任《一个人的播客》主持人高级顾问。他的著作《特朗普的澳大利亚》由艾伦和昂温出版：https://www.allenandunwin.com/browse/book/Bruce-Wolpe-Trump's-Australia-9781761068096在Acast上收听。有关更多信息，请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 那些感受到所有这些涌入的人需要住所、需要庇护、需要城市服务的压力。所以这是两个非常非常重要的因素。我认为这两个因素都有利于唐纳德·特朗普。至少在民调中，

他被认为比哈里斯更擅长处理经济和移民问题。然而，有趣的是，他在这些问题上对哈里斯的领先优势远低于对拜登的领先优势。在通货膨胀等问题上，我们开始看到他的领先优势正在逆转。

非常微弱。对我来说，问题是，为什么会出现这种情况？所以可能有几个原因。一个原因是人们实际上感觉好了一点。再次，在民调中看到，虽然选民对经济并不十分乐观，但他们比以前，尤其是在通货膨胀方面，悲观情绪减少了。

我不记得这是什么时候了，但我们确实终于开始看到生活成本正在与人们的实际工资保持同步。这很有帮助。我认为另一个缩小特朗普领先优势的因素是，哈里斯自2016年以来一直在投入大量时间。

实际上，自从她被宣布为候选人那一刻起，她就将负担能力作为其竞选信息的核心内容，我们如何降低处方药成本、购房成本、食品杂货成本等方面的成本。你听不到特朗普谈论负担能力。

那些非常具体的方面。他经常谈论让美国回到他担任总统时的繁荣时期，但这属于比较宏观的提议，对吧？关税以及确保工作不会外包到中国，以及在美国制造产品。所有这些都是一种

经济理念。但对于那些说，“好吧，那么这将如何降低我获得所需处方药的成本呢？”的人来说，我不知道他们是否能听到这些。最后一点，这关系到

唐纳德·特朗普面临的挑战的核心，这几乎是他自首次竞选总统以来一直存在的问题，那就是他很难坚持自己的信息，对吧？也就是说，他喜欢谈论很多事情，好吗？所以他喜欢说话。你会看到他有时在周日节目或其他政治节目中，基本上恳求，

唐纳德·特朗普，只谈经济。不要谈论其他事情。不要陷入你的怨恨。不要陷入攻击不公平的事情，或者为什么你不相信这个阴谋论或那个离题的言论或人身攻击。你只需要谈论经济。

和安全。人们会很乐意听到这些。但他并没有这样做。因此，将所有这些因素放在一起，就能解释为什么哈里斯在通货膨胀甚至移民问题上的差距不如以前那么大了，比如在

拜登是候选人以及哈里斯在成为候选人之前的时候。

是的。我认为这场竞选的一个显著特点是，哈里斯在许多方面成功地将自己定位为变革候选人，即使她是副总统。所以，如果你不喜欢现在的生活成本现状，你知道，我就是你需要的改变，即使我是副总统。显然，特朗普正在努力阻止她，并说，不，她是拜登的延续。是的，但是

但是，现在让我们谈谈性别在这个竞选中所扮演的角色。让我们从卡玛拉·哈里斯本人开始。我的意思是，她是首位竞选总统的女性有色人种。你认为她因为这个而受到不同的对待吗？性别和种族在人们对她的接受程度中扮演了多少角色？也许是媒体的接受程度、网上的接受程度，甚至是选民心中的接受程度？我认为这个问题确实是这场大选的核心问题。

然而，今天讨论的方式与2016年讨论希拉里·克林顿的方式大相径庭。所以我考虑了几件事。首先，如果哈里斯作为候选人参加了这场竞选，换句话说，如果拜登总统没有在7月份退出并基本上指定了她，如果他在1月份说，你知道，我不会再次竞选。

并且进行初选。我认为关于性别、关于有色女性、关于延续性的这个问题，所有这些都会在民主党初选和媒体环境中得到体现。事实上，我们经历了一件在现代美国政治中从未见过的事情，一位总统

在离选举这么近的时候退出了，这使得这场对话不再是核心问题。因为正如你指出的那样，真正的……

对话是，她会带来改变还是会延续现状？我们知道有一点，当然，她是谁就意味着她不会延续现状。我认为这就是她能够避免被贴上现状标签的原因，因为她说，看看我。我的长相与这里任何一位人士都不一样。我当然看起来也不像

拜登那样年长，而且我也比唐纳德·特朗普年轻得多。所以她因此获得了一些认可。我认为关于

性别的讨论也是哈里斯竞选团队本身不感兴趣的讨论，就像希拉里·克林顿竞选团队在2016年感兴趣的那样。这是具有历史意义的。我们刚刚经历了美国历史上第一位黑人总统。现在我们将打破另一个纪录。

我们将迎来第一位女性。即使当她写到这件事并谈到希拉里·克林顿时，那也是，你知道，非常不愿意进行一场仅仅关注女性身份的竞选，但这显然是竞选和对话本身的一部分。

这更像是，是的，她是一个第一人。但我们听到的最多的是她是否

正如你所说，她是否是一个新人，或者她是一个延续？但我一直在观察，我认为每个人都在试图弄清楚这将如何在实际投票中体现出来。我们确实看到女性比男性更支持她，存在相当大的性别差距。现在，

这至少在一段时间内的美国政治中一直存在。女性更一致地投票给民主党人，男性更一致地投票给共和党人。但这场选举中有趣的是，这个差距会有多大。现在，当我看到我们所处的位置时——

库克政治报告实际上，今年我们首次与两家民调机构合作。一家是民主党民调公司，另一家是共和党民调公司。我们一直在进入我们一开始提到的那七个摇摆州。大约一周前，我们刚刚结束了一次实地调查，其中

举个例子说明男性和女性如何看待这场竞选的不同之处。因此，在这些摇摆州，卡玛拉·哈里斯获得了44%的男性选票。特朗普获得了54%的男性选票，但哈里斯获得了54%的女性选票。

特朗普获得了43%的女性选票。现在，女性比男性更有可能投票。因此，通常情况下，52%左右的选民将是女性。因此，赢得女性选民的支持至关重要。

但即使你按黑人男性、拉丁裔男性、白人男性与相同种族类别的女性进行细分，例如，黑人男性给卡玛拉·哈里斯的投票率为71%，而黑人女性的投票率为84%。拉丁裔男性是

52%，拉丁裔女性为61%。你知道，这只是，再次，这些都在边缘，也很难。这就是我希望真正对此进行一次研讨会或深入研究的地方，因为其中一些是，是因为她是女性吗？

还是因为我们知道女性更容易被民主社会的理念和意识形态所吸引？

拜登也是如此。他比黑人男性更受黑人女性的欢迎。他比白人男性更受白人女性的欢迎。所以这不仅仅是一个性别问题，而是我们没有像

2016年那样公开或故意地谈论它。我同意你的观点。我认为这是这样一件事，当我们结束这场竞选时，我们会回顾这场竞选，我们会说，这是其中的一部分吗？这是对话的一部分，但我们并没有真正理解或欣赏它，因为我们同时处理了

许多其他事情。听到这些统计数据真是令人着迷，当竞选结束，我们知道结果后，深入研究这些数据将是令人难以置信的。当然，在世界其他地区也有证据表明，水

女性更容易被更进步的理念所吸引。但是，你知道，要试图区分，信息占多大比例？候选人占多大比例？与拜登的比较显然会有所帮助。

但我们不能忽视这样一个事实，即存在一个巨大的妇女权利问题，以及一位女性候选人。那就是生殖权利问题。提醒听众一下，美国历史上对堕胎权的依赖，是基于1973年做出的《罗诉韦德案》最高法院判决。而最高法院在2022年推翻了该案。

这之所以成为可能，是因为特朗普在担任总统期间任命了几位保守派法官进入最高法院。自从法院判决推翻《罗诉韦德案》以来，各州一直在对堕胎权进行立法，一些州几乎完全禁止堕胎，另一些州则采取了实际上与之相同的方式。

在六周后禁止堕胎。当然，正如我们所知，在现实世界中，许多女性在这么短的时间内并不知道自己怀孕了，更不用说有时间决定如何处理怀孕了。那么你能告诉我们，生殖权利是如何影响这场竞选的吗？我的意思是，这显然是副总统哈里斯信息的关键。是的，它是。而且

这也是这个问题的挑战，以及试图像我们讨论的其他问题（如经济、犯罪或移民）那样，用同样的方式衡量选民的看法，因为你可以问选民，你最重要的议题是什么？他们会告诉你，是的，我最重要的问题，我每天都在思考的事情是，我能付得起房租吗？

我能买得起这些东西吗？我在我的社区安全吗？完全可以理解。但是当涉及到，好吧，对你投票来说，最相关的议题是什么，这可能有所不同。因此，你可能会遇到这样的人，是的，我不认为经济状况特别好，我希望有所改变，但我确实觉得生殖健康是

今年我必须投票的问题，因为对我来说，这是目前最相关的，即使我也希望有不同的经济道路。因此，在2022年，当这个案子真正出来时，推翻《罗诉韦德案》的案子，被称为《多布斯案》。这是中期选举期间。那是众议院和三分之一的参议院席位改选的时候。而且

这是一个肯定对选举产生了巨大影响的决定，但我们并不真正知道它有多大影响，因为再次，当你问选民，好吧，你最重要的议题是什么？他们没有说堕胎。他们仍然说经济，因为我们当时正处于通货膨胀继续上升的时期。

但我们发现，在密歇根州等地，选票上有堕胎公投，参选的共和党候选人参与其中，选民的投票率非常高。

在堕胎问题上采取了非常保守的立场。民主党人在那次选举中非常成功，堕胎问题似乎既是提高投票率的一种方式，也是一个你会听到女性在焦点小组中说的话题，

她们最重要的议题是经济。但后来在谈话中，她们会说，哦，我永远不会投票给某某人，因为他们在堕胎问题上过于严格。对。他说，但我以为你说经济是你的……对。这就是为什么我认为……

我们无法确定它将如何发挥作用，但它绝对是一个哈里斯比特朗普更有优势，而且优势显著的问题。你可以在他的言论和他副总统候选人的言论中看到，他们试图在这方面倒退。

在他们曾经采取或宣扬的一些立场上的倒退，试图，在特朗普的情况下，既承认最高法院的判决，又试图与之保持距离。这是一件非常具有挑战性的事情，因为选民通常会说，好吧，我们在税收问题上信任共和党，而且

我们信任他们在犯罪问题上的立场。我们信任民主党在医疗保健问题上的立场，我们信任民主党在堕胎问题上的立场。因此，堕胎越成为对话的中心，对任何共和党人来说就越困难，即使是像特朗普这样试图与《多布斯案》判决保持距离的人。

关于投票率和堕胎，我的意思是，投票率对澳大利亚人来说是一种奇怪的事情，因为我们实行强制投票。所以我们不会在这里花时间考虑谁会出来投票，因为每个人都会出来投票。但显然在美国，投票率是一个真正的因素。正如你所说，堕胎在你的州成为一种公投提案是

2022年确实提高了投票率。而这一次，我认为堕胎在10个州都是公投提案。其中一个摇摆州是亚利桑那州，该提案是关于增加获得堕胎的机会。佛罗里达州也有一个，这很重要，因为它是特朗普的故乡。所以他必须对此投票。呃，

这再次试图让获得生殖健康服务更容易。这是为了克服目前在六周后普遍存在的禁令。所以只是亚利桑那州、佛罗里达州，这些公投的影响，你认为那里会发生什么？

是的。我的意思是，我们现在在这两个州看到的也是，有相当多的选民同时做这两件事。他们说，我将投票支持这个将扩大生殖权利的公投。我也会投票给唐纳德·特朗普。这两件事可以同时存在。

但是，作为一个激励选民的问题，这是一个非常重要的问题，即使是在佛罗里达州和亚利桑那州以外的州。所以，当你考虑美国大选的投票率时，我认为你必须这样考虑美国大选。有一部分美国人，一部分美国人，可能

我们称之为大约60%的选民。他们在几乎每一次选举中都会出来投票。他们认为这是公民义务。他们也可能更具党派性。所以他们穿着自己民主党或共和党团队的球衣。然而，决定这个国家选举结果的人是

30%、35%的选民，他们并非每次选举都出来投票，让他们出来投票的原因，要么是他们非常兴奋的事情。唐纳德·特朗普在这类选民中表现非常好，对吧？他在2016年和2020年让那些从未投票过的人出来投票。

也许从未投票过，但肯定没有像他们对唐纳德·特朗普那样与政治家建立任何关系。他说话的方式不同。他的行为方式不同。他与任何人都不一样

他们以前见过的任何人都不一样。所以他对他们有一种特殊的控制力。他们不会为了任何一个普通的共和党人出来投票。他们并不真正关心这个政党。他们不关心一个政党或另一个政党在参议院或众议院有多少席位。他们是为了他。

你也会遇到一些人，他们出来投票不是因为他们一定喜欢任何候选人，而是因为他们害怕如果一个人当选会发生什么。我认为拜登在2020年成功地争取到了许多这样的选民，他们会说，你知道，我也不知道。

我对拜登的感受如何。我并不真正兴奋，但我真的很害怕再四年唐纳德·特朗普会是什么样子。所以，我认为堕胎也发挥了作用，那就是接触那些还没有对两个候选人形成意见的选民，那些现在不参与政治的选民，那些可能在不同年份的总统大选中不会出来投票的选民。但要说，看，这里有一些将影响你的事情。也许你认为所有政治家都在对你撒谎。也许你认为政治无关紧要。也许你认为政府不起作用。但有一件事你必须知道是

你知道，会有这些人和限制等等。我认为，哈里斯竞选团队和民主党人所希望的，尤其对于年轻选民来说，

而且不一定是女性。我的意思是，你显然可以看到很多男性也属于这个阵营。事实上，当我参加焦点小组时，我听到男性说得最多的是，你知道，我在这方面没有什么发言权，但我就是认为除了她自己以外，这根本不是任何人的事，对吧？所以这就是他们参与的方式。他们不想谈论它，因为他们感到有点

不舒服，尤其是在一个混合群体中。所以这并不仅仅是让女性出来投票，我认为，对于年轻选民来说尤其如此，但也包括那些正如我们所讨论的那样，那些将经济和物品成本问题放在首位的女性，但也知道

无论是她们自己的健康，还是她们的女儿，还是她们生活中的人，这都成为比她们对经济状况的沮丧更重要的驱动力。这是一个关于各州和问题的引人入胜的画卷。但当然，你知道，我要问你一个难题。哦，来了。艾米，谁会赢？

哦，天哪，如果我知道的话，我会去拉斯维加斯赌博。这是我们现在所处位置最困难的事情。几周前皮尤研究中心发布了一项民调，他们做得非常非常出色。他们询问了选民，并且能够……

能够根据选民档案进行验证。所以，如果你说你在2020年投票了，他们不知道你投给了谁，但他们可以回去确保你确实出现了并投票了。好的。对于那些说他们在2016年和2020年投票给唐纳德·特朗普的人来说，97%的人正在投票给唐纳德·特朗普。对于那些在2020年投票给希拉里·克林顿和乔·拜登的人来说，

过去两次选举，相同的百分比正在投票给卡玛拉·哈里斯。假期都是关于与家人分享的。饭菜、沙发、故事、奶奶的秘密山核桃派食谱。现在，你也可以通过Instacart的家庭购物车共享购物车了。

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我认为大约94%、95%在2020年投票给拜登或特朗普的人正在投票给同一个政党。换句话说，在过去四年里发生了很多事情。在过去的八年里发生了很多事情。尽管如此，90%以上的美国人表示他们将选择同一个政党。

对。所以这使得决定这次选举的百分比为

这么大，或者未决选民这么大，然后决定选举的人是那些90%以上的人，他们都会出现吗？这是第一个问题，然后是那一点点选民，他们要么还没有下定决心，要么不，也许他们在想，我不知道，我不想投票给任何一个人，我将投票给这个第三方候选人，即使我知道他们不可能获胜，但我只想表达我的，你知道，对

两党制度的沮丧，并试图弄清楚这些选民是谁，他们会去哪里，这很有趣。这回到了

与澳大利亚政治非常不同的美国政治问题。如果你知道谁会出来投票的答案，那就能告诉你谁会赢。而我们就是不知道。我们试图找到，民调人员会，竞选专业人员会，各种方法来

了解某人投票的意图。正如我所说，我们知道最具预测性的一件事是，你实际上以前投票过。所以如果我知道你在过去四次选举中都投票了，那么你将再次出现并投票的可能性并非100%，但非常接近。我不认识的人是那些不一定是选民的人。

一贯的选民。现在，我们所知道的是，哈里斯已经能够巩固拜登2020年的大部分选票，但并非全部。所以对我来说，这是一个很大的问题。她能否在剩下的几天里巩固这些选票？我

特朗普似乎正在获得一直支持他的选民，并且可能在沿途获得其他一些选民。

正如我前面讨论的那样，他们是那些有色人种的工薪阶层选民。谁会赢的答案，首先，宾夕法尼亚州将是关键。所以如果上帝现在能下来告诉我宾夕法尼亚州的获胜者是谁，我就能告诉你谁会赢。但不幸的是，宾夕法尼亚州

我希望上帝现在还有更重要的事情要担心。但下一个问题将是，你知道，是否。

正如我所说，哈里斯竞选团队能否巩固这些选票，而现在她还没有。所以这给了特朗普一些优势。但他越偏离主题，她就越容易陈述自己的观点。所以我认为

我的意思是，再次，如果你查看任何数据，它都会告诉你，这将非常类似于我们在2020年看到的情况，我们不得不等到周六。我不知道是否需要等那么久。记住，这次我们没有新冠疫情，所以邮寄投票的延迟不会像2020年那样多。但我预计这将非常非常接近。此外，这里有一件事我们没有真正讨论，但《纽约时报》对此进行了很好的概述。如果民调

以某种方式出现偏差。实际上它可能根本不接近。我们可以看到，当你谈论过去两次选举中只有一到两个百分点的差距时，情况就是这样。

但这七个摇摆州的决定，每个州的决定，都少于三个百分点，在某些情况下，例如佐治亚州，是10000票中的500万张选票。所以如果我们再次遵循这种模式，我们有2016年、2020年。

这将是有道理的，我们再次将会有一个以微弱优势决定的竞选，所有迹象都表明正在发生这种情况。然而，如果民调只是稍微出现偏差，只是一到两个百分点，某人可能会以压倒性优势获胜，这意味着他们以两个百分点的优势获胜，而不是仅仅以10000票的优势获胜。所以他们以50000票的优势获胜，而不是10000票。

然后我们的夜晚比我们预期的要早结束。但我总是回到这样一个事实，即95%的美国人现在表示，他们今天投票的方式与四年前相同，即使在四年里发生了很多事情，这表明如果情况如此，那么这场竞选将继续如此接近。

好吧，我们将拭目以待，焦虑地等待。我认为这还有一个替代方案。我们将钦佩地关注你和你的同事在现在和那时之间所做的工作。我无法想象会有多少睡眠。

所以，艾米，在你度过最后几周的过程中，祝你一切顺利。谢谢。我们将依靠你的分析。感谢你今天与我们分享你非常非常深厚的专业知识的好处。非常感谢你。我真的很享受。

谢谢。

本播客的研究和制作由贝卡·谢泼德、艾丽斯·希金斯和阿丽娜·埃科特完成，由Headline Productions的丽兹·基恩编辑。如果您有任何反馈或想法，请发送电子邮件至[email protected]。

要了解研究所工作的最新信息，请访问giwl.anu.edu.au并注册我们的更新，或在社交媒体上关注我们@JewelANU。你也可以在Instagram上找到《一个人的播客》。

这可能是历史上最引人注目的美国总统竞选活动，其利害关系不仅仅关乎美国，也关乎全世界。共和党候选人唐纳德·特朗普曾两次遭遇暗杀未遂，他还成为首位因向成人电影明星支付封口费而被判犯有重罪的美国总统。我们看到总统兼民主党候选人乔·拜登在历史上最糟糕的总统辩论表现后，戏剧性地退出了竞选，取而代之的是美国首位竞选白宫的女性有色人种——副总统卡玛拉·哈里斯。在这个美国大选特别节目中，茱莉亚与来自库克政治报告的美国政治分析家艾米·沃尔特坐下来，深入探讨每个摇摆州、目前的局势、性别和生育权利如何影响竞选活动，以及选民在11月5日投票时我们可以期待什么。节目笔记：要了解更多关于选举团评级的信息，请访问：https://centerforpolitics.org/crystalball/2024-president/要了解更多关于堕胎问题出现在投票中的州的信息，请访问：https://www.washingtonpost.com/politics/2024/abortion-ballot-measures/布鲁斯·沃尔普是美国和澳大利亚政治专家，曾在巴拉克·奥巴马总统第一任期内在美国国会工作，并在茱莉亚·吉拉德担任总理期间担任“一个人的播客”节目的高级顾问。他的著作《特朗普的澳大利亚》由艾伦和昂温出版：https://www.allenandunwin.com/browse/book/Bruce-Wolpe-Trump's-Australia-9781761068096 托管在Acast。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 “一个人的播客”团队向澳大利亚各地土著居民致敬，感谢他们与土地、海洋和社区的联系。我们向他们过去和现在的长者致敬，并将这种敬意扩展到今天收听的所有澳大利亚原住民和托雷斯海峡岛民。感谢收听，我们希望您下次能加入我们。

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