Navigating Post-Election Market Dynamics
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In this week's episode, Liz Ann Sonders, Schwab's Chief Investment Strategist, and Kathy Jones, Schwab's Chief Fixed Income Strategist, discuss the immediate market reactions following the recent election, focusing on the equity and bond markets. They explore the implications of potential fiscal policies, the Federal Reserve's upcoming decisions, and the importance of cautious investment strategies in light of uncertainty. The discussion also highlights the significance of economic indicators and the potential for market volatility in the near future. On Investing is an original podcast from Charles Schwab. For more on the show, visit schwab.com/OnInvesting.If you enjoy the show, please leave a rating or review on Apple Podcasts. Important DisclosuresThe information provided here is for general informational purposes only and should not be considered an individualized recommendation or personalized investment advice. The investment strategies mentioned here may not be suitable for everyone. Each investor needs to review an investment strategy for his or her own particular situation before making any investment decision. All expressions of opinion are subject to change without notice in reaction to shifting market conditions. Data contained herein from third-party providers is obtained from what are considered reliable sources. 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看一看早上的情况。这是选举后的第二天早上。我们俩都知道，现在已经起床交流了好几个小时了。起初，我们认为我们不会有关于选举的太多新闻。

那是我们的假设，因为需要几天时间才能弄清楚谁赢得了总统职位以及众议院和参议院的席位。但事实上，我们现在有很多信息，当然包括总统职位和参议院。所以，显然这是一个重要的一周。

此外，我们还有美联储会议。所以有很多事情要讨论。你现在脑子里在想什么？

是的。很明显，股市的反应是巨大的。如果你想指出一些原因，我不想说是根本原因，而是政策方面的认知原因，我想你可以指出降低公司税的可能性、更宽松的监管背景以及对某些政策的预期。

但是，你知道，在你的领域，肯定会有所波动。因为我们的领域联系非常紧密，尤其是在今天，我认为收益率的上升也是对财政政策和通货膨胀担忧的结果，这本身对股票来说并不是一个积极的背景。也就是说，美元也在走强。

而且，哦，强势美元对收益不利。所以这是对其他一些被认为是积极因素的抵消。所以对股市来说有点奇怪的逆流，但股市至少目前正在上涨。对我来说，像今天这样的日子，并不是说我预测会有盘中逆转，但这些是你想在整个交易日保持关注的日子，因为过去发生过一些非常奇怪的事情，当你获得巨大的初始涨幅或初始跌幅时。所以我会关注这一点，但你和我今天早上在市场开盘前，在一些人起床之前就交换了意见，关于周四的美联储会议。这是否会让预期中的25个基点的降息发生变化？所以我要把这个问题抛给你，广泛地谈谈你认为债券市场上发生了什么，但我也很想听听你对美联储会议的看法。

是的，正如我们讨论的那样，债券市场已经大幅提高了收益率，以应对人们对扩张性财政政策的预期，经济已经以相当健康的速度运行，并且非常接近充分就业，以及对减税和其他计划以及由于财政政策而导致的通货膨胀风险。再说一次，所有这些都是未知的。我们不知道实际上会实施哪些政策。

我们甚至还不知道国会的构成情况。所以现在押注政策风险很大。但我认为市场必须消化比预期更大的刺激，通货膨胀比我们预期的要高，或者至少我们通过财政政策获得一些通货膨胀冲击。

而且财政政策将更加扩张性，这可能会增加赤字，并增加未来通货膨胀的风险。所以市场正在试图消化这一点。当我观察债券市场目前的情况时，它仍然预期周四的会议上会降息，我认为这是现实的，但未来降息的幅度会更小，如果我们没有看到从这里开始的通货膨胀下降，这是合理的。

我查看了盈亏平衡利率和TIPS（通胀保值债券）市场。在这个市场上，你可以查看名义国债和通胀保值债券之间的收益率差，并推断市场对该债券期限内的通货膨胀的定价。我们看到的是，这些上涨了8到10个基点。

所以对略微更高的通货膨胀的预期开始体现在数据中。你知道，这就是我们今天所处的位置。再说一次，我们不知道。我认为未来一年左右的结果会有很大的差异。

但这确实让美联储处于一个有趣的位置，因为如果你说美元上涨，这往往会抑制通货膨胀，抑制进口价格，我们看到油价大幅下跌，农产品价格大幅下跌，因为我们所有交易都是以美元进行的。

所以这对这些市场来说是一个打击。如果我们对农产品有负面影响，那肯定也会是另一个打击。所以你在通胀前景上有一些抵消因素，但我认为重点更多的是刺激措施以及如果所有这些拟议的政策得到实施，我们未来可能会出现的赤字增加。

这是一个很大的假设，没有人真正知道竞选活动结束后国会会产生什么结果。竞选活动中有很多事情并没有被采纳，所以我们必须拭目以待。但我认为你所说的这种市场反应是合理的。

如果我现在开美联储会议，他们很可能会继续周四的25个基点的降息，因为这确实是迄今为止计划的一部分。这是已经发出的信号。没有关于他们改变主意或任何其他事情的新闻泄露。

所以现在没有相反的信号。而且，通货膨胀在本季度有所下降，美联储基金利率和通货膨胀率之间存在很大的差距，这给了他们放松政策的空间。话虽如此，从远期来看，当我们在新闻发布会上听到鲍威尔主席的发言时，前瞻性指引可能会比以往更加谨慎。

这是因为，就像我们一样，美联储也在关注所有这些交叉因素。你知道，我们很难预测未来会发生什么。我认为12月份的会议可能会暂停。

很难说，因为我们会在那之前获得更多数据。如果我们得到非常疲软的就业数据，那么我认为美联储可以在12月份继续降息。我认为他们希望美联储基金利率达到约4%，如果通货膨胀率为2.5%，这是合理的。但在12月份，他们可能会退一步说，让我们再看看情况。让我们可能稍微等等，更加谨慎一些，也许在每个其他会议上降息，最终降息幅度比几天前我们想象的要大得多。

你知道，当你提到我们不知道多少的时候，我也想到了这一点。在股市的环境下。我认为存在所有这些被做出的假设。

也许这是人的天性，当你得到选举结果后，你开始考虑，好吧，这对什么有利？这对什么不利？谁受益，谁受损？这就是我今天播客节目的公共服务公告。

你可能知道我要说什么，因为我经常用它来举例说明推断选举后听到的叙述的危险，尤其是在行业行为方面。在本次选举结果之前，我回顾了很多与华尔街相关的头条新闻和研究机构，看看2016年特朗普获胜后的叙述是什么。最主要的一个将行业纳入其中的叙述是，这对能源行业来说将是巨大的利好。作为提醒，标普500能源行业包括所有传统能源公司。其中没有可再生能源公司，没有太阳能公司，没有替代能源公司，实际上这是一个相当集中的行业。埃克森美孚和雪佛龙几乎占据了该行业50%的份额。

所以我们考虑一下像通信服务这样的行业。他们讨论的是能源行业，能源行业也相当集中。但其余的股票是传统的石油公司和钻探公司。那么，关于推断的警告是，如果你观察特朗普的整个第一任期，从2017年的就职典礼到2021年的就职典礼，你会发现能源行业不仅是表现最差的行业，而且是唯一下跌的行业，其下跌幅度比下一个表现最差的行业高出60个百分点。

快进到拜登-哈里斯政府，从2021年的就职典礼到昨天，能源行业（再次，所有传统能源公司）一直是表现最好的行业，甚至超过了科技行业。这里的重点不是暗示特朗普实际上反对传统能源，而拜登-哈里斯政府支持传统能源，重点是影响因素太多了。

市场、行业、企业和股票类型会做什么？要非常小心，不要让与选举相关的叙述来决定你如何看待投资和市场。除了非常非常短期之外，它往往不起作用。

是的，我认为我们也应该关注债券市场，尽管我们可以说的一件事是，我们可能会对久期更加谨慎，而不是更少。随着利率上升，我们已经从追求更长久期转向更接近基准久期。我想说的是，即使利率上升，我们也会等待并观察情况，然后再建议进一步延长久期。

对于某些人来说，甚至缩短久期也可能是有意义的，尽管再次提醒，不要在选举后的第二天做出重大举动。这不是一个好主意，因为结果差异很大。我会提醒大家注意美联储，鲍威尔的任期将于2026年初结束。

所以我认为不会有太多的人事变动，因为在未来一两年内，只有一两位成员会离职，但变化会很大。因此，在这种情况下，我们短期内（一年多一点）可能只会面临新主席的可能性。这给了我们足够的时间来评估美联储的立场以及构成将会是什么样的。

但这增加了不确定性，就我们从这里走向何方而言，因为我们才刚刚习惯了鲍威尔的沟通风格。我们可能需要一段时间才能适应一些新的沟通风格，这需要一段时间才能解读。所以是的，我想说的是，现在不要做出重大改变，花些时间考虑一下。但我们认为，我们变得更加谨慎，仅仅是因为风向似乎正在转向对经济来说更昂贵的政策，而经济目前正以相当健康的速度增长。

你知道，当你谈到税收的急剧变化时，你已经把事情说得非常清楚了。让我在股市方面也做同样的事情，你知道的。

而且，我假设也许我们的许多听众，不，我们一直认为基于因素的投资比试图做出精确的行业预测更有意义。我们一直在建议在这些因素方面保持高质量。对于那些不知道因素是什么的人来说，这只是一个花哨的词，指的是特征。在更强的资产负债表、更好的盈利趋势、更好的自由现金流和更高的利息覆盖率方面，领导地位一直更加一致，我认为这不会改变。

但我认为，从今年年中开始的市场轮动，你开始看到一些高增长和大型科技股（七大巨头）的回调，你开始看到轮动，至少最初是进入市场对利率敏感的领域，尤其是在美联储开始暗示更宽松的货币政策时，当中国推出一些刺激措施时，你在一些对全球更敏感的领域（如材料和工业）也看到了一些轮动。当存在更多不确定性时，我们已经经历了向更传统的防御性领域（如必需消费品和医疗保健）的领导地位转变。这将是我们展望2025年的一个主题。

这并没有改变。我只是认为，鉴于我们现在所知，这些轮动有可能变得更大、更剧烈，我认为这更强化了至少采用基于因素的方法而不是试图做出这些短期基于行业的预测的重要性。无论是与广泛的政策不确定性有关，还是像我们在2018年学到的那样，与我们的贸易政策有关的所有不确定性，以及哪些领域、公司和行业受到了影响，以及你如何将其纳入分析。所以我认为，就目前而言，对这些行业轮动有更多波动，我认为对于2025年来说是一个简单的预测。

是的，我完全同意。我认为，在我们将事情弄清楚之前，波动将持续一段时间，在所有市场中都是如此。我还会提到美元，正如你所做的那样，它今天飙升，如果出现重大的贸易政策变化，对新兴市场国家来说将是艰难的，因为它们通常以美元计价。

所以他们必须偿还美元债务，但强势美元也会收回利息和本金，但也会影响这些国家的贸易。它们通常是贸易大国，是大型出口国。所以你可以看到，今天早上，我们看到墨西哥比索面临巨大压力。当你考察新兴市场时，它正在那里产生涟漪效应。

所以这只是需要注意的一点，因为即使我们谨慎行事，并想看看实际的政策是什么，市场也会消化这些事情，市场可能会试图消化实际政策变化的三到四倍。但这种波动很可能在我们未来一段时间内在股票和债券市场中看到。说到这里，我们应该注意到，下周我们将与卡尔·古德曼和他的专家团队一起，他们对所有华盛顿和政策方面的事情都很了解。

我们将在他关于华盛顿的播客中进行一次完整的选举后节目，我们计划在我们自己的播客中重播该节目。敬请期待。我知道我们都期待听到他的分析，以及他如何梳理所有这些信息。

除了显而易见的事情之外，你还有什么经济指标是在11月中旬之前关注的吗？

是的。下周，我们将获得NFIB（全国独立企业联合会）数据的更新。所以它对小型企业的感受进行了调查，现在可能还为时过早，无法真正捕捉到对选举的反应。

但在未来一段时间内，至少在接下来的几个月里，我会更密切地关注这一点。我会这么做，因为在这个假期和逆流交织的周期中，我们知道大公司总体上表现良好，但规模较小的公司承受了更大的痛苦。我认为，随着我们获得更多与选举相关的调查数据，比如古董b，这将很有趣。

然后，当然，下周最重要的就是消费者物价指数和生产者物价指数，正如你所说，额外的资料将会影响美联储的思考，不仅仅是选举，还有零售额，这显然是衡量消费者健康状况的一个指标。所以这些是我关注的重点。我想这些也是你关注的重点。

是的，绝对是通货膨胀数据。我们上次在零售额数据中看到了债券市场的大幅波动。所以一定要关注这些。

这些数据通常会有修正，而且是以名义价值计算的。所以，当你得到零售额和通货膨胀数据时，任何事情都可能发生。但首先，我们必须处理FOMC会议。这将占用我很多时间。然后我希望我们能够在感恩节假期到来之前避免太大的动荡，并期待度过几天轻松的时光。

再次感谢您的收听。您始终可以在社交媒体上实时关注我们。我的用户名是Cathy Chant，Cathy的拼写是C-A-T-H-Y。

Lindon上周出现了一个新的冒名顶替者，所以请帮我仔细核实一下。如果您想找到我们撰写的任何文章、报告或视频，请访问roboutcome/learning查看。这些都是公开访问的，您无需成为客户即可查看。

还有Liz Ann Sonders，链接在我的简介中。关于冒名顶替者，我仍然有很多，有些在X上，但在Facebook和Instagram上更多。它还会出现在WhatsApp上，它们不是我的。我没有私人选股俱乐部，所以不要被骗了。

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