E93: How Trump and Elon Could Rebuild the US Government
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大家好，这里有一些令人兴奋的消息，我们想让你们第一个知道。制作你们现在正在收听节目的网络正在推出一个出版物，我们为我们的听众提供早期访问权限。我们的主要主持人和专家嘉宾将撰写文章，并利用我们的群聊作为内容灵感的来源，以进行早期预览。请在节目说明中填写您的电子邮件地址。

您也可以访问doc co/exclusive-access页面。嗨，Upstream的听众们，今天在Upstream节目中，我们将分享我与Samudera关于Turn Time的对话，在Live Players节目中展示总统选举结果。我们将讨论此次选举与以往选举的不同之处、人口结构变化、科技政治如何变化等等。请尽情享受。

你好，emo。嗨。

今天过得怎么样？我很好。

很高兴能及时与你聊天。首先，仅仅是选举结果本身。这对你们来说是惊喜吗？你们预测谁会赢？我以为Trouble会赢，但我没想到会如此大规模。

我认为人们一直低估了那些基本上会投票给特朗普，但不会公开承认的人数。社会期望偏差非常强烈，对于那些不是传统政治家的支持者和拥护者来说，他们可能只是完全错误的判断。

从选举接近的角度来看，统计数据几乎是现在超级矩阵方法。Silvers，你知道，模拟，当你了解伊朗时，所有这些模拟，它们都完美地达到五五开。我不相信那是宣传，并且他放弃了预测。每一次选举，游戏规则都会重新协商。

这不仅仅是重复进行的篮球、棒球、国际象棋或围棋游戏。国家的参数实际上略有变化。声音参数、宪法、总理、合法的推广者、文化上可以和不可以设置的先例，所有这些都在变化。所以，我认为，当运作良好时，这有助于美国的活力，为生活玩家提供机会，在实践中实时重塑美国的社会契约。当它运作不佳时，它只是对更根本和结构性问题的巨大干扰。

所以，我会说，我没有感到惊讶的最强理由是，虽然在比特政府方面，在品牌、营销或选举策略方面，在一年之前，有一些有趣的举动，对吧？你还记得这个黑暗的祖母吗？这意味着那些相当受欢迎，我认为那些基本上是打破了脚本的东西。他们展示了互联网原生者的素养。然后，你可以争辩说，也许koala的事情，坏的事情，是类似的。我只是没有看到它。

我没有坚持下去。我觉得它很虚假。

我觉得它非常像传统的媒体，对吧？这是传统媒体的同步课程，说投票给Hug Kala。它非常强烈。它在两到三周内稍微改变了路线。

它似乎突然出现了一个非常强大的候选人。然后，它就消失了。他们没有比那个确切的强大背书脚本更多的东西，对吧？他们不能离开它。然后，无论人们如何看待唐纳德·特朗普，他显然是一个生活玩家。黄色的面具也是一个生活玩家。

如果他们合作，那就会忽略所有其他有趣的人，他们被带入混合物中，比如Ark、Tulsa，在某种程度上，还有Angel Rogan。我认为乔·罗根的角色被夸大了，因为他对他的背书非常迟缓，对吧？他背书的延迟是显而易见的。

他可能实际上正在尝试让koala介入，从远处来看，我会这样解读，他可能认为他会在他意识到之前得到它。所以，我认为这有点像在线媒体的胜利。这就像X的胜利。

这是播客界的胜利。我认为这也证明了，如果你面对一个生活玩家，你也需要一个站在你这边的人。民主党大多选择反对他们。很不幸。

如果你能坐下来接受采访，因为你知道你担心你想说一些好话，或者你会说错话，你真的可以成为一个生活玩家，如果你不能。

即使在谈到具体的方面，如果这是一个敌对的采访者，你可能不会这样做，但你会做其他事情。

这实际上提出了一个有趣的问题，进步派文化在哪里？进步派的播客版本在哪里？能够像声明那样吸引他们，对吧？在这一点上，十年、八年、十五年，在格式方面有十年。

我认为，也许媒体饱和度并非我们选择总统或国家元首的最佳方式。但这似乎是我们运作的方式。所以你必须为此优化，你必须随着媒体格局而变化。

一些政治家会玩社交媒体游戏。在左翼，你知道，AOC，是的，每个人都认为AOC是最好的方式。我认为AOC和加文·纽瑟姆的组合，我们将在四年后赢得选举。

如果加文·纽瑟姆利用这段时间来服务，清理加州，并以一个强硬的犯罪民主党人身份竞选，那么为了成为一个强硬的犯罪民主党人，你必须成为一个生活玩家，如果你必须撤回像这样的大规模媒体行动。那将是，你必须撤回所有这些，在中心和设置上取消对警察的资助，对吧？所有这些现在都在四年之前了。

我不是说这应该是我，但在四年之后，选民们会完全忘记BLM。我们不会看到任何矛盾，你知道，如果我是一个聪明的民主党行动者，并且我了解一些生活玩家，你会说，你知道，看到你说他清理了旧金山，我清理了旧金山，以便参加太平洋会议，我可以做到，因为我有联邦资金。你知道，一旦美国现在，我们的所有城市都会变得干净，他们将利用联邦权力来清理我们所有的城市，这就是你如何处理类似事情的方式。

但这需要你放弃一些意识形态，一种明智的策略。我在这里谈论的是，你从极左的视角战斗。但是你知道吗？他们仍然会投票给你。

他们还会做什么？这是一种你经常在法国政治中看到的公式，对吧？你有一个左翼候选人。

然后，在选举之前，他们会转向非常右翼。然后，左翼会为了他们而投票，因为替代方案被宣布为像时尚一样。我的意思是，他们为此而努力。他们宣布特朗普为法西斯分子。

那么，为什么他们如此坚持这一立场？为什么他们不采用新的媒体策略？为什么他们选择koala而不是其他一些人？即使现在，给出一个新的社交媒体人，他也不会成为最好的候选人，因为他没有足够的时间。

比特政府内部存在权力斗争，而且我认为这场竞选变得不那么可信、不那么有趣、不那么具有意识形态和模糊性。如果卡玛曾竞选过koala，那真的会扰乱竞选，对吧？或者如果他或她曾与一个狡猾的白人男子竞选，你是否会使用BR副总统，比如加文·纽瑟姆，他可能能够击败JD，JD非常出色。

他是一个聪明的人，在辩论方面非常出色，他的媒体形象得到了极大的提升。但是甘邦有这么多年政治经验，对吧？是的。这是……

有趣。对共和党的批评，有些人认为左翼是文化个性，但对左翼的批评是，它是一个机器，你知道，你可以简单地更换，你知道，提名拜登，你知道……

他们认为这无关紧要，对吧？我认为这对选民来说很重要。我认为拜登会获得更多选票。

人们投票。人们知道我们身处社交媒体时代，个性很重要，但是，你知道，奥巴马是一个个性，对吧？

没错。克林顿也是一个个性，对吧？

是的，我非常喜欢。我认为他非常出色，能够看到你，伯尼是一个个性，伯尼真的吸引了人们。所以，从个性角度、策略角度和政策角度来看，民主党的反弹策略是什么？

我想知道他们是否会回到更保护主义和移民的立场，就像伯尼在某种程度上那样。如果这是结束，你知道，至少一段时间，感觉就像这是对它的强烈投票。我的意思是，他们基本上在几乎所有人口统计学中都输了。

我会说，在移民问题上，这可能会促使他们稍微放缓，因为这项策略对他们来说效果不够好。这种观察，即这是进口选民并跳过民主问责制的方式，在西方世界是普遍存在的。你实际上必须取悦你的公民。

你可以创造一些已经对你很满意的新公民，因为他们必须来。所以，你摆脱了真正需要治理好国家的负担。你可以重写任何政策失误、政策成功，以及新选民喜欢用他们的选票来包装它。

即使新选民厌倦了你，也没关系。至少在看到二十一世纪出现人口骤减之前，你至少有无限的供应，我们将在二十一世纪某个时候看到。现在，我们仍在收获二十世纪人口爆炸的政治后果，这可能在世界大部分地区持续到2010年、2012年左右，贫穷国家在2010年代仍然生产了很多婴儿。

正如我们在其他节目中讨论的那样，这在2020年代已经改变了。我认为，无论民主党现在做什么，移民政策都将从根本上发生变化。我认为，值得注意的是，西班牙裔选民比以往任何美国总统都更多地投票给特朗普。

到目前为止，在过去的三十年中，我认为比乔治·W·布什还要多，对吧？论点是像二十年前的同情保守主义一样。所以，至少统计数据似乎表明，你知道，也许开放边境保持现状，对民主党来说并不像他们想象的那么好。

所以，由于这件事，他们可能会回到一些限制主义。但老实说，我认为他们将重点放在增加合法移民数量。这是我为什么认为，尽管一切，美国受过良好教育和富裕阶层都是民主党选民的原因。

所以，你知道，实际上，虽然可能让受过教育的人来美国对国家有好处，你知道，也许是受过教育的选民，或者你知道我的右翼朋友会说，洗脑的选民，也许你想让那些学习并获得学位的人，你知道，也许在欧洲学习，或者在印度或中国的著名大学学习。你想让他们来，你想让他们来到蓝色的城市，以及其他一些城市。我认为强硬的犯罪民主党方法能够奏效的原因是，美国仍在经历城市化。

所以，宏观趋势有利于任何一个政党能够回答关于如何在城市环境中运作的问题。通常，你知道，共和党有一些政策，在这个领域做得很好，但他们往往不想让城市变得宜居，对吧？他们不喜欢公共交通、城市公园，以及从市政预算中投资城市机场，这只会让民主党更加虚弱。

民主党的弱点是，城市只是肮脏、不愉快，有时甚至危险居住的地方，并且他们基本上，你知道，方向上，我不是在这里谈论绝对犯罪率，但方向上，投票给他们会导致更多犯罪，对吧？这可能是其他原因造成的。犯罪率无论如何都在下降，比如人口老龄化，或者也许你只是习惯于一个与几个世纪前更暴力的平衡不同的新平衡。

这些文化变化是与总统无关的。它们也是总体犯罪率下降的原因。但我认为人们正确地感觉到，你知道，如果他们想让商店朋友不被砸，民主党在像我居住的某些城市中不会可靠地做到这一点。

是的，你对艾伦提出的理论有什么看法，即左翼试图将非法移民转移到摇摆州，然后授予他们特赦，以便他们拥有某种永久的，你知道，多数？这个问题是否可行？

或者这是一种……我认为这非常可信，因为我们有英国工党在布莱尔政府时期早期的一些文件，这些文件中实际上有类似于“我们现在正在摩擦权利和多样性”的语句，对吧？增加移民导致更多劳工选民。所以，这是明确讨论的，而不是隐含的。

我不知道你是否记得听说过，工党有很多顾问被带到美国大选中。所以，即使我们争辩说民主党没有这样的文件，这真的很奇怪，因为它出现在演讲中，对吧？

多样性和进步主义几乎被视为同一件事。这不仅仅是因为一个多元化、多文化社会应该是一个更开明、更进步社会的最终状态，还在于多样性本身就是一种手段，对吧？这就是我们听到的，你知道，反白人邮件，有时是直接的反白人种族主义。

这是因为，如果你是任何背景下优秀的进步主义者，你知道为什么美国、西班牙、亚洲，无论如何，你实际上想要让这个国家多样化，因为你认为白人水域是一个问题。我认为这只是在重申这一点，即使我用普通语言、演讲、节目等等说过，我认为这在八年前甚至会非常冒险。我认为埃隆改变了在线言论的规范，让我们回到大约2012年的规范。

我认为这是一种回归。它不像 2000 年代初期的互联网那样自由，因为规模更大。它更重要，但似乎不像 2013 年那样自由。

而且，从社会角度来看，它仍然感觉很冒险。它仍然感觉很冒险。当然，谈论政治，我认为它们在社会中很重要。如果我能，如果我能反映它们本身。只要你放弃了这一点，你就放弃了自由社会的优势，而选择了专制社会的优势。

是的，这很有趣。我的意思是，从这个角度来看，埃隆在推特上的活动，他确实……我不会说他只是在买专家，当然，他肯定在这次选举中积极参与。

他提供了一条道路，让那些有右翼倾向但希望在职业和家庭中保持良好形象的人能够支持特朗普，并说：“当然，我知道我不赞同特朗普说的所有话，或者我不认为他是世界上最道德的人，但是埃隆的影响力……这个政府，这个……这将非常不同于第一任期，这表明能力，表明一种态度。表明，你知道，保护乐观情绪。这也迫使民主党采取某种反……你知道，你可能会显得反……有很多自己的目标或错误，就他们针对加密货币而言……我的意思是部分原因是……

民主党一直在攻击科技行业，即使科技行业像 2016 年那样坚定地站在他们一边。比如 2016 年，科技行业非常支持希拉里·克林顿。

它甚至没有在 2020 年改变立场。只有少数异议声音，就像 2016 年一样。从字面上看，从 2016 年到 2020 年，就像一些播客一样，我对此并不完全热情。

到了 2024 年，这就像看一个大型企业集团。如果你谷歌、微软或甲骨文，那么你往往会采取这种方式。而几乎所有其他地方，如果你看看国防科技，我不会说得那么绝对，但现在的情况是，一些共和党人引用了某种共和党人的观点，这绝对是彼得·蒂德的代码。

我认为这与 2008 年大相径庭，对吧？谷歌工程师想到要为美国做一些工作就会辞职。

国防方面。是的，绝对是的。帕尔默、卢克和创始人，真的改变了他们的立场。他们改变了这一点。我记得安德烈在为他们的席位筹集资金时，当时对外国投资来说太有争议了，许多其他公司都不愿投资，这真是太疯狂了，因为我当时是边境墙公司的代表。这就是人们当时的想法。

现在重要的是要记住这一点，对吧？重要的是要记住，人们对可接受言论的看法是如何变化的，我认为这是我们失去自我回忆的主要方式之一，就像个人一样，我们失去驾驭政治世界的能力，为了融入，我们忘记了哪些话是安全或不安全的。我们总是想飞起来。

所以，我总是自由的。我从未沉默，从未懦弱。我从未感到压力。当然，有些人屈服于压力。

但正是这些事情消除了对政治未来的理解，因为如果你不知道你自己的政治过去，更不用说阅读各种各样的来源，超越你自己的历史，你怎么知道？你怎么知道接下来会发生什么？很好。我认为重要的是举个例子，就像你刚才做的那样，关于几年前哪些事情是不允许做的。

是的，绝对的。

稍后在广告后我们将继续采访。更多的赞助商。大家好，我是埃里克。如果你正在寻找更专业的对话，特别是关于顶级谈判策略，我有一个完美的播客推荐给你。

《交易策略：大师的洞察》，由吉姆·伊万尼尔（哈佛商学院教授和著名的谈判专家）主持。该节目采访了世界上最伟大的交易者和外交官，从前国务卿亨利·基辛格到黑石集团首席执行官史蒂夫·施瓦茨曼，他们谈论自己最具挑战性的谈判，吉姆从中总结出对听众有用的经验。更不用说《卫报》最近称《交易策略》为最佳播客，每周都会发布新剧集。

我建议从第一集开始，它揭示了传奇娱乐律师约翰·布兰卡如何成功地与迈克尔·杰克逊谈判，让他拥有自己的母带录音和歌曲目录。当时几乎是前所未有的。所以不要错过。

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我想谈谈科技行业。但在那之前，我想先谈谈左翼，因为我们昨晚没有看到暴乱。这些暴乱像我预期的那么多吗？在 2016 年，抗议活动立即出现。

人们情绪激动，即使在 2020 年，这种情绪也依然存在。昨晚的感觉，相对于 2020 年，他们似乎已经放弃了，或者只是……这种能量在哪里？许多人似乎都失去了那种反特朗普的能量，那些参与过激进活动的人，只是年纪大了，不再参与了，这仅仅是因为社交媒体格局发生了变化，所以现在他们只是在 Threads 和 Blue Sky 上独自哭泣。

我认为推特易手是一个大事件，但也许亚历山德拉·奥卡西奥·科尔特斯没有那么战略。乔治·索罗斯也是。

所以，我认为一些资金可能只是被盗了，以前这些资金会相当有效地用于运营此类活动。归根结底，也许美国的一些部门，比如文职部门和情报部门，最终决定，你知道吗，之前的特朗普政府对美国的利益来说并没有那么糟糕。

在 2016 年，人们认为，哦，这可能会摧毁美国帝国。这可能会摧毁世界秩序，这在出版物中讨论过。我相信人们私下里相信这一点。

我认为今天的情况是，嗯，也许特朗普会与普京谈判达成某种协议，这并非俄罗斯的完全胜利，但肯定不是俄罗斯的失败。也许在经济上我们做了一些好事。你知道，也许我们还没有准备好与中国开战。

所以，你知道，这有点像，也许美国政治体制本身已经认识到了一些局限性，这不是说它没有非常强大的立场，但它认识到了一些局限性。

我认为对外交政策的解释被低估了。这些外交政策将如何发展？因为如果你在政府工作，你唯一能争论的事情之一就是，这很糟糕，违反国家利益。

这个人可能会当选总统，但我们会尽力避免。我们会做对国家真正有益的事情。如果你不完全相信这一点，如果你觉得也许这种外交政策是明智的，并且应该有所节制……

而且，你知道，从某种意义上说，我们的欧洲盟友似乎不像 2016 年那样有用，对吧？2016 年，任何怀疑论都认为这将是灾难性的。但 2016 年的欧洲也似乎更富裕、更有影响力，而且似乎有更强的民主规范。

或者，似乎礼仪本身很重要。但你知道，从 2016 年到 2020 年，并没有什么根本性的变化。所以，这次选举实际上并非生死攸关。

这并非预示着变革。顺便说一句，是的，但是埃里克，这与另一件事有关，它并非预示着变革。但我还没有完全信服。

它可能会被改革，我的朋友们非常乐观。我只是觉得，你知道，我从未押注于彼得·蒂尔，从未押注于铁。然而，我认为一个大型政府的官僚机构需要几十年，甚至非常有能力的政治家的一生来真正清除。

美国不是阿根廷，对吧？阿根廷基本上是马来西亚的一个城市，在马来西亚，当然，他们取得了不错的进展。但在美国，我认为不可能同时兼顾管理几家大型公司和清除一个以上的政府机构，这将是一项巨大的成就。

所以，如果埃隆改变了能源部，你知道，他们大胆地去火星，那已经是一个巨大的政治胜利。这已经是一个巨大的政治成功。这对国家有好处，对吧？

如果马斯克去火星，如果 SpaceX 去做这件事，如果更悲观一点，你也可以说这是一种企业补贴，但谁在乎火箭飞到火星？只要它们工作，我就无所谓，对吧？我买入的根本问题从来不是政府工作很轻松。我的问题是，他们的计划和火箭工作方式，行动效率低下，航班延误，航班存在危险的乘客。

所以，所以……

这就是我的怀疑。也许文职部门正确地认为埃隆、特朗普和 R·F·K. 并非生存威胁，但在 2016 年，他们担心他们可能构成威胁，尽管当时我并没有想到埃隆和特朗普，只是特朗普。当时，他被指责是幕后黑手，在合作之前有一段时间。

所以，这里失败的情况是什么？尽管埃隆和他的团队竭尽全力，但这个系统太稳定、太复杂、难以驾驭，以至于他们要么失去兴趣，要么无法做到所有事情，更不用说内部冲突了。你知道，特朗普并非典范，他并不稳定可靠。

我不知道。我感觉我并不期望特朗普会改变。我认为自从他当选以来，他似乎变得……我并不是说他变得更安静，而是变得更明智或类似的东西。是的，对吧？他……

为了他的敌人。梅根·凯利……是的，这很有趣。

这与 2016 年的特朗普大不相同。

哦，是的，完全。他在 Truth Social 上说了一些疯狂的事情。但好处是，他们不太会在推特上出现。

所以，即使他犯了错误，也不会像以前那样被放大。而且我们现在也更习惯了这一点。我的意思是……

我认为美国右翼人士低估了体制的力量。他们想削减政府规模。一些自由主义者上台后，他们总是首先放弃该职位的所有权力，因为这会将社会推向自由主义的方向。但从长远来看，这意味着，你知道，每次左翼赢得权力时，都会积累一些体制上的势头，每次出现更自由主义的选择时，它都会减缓分裂主义的增长。

现在也许我们可以重置它，也许你可以重置行政国家，回到……我不知道，2010 年代，对吧？但在一个已经拥有相当计划经济的社会中，将它恢复到类似 1960 年代的自由市场社会或自由社会，这非常困难，对吧？从某种意义上说，从中间偏左的角度做一些福利改革，比如克林顿时代，对吧？移民限制、福利改革等等。

如果我今天列出这些事情，它们听起来很保守，对吧？所以，我认为问题在于你需要更高质量的员工，而不是右翼选择所能提供的。我指的是在线异议右翼和某种体制内的右翼，我认为他们都严重低估了有能力胜任工作的人的职业生涯。因为这不应该是一个攀登的场所。

你应该像一个企业家一样，做一些有益的事情，而不是服务于……不要有懒惰的政府工作人员，对吧？你想要什么？

如果它听起来，从某种意义上说，它并不完全符合自我概念，对吧？你可以有替代方案，它与国家安全有关，然后在政府工作是可以接受的，并且受到尊重和资金支持。但如果你解雇了美国政府中大量的人员，我敢肯定你会很难找到 100 个合格的人。

所以，即使你实现了 90% 的效率，我的意思是，抱歉，90% 的员工减少，让我们说，你正在部署软件，削减不必要的职能，你正在做所有这些事情。

你要在哪里找到 100 个人？我敢打赌，如果你解雇了 1000 名美国政府官员，并试图雇用合格的人，那么其中 60 人仍然是民主党人，20 人将是真正无能的共和党人，也许 5 人是软件工程师，他们赚了很多钱，现在感觉足够快乐，想退休，他们并不担心蓬勃发展的加密货币市场或人工智能革命。

所以这难道不是很有趣吗？强烈相信即将到来的技术革命会让你不太可能离开科技行业去做政府工作，对吧？然后也许你雇佣的这100个人中，会有5个人，他们有点……我不知道，像意识形态坚定、古怪的人，一直在网上写东西。

你知道，我不知道，也许分析，也许分析政府或……我应该知道，我开玩笑的，但就像……这是一种极其罕见的才能。我知道，因为我看到过，即使我在做所有事情，并且我实际上试图在我的分析中保持非常公正，但是当我试图找到不仅仅是宣传的好来源时，他们正在努力理解世界。这就像名义上的民主党的党派归属，或者与更多步骤相关的大学附属机构。

这就像百分之九十的来源，对吧，几乎是不可避免的。我不知道如何克服这种才能差异。我认为这需要多年的努力。也许如果我是个右翼人士，我会给左翼策略，对吧，民主党策略，各位，一个共和党策略师。

我会说，好吧，我们将迎来一个唐纳德总统任期，我们将开始……我们将尽可能地削减，但我们将开始培养更深层次的人才。到下一次，我们将有理解进入公务员队伍和改革政府是一个良好职业道路的年轻人才。这是一个不错的职业选择。

也许一种解决方案是大幅提高高绩效员工的薪水，我认为埃隆可以向美国公众提出这样的论点，对吧？就像通常的假设是，我们在节目中之前谈过，对吧？我提出过一个论点，实际上解雇许多小型员工，但也许剩下的政府雇员会得到更好的补偿，对吧？

这有点像新加坡那样的社会契约，并促使新加坡的顶尖人才进入政府，然后做得很好。我认为你可以向美国公众提出这个论点。奥斯汀·特朗普可以向美国公众提出这个论点，我认为他的支持者会理解它。它只是与一些默认假设相反，效率并不等同于紧缩，而这种新的方法很重要。

你可以非常有效率。你可以以12美分的价格买到，请花1美元。你无法以相同的价格买到以前1美元的东西。在开始出现真正糟糕的负回报之前，准确地知道你在成本的急剧增加或急剧减少以及效率的急剧增加上处于什么位置，对吧？这非常重要。

我认为，特朗普任期应该致力于培养人才，并让这些人融入公务员队伍，而不仅仅是法律体系，而且要摆脱意识形态的陈词滥调，对吧？因为大多数特朗普的支持者，以及大多数右翼的体制权力，都是一些与特朗普议程或埃隆议程关系甚微的华盛顿特区非政府组织的奇怪复杂组合，对吧？出现的意识形态有点像大事，很友好，很奇怪。这有点像粘在AGP上。我认为，选民们就像老式民主党一样已经死了，即使它仍然存在于州以下的左翼和右翼的思想中。所以，我认为，对于AGD来说，八年的GD，或者我不知道，也许是八年的安卡，或者类似的东西，某种深沉的、醉醺醺的、护理的连续性，因为你正在建立的是一种替代品，而不仅仅是公务员队伍，你正在建立的替代品，或者一个不希望特朗普、不希望埃隆、不希望生活玩家的GEP。

右翼人才将来自何处，这是一个有待商榷的问题。这有点像一个问题，即有多少是通过某种方式被培养出来的，嘿，你知道，更多的是长期游戏。大学层面试图在政治上对其中一些进行多元化。还有一个问题，即有多少人可以从现有人才库中转化过来。

转化是真实的程度如何？我的意思是，如果我玩闪电策略，我会说，或者实际上，在特朗普政府中玩入场主义是一个好主意，因为你可以将其拉得更左，比你拉一个民主党政府更左，你知道，我不知道，也许现在有一些有效的论点正在起作用。我昨天在这些不同党派中听到一些人非常沮丧。

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这很有趣，你知道，这有点像与我们上周都参加的Herdicon大会类似，这是创始人举办的第二次会议。我的解读是，它与这场更大的革命相吻合，即第一次革命实际上是关于激进思想的。现在，文化已经发生了如此大的转变，这只是科技界的会议，科技界的人才也加入了进来。参加会议的人与第一年参加会议的死忠粉并不相同，范围已经扩大。

是的，我甚至不认为……

每个人都是特朗普的支持者。你说的百分之八十，你知道，大多数人，但我认为它正在扩大。你知道，伊兰是世界上最好的招聘人员之一。所以，这是一个开放的问题，科技界对这次政府的实际影响或影响力究竟是什么？

我认为，我认为将发生的最大积极发展，仅仅是因为激励机制指向了那个方向，就是取代美国政府过去习惯与之开展业务的那些过时的、运作不佳的大型企业，希望新一代公司能够提供货物。我认为，如果你用无人机、初创公司来取代你过去与之开展的许多合同，为什么不取代它呢？波音公司为美国政府提供了哪些功能，而这些功能不能由安德鲁公司取代？再加上SpaceX，对吧？

对吧？我的意思是……

它会改变SpaceX的叙事。所以也许埃隆想从SpaceX中分离出一些东西，并说，你知道，这些火箭的目标是火星。这些火箭的目标是莫斯科。

完全不同的火箭。看看，它们在不同的英国有不同的油漆店和不同的名字。所以也许这就是他想要做的事情，或者SpaceX中有人被委派去做这件事。

当然，还有利益冲突问题，因为如果你在政府部门担任正式职位，那么很难获得政府合同，我敢肯定他们会找到一些非法的解决方法，但这确实是一个问题。所以，我认为我们将看到国防技术的蓬勃发展，因为传统技术对无人机、初创公司、安德鲁公司、SpaceX等没有任何影响。传统的GEP可能会对此产生影响。

所以，许多共和党议员不会喜欢这一点，因为这曾经是他们投资组合的一部分，也是他们基础的一部分，以一种非常根本的方式。科技界发生了什么？这是一个投标。

嘿，让我们使用我们在民用部门开发的技术。让我们将其用于政府。政府需要支付的费用就像，看看，政府可能，你知道，需要运行良好的网站，对吧？看看，多比，不错，对吧？像爱沙尼亚的数字公民身份系统这样的网站。

我知道我们可能已经谈论过爱沙尼亚，或者没有。如果没有，我们以后会谈论它。我说。

我认为，从潜在的方面来看，那里有很多钱可以赚，很多好事可以做，因为公民的服务会更好。最后，从国家安全的角度来看，美国实际上是在低估自己的力量，美国可以拥有一个21世纪的军队。

但是，你知道，一旦你开始推动实际雇用像安德鲁公司或假设的SpaceX衍生公司或无人机公司来生产，例如，也许将其从生产飞机转变为生产超音速无人机，对吧？或者，我的意思是，会有数十家其他国防公司。我敢肯定你有一长串名单。

这有点像这里城镇的蓬勃发展。一旦发生这种情况，你就会开始与不一定是文化左翼的五角大楼职业人士发生冲突，根本不是文化左翼。其中许多人在政治上是保守派。

其中一些人甚至在最高层是民主党人，因为随着时间的推移，任命就是这样进行的。军队本质上是一个政治机构，但五角大楼是一个强大的权力中心。它以与命名其计划相同的方式制定计划。

拟议的太空计划的目标是满足国防部内的所有利益相关者。所以你需要国际空间站，你需要月球门户，你需要月球计划，你需要火星机器人，因为这些都是我们已经开始工作的事情。所以我们必须说……

我们必须说这些团队。五角大楼就像，嗯，F-35将成为美国空军的支柱，直到2088年，这就像，老实说，我听到的关于21世纪未来的最科幻的事情。但它也是美国官方的空中优势战略。

对我来说，哈里要这么做似乎非常有趣。你真的可以扰乱所有航空线路。他们真的只想能够驾驶这些非常快速、有趣的东西，并且他们喜欢看到其他年轻的飞行员也这样做。

这就像一种爱好。我不知道我会怎么做。也许我会创建一个空军特别部门，它纯粹是象征性的，就像女王身边骑马的人一样。应该有一个F-35特别小队，专门用于表演和与空军一起飞行，以表彰卫队，这就是他们的角色。

除此之外，我们不会在2024年有方法，你会告诉我如何做到这一点，你知道，所有飞行员都退休了，过着美好的生活，新一代的飞行员可以做什么，如果他们加入，我不想被驳回，但我只是想指出，你必须真正冒犯很多人才能做到这些事情，这需要从20世纪的军队过渡到21世纪的军队。而且，你知道，实际上，太空部队的增长非常迅速，这实际上是特朗普的一个好主意，太空部队可以做很多事情。此外，还有对美国所有能源初创公司的强烈推动。

我们并不完全需要核反应堆来实现人工智能。我认为这非常聪明。但试图将一些能源重新定向，实际上，我们可以燃烧更多的天然气，基本上获得与空气训练模型相同的能源结果，但从叙事上讲，使用新技术来解决另一个新技术的难题，我认为，技术是爱上它的，对吧？所以从意识形态上讲，你知道，美国将……我们将前往火星，我们将实现我们国家能源的50%来自核能，比如到20……比如，我们将在未来四年内建造40座核反应堆。

然后人们说这不可能。什么都没有。然后你说，对美国来说，没有什么是不可能的，中国可以做到。中国能做的一切，我们都能做得更好。

然后他们会说什么，这本身就更无能，但让它变得非常完全，然后，然后，故事是，我们正在发展核能。好消息。这将拯救地球。

你甚至不需要绿色共产主义就能做到这一点。我们将建造很多芯片。这很好。

我们仍然会确保它是安全的，但我们将在这里建立许多数据中心。我将尽可能多地制造芯片。你将要建立一个芯片制造厂，而中国将为此买单。

它将通过恐怖分子为此买单，你知道，你可以看到，它在……然后你添加一些太空探索，突然你就拥有了一个非常积极的叙事，这不会让美国公众感到疏离，因为他们感觉自己参与其中。他们不再被剥削以增加资金。他们将前往火星，他们的电费更低。

如果你像某人一样，计划不会着火。许多人相信模式，也相信气候变化，对吧？他们可能不认为世界末日即将来临，但他们相信这一点。

所以，你知道，我认为这里有很多事情可以做，科技界可以提供共和党缺少的东西，并且可以简单地添加到共和党的议程中。这必须是一种新的方法，我们正在重新思考美国政府和美国社会的体系。

美国的技术。我们正在这样做，以追求伟大，不是以这种微不足道的狭隘意义上的伟大，而是以一种几乎是文明意义上的伟大。我认为，如果他们能掌握这种叙事，你就能看到JD Vance正在尝试用它做一些事情。你看到他关于太空旅行的推文了吗？

没有，我没有。

是的，他基本上在推文中说，这是一种巨大的国家优先事项，这是美国注定要前往火星的国家使命。继续这么说。继续这么说。

我以前让你为尝试前往太空而感到沮丧。你去了太空吗？是的，不同。

有趣的是，人们常常忘记，美苏太空竞赛对美国是有利的，因为苏联为了追赶美国而投入了大量资金，最终却未能成功。

从某种程度上说，如果与中国的竞争是看谁先登陆火星，而不是谁先创造上帝，我认为这实际上是一种更好的竞争方式，可以将美中两国的政治精力集中起来，即使在幕后，人工智能或其他技术在进步。对，不要让这场竞赛变成一场关于人工智能的生存竞赛，我们不知道在没有核战争的情况下，能否进行一场关于人工智能的生存竞赛。有趣的是，数据中心非常容易受到攻击。

因此，你可以摧毁它们。所以，如果你认为对手即将创造上帝，那可能是发动核武器的少数几个理由之一。所以，我们不要进行军备竞赛。

我们不要给自己取愚蠢的名字，赢得愚蠢的奖项。相反，让我们玩玩已知的比赛，结果证明，美国可以竞争登月，而不会毁灭世界。所以，也许我们现在可以竞争明天的事情。通过这种方式，我们可以证明，希望能够实施并展示这种体系的实际、固有的、更好的运作方式，作为我们认为的高自由度架构的优越性，对吧？我们认为它比中国更自由。所以，让它实际上更自由，让它实际上运作得更好，让人民真正体验到增长，并且实际上更环保，对吧？我们不要用宣传来掩盖它，而是让它真实地发生，因为在纯粹的物质层面上，这并不难。也许这意味着政府机构的人员规模会减少。

也许这意味着埃隆·马斯克会变得更富有，但是我认为左派人士可以接受这一点。温和的左派人士会非常乐意看到马斯克或美国成为全球第一家万亿美元公司，如果这意味着全球变暖问题真正得到了解决，对吧？你知道，我也可以接受数万亿美元，如果火星上有人类社会，对吧？或者如果我们实际上将我们从化石燃料向更丰富的能源过渡，而不是一种必然会摧毁你社会的下降趋势，而是核能、聚变能或掌握热能，我认为它们会很棒。

这是一种鼓舞人心的、有益的事情。顺便说一下，我们还暗示过，右派可能是一个干净的星期，知道所有行动。所以，右派可能正在坐拥一个在一段时间内从未发生过的机会，真正把事情做好。

那么，你看到这种情况发生了吗？你知道，如果特朗普继续信任你，并且他暗示过，他是否能够为政府做一些类似于他在推特上所做的事情？或者你只是...

他能够做到其中一部分吗？听着，我认为如果他将精力投入到推特（现在是X）上，就像过去三到四年那样，这需要数年时间才能让推特真正运转起来，并真正克服广告商的强烈反对，他们形成了一种政治（而不是经济）对抗推特，对抗以前的推特公司（不是性，而是对抗），你将面临的反对会非常大。

好的，埃里克，让我们现实一点，在播客上说这些可能有点可怕。让我们看看，埃隆·马斯克明年尝试获得最高安全级别，但尝试让美国情报机构更有效率，他遇到的反对与改革推特类似，如果他努力工作四年，结果可能会好。美国情报机构得到了改革，并且运作得非常好。

这真是太好了，而且它甚至是一个更好的情报时代，对不起，我爱我爱所有情报界的朋友们，你们都做得很好，只是需要做得更好，但请，请，你知道，我的汤里没有钋，没有，但真的，就像我们已经看到，我们已经看到美国有这么多有能力的人在处理错误的问题，对吧？所以，我认为在某种程度上，甚至美国的一些部门...

国家，它甚至不是你可以去解雇所有无能的人，因为很多人非常有能力，对吧？但是你将去一个机构说，这个整个机构都不需要。你应该预料到该部门会面临严重的法律、政治和行政斗争，因为即使那里的人是共和党人或民主党人，他们热爱贷款或他们是非党派的，他们一生中从未有过自己的观点。

你已经把自己变成了他们的政治敌人，对吧？所以，就像他们中有20%的人会认为建立这个部门是胡说八道，这对我不利，但我将找到另一份好工作。80%的人不会这样想，他们最终会相信使命。

你知道，有时他们是对的，有时他们错了，仅仅是因为事情一直以某种方式完成。政府并不意味着它们总是必须以那种方式完成。但是，我与我大多数自由主义的朋友们不同的是，这并不意味着它们必须以相同的方式完成。

但是，我认为在很多事情上，你确实需要政府来做。你知道，很多事情都可以私有化。但是你知道，一旦你将某些东西私有化，就像弯腰一样，幸运的是，马丁证明了在足够长的时间尺度上，仅仅私有化并不等同于效率，尤其是在政府只是垄断买家的情况下。

这是垄断的反义词，对吧？当只有一个买家而不是一个卖家时？那不是真正的市场，对吧？所以，仅仅因为它私有化，这只是其中一种方法。

你也可以在政府中做得很好，我认为新加坡证明了这一点。爱沙尼亚证明了这一点。其他国家也证明了这一点，比如日本实际上在很多事情上做得非常有效率，包括贸易政策，甚至在工业规划的某些方面。

是的，好了，随着我们接近时间结束，我们对最后一些想法或建议，无论是对科技人士、作家还是其他任何你想留给我们的东西，进行一些最后的思考。

谈话，让我对左派和右派提出建议，尝试在让这个国家变得更好方面展开竞争，以这种方式减少政治动机，也许特朗普的音频可以实现这种按钮性质。我认为左派现在也可以实现按钮性质或耶稣性质，无论如何。

你知道，仅仅因为某人曾经是存在的政治敌人，或者看起来是存在的，并不意味着他们会在三、四、五或六年后仍然是那样，政治是可能性的艺术。有很多可能性。让我们真正地做到这一点。

太好了。太好了。与山姆的谈话非常精彩，直到下次...

以及我，直到下次。

由阿森·伯德主持的《上游》节目是由《松节油》播客网络制作的，该网络制作了《时刻》和《协调革命》等节目。你喜欢这期节目，请在节目中留下评论。