XRP & Altcoin Spot ETFs Will Be Approved with Matt Hougan
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XRP 是一种经受住了时间考验的资产。它拥有非常强大的社区和非常强大的底层技术。在我看来，我们还没有看到它的全部潜力，因为瑞波公司一直卷入与SEC的这场艰难的诉讼中。

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Tony，周五快乐，很高兴来到这里，Matt。

气氛热烈。正如我们在录音前讨论的那样，我们即将迎来一位亲加密的总统，有史以来最亲加密的国会，而市场却一片低迷。ETF购买正在打破纪录。你对所有这些有什么看法？

是的，这周结束得相当令人惊叹，相当令人惊叹的一年，对吧？今年我们取得了长足的进步。我觉得我们刚刚改变了加密货币的可能性范围。

现在正在积极讨论美国政府购买100万比特币以建立比特币储备的问题。我们看到，你知道，备案和声明，这真是一个参与这个行业的不可思议的时刻。

你知道，你提到了它，我想问一下。大型战略储备，呃，我们看到各州也打算这样做。昨天，宾夕法尼亚州提出了一项法案，如果这项法案通过，你认为会发生什么？这会对全球比特币产生重大影响吗？

我认为，嗯，两件事会发生。是的，绝对会。如果你是另一个关注美国的国家，这将对大型货币产生重大影响。

如果它真的在收购100万比特币的战略储备方面取得进展，你就不能再确定未来如何发展各种加密资产和加密货币了。因此，你需要赶上潮流，你需要在为时已晚之前确立你的地位。

所以我认为这将引发各国购买的浪潮，对市场的影响将是巨大的。看看，世界各国拥有超过20%的黄金市场，直到我们达到平等自由，你才能说需要填补这个差距，越来越有可能在接下来的几年里填补这个差距。

说到你的观点，嗯，这可能不会发生在一个周期内，但对话、讨论正在发生。你已经有一些国家将比特币作为法定货币，这些国家正在购买，将其添加到呃储备等等。但感觉像是，我们正处于下一个布雷顿森林体系的黎明，这种资产正在获得呃，全球认可和采用，似乎美国央行和世界各国政府最终会走到一起，说，是的，这是我们需要放在一边的东西。

是的，我认为至少你必须考虑这种可能性，对吧？如果你回顾五年前、八年前或十年前，人们会谈论这个，关于央行将比特币添加到其资产负债表中，或政府建立比特币战略储备。但这只是疯狂的言论，呃，你会被嘲笑的。

房间里有人建议，现在市场赔率，我认为，大约是50%，关于美国是否会推进此事。我们有参议员提出法案来推动此事。

现在它坚定地处于可能性范围内，这意味着如果你正在评估如何在该资产中定位自己，你不能忽视它，这当然增加了上涨潜力。它也使该资产极难做空，因为你每天早上醒来都可能看到这个新闻，你不想站在错误的一边。所以我认为这很重要，无论我们是否到达那里，我不知道，哦，但我认为你必须认为它是可能的。

昨天，彭博社的员工分享了一张图表，显示通过所有发行机构（包括Bitwise）的ETF购买的比特币总供应量，它很快就会超过灰度投资的持仓量。啊，这有点像，我甚至不知道如果发生这种情况会有什么预期，似乎对这种资产的需求非常非常大。

是的，我认为真正令人难以置信的事情是，我预计2025年流入比特币ETF的资金将超过2024年。所以，尽管我们已经看到了很多，但我认为这只是对这个市场的预付款。如果我们快进几年，我不会惊讶地看到，你知道，比特币ETF拥有，你知道，比特币市场10%到20%。

我当然认为这是未来可能实现的。这是一个令人难以置信的发布，是有史以来最成功的ETF发布。但事实仍然是，大多数传统投资者尚未进行配置。所以我确实认为这只是一个预付款。人们可能低估了我们从这里可以走多远。

你认为我们看到的股价走势突破9万美元甚至更高，这会吸引一些机构、高净值人士和财富经理说，好吧，让我们的客户接触到这个。

是的，我认为两者都有。有机构，这当然是真实的。你知道，我预计会看到，比如说，那些一直迟迟不允许进入比特币ETF的经纪公司。

我预计这个过程会加快。我预计会看到更多机构关注他们的同行，比如耶鲁大学，增加对比特币的配置，并说也许我们也应该从零开始。但Tony，还有另一个因素，那就是比特币市场的反射性实际上是根本性的，这与反射性在其他市场中的运作方式不同。我的意思是，随着越来越多的人采用比特币，随着价格上涨到一定程度，比特币的内在价值会更高，因为它被更广泛地接受，它更具流动性，它更成熟，它不太可能归零。我认为在未来几年，随着比特币真正从另类资产转变为主流资产，你将开始看到这种积极的基本反射性发挥作用，而这正是我们现在看到的巨大趋势。

Matt，你认为那些机构会不会后悔自己没有早点行动？

他们最终会明白的。他们最终会明白的。Tony，正如你所知，我来自ETF领域。

贝莱德今天是世界上最大的ETF提供商之一。但在ETF的早期，他们对此非常怀疑。他们讨厌它们。

他们谈论它们是如何欺骗投资者的。他们最终明白了。他们最终也会明白比特币的。

嗯，你知道，他们并不是唯一一个最初持怀疑态度然后最终改变主意的人，你知道，2017年我称比特币为洗钱指数。今天，他们是这个行业中最强大的力量之一。所以，你知道，我们会让时间来证明一切。我们最终会明白的。

我不太担心。昨天我看到你发推文说，ETF的资金流将在2025年让大家大吃一惊。你对以太坊和呃有什么预期？

明年？是的，我认为它们可能非常重要。你知道，ETHE ETF的净流入刚刚转为正值。

我们看到从以太坊中流出了大量资金，然后转换为ETF，而流入的资金刚刚超过了流出的资金。但我认为以太坊对机构投资者来说非常有吸引力。我们之前在播客中多次讨论过这个问题。

但机构喜欢易用性。他们喜欢以太坊的类似现金的特性。他们对稳定币和建立在以太坊上的去中心化金融非常感兴趣，你知道，以太坊正在消除笼罩在其上方的监管障碍的最后枷锁。

我认为你会看到很多机构在新年想要接触以太坊。Tony，我还想说一点，我认为你会看到越来越多的投资者寻求广泛分散的加密货币投资。现在正在发生的事情之一，正如我们在播客开始时讨论的那样，那就是可能性范围的转变。

我们能否看到更多资产的ETF？我们能否看到机构建立在可能，你知道，没有与之相关的ETF的链上？我们已经开始看到这种情况了。

我认为很多机构只是想要广泛的敞口。所以我对以太坊本身感到兴奋。我对其他资产感到兴奋。我对指数感到兴奋。我认为这将在2025年大幅增长。

说到指数，昨天你得到了纽约证券交易所Arca提交19b-4申请的消息，将Bitwise十大指数基金作为ETF上市。

是的，不幸的是，由于监管原因，我不能评论比文件中更多的东西。但是，是的，纳斯达克Arca提交了将BITW作为ETF上市的申请，我们将看看这将如何通过系统。但我认为，如果你再次提出，现在有两件大事正在发生。

一件是我们正在经历从没有ETF到广泛的ETF市场的转变。我们实际上是在现任政府领导下看到的，对吧？尽管我们都担心Gary Gensler，我们许多人都讨厌SEC的领导层，但在该政府领导下，我们确实看到了现货比特币和现货以太坊ETF的批准。

我们正处于加密货币的ETF时代。如果我们能转向更亲加密的环境，那么多种加密ETF的潜力就尤其大了。所以我认为这是一件需要注意的事情，然后另一件事是我之前提到的，那就是我认为如果相信机构资金将进入这个领域并希望少量配置加密货币，那么对基于指数的产品的需求可能会非常大。

他们中的许多人只是想做一个多元化的赌注。这就是他们在股票中所做的，这就是他们在债券中所做的，这就是他们在房地产中所做的，这就是他们想在加密货币中所做的。所以我认为如果我们在2025年看到这个上市申请取得进展，这可能是一个重要的趋势，并且你祈祷，我们会看到什么。

甚至零售投资者，对吧？我喜欢用我的妈妈举例。你知道，她想让我给她买比特币、以太坊和一些山寨币。但如果你有一个像标普500这样的指数基金，你知道，它涵盖了一切。它让很多投资者更容易操作。

百分之百。甚至对我来说，除了比特币之外，我认为它作为领先的货币资产是独立存在的，当我们进入这个其他领域时。我对正在发生的事情感到兴奋。

我对Solana上发生的事情感到兴奋，我对XRP的复苏感到兴奋，我对Aptos、Sui、Monad和Aptos以及许多其他协议上发生的事情感到兴奋，对吧？我对所有这些都感到兴奋。

我可以尝试挑选一个即将出现的，但你知道，这很难。而且可能有很多。所以，从你的角度来看，如果这是你的妈妈，如果这是我，如果这是一个捐赠基金，我认为很多人都有这种观点。对他们来说，指数解决方案是一个非常好的选择。

绝对的，你知道，回到以太坊ETF。我只是认为，随着SEC政权的更迭，我们可能会看到质押在明年获得批准，这对于许多投资者来说将非常有吸引力，因为他们除了持有标的资产外，还可以获得收益。

是的，你知道，在海外，你会看到以太坊质押ETF。显然，这使得它更具吸引力。它使拥有它成为一项净积极的事情。

你知道，它超过了费用比率。我确实希望与你进行这类与监管机构的对话，这将在明年发生。我还希望人们开始推动ETP的实物认购和赎回。

所以我们将努力改进现有的ETP，使它们更加完善，同时也会推出新的ETP。我认为，希望这种对话能够继续下去，并加速发展。

2025年前的Wave Black Red之前的销售现已上线和线下进行，现在即可享受高达70%的季节性商品折扣，节省家具和床上用品以及节日装饰和色调的费用，现在是购买精美节日用品、享受节日气氛和全季舒适的最佳时机，现在就抢购韦尔百货商店伊甸广场和网上wab.com的黑色星期五特惠商品。

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有一大批人想让我问你关于XRP ETF的问题。你们甚至在选举之前就提交了申请，这太棒了。你们为什么决定这么做，以及这么做的时机？所以，关于它。

是的，当然。我的意思是，让我们先谈谈资产，然后再谈谈申请。你知道，XRP是一种经受住了时间考验的资产。

它拥有非常强大的社区和非常强大的底层技术。在我看来，我们还没有看到它的潜力，因为瑞波公司一直卷入与SEC的这场艰难的诉讼中，这就像试图在背后双手被绑的情况下运作一样。

我认为，如果我们快进一年，如果我们在这一领域取得积极进展，你就会看到XRP的潜力。它在市场上的表现证明了它的技术。它对市场采取了独特的方法。

它背后有一个强大的社区。它拥有品质。它受到了传统华尔街公司的关注。我们看到Silvergate，你知道，本周早些时候将他们的稳定币扩展到Ledger上。

我认为这是一个非常有趣的想法，如果它被释放出来，这种资产能做什么？所以，这是一种投资理念，无需深入探讨其国际化和发展方式。然后，你知道，从申请的角度来看，我所能说的仍然有限制。

但我之前说过，每次我们提交申请时，Bitwise都不是为了好玩而提交的，我们提交申请是因为我们认为有一条途径可以推出产品。我们并不总是正确的。我们在最终获得批准之前，为比特币ETF申请了五年。所以要记住这一点。但我们提交申请的原因是，我们认为有一条途径可以获得批准，否则我们不会提交申请，并且希望在2025年，尤其是在新政府执政下继续追求这一目标。

我们可以期待更多山寨币ETF的申请吗？

我认为，我认为行业可能会尝试扩大ETP中可用的资产类型。是的。嗯，你知道，这里有一些挑战。

山寨币与大型加密货币理论上有所不同，大型加密货币有受监管的期货市场，以及其他你可以指出的东西。但同样，我环顾全球，看到各种各样的加密ETP降低了成本，并为投资者提供了更安全的途径来接触这些有趣的资产。我希望这种情况也能在美国发生。

同样，Bitwise和其他高质量公司。我认为我们将为此而努力。

是的。所以本周有一些重大新闻，那就是Bitwise进行了另一项收购，那就是Attestant，我说对了吗？谈谈这次收购以及……

那里的目标。是的，我们对Attestant非常兴奋，这是一个令人难以置信的团队。他们是机构客户在权益证明生态系统中领先的质押服务提供商之一。

我认为他们帮助管理和保护的质押资产大约有30亿到40亿美元。这是生态系统的重要组成部分。你知道，我们称之为Bitwise链上解决方案。

Bitwise希望成为寻求进入该领域机会的投资者的服务提供商。其中一些将在传统的资产管理方面进行，ETP处于中心地位。其中一些将是链上解决方案。我认为你可以将其视为Bitwise插旗表明，这是我们正在前进的方向，我们认为它在未来将比今天重要得多。我们对加入的团队感到非常兴奋，它帮助我们扩展到这个市场。

你认为质押的未来会是什么样子？考虑到这次收购以及与机构和散户的合作，这将成为……让我在这里提供一些背景。在一个经济状况不佳、通货膨胀的经济体中，某些传统资产表现不佳，在这些权益证明区块链中进行质押将变得越来越突出，作为人们赚钱的一种方式，因为他们无法在银行账户中获得任何类型的利息，但他们可以在资产中进行质押以获得更高的收益。

是的，我认为你说的很有道理。我的意思是，看看传统的金融体系，它做的很多事情就是将人们的闲置资产变成银行的利润中心。是的。

我的意思是，这就是银行行业所做的很多事情。这也是经纪行业所做的很多事情。如果你看看像Charles Schwab这样的公司，他们的大部分资金都来自现金存款，而他们对利息的支付不足，这应该让每个投资者感到沮丧。

它们是你的资产，你应该获得它们所能产生的经济价值。从宏观角度来看待质押的一种方式是，它允许资产的实际所有者获得它们所能产生的绝大部分经济价值。它允许你让它在市场上发挥作用。

当然，我认为这在未来将比今天重要得多。每个投资者都应该为此感到兴奋。这并不意味着每种资产都应该被质押，或者100%的资产都应该被质押，或者它是无风险的。

但是，嗯，你知道，我们许多人进入加密货币领域的原因之一是，我们在传统金融行业中看到了一些感觉不对的事情，是的，这是一个我觉得不对的例子。我很高兴看到这些质押服务上线并获得更大的吸引力，以便将这种情况主要置于投资者的有利地位。所以这就是我思考它的宏观角度。

是的，绝对令人惊叹的东西。我太兴奋了。我希望比特币在年底前达到10万美元，我们非常接近。

但看起来2025年将会是更加光明的一天。非常感谢你加入我。感谢你的见解。

感谢你邀请我，并再次邀请我。我期待几个月后再次与你见面。

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