E104: Will Shadow President Elon Save Us? | Noah Smith
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好的，是的。所以你们对选举结果满意吗？我们正在谈论选举后的早晨，我会说我很满意。但我认为让我高兴的一件事是，结果很明显。

我认为最糟糕的情况是，任何一方都对选举结果提出异议，这可能会让事情持续数月。我认为，与其出现特朗普以微弱优势获胜的情况，从而进一步分裂国家，我更希望出现压倒性胜利。我认为其他值得高兴的事情是，民主党人可以重新集结，并拥有一位更强大的候选人。

从根本上讲，我们现在应该坚持什么？什么受欢迎？我们如何反击？因为目前的策略似乎行不通。

我认为我对我们一直在讨论的事情感到非常担忧，特别是埃隆真的会有影响力吗？嗯，他的影响力很强。他必须调动所有帮助他赢得胜利的人。

我的意思是……

我们一直在讨论的许多事情，你一直在写的，都是他们真正的担忧。所以，有些事情可能比以前好，但伊朗现在真的在帮助管理这个国家吗？如果是这样，那真是令人兴奋。

节省开支。影子总统埃隆，这就是基本的想法，希望埃隆能够允许高技能移民继续，控制关税，并实行更严格的财政紧缩，而不是肆意增加赤字。这就是希望，对吧？

这就是希望。我认为我们选择了高变异选项。高变异意味着存在真正的风险，我们可能无法恢复到正常状态，正如我们之前提到的那样，策略可能会有所不同。所以现在，事情悬而未决，我们拭目以待。

在选举前一天，你写了一篇评论，说她试图监禁她的政治对手，提议国家进行审查和针对政治敌人的债务，这是否属实？这真的属实吗？

那主要是我的抱怨，我觉得两边都做得不够好，没有真正站出来。但我确实觉得两党都在采取一些不光彩的手段。但如果你觉得我错了，或者我做得过分，请告诉我。

不，我的意思是，我不知道，因为，你知道，我很惊讶拜登的司法部没有非常积极地追究特朗普本人。他受到了州法院的传唤，但司法部，梅丽莎·加林并没有真的追究。所以，关于追究政治对手的叙述，这一点很重要。

我认为保守派和共和党人倾向于将所有事情都看作是一个统一的进步敌人集团，从大学人文学教授说一些疯狂的左翼言论，到巴勒斯坦抗议者，再到州检察长，再到……他们的岳母，无论是谁。任何这些人的行为都被视为整个左翼的所作所为。我认为拜登政府没有追究特朗普，是因为有州检察官在追究他。而政府对州检察官的控制程度有限。

你知道，他们会做他们想做的事情，国家审查。我实际上不太确定。我确实看到蒂姆·沃尔斯提议过。

所以，我会承认我确实很担心，你知道，仇恨言论法基本上可能会成为审查制度的隐蔽通道，但政治敌人，我实际上不知道。我没有关于这种情况发生的信息。我知道在2010年，有一些努力试图将一些人从各种机构中驱逐出去，但我不了解政治敌人。所以，如果你知道关于这件事的更多信息，我很乐意学习。

我会承认，我只是在和一个朋友辩论后发泄了一下，我担心埃隆在平静的时候会发生什么，也许什么都不会发生。也许我的直觉是，埃隆不会像以前那样伟大，也不会说“祝贺你，你做得很好”，这与我之前提到的关于埃隆的观点相符。但也许我们只是说“不，埃隆”。

现在是加入我们，让这个国家变得伟大的时候了，或者，也许如果拜登对埃隆不太友好，在某些事情上，他说了什么，而且他的公司似乎没有得到认可，也没有建立起一种合作关系，这可能是他如此支持特朗普的原因。是的，我认为你上周写过，埃隆是我们国家目前最重要的，如果不是最重要的人之一。所以我们需要埃隆，以及一个乐于与埃隆合作的政府，也许事情会变得更好。

成为埃隆总统。这就是本集的名称，影子总统埃隆拯救我们。

我认为这有点滑稽，因为，你知道，这代表着这种在线大声疾呼的人，试图赢得民主初选，却输了，有点像推特活动家，我对他有点好感，但我认为他并不总是这样，但他是这样的人，他一直强调埃隆正在掌控一切。埃隆，影子总统埃隆。

我试图向他传达的是，几乎没有人听到这个会认为这是坏事。就像，为什么科技人员会如此支持特朗普？因为他们至少在理论上相信影子总统理论，影子总统范斯和范斯的科技朋友们，虽然埃隆不是百分百的影子总统，但他是最重要的一个。但基本上，我认为科技人员能够秘密控制政府的想法，是那些精英特朗普支持者的最大希望。

我认为，这很有趣，因为我认为你开始看到，这是对教育两极分化的反击。教育两极分化剥夺了保守派运动的聪明人，并非所有，但很多，在里根时代，聪明人倾向于比民主党人更支持共和党，而受过教育的人则更支持共和党。而这种情况完全发生了转变，完全颠倒了。

这令人担忧，因为我认为我会写更多关于这件事，但我认为进步派、受过教育的、某种程度上脱离现实的、中产阶级选民，年收入超过10万美元，以及年收入5万到10万美元的选民，实际上在特朗普的支持率上输给了他们。根据出口民调。出口民调有误差。你知道的。

有时会得到纠正。响应率很奇怪，但这令人震惊，民主党不再是工人阶级的政党，而是受过教育的中产阶级进步派的政党。我对此感到担忧，因为我认为受过教育的中产阶级进步派生活在一个泡泡里。

现在，科技人员也生活在一个泡泡里。对吧？就像科技人员可能觉得他们与那些支持他们候选人的普通大众有着某种精神联系。但你知道，像愤怒的出租车司机抱怨移民一样，不会改变投票结果。

好的，他们不会。他们不会……

我们的政党或……

无论如何，是的，政党，是的，所以，是的，他们不会来采访。

但阶级差异对吧？

是的，阶级差异很大。我不知道，我不知道即使是影子总统埃隆，也不知道如何帮助真正的工人阶级。显然，放松管制在某些方面会有所帮助。

但是，就对工人阶级有益的基本事项而言，我认为拜登做得很好。我认为一些学徒计划，像做正确的事情的人，真的理解这些计划的价值。你知道，每个人都对这些计划表示尊重。

他们尊重那些靠工作谋生而不是上大学的人，因为他们知道上大学的人往往会支持民主党。但与此同时，这些人如何才能获得提升？仅仅放松管制还不够。像学徒计划这样的东西真的可以帮助很多人，也可以帮助我们建立制造业劳动力，地点、教育等等。他们真的会喜欢吗？拜登对此非常重视，你知道，所以他们会采取什么策略？

我知道我希望拜登年轻五岁，无论如何。我认为他是一个伟大的候选人，我认为他以各种有趣的方式取得了平衡。非常不幸的是，民主党人的表现方式是，他们不仅无法赢得胜利，而且无法从根本上做一些事情。让我们选出最好的候选人。

对。当拜登选择一个副总统时犯了一个大错误，这完全是为了身份政治的目的，对吧？你知道，他承诺要选择一位黑人女性。

要么是像斯蒂芬妮·阿布拉姆斯这样的普通英雄，或者其他什么人。很明显，米歇尔·奥巴马才是正确的选择，但是的，所以你知道，这是2020年闹剧的结果。你知道，民主党人仍然为此付出了巨大的代价。

但至少这是一个重新开始的机会，一个重新开始的绝佳机会。所以让我们谈谈这个重置，如果民主党人现在如何重新集结？你认为应该是什么策略、应该关注的问题以及候选人的类型？我们如何让2028年与众不同，不仅仅是中期选举？

所以，我实际上在这篇文章的中间。不幸的是，它不会像我预期的那样早出来，因为我今天有很多预约。但我认为我今晚会写出来，但我基本上从选举中得出两个不太紧急的教训。

第一个是，尤其是在拉丁裔选民和亚裔选民中，将他们视为种族群体来争取他们的支持，这是一种失败的策略。认为有一个统一的拉丁裔社区，你需要用某种针对特定族裔的政策来与之沟通，这是行不通的。我看到出口民调显示，特朗普在全美拉丁裔男性中获得了压倒性胜利，根据《华盛顿邮报》的出口民调，比例为54%，这可能是你所能找到的最好的出口民调。

虽然出口民调有局限性，但实际上赢得美国拉丁裔男性选票，这让你思考共和党反对派，对移民的恐惧，当然，他们的孩子也会投票。我将能够投票，一半的女性会投票。

但这种对拉丁裔男性的恐惧，他们是否是一支入侵军队？像你这样年纪的男性，你刚刚赢得了这些男性选票，这就是他们投票的原因。事实上，哈里斯输掉了更多白人选票，比例更高。

而这正是拉丁裔选民中最大的变化。在一定程度上，黑人选民也是如此，当然，亚裔选民也是如此，但比例较小。但拉丁裔选民是这次选举中最大的变化，特朗普赢得了这些拉丁裔男性选票，尽管一些愚蠢的喜剧演员称之为垃圾。我会……

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因为社会保守派的人更多。你认为，为什么希斯巴裔美国人的投票发生了转变？

我的意思是，社会和保守主义是一回事。我认为，他的西班牙裔选民，作为个人，而我们民主党人停止将他们视为个人。保守价值观是人们个人价值观的一个方面。

我个人相信传统婚姻。我个人相信一个人可以变成女人，或者其他什么，对吧？就像他们那样。

他们有这些价值观，你可以大声说出它们，说这是反LGBTQ的。但更重要的是，这是人们作为个人所相信的，以及经济流动性。所以我认为，你已经看到西班牙裔美国人的经济流动性巨大。

经济研究表明，西班牙裔美国人的收入正在赶上。几代人的收入正在收敛。只有持续不断的贫困人口移民才会使平均水平下降，对吧？如果你看看收入情况，你会发现西班牙裔美国人的收入正在向白人平均水平靠拢。

如果你知道，如果你赢得来自那个美国社会的移民，你会看到平均水平的转变。因为这些群体非常有流动性。西班牙裔美国人创业、高增长创业的现象出现了巨大的爆发，当然，还有小型企业，而小型企业是绝大多数企业，在很大程度上超过了大多数企业，在小地方创业的小型当地企业。

戴维·莫尔纳（David Moerner）刚刚在椅子上坐过，然后西班牙裔美国人的家庭创造了不断上升的教育水平，他们的计划正在遵循美国绿卡的成功模式。如果它奖励他们几代人收入的增加，第二代人基本上会说英语，特别是第三代人，就像他们所有人都会说英语一样。民主党完全忽视了这一点。

他们完全忽视了这种经济成功和保守价值观。他们之所以忽视这一点，是因为他们坚持将西班牙裔美国人视为一个种族化的少数群体，就像美国历史上对待黑人一样，他们想给他们一些好处。比如，你知道，D I福利或特殊的政府合同，或者其他什么，这在生活中是得不偿失的。

这根本不是B计划，这就像……你知道，这就像……这就是当存在一些难以克服的障碍时，它们永远不会像在不久的将来那样被克服时，你会得到的东西，那种种族化的进步歧视。这就是民主党所提供的。我认为这非常不受欢迎。

我认为你看到了这一点，你看到了……这个词，坦克，或者我猜想我们应该有财务上的……因为，你知道，这个词很愚蠢或被谴责。然而，我觉得……但是，这个词的攻击，西班牙裔美国人听到这个词越多，他们就越少投票给民主党。

这在共和党人听到这个词时，导致了统计上显著的转变。人们的理论是，因为这是一个LGBTQ习俗，所以如此。没有人知道。

没有人知道为什么那里有X。他们听到……他们听到种族排斥。

他们听到有人将他们视为一个群体而不是个人，一个种族化的群体。你可以在民主党人不断谈论社区的方式中听到这一点。后者在社区中知道卡拉为拉丁裔社区制定了她的经济计划。

但是拉丁裔不是一个社区。他们是个人。他们是美国社会的一部分，或者他们居住的当地社区的一部分。

他们居住在……你知道，希德奥。我喜欢社区，比如，你知道，圣托里尼社区。那是一个社区，或多或少是美国社区。拉丁裔社区并不是真正的社区。将它视为一个社区会突出和排除其他人。

如果你想在这里使用一些学术社会学语言，它会告诉你，你知道，你不是美国主流的一部分。你不能独立站立。你作为……你存在于一个比你更大的种族化群体中，这就是你生活的模式。

然后，你知道，也许如果民主党获胜，我们会给你们种族群体一些好处。我不认为大多数西班牙裔美国人真的想要那样。我想考虑一下。

这不是他们来到这里，他们的祖先来到这里，他们的祖父母和父母来到这里的原因。这不是他们为了美国梦而来的故事，为了个人主义，这包括意识形态的个人，这包括成功的个人。

所以我认为民主党需要开始思考跨越。代理人，顺便说一句，我知道有停止仇恨的活动，我知道他们需要从这些人的个人角度开始思考。民族政治源于威胁。

你看到亚洲民族政治在旧金山湾区排斥许多进步人士的原因，是因为亚洲人集体受到犯罪的威胁。如果没有这种威胁，亚洲人会以更个人主义的方式投票。他们确实如此。

你知道，有一个转向特朗普的代理人转变，虽然很难看到，因为人们害怕。但确实有一个转向特朗普的代理人转变。很多都是关于犯罪的。

你知道，你已经看到老年选民担心犯罪。但是，你知道，西班牙裔美国人，尽管他们有自己的担忧，并且从高起点开始，在经济上已经取得了成功。并非所有西班牙裔美国人都是如此，有些人没有。但总的来说，这就是故事。你知道，美国梦。

我记得2015年，康奈尔大学向教职员工发布了指导意见，说你们不应该告诉学生美国是充满机遇的国度，因为这会掩盖种族排斥的历史。而美国是充满机遇的国度，我可以用数据证明。对吧？我正在为……你知道，非洲移民争取机遇而战。

你知道，民主党已经远离了自力更生的向上流动的故事。所以，你知道，鼓励我们现有系统中的向上流动，帮助人们创业。现在我认为，我在这里支持小型企业，但这并没有引起人们的注意。

他谈论经济政策计划中的很多小型企业，有很多关于小型企业的措施。但我认为，这并没有真正引起人们的注意。这需要很长时间才能让人们知道，如果你是一个小型企业主，民主党站在你这边。

所以我认为，这种支持，所以不要把人们当作永久性弱势的种族化群体。要将他们视为能够独立成功的个人，因为这在很大程度上是真实的。你知道，显然，黑人可能有所不同，因为至少有一些黑人不是最近移民的后裔。

八分之一，如果你愿意，做一些不同的新词。所以黑人仍然有90%的人投票给民主党，对吧？虽然我刚刚犯了一个小错误，我认为大约20%的黑人男性投票给了特朗普，然后大约3%或7%的黑人女性投票给了特朗普，一些荒谬的小数字。

一些黑人女性投票给了特朗普，但一些黑人男性也投票给了特朗普。所以有一些突破。但总的来说，黑人仍然以一个同质化的种族群体投票支持民主党。

所以民主党对黑人的信息必须与他们传播的信息不同。代理人，基本上，他们的信息应该与对其他人的信息不同，应该有一个专门针对黑人的信息，然后有一个针对所有人的信息，包括黑人。

所以这是我能想到的最好的方法，因为你知道，当然，当你有一个像我这样的人群，他们有90%的人投票给民主党时，那就是你的基础，对吧？你必须以某种方式接触到这个基础，这是不可避免的，对吧？但与此同时，这不能成为你的主导思想，你不能简单地复制这种方法并将其应用于每个所谓的社区。所以这是我的第一个建议。在你进入第二点之前，你认为我说的这些都是胡说八道吗？

嗯，我只是想从个人经验中回应这一点。我的妈妈是西班牙裔。你知道，她是一位来自哥伦比亚的哥伦比亚移民，她的兄弟姐妹搬到了迈阿密，搬到了佛罗里达州。

他们都支持特朗普。他们和他们的家人都是特朗普的支持者。其中一个实际上为共和党工作。

在西班牙裔部门。所以，在做沟通工作。所以他们会重复你刚才说的所有内容。这似乎是你建议的，从某种程度上说，从基于种族的身份政治转变为更基于阶级的视角，并关注经济机会。这是你认为该党需要前进的方向的一个很好的总结吗？

基于阶级的？是的，但是很多民主党人，很多时候，当他们听到基于阶级的观点时，他们会想到工会，你知道，支持工会，支持工会已经大幅度下降。你知道，一些工会拒绝。

一些著名的工会拒绝支持民主党。工会运动已经，组织劳工在私营部门不是一个强大的力量。大多数工会都是政府工会。

这意味着他们是受过良好教育的专业人士。他们不是真正的工人阶级。这是我从进步文化专业人士那里遇到的最令人恼火的事情。也许不是最令人恼火的，但其中之一是受过良好教育的专业人士开始将自己视为工人阶级，并相信他们就是工人阶级，因为他们加入了工会，政府工会，教师工会，研究生工会，等等。这并不能让你成为工人阶级。

事实上，他们反对政府，无论出于什么原因，但他们实际上不是工人阶级。所以，就我们所拥有的工人阶级而言，私营部门大多是非工会的，而存在的工会通常是某种受保护的小型私营职业的熟练工人，比如码头工人或类似的东西，对吧？那不是政府工会，但它有一些垄断性质，使其有点像政府。

美国的私营部门工会化总体上已经消亡。我的意思是，汽车行业如果我们停止向街道上出售汽车，就会消亡，因为私营部门几乎没有工会化了。

民主党只是非常支持工会，因为他们认为工会是工人阶级，但这又是试图将人们视为群体成员而不是个人的另一种表现形式，即工会是你的劳工社区的关键，如果你愿意的话。所以，在以前的时代，工人阶级很明确，对吧？这意味着……

你在工厂工作，你的劳动很辛苦，通常在农村地区。谁去这些1800年代的肮脏、危险、令人厌恶的工厂工作，这就是我的意思。有很多这样的人，他们是一个相当同质化的阶级，你可以简单地将他们归类，说，看看那些家伙，你知道，那些来自农村地区的工厂工人，在这些可怕的 sweatshop 工作，是的，现在有一个阶级，制造业越来越自动化。

你知道，职业的多样性已经增长，大多数人从事服务行业。这意味着从电子邮件工作到一些咨询公司的IT工作，或者你知道，任何医疗工作，显然是接待员，或者在某个地方当收银员，或者你知道，所有这些服务行业职业，这些分散的职业，你是一个服务员，显然，我正在努力思考一些好的例子，但是的，很无聊。这些彼此之间都非常不同。

你知道，人们的生活是不同的。他们的收入可能在同一地区，至少在同一地区，大致相似，但他们不像1930年代那样团结成一个阶级。阶级政治的想法是，我们仍然可以进行阶级政治，但这并不是人们认为自己是劳工的方式。

这不像我是一个在重工业工厂工作的工厂工人，我准备好放下工具去罢工，这根本不是现在大多数人，我们称之为工人阶级的人，的方式。工人阶级这个词变成了收入水平的代名词，或者有时指的是没有上过大学的人。但是没有上过大学的人并不觉得彼此有联系。你没有上过大学，我没有上过大学，或者没有上过好大学。

你没有上过蓝桥大学。这根本不是事情运作的方式。所以，我认为阶级关注的政治也不是你想要思考的方式。

我认为基本上你想要的是支持自由企业，支持个人主动性，通过基本个人主义取得成功。我认为自由主义的很多成功都与进步主义相对立。所以，我认为我们开始意识到存在区别，我们确实如此。

我认为很多都是源于个人主义。所以，在民权运动中，当然，以马丁·路德·金的名言为代表，以品格而非肤色对待你。这是反种族主义的信息。

如果你在70年代反种族主义，这意味着你应该有机会独立站立，而不是被视为一个种族群体成员，而应该被视为个人。然后，哦，实际上，你应该被视为一个优先的种族群体，并获得所有这些种族群体奖励。不，我们必须重新思考。

我认为民权运动的个人主义是其广泛接受的关键。我们需要回到个人主义。种族主义应该被视为我们不需要利用来做善事的东西，而应该被视为一种坏事。

种族歧视不是为了实现反种族主义配额而必须克服的障碍。种族歧视实际上只是阻止人们能够像个人一样生活的东西。我们需要减少它。我正在我的文章中写下所有这些内容。这将是一个相当长的总结。

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是的，我听说在某种程度上，在某种精神层面上，你认为罗伯特在政策方面，在民主党未来的计划方面，会走什么道路？你认为在政策层面会有任何重大变化吗？或者你认为这主要是在修辞和精神层面上？

我认为他们通常拥有一个成功的政策方案的基本要素，我认为人们并不太关心这些政策方案。看看里根。里根谈论过让政府远离你的生活。

他真的减少了政府支出吗？没有。他降低了税收，然后在税收过高时又提高了。

但他并没有让政府远离你的生活。他任命了一些具有放松管制倾向的人，或者一些倾向于更放松地执行规章的人，对吧？他确实这么做了，但他并没有真正放松任何规章，就像他没做的那样。

卡特做了所有重要的放松管制行动，对吧？卡特放松了卡车运输、铁路、天然气、煤炭、石油、电力和啤酒的管制，实际上，这就是为什么我们有所有这些微观经济问题，以及所有这些事情。卡特放松了这些管制，以及金融业的管制。

卡特放松了金融业的管制。里根并没有放松任何管制。他只是任命了一些在气质上对管制比较友善的人。但他并没有真正放松任何管制，只是谈论了这些。我认为这并没有在哈里斯身上产生突破，部分原因是时间不够，部分原因是信息不够重要。

我认为美国的主要问题不在于对小企业或任何职业教育培训的支持不足，我不知道这是否是生活中的主要问题。这很好，但它不足以解决问题，对吧？或者住房和类似的东西，这些很好。

你需要做这些事情。我认为这个信息会越来越有影响力，突破困境。但是，你知道，你需要比这更多的东西，你需要一个连贯的故事。修辞比政策更重要。

我认为在总统权力和国家政治方面，在城市层面、城市政治层面，你会向人们支付报酬，向你喜欢的群体支付报酬，这通常是不幸的，尽管有时这能让你完成事情。但正如我们所发现的那样，这通常是不幸的。但我认为在国家层面，你需要讲述你想要创造什么样的美国的愿景。

民主党的基本故事已经破裂了，民主党关于种族隔离的故事已经破裂了。我们可以成为一个更好的国家，但你知道，我们需要讲述如何成为一个更好国家的愿景。我并不是说这个国家是完美的。

我的意思是，困扰人们日常生活的事情，以及我认为另一个重要的教训，就是我们应该从这次选举中学到，人们比实施政策更关心通货膨胀。意外的通货膨胀会降低实际工资和实际收入。它会让你变得贫穷。

而且，它会让全国每个人都变得贫穷。即使失业只影响少数人，即使在经济大萧条时期，即使在经济大衰退时期，失业也影响了10%的人，还有6%的人处于失业状态，对吧？但最终，我认为，但你知道，通货膨胀会让人们感到沮丧，因为它会伤害到每个人。

而且，你知道，它会以一种方式造成不确定性，失业感觉像是你可以控制得更多的事情。你无法控制你的杂货价格，对吧？也许你工作很努力，保住了工作。你也许可以避免裁员，也许可以控制一些事情，但是通货膨胀，你什么也做不了，这就像上帝的旨意。你知道，你无法控制。

所以我认为人们不喜欢这种缺乏控制感，就像人们为什么更害怕坐飞机而不是开车一样，你知道吗？也许开车比坐飞机更危险，但是人们觉得他们有控制感，比如我是个好司机。我不会在路上出事故。

我不会酒后驾车。我不会在开车时睡着，对吧？就像我会避免所有这些事情，所以我觉得通货膨胀会让人们感到愤怒，因为它会让人们失去控制，而且通货膨胀的影响范围更广。

但我认为，在经济学领域，有趣的是，我们应该将通货膨胀和失业视为同等重要的事情。就像你把这两者加在一起，这被称为损失函数。我们需要开始从政治角度思考，通货膨胀比失业更具破坏性。

我们需要比失业更担心通货膨胀。所以也许收紧货币政策很重要。当然，我担心这会对特朗普产生什么影响。你知道特朗普是否会强迫美联储降低利率。

如果影子总统埃隆在听，我希望他阻止特朗普试图强迫美联储降低利率，因为如果他这么做，那将是一个障碍。顺便说一句，最自然的、最自然的宏观经济错误，是专制政权的天然敌人，是宏观经济学。你失去权力的方式是破坏经济，然后你就麻烦了，或者你几乎想祈祷。

所以，不得不提高利率，显然会像查韦斯或马杜罗那样摧毁一切。但是，是的，所以要当心宏观经济学。是的。

我认为民主党需要能够讲述一个关于这个国家可以变得更好的积极故事。奥巴马讲述了一个积极的故事。这不仅仅是，你知道，希望只是一个词。

这只是你可以放在海报上的一个词。但是希望是什么？我认为，对于一些人来说，奥巴马象征着种族和解的希望。

我认为这是故事的一部分。但这并不是全部的故事。摆脱伊拉克战争是奥巴马吸引力的一大因素。

这就是为什么他在2008年赢得党内提名的原因，因为他反对伊拉克战争，他将带领我们摆脱这场战争。这对人们来说非常重要，阿富汗战争不那么重要，无论乌克兰如何，人们都不关心，但是伊拉克战争很重要。人们想要摆脱这场战争，而他带领他们摆脱了这场战争。

另一件事是经济大衰退。所以，所以，发生了一场金融危机，对吧？2008年经济完全崩溃了。

显然，由于金融业的缘故，奥巴马将拯救我们，并延长了救助计划。人们不想听到这些，但救助计划拯救了美国的经济。刺激计划也帮了点忙。

它并没有起到很大的作用。它帮了点忙，你知道。所以，在所有这些事情中，奥巴马并没有拯救我们，但他帮助了我们很多。我们最终避免了十年损失，而只有四年损失，对吧？奥巴马因此获得了三次选举的回报。

我认为人们的记忆会保留这一点，并认为奥巴马是一个身份政治总统，但人们选择奥巴马的原因不是因为他是非裔美国人。人们庆祝他当选，尽管他是非裔美国人，这在以前被认为是障碍，你知道，他打破了这个障碍，但他不是仅仅因为他是黑人而打破了这个障碍。他打破了这个障碍，是因为他摆脱了伊拉克战争，并承诺拯救美国经济免于崩溃。

这就是希望的意义，希望经济复苏，希望和平。这就是希望的意义。奥巴马的第一任政府是保守的。

他任命了一批保守派官员，然后他真的加强了移民管制。你知道，大规模驱逐出境。你们知道吗？

我甚至不知道？我知道。奥巴马是我一生中见过的最鼓舞人心的总统演讲者。我记得他当选时，我在密歇根大学，我跑向广场庆祝，因为他激励了我。他让我走上了政治道路，我自那以后还没有见过像他那样鼓舞人心的演讲者。

这很罕见。你可以说，提名最好的演讲者，因为他们很少见，对吧？就像他是一个伟大的演讲者，肯尼迪也是一个伟大的演讲者，但他们都是罕见的，对吧？

我想里根也挺不错的，人们喜欢他的演讲。但是，是的。所以，我认为这些都是重要的角色，当你遇到他们时，你应该记住他们。

你想要一个引人注目的演讲，我认为这些话语在包括TikTok时代在内的时间里传播得很快。但是，故事的内容很重要，我们不要混淆政策内容和故事内容。里根并没有真正让政府远离你的生活，但他说过他就是这么做的。

他有修辞内容，故事内容，但没有政策内容。我的意思是，他实际上没有这么做的部分原因是国会阻碍了民主党，但他有故事内容，这是一个关于你的生活会变得更好的有意义的故事。仅仅列出一长串政策并不能真正解决问题。

你知道，比尔·克林顿有一个非常强烈的关于他将要做什么的故事。我当时还是个孩子，所以我不记得所有细节，但是比尔·克林顿的故事是，你们所有人都会成为电脑程序员。经济会为你工作。

这是你的未来。你的未来是成为一名电脑程序员。我们将平衡预算。

我们将处理所有经济问题。但是，我们有强大的技术基础。这就是比尔·克林顿的故事。

有效管理宏观经济。所以你可以成为一名电脑程序员，或者你也可以创业，无论如何。然后，是的，然后比尔·克林顿将解决赤字问题。

这是一件大事。人们不记得他实际上是一个紧缩政策候选人。罗斯·佩罗得到了相当一部分选票。

罗斯·佩罗是一个更激进的紧缩政策候选人，他可能从克林顿那里夺走了比从布什那里夺走更多的选票，因为他俩都提倡紧缩政策，对吧？实际上，乔治·H·W·布什很想实施紧缩政策，但他已经成为赤字候选人，因为里根的政策是赤字政策，而他不得不捍卫这些政策。他无意中成为了赤字候选人，尽管他自己也是财政保守派。所以，那次选举是关于紧缩政策的，我们将解决赤字问题。当然，比尔·克林顿后来在竞选中承诺结束我们所知的福利制度，他在共和党执政期间确实这么做了。当然，他确实这么做了。

但是，乐观的信息不仅仅是把希望放在海报上，对吧？你告诉人们应该对什么抱有乐观态度，比如我敢肯定，2008年许多在广场上的人之所以乐观，是因为一个黑人当选总统象征着美国已经克服了种族主义。种族主义已经结束了，伙计们。

我开始认为他们比我们想象的更正确，因为在一个种族主义非常严重的国家，特朗普真的会赢得他的支持者吗？在一个以种族冲突为特征的国家，我们真的会看到非白人选民大量转向唐纳德·特朗普，尽管，你知道，喜剧演员开玩笑说波特兰是一个垃圾岛，等等？

在一个主要由种族冲突定义的国家，我们真的会看到这种情况吗？也许不会。我不会说种族主义在美国不存在，这不是问题。但是，2010年代后期，进步派对奥巴马时代后的叙事是，种族主义仍然是结构性的，并且基本上在美国生活中无处不在，就像一种无法抑制的力量，它存在于美国生活的每一个角落，当我们试图通过派遣一些人来消除它时。

人们试图从美国生活的方方面面消除它。我认为这行不通。

所以，在左翼候选人中，有没有哪个候选人让你兴奋，你认为他代表了这一点？你认为谢尔登·威廉姆斯是一个有趣的候选人吗？你如何看待未来？

是的，我的意思是，我认为谢尔登·威廉姆斯是一个显而易见的选择，我认为每个人都认为哈里斯没有选择他，因为左翼人士不喜欢他以前的一些立场。

再次，他有点左倾。他不是一个空洞的左翼人士，他是一个犹太人，你知道，在名单上，左翼人士迫使他出来。我开始认为他拒绝了。

我试图想，他是否说过他们邀请过他，而他说不，也许我不知道，也许不是。但我认为他可能拒绝了，因为他现在有机会去争取更大的目标。他可能已经准备好。

但是，谢尔登·威廉姆斯实际上有机会。所以，也许他就是那个人，他有一种像奥巴马一样的演讲风格。我不知道他是否像奥巴马那样鼓舞人心，但是他也能完成事情，你知道，修复崩溃，我真的很想。

所以，你知道，在这些关键摇摆州，我认为人们肯定会关注一些优秀的人选。人们会关注加文·纽瑟姆。加文·纽瑟姆需要制定一条信息，不仅仅是说我会平衡加州的各种特殊利益，而是如果当选，他可以提出一些关于他的想法。

惠特迈尔显然也会是他们关注的对象。所以实际上有相当多的人。在2020年，许多人因为他们是白人而被排除在考虑范围之外，对吧？人们不想选一个白人。

也许他们有点想选一个“另类”人物，因为他是个同性恋白人。但我认为身份政治真的占据了主导地位。而之所以选择惠特迈尔，是因为我承诺要选择一个黑人。

这是一种基于身份的思维方式，需要改变。但我认为民主党人现在在想，让我们再选一个白人男性，尽管这可能不是基于身份的，但至少你不会像以前那样只选白人男性。这很愚蠢，但至少我会考虑为什么选我。

但是，你知道，民主党人的候选人储备相当充足，我会这么说。而共和党人，说实话，你们不是吗？特朗普是一个独特的人物。我不知道人们对除了科技界之外的其他活动有多热情。然后大多数共和党人，你知道，有一些老派、激进的保守派人士，也许他们更能与美国受教育程度较低的人群产生共鸣，当然也相信一些类似的、你知道的，像“阴谋论”之类的，但他们绝对不是像德桑蒂斯那样的大众人物，对吧？格雷格·阿布特，我不知道，他并不鼓舞人心。

所以，那么，那些明确支持特朗普的人，他们会像马特·盖茨、麦卡锡和所有这些人一样，变得疯狂，你知道吗？这些人很明显是怪人，这就是我不喜欢特朗普的原因，他吸引了所有最糟糕的人。然后你还有，我不知道，像丹·肯奇、汤姆·科顿这样的人，这些人，你知道，他们与特朗普的阵营并不一致。

所以，我不知道，民主党人有强大的候选人储备，因为他们是一个团结的政党。作为一个团结的强大政党，他们需要改变他们的基本信息。身份政治必须消失。通货膨胀必须引起他们的关注。

但我认为民主党人会认为拜登实际上控制住了通货膨胀，人们需要一段时间才能意识到，如果特朗普再次引发通货膨胀，民主党人就有机会，他们会希望通货膨胀保持低位，就像记住拜登控制住了通货膨胀一样。特朗普又加剧了通货膨胀。我认为这可能会严重损害共和党人。我认为，除非影子总统介入并阻止特朗普，否则他可能会做出一些非常糟糕的事情。

让我们回到这个问题，如果我们能判断影子总统埃隆是否在倾听。我们讨论过，如果要向他传递信息，我们可以向特朗普传递什么信息？我们讨论过，你知道，利率。还有什么？当然，我们可以谈论恐怖主义。我们可以谈论不要支持那些在数学方面有困难的人。你认为最重要的措施是什么？

是的。所以很明显，埃隆不可能强迫通货膨胀率下降。你知道，监管当然可以做到这一点，重点是住房、土地利用、重点关注尼帕。你知道，不仅仅是任何事情。

我的意思是，很明显，太空探索技术公司之前已经受到过限制，所以关注尼帕对影子总统来说非常有用。你想做的事情，让我们看看，高科技移民。这必须很重要，而且你知道，是的，我认为也许种族去极化会让共和党人对此不太担心。但是埃隆当然在科技行业，他知道熟练移民对美国科技行业有多重要，所以我认为影子总统埃隆应该做所有这些事情，我们是否会这样做是另一个问题。

我认为，你知道，我们喜欢认为埃隆是一个非常注重商业的人，而且他仍然认为自己是一个商人。但我认为在某种程度上，他被困在文化最糟糕的事情中。一旦你赚了两百亿美元，你就会进入下一轮的自我怀疑和自我谴责，我们已经知道这意味着什么，就是发推文。

我认为埃隆在政治上的许多行为，并非完全由对暴力企业的过度监管所驱动，尽管这当然没有帮助，对吧？但我认为很多都是文化或其他方面的因素。你知道，我认为他的孩子是跨性别者，他对此很生气。他对很多事情都生气，对软弱感到生气。

我认为他很多行为都与文化或相关因素有关，而特朗普完全认同这一点，然后你知道，我还认为影子总统埃隆可能会有一个使用期限，除非特朗普很快在任内去世，而JD·范德比尔特接任，在这种情况下，影子总统埃隆可能会继续存在。但我认为特朗普不会容忍另一个总统长期存在，只要他还活着。

所以，我认为影子总统埃隆在这里可能会有一个使用期限。所以，我认为在第一年，很多事情真的很重要。我们谈论过……

克林顿的选举是，你知道，保持主要世界经济稳定；奥巴马的选举，一个主要主题是伊拉克战争。我们回顾这次选举，认为引导如此多选民投票的关键故事是什么？是移民吗？

还是其他什么？我的意思是，移民和通货膨胀。还有其他两件事。

是的。

我认为移民和通货膨胀是两件大事。这两件事很重要。我不知道，我不是政治学家，我不知道我是否能明确地告诉你，这是否对人们很重要，他们可能将这些问题作为对文化战争不满的替罪羊。

人们可能只是将这些问题作为对文化战争不满的替罪羊，或者只是对持续存在的软弱感到焦虑，或者也许这些问题真的很重要。你知道，如果你看看民调，移民和通货膨胀是那些投票给特朗普的人认为最重要的议题。我认为到选举时，通货膨胀已经有所缓解。

但他们给人们留下了不好的印象。但我认为，通货膨胀的消退幅度要小得多。但我认为，你知道，移民肯定是一个重要因素。

所以，我认为民主党人必须转变策略，鼓励，你知道，鼓励合法的移民，然后，然后，他们必须解决沉默的问题，幸运的是，特朗普的举动为他们创造了机会。因为他还没有提出解决导致这一切的庇护法的办法。他只是采取行政行动试图阻止人们越境。但他还没有真正解决根本问题。民主党人可能通过这样做来扭转局面。

但我认为，最终，民主党人在2028年的故事将取决于特朗普会做什么，如果特朗普犯了大错，而特朗普是一个老家伙，他有许多愚蠢的想法，他周围聚集了很多糟糕的人，如果特朗普犯了大错，例如通货膨胀卷土重来，例如经济崩溃，或者以其他方式，例如，你知道，制造某种大规模冲突，特朗普花时间与军队对抗，你知道，或者试图改变选举制度，让没有人可以投票，或者其他什么。如果他做了这些事情，人们会对这些事情感到愤怒，民主党人可以以此为基础进行反击，就像奥巴马在金融危机和伊拉克战争之后那样，就像克林顿在……那样，就像特朗普在通货膨胀、移民或其他什么之后那样，人们会以此为基础进行反击，就像里根在政府过度干预、通货膨胀等问题之后那样，以及工会问题。所以，还有可能发生世界大战，在这种情况下，所有这些问题都会被推到一边。我们将在另一期节目中讨论这个问题。

所以，我们以更乐观的方式结束，尽管这是一个很好的总结。我只需要发送这个，我们可以在此基础上进行更多讨论。但让我们花几分钟谈谈七个城市，因为有一个……监督机构似乎在昨晚取得了重大进展，也许我们有幸能与迈克尔·莱合作。

或者有人，我的朋友赢了。我们在我的家里举办了一个筹款活动。太棒了。人们为什么应该感到兴奋？

我们可以在某个时候对此进行更深入的探讨，但人们为什么应该对可能发生的变化感到兴奋？

现在我认为我可以……一个非常棒的嘉宾。

太棒了，让我们从加里·钱斯开始。哦，这太好了。

加里·钱斯，我们来谈谈。

大家好，我是埃里克·凯尔。在特林，我们正在建立一个由科技人员为科技人员打造的第一个媒体平台。在这个节目背后，我们拥有一个涵盖各种主题和行业的热门节目系列，从我们的人工智能和投资播客到推动科技对话的节目，与最有趣的思想家、创始人、投资者和影响者进行对话，例如与诺亚·史密斯一起进行的节目。我们每周都会推出新的节目，我们正在寻找行业领先的赞助商。如果您认为您的公司可能符合条件，请给我发电子邮件至[email protected]。这是埃里克@turpentine.co，让我们携手合作。