E103: Election 101, Trump vs Kamala Check-In
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史蒂夫，欢迎回到播客。哦，谢谢。

我很荣幸能来。谢谢。我很兴奋。

我们来谈谈现在的情况，在选举前几天，我们还要等几天才能知道结果。但同时，也要教育一下我们的听众，如何更广泛地思考选举。所以，如果你能简单概述一下你对目前局势的看法，以及现在的情况是五五开还是无法预测，指标的可靠性如何？

是的，我会先说，我觉得很有趣，我猜我一直在密切关注网络和推特上的政治趋势，这基本上是我第四次参与了，因为我非常密切地关注了2012年的选举。这让我感觉自己老了，我现在已经三十多岁了。所以我们记得2012年、2016年、2020年和2024年的选举。

而且我确实觉得，在接近选举日的时候，我看到了所有相同的模式都在网上展开。你可以看看民调结果，你可以看看期货市场，然后你开始越来越深入地……

我开玩笑说，我只是把它叫做占星术。你看到人们分析早期投票结果以及它的分布情况。你会发现很多人可能比你应该做的要多读进去。

所以你会发现现在网上有很多认真的人，他们会说他们百分百知道特朗普会赢，因为早期投票结果是这样的。你会发现很多人认为拜登会赢，因为早期投票结果是这样的。我认为你会看到更多持这种观点的人，他们站在共和党一边。

我认为这是因为早期投票中有一些积极的迹象，但是你不能像人们想象的那样解读这些迹象，因为最终我们不知道人们是如何投票的。我们不知道独立选民是如何投票的，即使我们可以衡量他们。我们不知道很多事情，我们也不知道选举日投票会是什么样子，所以共和党或民主党在选举日投票中可能会很强势，因为那些在选举日投票的人可能已经提前投票了。

所以也许以前选举日会有共和党的大优势。现在可能更均衡，甚至可能会有民主党优势。也许只剩下年轻人在选举日投票，他们会投票给英雄。

所以你会发现很多人，我认为，都在积极地过度解读这些迹象，基本上是因为缺乏足够的刺激，就像我们也渴望看到结果一样，人们会抓住任何能抓住的东西。这就像冷战时期人们做犯罪学研究一样。

你试图解读人们在红场游行中站立的方式，以判断谁在克里姆林宫的上升期，谁在下降期。我认为我们现在看到的很多情况都是如此，这都是一种糟糕的解读，很多模型都做出了错误的预测。在其他地方，他们认为这是一场五五开的比赛。

我认为对目前局势的任何诚实评估都是这场比赛是五五开的。我觉得很有趣，如果你看看预测市场，比如预测市场一段时间以来，有一个学校的预测比很多专业模型的预测更准确。现在，随着我们越来越接近选举日，他们的预测正在收敛，我认为特朗普在预测市场上的支持率大约是56%，我这么说的时候，我认为他在内特·西尔弗的模型中也处于类似的水平。

所以，我认为任何诚实的评估都是一场势均力敌的比赛。这就像抛硬币一样，如果民调结果在相对系统的方式下出现偏差，仅仅是方向上的1到2个百分点，我们可能会被任何候选人轻松获胜而惊讶。但我认为这是目前局势的诚实评估，这是一场势均力敌的比赛。

我们是不是每次选举都像这样势均力敌？这是否类似于政治的有效市场理论，或者说，两党之间的竞争总是51对49？或者这并不是我们应该期待的模式？

这是一个有趣的问题，因为趋势是，正如你所知，我们越来越倾向于出现势均力敌的选举。以前，你可以看到一场彻底的屠杀。戈尔德沃特输得很惨。

我认为他在民意投票中输了大约60比40。尼克松以压倒性优势获胜。里根以压倒性优势获胜。比如，你可以看到连续三场选举，里根击败了卡特、击败了蒙代尔和布什，并在党内初选中取得了相当大的胜利，甚至克林顿也赢得了选举。

我认为这些在当时并没有被认为是巨大的胜利，但如果今天发生，它们会被认为是完全戏剧性的胜利。所以以前会有更大的波动。我们是否注定永远是这样？我不知道。

我认为出现这种趋势的原因之一是美国变得更加多元化，民主党拥有越来越多的非白人选民可以利用，特别是黑人选民。

而且黑人选民在很大程度上是民主党的铁杆支持者，所以他们基本上已经锁定在民主党阵营了。我认为这在某种程度上限制了共和党所能取得的胜利。这就像，你只看到真正巨大的波动，基本上白人选民本质上是摇摆选民，所以他们在任何特定选举中都能产生更大的影响。

所以，如果白人选民减少，你就会看到更少的摇摆。你仍然可以在一些特定州看到这一点，比如爱荷华州，相对来说白人人口比例较高。他们从投票给奥巴马到投票给特朗普，新罕布什尔州从2016年输给特朗普不到百分之一或百分之几，到2020年输给拜登超过10%。

所以，白人人口比例较高的州可能会根据他们的投票结果发生很大的变化。然而，我们在这个选举周期中看到的是，特朗普在某种程度上打破了这一传统。他正在……

所以也许他的支持者是摇摆选民。也许黑人选民更多的是75%的民主党支持者，而不是95%的民主党支持者。如果这不是特朗普特有的现象，如果它只是指向未来每个群体都能在结果上产生更大影响的趋势，那么我认为这是可能的。

我们可能会看到更大的胜利再次出现，因为每个群体都有可能在某个方向上产生很大的影响。可能与之相反的是，美国

政治，我们现在可以拿出更多数据，我们可以更容易地看到趋势，看到人们对事情的反应。所以，我认为一个政党在向选民宣传自己时犯下真正巨大的错误会变得更加困难。这可能会影响到更大的胜利是否会再次出现。

但是，在可预见的未来，我认为我们会继续看到像这样的势均力敌的选举，因为美国社会的两极分化仍然非常强烈。我认为，除非你看到这种两极分化正在消失的迹象，否则我认为任何政党再次赢得40个州的选举的可能性都很小。

对于不熟悉美国选举中哪些州真正重要的数学原理的听众来说，你能简单概述一下吗？

是的，最主要的因素是，我们有选举人团制度，你需要赢得大多数州的选举人票。每个州的选举人票数等于该州在国会参众两院的席位数。嗯，还有华盛顿特区。根据修正案，他们也有三票。

所以总共有538张选举人票。很容易记住，因为538是他们创立网站，然后被解雇的网站的名字。现在它由其他人管理，你需要赢得270张选举人票才能获得多数票。

除了少数例外，如果你在一个州赢得最多的选票，你将获得该州的所有选举人票。所以，这基本上是美国独有的选举总统的有趣小游戏。

我认为对任何关注政治的美国人来说，这都是显而易见的。但对于来自其他国家的听众来说，这可能很令人费解。我认为它在实践中比理论上运作得更好。美国是一个相对稳定的民主国家，而且我们有选举人团制度，这可能在每次选举中都发挥了作用。

这意味着，政党不必每次都在全国范围内进行竞选，而是倾向于专注于他们认为最有可能摇摆的州，这些州在每次选举中都会发生变化。有时，他们对这些州的判断有点主观，甚至可能完全错误。例如，在2020年，人们认为俄亥俄州是一个摇摆州，他们应该在那里进行竞选，但特朗普实际上轻松赢得了俄亥俄州。

那次选举并不特别接近。在这个周期中，你会看到人们并没有特别努力地去争取俄亥俄州，因为人们认为俄亥俄州将是一个非常安全的特朗普州。相反，你看到人们关注的州大多是那些在上次选举中结果接近的州。

你还会看到北卡罗来纳州，它以前不被认为是重要的摇摆州。也许在年初的时候，它已经进入了摇摆州的行列。以前大约有6个主要的摇摆州。

六个主要的摇摆州是宾夕法尼亚州、爱荷华州、密歇根州（锈带州）以及佐治亚州、亚利桑那州、内华达州（阳光带州）。然后你开始看到北卡罗来纳州加入进来，我认为一个重要的因素是，它在2020年非常接近，

而且没有得到足够的关注，因为人们把注意力都放在了那些需要重新计票的州以及其他事情上。他们有一个共和党候选人马克·罗宾逊，他的情况很糟糕。他是一个相当有争议和煽动性的人物。

从一开始，他因在脸书上发布煽动性言论而闻名，类似于此类事件。然后，他竞选州长，并出现了一些更奇怪的事件，例如他在色情网站上发布内容，以及他过去的一些奇怪行为。所以他注定要被击败。

星期二，他将被彻底摧毁。我认为共和党整体的士气有点低落。

另一方面，民主党人则更有动力，他们认为自己可以赢得选举。

所以，即使在九个月前，这个州也不被认为会改变选举结果。现在，我认为你确实看到很多共和党人对此感到担忧。你看到很多特朗普的支持者。

我认为他在过去三天里在那里举行了四五场集会，基本上……所以，你可能会看到这个州的结果发生变化，除此之外，还有我之前提到的六个州。根据普遍共识，最有可能决定选举结果的州是宾夕法尼亚州。它拥有大量的选举人票。

它在2016年投票给了特朗普，在2020年投票给了拜登。如果你用选举人团的数学来总结，如果你考虑七个摇摆州，特朗普几乎肯定需要赢得威斯康星州、密歇根州或宾夕法尼亚州中的一个才能当选总统。而宾夕法尼亚州被认为是最有可能发生这种情况的州。所以，在过去的几天里，你会看到很多精力都投入到这个州。

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谢谢大家。

这是一个争论，尤其是如果他输了，你会听到这个争论很久。我认为共识是，她可能应该选择一个不同的州长候选人。我认为在获得提名后，他们都倾向于支持这个人。我想在接下来的几个月里，尤其是在他输掉选举后，会有更多细节浮出水面，人们会说，我试图了解情况，我试图选择不同的道路。你会看到所有指责都浮出水面。

我现在根据我们看到的证据猜测，我认为他们倾向于超级O，然后他们只有几天时间来选择，并且他们喜欢眨眼，人们说，哦，沙普，他知道他非常公开地，呃，犹太人西勒努斯，他自愿为IDF效力，我记得他扮演的是非战斗角色，但他自愿在远左翼为IDF效力，他们会为此大发雷霆。他们会为此大发雷霆。这将加剧民主党内部关于以色列和加沙的冲突。

这只会是一场大混乱。在过去的几天里，人们也开始提出一些奇怪的故事。我一时想不起来，但我当时觉得，有一个女人十年前自杀身亡，但她的家人认为她是被谋杀的。

然后，像这个代理人或这个达人扮演了角色，而这并没有进一步调查。我当时觉得，从那件事到商店O，他也有一个工作人员，我认为他在某种程度上受到了成长案例的影响，所以这将被提出。所以，我认为，即使他们是这样，我认为这就像如果那件事几个月前是件大事，并且他们有更长的选择过程，他们就会克服它。

他们本可以弄清楚所有这些问题，然后选择他。我认为，由于他们的副总统遴选过程如此简短，这可能会加剧，并让他们有点恐慌，也许会放弃选择他。当然，公开的说法是，沙普，还有说法是，高级官员在与科拉会面时，没有很好地配合或没有进行良好的面试。

这可能只是掩盖另一个原因，他们想选择或想选择其他人。最后，必须考虑的一点是，高级官员可能是一位精明的政治家。他可能认为科拉不会获胜。

我想四年后再次参选。所以我不希望在这个名单上，因为如果我在名单上，我们输了，我就不太可能在28年后再次参选。所以，这也有可能是他有意破坏自己竞选副总统的可能性。

我认为在接下来的几周里，我们将了解更多关于它的信息。所以，我不想夸大我们所知道的信息。目前，这是一个有趣的问题。但毫无疑问，如果他输了，因为铅笔和你是另一种方式，一个明智的选择将是，她本应该选择高级官员。她本应该选择高级官员，但也许他并不想被选中。

是的，这很有趣。让我们更广泛地谈谈州选举的公正性问题。我特别对这次选举的公正性有一些担忧。你能为那些有担忧的人说明一下吗？

是的，关于选举公正性的问题，很明显，我在政治右翼。人们对2020年选举以及它如何运作感到非常受伤。我知道理查德·哈纳尼亚之前在你的节目中出现过，我认为他描述的右翼就像一个电视观众。

观察员实际上在普通民众如何看待2020年选举方面非常强大，在2020年，他们进入那晚，认为特朗普，就像民调一样，说特朗普是重量级人物。他将要输掉佛罗里达州。

他可能会输掉俄亥俄州。他可能会输掉爱荷华州。他在爱荷华州落后8到9个百分点，情况看起来很糟糕。

然后每个人都震惊了。结果开始出来，他的表现非常好，令人惊讶地好。他们能够在当晚宣布佛罗里达州支持他。

他在俄亥俄州大获全胜。每个人都在想，哦，天哪，2016年发生的事情现在正在发生。他在密歇根州、宾夕法尼亚州和佐治亚州取得了巨大的领先优势。

然后，人们只是开始说，好吧，特朗普现在领先了。每个人都将熬夜到凌晨2点。他们上床睡觉。特朗普国王已经赢得了它。

我认为在您可以参与的预测市场中，比如FTX有一个总统市场，您可以下注等等，我认为特朗普的峰值超过了90%，也许超过了95%。他短暂地取得了非常高的领先优势，然后第二天早上醒来，人们说，实际上现在咬一口。他在所有关键州的领先优势都急剧下降，而他正在反超。

然后在接下来的几天里，您会看到移动投票结果出来，拜登最终在几个州反超，并最终当选总统。这对很多人来说都是一个非常痛苦的过程。它以一种让人的谎言探测器发出警报的方式展开，他们觉得特朗普领先，然后一夜之间，出现了大量非常有利于拜登的大量选票，突然间他赢了。

您仍然会在网上看到那些表情包，您可以在其中看到类似的选票图表，选票数量突然大幅增加，拜登获得了大幅领先。我认为您会看到的是来自威斯康星州的文字版本，您可以为所有这些提供解释。例如，在威斯康星州，所有针对马洛基县的早期投票，所有一百万张选票都同时发布了。

所以您没有一点点地获得，您只是突然获得了30万张选票。在大多数民主国家中，这是最民主的州，这是早期投票，这将更加民主。

所以，是的，您将获得这些选票的大块，并且它们将全部是民主的。您可以解释这一点。但是对于那些不参与政治过程的普通人来说，这将感觉非常荒谬。

所以，您看到这一点确实让政治右翼的人们感到不安，此外，当需要很长时间才能统计选票，并且我们有这个漫长的计票过程时，我认为这确实让很多人感到不安。您会看到很多病毒式传播的故事，例如，一些新闻媒体报道说，他们将在佐治亚州停止当晚的计票。然后事实证明，我认为一些观察员因为这种信念而回家了。

然后，我发现计票工作在整晚都继续进行。这只是许多事情的巨大混乱。此外，在Twitter上对新闻进行了大量审查。

2020年，Twitter和Facebook被关闭。2020年，到处都有骚乱，除非您实际上出去参加针对种族正义的抗议活动，否则您无法报道这些事件。

有太多事情让2020年的人们感到不安。这就是右翼所处的环境，他们觉得这次选举非常痛苦，而且对他们来说感觉很虚假。我认为特朗普为了他自己的个人原因，强烈地利用了这一点。

我不赞同杰克·史密斯提出的刑事起诉，就像特朗普知道自己输了，但他却撒谎试图推翻民主。我认为特朗普是一个非常自信的人。如果您阅读他的采访，特朗普似乎认为自己赢得了所有州，如果不是因为欺诈，那就是民主党利用欺诈获得了50%的选票。

他真的相信吗？我不知道。这似乎符合他的性格。他进入这次选举时会认为这是欺诈吗？

如果他输了，我将准备好特朗普提出这一说法。我不想再说什么了。我认为人们已经努力让这次选举比以往任何一次都更干净。

但是，我认为总体上不会那么糟糕。我们没有像2020年那样多的早期投票。您还会看到一些州，例如亚利桑那州，他们已经修改了法律，以便更快地统计选票，因为缓慢的计票会引发怀疑。

但是，我直接要说的是，很多人对2020年感到非常受伤。2022年也让一些人感到受伤。亚利桑那州还有一些选举日问题。

呃，人们对这件事投入了很大的情感。如果事情进展不顺利，他们往往会抓住他们看到的谣言、阴谋论和他们可以提出的指控，来解释为什么他们不想发生的事情发生了，从那以后会发生什么。我认为这将取决于发生事件的规模。

我告诉很多人，我希望结果非常明确。无论哪种方式，我宁愿看到候选人以1到2个百分点的优势赢得几个州，而不是像2000年佛罗里达州那样，差距只有几百张选票，在关键州。我真的很担心，如果这种情况在美国目前两极分化和政治动荡的情况下发生，对国家将造成巨大的损害。我不喜欢这样想，但这可能发生。

彼得·泰奥说，要么是特朗普大获全胜，要么是科拉会获胜，因为他们会尽一切努力确保选举的顺利进行。你认为这过于激进了吗？你认为有什么限制吗？

我认为他可能有点夸大了。我认为他们能够，他们总是这样说，人们总是喜欢预测他们会做一些戏剧性的事情。甚至在20年前，我们也见过类似的情况。

我记得民主党声称布什将制造恐怖袭击或制造潜在的恐怖袭击，以取消选举或为他赢得选票。这些阴谋论并没有多少分量。这只是对敌人的普遍不信任。

人们似乎正在等待现实中发生一些痛苦的事情。我想，我有一些朋友与民主党人互动过，他们经常听起来有时像被砍了头的鸡一样乱跑。我有一个朋友去年春天与许多华盛顿特区民主党人会面，当时特朗普正在竞选提名，他说他们最突出的一点是他们似乎没有计划。

他们没有计划特朗普会发生什么。他们只是希望发生一些事情，甚至包括暗杀。有很多理论认为有人知道，有人策划了这件事，我认为情况并非如此。

我认为这只是某个随机的疯子决定攻击特朗普。有很多随机的疯子，他们不喜欢特朗普。所以，在这次选举中，很明显，如果结果非常接近，您会看到左翼竭尽全力挑战他们能挑战的一切。

他们都有结构上的优势。假设这次选举在密歇根州的千张选票上决定胜负。密歇根州的州长是民主党人，密歇根州的州务卿是民主党人，密歇根州的总检察长是民主党人。

而且，他们也是相当有能力和激进的民主党人，他们有利用法律进行政治斗争的记录，例如起诉2020年试图签署特朗普意愿书的密歇根州特朗普选民，因为他们认为这是有用的。所以这意味着什么，这也意味着他们现在拥有一个左倾的最高法院。所以这意味着什么，是的，他们拥有一个能够在任何有争议的问题上做出有利于他们的裁决的机构。

但这和实际的欺诈行为一样吗？我不这么认为。您会看到民主党人认为2000年佛罗里达州的情况是如此，因为在2000年佛罗里达州，共和党受益于拥有一个大部分站在他们一边的州政府。

这只是政治中的一件事，如果您在地方政治管辖区拥有优势，您可以让事情变得如此，以至于您每次都能赢得关键投票，这会让一些人感到荒谬，而且通常确实涉及荒谬。这与有组织的系统性欺诈行为不同。所以我的意思是，我认为在某些领域，民主党人可能会拥有能够在边缘地区让事情发生的能力。

所以，一些选票会偏离，或者一些对特朗普不利但不会产生重大影响的选票。我认为他们没有能力，你知道，如果结果出来，特朗普在密歇根州领先一个百分点，我认为他们无法制造8万张选票来扭转局面。我认为没有多少证据表明他们有能力做到这一点，我认为您会看到他们比在网上和私下里表现出来的要少得多。

所以，我认为特朗普可以在一场接近的选举中获胜。也有猜测，民主党人会考虑类似于他们将召集立法机关并尝试撤销认证，做一些特朗普在2020年和2024年建议做的事情。我不想排除这种可能性，但我认为可能性不大。

我认为这有很多障碍。同样，您会听到人们说众议院中的民主党人，我拒绝认证特朗普的胜利，并试图在那里做一些事情。我认为这不太可能再次发生。

您有几位民主党人公开表示，如果特朗普获胜，我将投票认证。有些人可能不会承诺，但有足够的人会这样做。这可能听起来很荒谬，但有很多立法者真正相信美国制度，并且认为这样做太过分了。

我们还在2020年看到，特朗普试图推翻选举的努力没有像可能的那样进行，因为您有亚利桑那州州长，您有佐治亚州州长。不，这太荒谬了。我们不会允许这种情况发生，一些人。我被更多特朗普和共和党人取代了，但不是全部，尤其是在佐治亚州，您仍然有相同的州长，您仍然有相同的州巡回法庭。

对选民身份证明的担忧应该真正引起人们的关注吗？批评是，这实际上只是为了制造更多混乱、差异或潜在的医疗问题。这是否与合成权益有关？好吧。

选民身份证明的担忧确实存在，因为在这次选举中，您是否可以投出虚假的选票并逃脱惩罚？是的，我认为您很容易做到。我们看到过，在密歇根州，一个中国学生投出了虚假的选票，或者他只是进去填写表格，声称自己是美国公民。

他似乎可能无意中做了这件事。现在他被指控了。我不知道这是否会导致惩罚。

他们可能会，也可能不会对此轻描淡写。他们最终可能会放弃，因为这看起来可能是一个意外或类似的事情。但是，从大局来看，有很多可能导致许多非法的投票。

例如，在注册之前，你不允许检查某人是否是公民。他们可以签署一份承诺自己是公民的表格，这足以用于联邦目的。由于没有联邦数据库记录谁是公民，因此没有简单的方法来核实这一点。

实际上，令人惊讶的是，这并不明确。这意味着，有很多可能导致那些实际上没有合法投票资格的人投票。你也可以在边缘做一些事情。

你可以投多个州的票，如果你必须检查特定的人是否在多个州投票，你可能会发现这种情况。你可能会发现他们，但你必须注意检查。如果你没有主动寻找这种情况，那么很可能有人会在多个州投票而没有任何阻碍。

甚至还有其他事情会使发现这些情况更加困难。假设一个女人结婚并更改了姓名，但她的旧姓名仍然作为可用的注册信息，并且她搬到了一个新的州。因此，她可能可以用她的旧姓名和旧州的注册信息投票，然后用她的新婚姓名和新州的注册信息投票。

有很多方法可以投出合法的选票。现在，你可以补充一点，我不知道这是否很容易系统地组织起来，也不知道这是否很容易大规模应用。但是，如果你例如是民主党，你认为，在边缘情况下，一个非法投票的非公民更有可能投票给你，而不是不给你投票，如果你这样做。

所以，更容易发生这种情况。它会自然而然地发生。我可能会给你带来几千张你本来不会得到的选票。然后，你从中受益，而无需真正组织起来。

我认为保守派犯的很多错误在于，他们更倾向于想象一个精心策划的阴谋，他们喜欢想象。在选举之夜，特朗普领先十万票。民主党人感到震惊。

他们会在民主党全国委员会的地下室里启动印刷机，印出十万张选票。他们以某种可疑的方式投放这些选票。哇，我没有赢。

或者他们喜欢想象一个疯狂的间谍阴谋，来自悉尼电力公司，委内瑞拉、一个秘密计算机程序最终与联邦政府合作，他们正在更改投票机或中情局的选票，他们的计算机被称为“锤子”，他们的程序被称为“成绩单”。这可能会更吸引人，因为它简单直接，并且让他们的对手显得极端邪恶。我认为没有证据表明这些事情发生过。

我认为推动这些说法的人往往最终会感到非常尴尬。但我不想这么说。我认为关注这些说法掩盖了现实，即我们没有很多真正有效的选举安全措施来进行初始筛选，因为即使我提到的那些事情，例如有人投票两次，或者有人投票但不是公民，你所能做的只是事后惩罚他们，因为我们有秘密投票。

如果他们把选票放进箱子里，在我们的现有制度下，他们就可以投票。所以，我提到的那个在密歇根州的中国学生，他投了票。他被抓住了。他正在接受起诉。他的选票将被计入，因为他的选票被放进了箱子里。

因此，如果你有一个系统，允许许多非法移民或非公民进行非法投票，那么除了重新举行选举之外，你几乎没有什么可以阻止它可能改变选举结果的方法，如果我们不改变规则，这种情况仍然可能再次发生。我认为我们仅仅维持这种系统，允许人们在无需证明身份的情况下投票，在无需证明公民身份的情况下投票，会造成漏洞。人们对这种情况产生怀疑是可以理解的。

我还想补充一点。这个系统的一个特别黑暗之处在于，它会激励人们让这种情况更多地发生，因为如果你发现十个人非法投票，你可以起诉他们并警告其他人。但是，拜登放入了多少非法移民？让我们说，仅仅通过这样做，就让六七百万非法移民循环。

因此，没有人采取任何保护措施，也许还有一些偷偷摸摸的行动者，他们突然鼓励那些不是公民的人注册并投票，而他们并没有真正强调他们不允许这样做。如果你让十万人或五十万非公民投票，你会怎么办？你不能在核心起诉所有这些人。

人数太多了。当人们对这个问题感到不安时，你能驱逐他们所有人吗？因此，我们确实有一个系统，其中违规者越多，就越难有效地阻止他们。

是的，你期望在未来的选举中这种情况会改变吗？或者不是真的像……

未来的选举？目前，很难说，民主党似乎把自己置于一种意识形态的境地，任何形式的投票身份证明，任何形式的严格检查个人投票资格，都不是他们真正能容忍的。他们的法官也传达了这个信息。

因此，他们会说，任何试图这样做都是对“吉姆·克罗”法的回归。显然，选举是在州一级进行的，因此你可以在红州实施更严格的措施。但我刚才说过，其中一个问题是，你可以通过联邦表格在联邦选举中注册，但你不能通过这些表格确认某人是否是公民。

所以，现在仍然有办法，你需要改变联邦法律，而目前，在任何政治上具有争议的话题上改变联邦法律都几乎是不可能的，因为我们在美国存在相当极端的政治僵局。现在，如果事实证明移民选民并不像他们认为的那样倾向于民主党，一些民调确实表明，也许像亚裔移民这样的群体可能会更加突出，那么民主党可能会更支持这一点，因为有人会说，“我们对需要大量投票欺诈的看法正在伤害我们。”也许那时它开始流行起来。

但我仍然怀疑会发生任何重大变化。似乎你需要共识才能改变它。目前，至少有一半的政治光谱已经计算出，缺乏许多严格的保护措施对他们来说并不值得。他们开始说，他们中的大多数人知道这会导致欺诈。

我认为，对于许多民主党人来说，他们真的对共和党人感到厌恶，他们认为共和党人总是密谋让黑人无法投票，让非白人无法投票，仅仅是为了……所以，任何边缘选民都更难，因为他们认为他们更有可能投票给民主党。我相信他们中的许多人都是这样看的。我相信也有一些人意识到还有其他优势，但我认为他们没有看到改变系统的优势。除非这种情况发生变化，否则你不太可能看到任何全国性的转变。

你认为我们这周会发现谁赢了？或者你认为这需要……

我认为我可以问很多问题。我通常会说，我大约有百分之六十五到七十的把握，在选举之夜就能知道谁赢了，因为首先，许多州的选举结果都很接近，内特·西尔弗说，这是有史以来最接近的选举。

而且，对你来说，感觉也是如此。有七个主要摇摆州，基本上彼此势均力敌。而且，它们中的许多都非常接近。但这还意味着，如果民调系统性地偏离了，无论朝哪个方向，对其中一个候选人来说都会是一场血战。所以，如果民调甚至在特朗普有利的情况下出现一点误差，与民调显示的情况相比，他将赢得所有七个州。

他在所有七个州的领先优势都将非常明显，这将非常清楚，这有点像我们看到的2016年情况。如果你还记得，在2016年，特朗普并没有在关键州赢得那么大的优势。但他当时也能够在当晚宣布所有这些州的结果，因为是的，他可能只领先了百分之零点七五。但这百分之零点七五仍然代表着数万张选票。

因此，重新计票实际上不太可能改变结果。我认为这实际上是一个相当有可能的结果。另一个在这里会起作用的事情是，由于你没有那么多的提前投票，而且共和党人这次对提前投票更满意，你不会看到投票类型之间绝对疯狂的差异。

这就是2020年如此疯狂的原因，特朗普拥有似乎无法超越的巨大领先优势，但后来左翼弥补了这些优势，因为在选举后期到来的选票对他们来说非常有利。现在，选举日投票和提前投票将更加平衡。因此，如果其中一位候选人拥有巨大的领先优势，那么这种巨大领先优势不太可能被超越。

所以，我认为在选举之夜就能知道结果，我认为在周五之前几乎可以肯定知道结果。我认为唯一可能出现的情况是，它可能已经结束，但也许特朗普不会承认，或者如果其他人是对的，民主党人没有计划承认，也许他们不会承认。但我认为，根据我们看到的2016年应用的标准，我认为我们很快就会知道结果。

花生小精灵……

确保选举……

对特朗普有利？这是十月惊喜吗？

是的，是的。实际上，所有这些都只是我部分的表演和舞蹈。如果你查看民调，它并没有突出显示，但在许多摇摆州的民调中，我认为《纽约时报》的民调有这些。

他们会问，你的主要问题是什么？而且，在两党中，第二或第三重要的议题似乎是人们担心学校枪支暴力。这似乎是开始。

好吧，玩笑归玩笑，玩笑归玩笑，这是一个有趣的病毒式传播的故事。我不认为这会对竞选产生任何影响。有很多故事会在网上右翼传播。

它们很有趣，很有趣，能让人振奋。但我认为它们不会对结果产生重大影响，特别是因为它是针对纽约州政府的，纽约州不是摇摆州，也不是关键州。所以这是一个有趣的故事，你也可以在其他事情中看到这一点。

在过去几周的后期，最初有人认为这会彻底改变结果。但这是这样一种事情，很多问题只会对那些已经百分之百会投你票的人产生共鸣。因此，它们的冲击力有限。

如果你想了解我认为可能产生影响的故事，我不会感到惊讶的是，朝鲜的飓风可能会对该州的特朗普潜在失败产生影响。所有预测都错了，你的钱会退还给你。但我认为，即使撇开对联邦紧急事务管理局（FEMA）行动迟缓的指控，因为他们不喜欢可恶的……或其他什么，我认为在该州受灾严重的地区，确实有影响。

我认为，例如，戴维·X的奇怪视频，他在视频中说，“我认为亚洲人会投票，但那些不是纳什维尔的人感觉他们有更多的事情要做，他们可能无法到达投票站。”这个视频在网上疯传。我必须想象，对仍然居住在该地区的人来说，这个视频传播得更广，是的，他们有很多问题，但他们看到了手机，而且我相信他们很快就能恢复手机信号。

他们都会看到。我不会感到惊讶的是，那里的投票率会很高，这可能会激励人们确保他们在该州的选举中投票。所以，这可能是最后一个月中真正发挥作用的病毒式传播故事，它可能会改变选举结果。

哦，还有记得拜登称人们为垃圾的事情。我不认为这会像……改变摇摆选民的投票。也许它只是必要的推动，会在边缘上让一些超级支持者最终投票，因为我可以说，在这一领域待了这么久，你会惊讶于有多少极端支持特朗普的人没有投票。

你会感到惊讶。我正在和一个进行户口宣传的人交谈，他们正在敲击登记的共和党人的门，他们最近的选举中没有投票。他们去了一个地址，他们敲门，有人开门，他们说，“对不起，这里可能有一个过时的地址，因为这个人从一个三十英尺高的旗杆上挂着一面巨大的特朗普旗帜。”

但数据显示，这个人过去四年中没有投票。事实证明，这是正确的。这个人没有投票。

他们非常支持特朗普，他们从未投票给特朗普。我与在特朗普集会上进行选民登记的人交谈过。

参加特朗普集会的人中，有惊人的数量没有登记投票。所以，也许“垃圾”一词是让边缘选民在几打、几千、几千个案例中投票的关键。所以，也许这无关紧要，但我怀疑这不会产生巨大影响。

是的，当你谈论如果他们的候选人失败了，两边可能发生的故事时，这很有趣，他们会如何反弹。

好吧，让我考虑一下。我也在谈论哈里斯。所以，我认为这是我承认的，这很明显，好吧。我在政治上想在这里，无论如何，都与之相关。

但是，其中一个额外的好处是我确实很想看看指责和反驳，以及如果她输了会出现的各种负面信息，因为比起特朗普，选择哈里斯担任候选人更像是民主党高层人物经过深思熟虑做出的决定，并且有很多人反对。事实上，这是我见过的最不寻常的事情之一。通常，当媒体和左翼人士对某件事达成共识时，你会看到势头始终完全朝一个方向发展。

而这种势头会越来越强。一旦你看到这种势头开始，就能很明显地看出它最终会走向何方。而他们强推哈里斯并最终撤回，这真是很有趣，这是我真正见过的唯一一个例子，左翼内部的内部争端真的有激烈的反复争论，以至于媒体和左翼人士中有一大批人不得不退出。

然后拜登出来说，我不会退出。你们自己处理吧。

他看起来仍然摇摇欲坠。他们又回来，现在又有几个民主党人要求他让位。但拜登又出来说，不，我不会让位。

他们又退后了一点，然后是乔治·科伦。他得到了十个支持，你们又有一些民主党人，他们正在施加压力。他们有捐款人说，他们并没有这样做。

我一直在这样反复争论。如果你查看预测市场，它就像从拜登有20%的几率当选总统到80%的几率一样上下波动。我简直不敢相信这种反复无常。

所以，当时发生的事情的关键论点是，我们不能更换候选人，因为如果我们更换，几乎肯定会选出一个普通民众。而哈里斯很糟糕。一旦哈里斯成为候选人，你就会看到人们有意地遗忘所有这些事情。

他们突然说他们有。我们有不好的预感。我们有所有这些支持哈里斯的报道，而他们一直在努力维持这种希望。

如果她输了，你会看到每个人突然。记住，等等。早在六月，我们就知道哈里斯很糟糕，她只是拜登找不到合适位置的副总统。

她并不受人欢迎，但她是近年来最不受欢迎的副总统。她有很多问题。没有什么特别的理由认为她会成为一位强有力的候选人。

当然，这将是叙事。我认为他们基本上会将几乎所有的责任都推到哈里斯身上。然后，人们会争论是谁应该为我们不得不选择哈里斯负责。

他们可能会责怪佩洛西，例如，因为她年纪很大，所以人们很容易讨厌她，所以她不会再出现在公众视野中。一个勇敢的人可能会指责奥巴马，如果他参与其中，但奥巴马是一个更有影响力的政治人物。所以我猜你可能会受到的伤害会比较小。

但是，是的，我们会把责任归咎于哈里斯，我们会说，好吧，我们选了一个糟糕的候选人。我们本应该进行快速初选，选出一个更强的人。

或者有些人会说，我们本应该坚持乔·拜登。他年纪很大，但奇怪的是很受欢迎，他本可以在选举后辞职。作为另一种选择，你可能会看到一些人从更大的角度来看，问，为什么哈里斯还在候选人名单上？他们本可以。

他们本可以或许承诺一些。你可以在最高法院上做一些虚假的承诺，然后选一个新的副总统，比如谁都可以，然后拜登可以为一个更受欢迎的候选人让路。我认为，是的，这是一个更大的视角。

每个人都会把责任推到哈里斯身上，因为哈里斯是一个糟糕的提名候选人，她无法进行任何采访，她无法真正阐述自己的政策，她不得不依赖其他人。然后他们就会把她从公众意识中抹去。我认为人们不会有太多理由继续关注哈里斯。如果她输掉了这场竞选，人们会说，她会举行党内会议吗？在之后举行党内会议？然后是特朗普。

所以，如果特朗普输了，这当然取决于他输的方式。我认为如果结果很接近，如果他再次输掉，我甚至不想考虑，因为这会非常令人不快，因为我认为他显然会声称选举存在舞弊，再次声称。我认为如果他声称如此，一大批人会相信他。

然后，右翼会发生什么？这可能会非常难以预测，而且会非常混乱。我实际上无法给出比说特朗普输得很惨，说民调结果与特朗普有利的几个百分点相差甚远，更进一步的预测。

结果，哈里斯赢得了所有摇摆州，但只领先一到两个百分点，看起来很糟糕。在这种情况下，我认为你会看到更多人会积极地批评，试图寻找替罪羊。他们是否会勇敢地去攻击特朗普本人？有些人可能会尝试。

这样做非常危险。没有人真正攻击特朗普，然后全身而退。你肯定会看到人们试图将责任推到其他人身上。特朗普自己最终也会这样做。他会尝试。

我认为你会看到很多指责，你已经看到很多指责，人们正在指责投票宣传工作，因为特朗普的投票宣传工作相对较弱，无论是由竞选团队还是共和党全国委员会组织的。

相反，埃隆·马斯克向投票宣传工作捐了很多钱，转向了关键时刻美国或关键时刻行动（他们的政治部门），他们做过一些事情。所以你会看到人们可能会责怪他们。现在，这是否完全公平？

我不这么认为，因为我见过一些这些行动，见过一些这些行动。你不能一概而论。有些人比其他人更胜任。

但是，如果特朗普输得很惨，我认为人们会说，我们拥有所有势头，但结果却失败了，因为我们没有有效的投票宣传工作，因为他们解散了共和党全国委员会，让特朗普负责这些工作，诸如此类的事情。当然，你还会看到政治上的相互指责。就像2012年罗姆尼输掉时一样。

人们试图说，这是因为他疏远了他的支持者，因为他在移民问题上持批评态度。他，你知道，我们必须在这一点上或那一点上有所节制。我认为，如果你输得很惨，最大的政治输家可能是反堕胎者，因为民主党人显然试图将这场选举变成全国性的堕胎公投。如果特朗普输了，特别是如果特朗普输了，而且人们说，哦，所有女性都投票反对了他，这将是叙事。

他们会说特朗普在这次选举中在所有问题上都领先，然后在堕胎问题上落后，输了？我不知道会发生什么，因为右翼许多人真的反对堕胎。这是一群非常活跃和积极的人，积极的，不是正确的方式。

许多基层人士非常关心这个问题。如果你只是在指责他们输掉选举之后把他们抛弃，我认为这可能会在党内造成很多戏剧性。但我肯定会看到这种叙事。

人们会试图这样做。他们会把责任推到他们身上。当然，你还会问，为什么不选其他人？为什么我们还要让特朗普再次参选？他在2020年输了。

为什么我，我们必须成为候选人，连续三次选举。我们本应该选科学家。我们本应该选某某人。

我们本应该选某某人。当然有人会提出这样的说法。我认为这不会对核心支持者产生太大影响。

特朗普与共和党基层有着一种精神上的联系，就像目前的情况一样。我认为他们中没有人会倾向于责怪特朗普输掉选举。

他们会想找其他人来承担责任，这只是事情的性质。现在，情况可能会改变，如果特朗普在选举后做了非常自我毁灭的事情，他们可能会改变态度。我认为你会看到最明显的指责是投票宣传工作做得不好，他们会找人来责怪，要么是特朗普，要么可能是反堕胎运动。他们会说，我们必须在这一点上有所节制，坦白地说，我是一个不善于政治的人。我会觉得很不幸，但我能理解为什么会在这种情况下发生。

是的，这是一个很好的总结。就两边都输了的情况而言，你预计谁会是像最受欢迎的候选人或领先者？当然，在几年之前，你必须考虑这个问题，但特朗普在2028年最有可能再次参选吗？即使他输了。

我认为他会。他可能会说他打算再次参选。我不知道。

我认为，在这一点上，我必须说我不认为会发生这种情况，因为特朗普，他已经老了。他将，他已经80岁了。让我来记住这些事情。

他不是，他78岁了，所以他78岁，他82岁参选，直到他86岁。坦率地说，特朗普显然比十年前老了。

特朗普显然也比四年前老了。他是一个变老的人。他是一个变慢的人，四年后会更糟。现在他是一个非常自信的人。我不会排除他再次参选的可能性。他会获得提名吗？首先，如果他输了，他们会再次提出我把他关进监狱的事情，我认为如果他们真的这么做了，这实际上可能会让情况变得更糟，这实际上可能是如何发生的。

或者，但现在我仔细想想，如果他输了，他们把特朗普关进监狱，然后特朗普说我还是要参选，这可能是一个让他进入候选人名单的好方法，因为它让特朗普完全成为他支持者的愤怒的象征。我很容易看到这种情况发生。话虽如此，他真的老了。

我感觉如果他输了，还有其他可能性，如果他输了，进了监狱，他很可能会死。他是一个老人。他是一个老人，而且有点胖。

他表现出非凡的精力和任何你想用的词。但他是一个老人，是的。如果我们把特朗普排除在2020年的最爱之外，如果他输得很惨，我不知道。

我非常依赖辩论结束后如何发展，我认为很明显，你知道，拜登会想再次参选。在这个特朗普输了的世界上，他会多受欢迎？我不知道。

你已经看到了，我认为即使是拜登最近出版的书和一些演讲，你看到人们在想，在MAGA运动内部可能会有哪些分裂。可能有一些人更像全球化之前的，但你会看到一些人经济上更民粹主义，我认为这是你可能会看到的分裂。

你可以看到拜登再次参选，尽管我认为如果他们输了，其中一个观点将是拜登是一个糟糕的副总统人选，这可能会伤害他，但他可能还会出现，我不知道，任何时候一个竞选团队输了，你总是会看到，哦，副总统就像一个未来的领袖。而这大部分情况下并没有发生。保罗·瑞安最终在党内非常不受欢迎。

蒂姆·凯恩关心。约翰·爱德华兹再次参选，甚至取得了可信的成绩，但他完全被奥巴马掩盖了。是的，我只是，我没有看到一个明显的，我没有看到一个明显的热门人选。你甚至可能会看到，假设罗姆尼去世了。

你可能会看到唐纳德·特朗普的儿子试图作为他的继承人参选。我认为特朗普家族的其他人都没有唐纳德·特朗普那样的魅力，他在这方面绝对是一个世界历史人物。但特朗普的名字很大，也许没有他父亲，这足以让他在竞选中取得可信的成绩。但我认为这个领域将是开放的。

是的，在民主党方面，就像我说的，如果哈里斯输了，她就会完全消失，说这是场灾难。她会把所有的责任都推到自己身上。民主党仍然缺乏大量有潜力的全国性人物。

当然，如果他们输了宾夕法尼亚州，人们的共识将是哈里斯很糟糕，而且他本应该选择谁。如果他仍然是一个受欢迎的新兴人物，我非常期望他能够找到一个位置。

他显然是一个想这么做的人。他建立了这种奥巴马式的政治风格来做到这一点。我认为你会看到他再次参选。

对他的最大反对意见之一将是，以色列和加沙的情况是否会在未来成为民主党的主要问题？对不起，这可能会成为未来民主党的主要问题。无法确定，因为那时战争可能已经结束了。

但还会发生另一场战争吗？会有其他原因吗？我不知道。我们反复看到的是，政治明星可以非常、非常迅速地崛起和陨落，即使在几年之后，也可能有一些其他民主党政治家会成为新星，因为他们反对特朗普第二任期所做的事情。

可能会有某个意外的获胜者赢得众议院席位、赢得参议院席位、赢得州长竞选，然后他们迅速成为总统候选人。我想不出谁会立即成为一个明显的热门人选，但我对这种想法没有强烈的认同。我认为他可能会被枪杀。很容易做出决定。

这有道理。我们现在差不多一个小时了。在结束之前，我们还有没有关于选举或我们讨论过的相关主题需要讨论？或者我们现在结束？

嗯，仔细想想，我应该提到另一类潜在候选人。我以前总是从传统的角度考虑，也就是那些在政治领域有经验的人。但我们特别看到，像特朗普本人一样，你可以仅仅凭借名人身份竞选总统。

而且我认为，第八个例子会很有趣。格拉姆·斯瓦米是一个不到四十岁的年轻人，他作为完全没有名气的人竞选总统。他做了播客，参加了各种活动，基本上成功地让自己家喻户晓，并被认为是总统候选人。如果特朗普失败了，他可能会在内阁中获得某个职位，或者立即竞选参议员或俄亥俄州的职位。

也许他会取代某人。现在，如果你是一个，我想你会看到更多像企业家这样的人，他们愿意尝试同样的方式。经常有人开玩笑说，比如马克·库班，也会考虑竞选总统。

我不认为他会成功，但他想尝试，这表明了这种吸引力。所以，我还要补充一点，我不能指名道姓，但我可以肯定的是，四年后，你可能会看到一位来自硅谷的人，试图以技术专家的身份竞选，无论是在左翼还是右翼。你已经看到这个领域已经开放，如果你是一个特别有魅力、有能力的演讲者和个人，能够很好地阐述问题，那么你为什么需要慢慢地通过成为州长、参议员来提升自己呢？直接去争取总统职位。也许你会看到更多人尝试这种方式，我们会看到更多政治人才以这种方式涌现。

是的，是的。这是一个很好的结束方式，史蒂夫。非常感谢你来到播客，与我们讨论选举。

当然。谢谢。很高兴能来。

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