Tech Stocks Without A Net & A Conversation with Mark Mahaney
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丹·内森邀请Evercore ISI高级董事总经理兼互联网研究主管马克·马哈尼回到RiskReversal播客。他们讨论了股票市场的重大转变，将今天的市场格局与2000年的互联网泡沫进行了比较。主要话题包括Meta、Netflix和谷歌等主要科技股最近的重大回调，以及这些市场波动可能带来的长期投资机会。马克分享了他的投资策略，重点关注高质量公司、不断变化的互联网格局以及对科技巨头的监管影响。对话还涉及科技投资的未来、资本支出的作用以及Uber在自动驾驶汽车市场的潜力。——关注我们YouTube：@RiskReversalMedia Instagram：@riskreversalmedia Twitter：@RiskReversal LinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 伙计，我相信你已经了解了所有当前的事情。当然，我知道。他们的应用程序使管理你的资金、储蓄甚至建立信用变得非常容易，丹。他们有一个名为“工资预支”的新功能。当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。这个我真不知道。所以现在当你注册并设置直接存款时，你就能解锁更多功能。

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好的，欢迎收听Risk Reversal播客。我是丹·内森，与我一起的是马克·马哈尼，他是Evercore ISI的高级董事总经理兼互联网研究主管，也是《除了网络一无所有：华尔街顶级科技分析师的10个永恒的选股教训》一书的作者，这正是我所认为的。马克，马克，欢迎回到播客。

很高兴回来，丹。你上次来这里，哎呀，我想是两年前的事了。我们谈了很多关于你的书的事情。我刚读完。对我来说，这就像是在回忆往事。我和你认识，我想说，26年了。当你在摩根士丹利的时候，你与传奇的互联网分析师

玛丽·米克尔一起工作，那可能是市场上最令人兴奋的时期之一。那时我们都很年轻。而现在，纳斯达克指数达到顶峰的25周年纪念日到了

回到2000年。我认为你和我都没有想到，这将是一个导致纳斯达克指数从2000年3月的峰值到2002年10月的低点下跌近70%的峰值。所以马克，谈谈你现在和当时的感觉吧。哦，丹，我认为这完全不同，但我很高兴你提到了它。你知道，就像我们一样，这只是一个提醒，我们还有一些其他的

关于你可以在这些股票中承担多少风险的提醒。我认为正是由于这个原因，比如70%的回调，我们再也没有见过类似的情况了。但是是的，我们见过。Meta下跌了70%。Netflix在过去两三年里也下跌了70%。顺便说一句，这些都创造了绝佳的长期机会。激励我写这本书的一件事是这个概念，我花了一段时间才想出来，但是它

是的，我想出来了。它是DHQs。我正在寻找被错配的高质量公司。问题是，你真的能介入并买入一只股票吗？看，在我们今天关注的群体中，让我们看看，谷歌，这些都没有像那样下跌。Trade Desk下跌了50%。Netflix在相对较短的时间内下跌了30%。还有一系列问题你需要弄清楚一家公司或股票是否高质量。我不想低买高卖。我想高买。

当高质量公司价格低的时候高买。这大概是我思考错配高质量股票的另一种方式。我认为是这样。我认为今天正在错配的股票比你我磨练技能的互联网繁荣和泡沫时期要高质量得多。我今天在《华尔街日报》上看到一篇关于25周年的文章，我忘了是本周了。

但是，你知道，我们当时有一个投机性类别。互联网、广告、零售、旅游，所有这些都是投机性的。我们的商业模式非常投机。我认为其中唯一盈利的公司是雅虎和eBay。其中有两个盈利能力相对较强的商业模式。其他所有人，尤其是亚马逊，都没有盈利。他们是否需要资本市场来实现盈利尚不清楚。那才是当时的真正风险。资本市场风险，就像你一样，

你今天通常不会看到，原因有很多，我们可以一一讨论。然后第三个是管理团队未经考验。好吧，你知道，我的意思是，我不知道杰夫·贝佐斯会成为我们这一代最优秀的企业家/商业经理之一。我认为这是一个准确的假设。

客观陈述，无论你是否喜欢，它都是一个客观陈述。这可能也适用于其他几个团队，尽管这些管理团队已经发生了如此多的变动。然后我们还有一些像谷歌这样的新公司，当时谷歌还不存在。Facebook当时也不存在，但你需要互联网泡沫来创造

今天这些伟大的市值公司。如果你看看今天科技公司市值排名前六七位的公司，我的意思是，如果你没有互联网的建设和繁荣以及动荡，它们就不会存在。我认为，在这一过程中，其中一些经理找到了第二和第三份职业，并创造了大量的财富。让我在这里停一下。我认为这种局面非常不同

因为我认为潜在的基本面现在要强大得多，这些公司的资产负债表上的现金比当时的市值还要多，而且，你知道，我们可以讨论Meta和谷歌是否昂贵，但我抱歉，谷歌的市盈率为16倍，而Meta的市盈率为20倍，亚马逊的市盈率为25倍，就像

就像，对不起，你可以说你不喜欢他们的策略，但你不能说它们的股票很贵。是的，毫无疑问。我想唯一相似之处是情绪，对吧？所以，你知道，你可以随意谈论估值。你也可以……

随意谈论护城河，无论是管理层、资产负债表等等，基本上你刚才提到的那些公司都是近乎垄断的公司。而且，你知道，你提到谷歌很有趣，因为在表面之下，有一些非常具有颠覆性的公司即将取代雅虎等公司。那就是谷歌，但我认为谷歌直到04年或05年才上市。所以在私人市场，它是谷歌。

一个高增长的公司，它将对许多上市公司产生极大的颠覆性影响。你今天刚提到。所以今天，在我们录制节目的时间，下午2点40分左右，是星期一。在你收听节目的时候，这将会下降。你会知道我们是如何收盘的。标普500指数下跌了约4%。下跌了约5%。

今年下跌了约9%，比几周前创下的历史高点下跌了约9%，纳斯达克指数下跌了……超过4%，今年下跌了约10%，比历史高点下跌了约15%。亚马逊、Meta和谷歌，你都提到了这三家公司相对于，你知道，市场相对于它们自己来说都很便宜，对吧？所以它们都比最近的历史高点下跌了20%。所以有趣的是，马克，对我来说

这三只股票都在你的覆盖范围内，在它们的第四季度财报公布之前，它们都在交易历史高点。这就是关于情绪的重点。那么你如何看待目前的局面呢？在你看来，这些股票的过度乐观情绪是否已经消退？让我们假设市场很快就会找到立足点。这些将是市场上首先反弹的股票之一，问号？

可能吧。我认为是这样，丹。可能吧。让我在这里退一步。我们确实经历了两年半的牛市，特别是对于科技股、成长型股票而言。我们知道标普500指数的表现如何，但是这些股票……

表现远好于标普500指数。你进入去年，然后你有了特朗普的推动，所以你甚至还有股票，当你对我说，我关注很多这些股票，实际上亚马逊或谷歌并非如此，但Meta和其他许多我关注的公司绝对如此，比如……

Spotify和Netflix，它们处于三年来的峰值，呃，倍数现在我们意识到它们是峰值，但它们是三年来的高点。问题是，增长率会比几个月前我们预期的要好得多吗？所以，仅仅在倍数方面，进入市场就存在很多风险，呃，呃，

水平。然后由于各种原因，政治不确定性、政策不确定性，对不起，绝对是其中一部分。毫无疑问。然后第三个因素是人们对滞胀的担忧。我和你很久以前就谈过滞胀。但通货膨胀有点持续，而大型经济体开始变得有点疲软。现在没有任何硬性数据可以证明这一点，但情绪指标就在那里。无论是

情绪指标是对还是错，我们都会发现。但情绪指标，所以你有这三件事导致人们说，第一，让我锁定我的赢家。让我卖掉我的赢家。第二，我想降低风险。所以我想卖掉科技股。而亚马逊、谷歌和Meta都在其中。表现最好，坦率地说，它跑赢了市场的是Meta。Meta仍然表现良好。它今年仍在上涨。所以它很好地跑赢了市场。

但它已经回调了。对我来说，如果我看看目前的水平，我更惊讶于我们在去年年底的大规模上涨。而我现在看到Meta的市盈率为21倍。我不会与某人就它是否值21倍或25倍进行激烈的辩论，但它

它可能在两者之间。而我们在去年年底达到了该区间的上限，这造成了风险。这使它成为一个复合型股票，但并没有使它成为一个重新崛起型股票。让我在这里停一下。是的。你知道，我认为相当有趣的一件事是，你谈到了政府更迭，你知道，许多股票在年底上涨。然后你在1月到2月期间经历了一段时期，Meta上涨了25%。

连续几天。我们从未见过这样的事情。当我想到刚刚发生的事情时，放松管制的承诺，所有这些大型科技公司，无论是他们的首席执行官还是他们的公司，他们都向就职基金捐款。当你想到扎克伯格时，你会想到桑达尔，你会想到萨蒂亚，你会想到

贝佐斯，显然我漏掉了埃隆。他们都在就职典礼的讲台上。所有这些公司都以某种方式、某种形式被司法部或联邦贸易委员会调查，原因是垄断行为和其他一些事情。所以我认为这是

实力的一部分，如果这说得通的话。但就在今天，或者我认为是在过去几天里，司法部表示他们不会放弃拆分谷歌的呼吁。你认为放松管制对这些公司有多重要？因为我们一直在听到这些诉讼，其中许多诉讼是

在第一届特朗普政府时期发起的。是，这些诉讼持续的时间越长，被拆分的威胁就越大吗？- 这取决于时间视角。所以如果我们回到五年前，这些事情的监管风险比当时要大得多。

如果你回到十年前，绝对如此。这些资产变得非常好。如果你在司法部工作，而你没有调查谷歌、亚马逊、微软，也许还有英伟达，我不知道，就像你没有尽职一样。这些都是非常强大的公司。

现在，我非常不同意它们是垄断的说法。对不起。现在先撇开谷歌不谈。我的意思是，Meta，你知道，我们一直在就TikTok进行激烈的辩论。但撇开政治辩论和国家安全辩论不谈。很明显，它是。它们进入市场，你知道，几年前我们都担心Meta是否会在TikTok时代生存下来。而TikTok显然表明，一个真正优秀、创新的新资产可以很容易地进入市场并获得大量观众。所以，是的。

我认为在谈到TikTok时，没有任何明显的垄断证据。而亚马逊，对不起，占零售额的10%。与沃尔玛相同。你想拆分亚马逊，你必须拆分沃尔玛。现在，它在在线零售销售中的比例要高得多。但我认为我们没有人认为我早上醒来不会说，你知道，我想在线购物吗？我今天想在线购买什么？我早上醒来会说，我想买什么，无论是在线还是线下。所以这取决于你如何定义市场。

我认为大多数消费者都是这样想的。所以我认为没有垄断问题。谷歌有一个。绝对的。他们已被判犯有反垄断行为。这是法律。问题只是，将要制定的补救措施是什么？我认为大多数投资者应该意识到，监管结果现在可能比以前不那么严重了。

五个月前，在拜登总统领导下，在卡恩和坎托的观点下，反垄断领域发生了代际变化，无论对错。这是一种如何定义反垄断活动以及如何执行反垄断法规的代际变化。我认为我们已经回去了。所以我认为最坏情况的可能性，谷歌无法支付分销费用，我认为这比以前要小得多

大约一年前，九个月前。我认为达成协议的可能性，你知道，比如达成协议，达成和解，我认为在这些案件中，根据我们所做的工作，大多数法官可能更愿意在司法部、人民之间达成和解，你知道，我们的代表，

呃，你知道，美国政府更愿意在他们和一家公司之间达成某种和解，而不是让法官坐在那里进行微观管理，不要进行微观管理，他们必须这样做，但我认为他们更愿意达成和解。我认为达成和解的可能性要大得多。我周末看到了新闻，我没想到特朗普政府下的司法部会介入并说我们正在撤销此案，当然他们不会那样做，他们才是首先发起此案的人，是第一届特朗普政府

但我认为他们确实稍微缩减了一些他们正在谈论的事情。我认为我们暂时处于和解谈判模式。我的猜测是，在我们当前的法官应该发布他的最终补救措施的8月之前，我们会达成某种和解。

大家好，我是盖伊。你可能之前在播客中听我说过Current，但我们无法停止谈论使用他们的应用程序管理所有资金是多么容易。它可以帮助你增加储蓄，你可以建立信用，它适用于整个家庭。此外，凭借他们的新工资预支功能，当你切换工资单并符合条件时，你可以在发薪日之前获得高达500美元的预支。无需信用检查或强制性费用。

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收听RBC资本市场播客《战略选择》。所以马克，让我们谈谈资本支出。在第四季度财报中，这似乎是2025年指导意见的一个重要主题。所以Meta、谷歌、亚马逊、微软，呃，他们至少都……你知道，重申了他们已经为今年提供的指导意见。我认为总计超过……你知道，2500亿美元。亚马逊的涨幅最大，呃，

这三家公司中。而且，你知道，当我想到收入略有下降，加上支出增加时，这就是引发抛售的原因。所以它实际上并没有什么关系。现在，它与市场的关系更大。当时，它与预期有关。

股票在哪里，也许不是估值，就像你刚才提到的那样。但这是否意味着，我们将讨论与你的覆盖范围相关的用例，但如果用例没有从他们的客户群中出现，如果你没有看到他们的云业务重新加速，你会期望他们从这些资本支出数字中撤回吗？

我希望如此。我希望他们是深思熟虑的资本家，并且他们没有从投资支出中获得回报。他们减少了投资支出。我们一直在寻找这种投资回报率的证据，人工智能投资的回报率。你提到了这些数字。我认为你是绝对正确的。是250。

我只是看看这三家公司，但你可以加上微软，那么可能就是3000亿美元了。问题是其中有多少与人工智能有关。但是这些资本支出数字，如果我们都诚实地面对自己，进入25年的资本支出数字比我们12个月前、9个月前、6个月前甚至3个月前预期的要高得多。这些公司在资本支出上的花费比我们想象的要多得多。而这其中很大一部分是由人工智能驱动的。而这些公司似乎非常有信心能够获得回报。

现在，我们将开始列出一系列积极的投资回报率数据点，但我认为这些公司会对此保持理性。多年来与他们的谈话表明他们确实如此。这不是他们的第一个资本支出周期，尽管它比我们以前见过的任何一个都要大。但我看到像Meta这样的公司说，

我们不知道未来我们的资本支出将会如何。如果我们觉得它真的能给我们带来良好的回报，我们将更加大力投入。如果我们减少了支出，这意味着我们认为我们没有从中获得回报。我几乎想知道，具有讽刺意味的是，多头希望看到资本支出水平上升，因为随之而来的应该是更快的收入增长、更高的盈利水平。

水平。而这正是你在过去两三年里所获得的。这是，你知道，Metastar几年前增加了资本支出。它过去每年是150亿美元。然后突然间它飙升至每年300亿美元。我当时想，哇，这有点过分了。但随后他们创造了，他们重新加速了。

重新加速了收入增长，达到每年30%的水平。在这个规模上，我们以前从未见过这种情况。他们的利润率上升了，因为他们在业务的其他方面获得了效率。所以如果他们能够继续这样做，我认为人们会说，你正在获得你的AI投资回报率，我很乐意你花费这些水平的资本支出。这很容易放大，就像他们错过了几次收入，收入短缺，

或者更好的是，收入增长急剧下降，那么这将是一个叠加因素。你的增长不仅在下降，而且你没有获得回报，但看看你在资本支出上花了多少钱，以及你的股票销售情况。我可以看到市场的这种反应。我的猜测是，我们将看到收入增长将保持相对稳定，甚至可能改善。也许我们将看到更快的增长率

我认为我们首先会在云服务中看到这一点。我认为云收入增长率在下半年可能会加速。微软、谷歌和亚马逊AWS都谈到了这些供应限制，你知道，他们的需求超过了他们的处理能力。这是一个非常好的位置。我基本上相信他们的话。除了相信他们的话，我不知道还能做什么。

我想你可以从另一方面看待这个问题，这与2022年并没有太大区别，那就是，你知道，如果用例现在没有出现，那么你就会有，你知道，宏观环境。当你想到它们对

广告的依赖时，这些公司是周期性的，特别是Meta，你认为它们相当一部分的广告销售来自中小型企业，对吧？就像你想到某种程度上那样，也许Instagram有点例外，而不是像蓝色页面那样。但我对自己说，你知道，你刚才提到了这一点，Meta下跌了70%左右。

英伟达、特斯拉、Netflix，它们从21年的高点到22年的低点下跌了70%左右。对于Meta来说，直到他们开始削减成本，他们开始以有意义的方式削减工作岗位，然后削减成本，你才看到收入在较低的成本下重新加速，然后股价开始上涨，对吧？所以，你知道，

但我们还没有达到他们削减成本的地步，你知道，而这只有在收入在某种程度上下降的情况下才会发生。但让我们谈谈这三家公司及其潜力。你最感兴趣的是什么？如果我们想谈谈谷歌，你知道，

Bard是一场灾难。Gemini似乎也好不到哪里去。谷歌云一直在抢占市场份额，但增长速度有所放缓。你认为最好的机会在哪里……让我们假设这三只股票在未来几个月内今年将下跌30%左右。我不是说你必须做出这个假设，好吗？但如果真的发生这种情况，如果这是把婴儿和洗澡水一起倒掉，如果更多的是关于市场和什么……

这三家公司中哪一家，或者这三家公司你最兴奋，试图说这是一个伟大的长期买入机会？现在，在这三家公司中，我更喜欢亚马逊。我可能会把谷歌排在第二位，把Meta排在第三位。Meta的市盈率为21倍，谷歌的市盈率为16倍、17倍。

如果你让它们的市盈率相同，我可能会选择Meta而不是谷歌。但就目前的估值而言，我更喜欢亚马逊，然后是谷歌，最后是Meta。哪一个是最好的长期资产？

我可能会选择亚马逊。它没有最好的商业模式，它没有最高的利润率，但就我而言，我认为它们的类别。所以它们是全球零售业的领导者，全球广告业的第三大参与者，这是一个很好的位置，全球云服务的领导者。我认为他们有一些有趣的新的增长领域。我对他们使用Alexa Plus所做的事情非常感兴趣。当它问世时，它现在还很小，但如果有人能够把

从字面意义上和比喻意义上将人工智能带入人们的家中，那就是亚马逊，所以如果他们做得对，就有6亿个Alexa设备，Alexa Echo设备，那么我认为在太空领域有一个非常有趣的玩法，通过Hyper那些发射，他们即将进行两次发射，从字面意义上和比喻意义上来说，Kyper和……和Alexa Alexa Plus，然后我认为他们仍然可以在……商业……商业用品工业用品方面做得更多，我

我只是，我认为亚马逊的这项业务规模可以比现在大几倍。所以，亚马逊有一个非常成熟的，你知道，纪律严明的管理团队，知道如何控制成本。而且，呃，而且它有点，呃，它有点……

避免了很多公众和社会辩论。所以我只是，我可能对它最自信。然后我发现谷歌有趣的地方在于，我认为有很多悬而未决的问题。你已经提到一个了。有司法部的悬而未决的问题。哦，你还提到了第二个，那就是，你知道，ChatGPT接管了谷歌。我是在夸大其词，但你明白我的意思。第三个悬而未决的问题是公司缺乏成本控制，人们认为他们只会挥霍你的钱，股东的钱。

我认为这三者都可以转变，就像我看到这些公司一样，它们可以发生最大的叙事转变，可能是谷歌。这就是为什么它可能是我排名第二的选择。而Meta，它看起来是，它是我的名单上最深层次的共识长期股票，原因很充分。基本面一直都非常好。

Dan Nathan welcomes Mark Mahaney, Senior Managing Director and Head of Internet Research at Evercore ISI, back to the RiskReversal Podcast. They discuss major shifts in the stock market, comparing today’s landscape with the dot-com bubble of 2000. Key topics include recent significant corrections in major tech stocks like Meta, Netflix, and Google, and the long-term investment opportunities these dislocations might present. Mark shares his investment strategy focusing on high-quality companies, the evolving internet landscape, and regulatory impacts on tech giants. The conversation also touches on the future of tech investments, the role of capital expenditures, and Uber's potential in the autonomous vehicle market.—FOLLOW USYouTube: @RiskReversalMediaInstagram: @riskreversalmediaTwitter: @RiskReversalLinkedIn: RiskReversal Media</context> <raw_text>0 所以，你知道，如果它与整体市场一起抛售并维持谷歌的市盈率，我认为叙事不会好转多少。是的，我会买。我会欣然买下。我们知道我们还没有达到这些“满仓买入”的价格。但那会是什么？我知道亚马逊的市盈率可能在20到25倍之间。而我们正处于这个区间的上限。所以我们非常接近了。谷歌，我不知道，市盈率16倍。真的吗？你会继续持有吗？

可持续地以远低于此的价格交易。是的，市场真的会大幅下跌，但随后你将会有一个反弹的机会。Meta的市盈率为21倍，其市盈率可能会有少量下跌，但不会太大。我认为我们离那些“满仓买入”的价格并不远。

是的，让我们来谈谈谷歌，因为它在产品基础上的表现不佳，但在股票方面显然表现不佳。也许你可以争辩说，如果这是主要原因之一，它有点像价值陷阱。因为我认为你刚才提到的某些逆风。如果司法部提出的补救措施之一是无法支付分销费用，而苹果是其中很大一部分，那么我认为这对苹果来说可能更不利，因为你考虑到了高利润率。我不是要评论这个问题。我知道这不是你的研究范围。

但随后我想到了，好吧，你知道，ChatGPT。我发现自己，我在我的Chrome浏览器上使用了Perplexity。我使用它。在我访问谷歌之前，我会先去那里。实际上，我甚至不知道为什么我要去谷歌。现在，我使用谷歌地图和YouTube，以及其他一些东西。但是，你知道，Perplexity正成为我的默认首选。

用于搜索。你认为Perplexity以及这些基本上，我知道Gemini，他们正试图在谷歌搜索上进行叠加，所以你的想法是得到这些蓝色的链接。我担心谷歌的是，随着我们对Perplexity或ChatGPT搜索越来越有信心，

并且你相对于谷歌上的Gemini来说，你的行为已经融入其中，你越有信心，你就越不可能点击引用，这意味着如果你这样做，谷歌将不会获得报酬，你知道我的意思吗？所以我只是担心，因为我一直听到这些SEO模型，马克，

他们，正如你所知，他们正被彻底摧毁。我一直听到，你知道，我们每天都会访问的一些网站，他们的流量同比下降了一半。好吧，你刚刚阐述了一个关于谷歌的非常有见地的悲观论点。有可能司法部会摧毁谷歌，并真正阻止他们为搜索分发付费，在这种情况下，他们会失去10%到20%的搜索查询。在这种环境下，你不可能碰这支股票。呃，

所以我认为这种情况不会发生。我认为这种风险在过去六个月中已经大大降低了，但你知道，这是第一大风险。如果，如果谷歌，你知道，一年后以120美元到130美元的低点交易，这可能是主要原因，第二个原因是你刚才提到的，那就是搜索竞争。丹，为了，你知道，像，

为了评估这种风险，我做了季度调查，你知道，我们现在还有一个调查正在进行中。而且，你知道，我查看这些数据并进行调查，询问人们你去哪里搜索，然后进行商业搜索，你知道，寻找度假想法，购买鞋子，购买化妆品。你去哪里寻找？

我们的调查可能是错误的，但我确实做了很多调查。我上次在几个月前发布这个结果时，结果非常一致。就像我没有看到任何关于大多数商业搜索的真正转变。

我认为人们仍然像以前一样使用谷歌。甚至还有一些证据表明使用频率略有增加。我只是没有看到，我知道每个人都认为市场会转向Perplexity和ChatGPT。你可能是对的，丹。我的调查数据不支持这一点。因此，如果谷歌能够维持大约80%的份额，这就是我们在搜索查询中跟踪到的，一般搜索查询。

以及更高比例的商业搜索查询。那么我认为市场对这一点理解错误，你应该在这个回调中买入谷歌。这就是我的观点。我认为谷歌的搜索结果将好于预期。我认为与司法部的冲突不会有大的爆发。我认为他们会解决这个问题。然后，如果我还能在此基础上获得好于预期的成本管理，我认为这可能是最不可能发生的事情。

但如果我做到了，那么谷歌的股价将会大幅上涨。而且这只股票在普通市场中，在相对市场中，这只股票将会达到250美元。这就是我对该案例的预期上涨幅度。所以，是的，这就是为什么我认为这里的风险回报非常有趣。下跌时的价格为120美元到130美元。在你的最坏情况悲观预测中，而我可以在最好的情况下让你获得250美元的上涨。

并且提醒一下，这家公司有很多现金。这是一家非常盈利的企业。而像YouTube这样的资产，YouTube并没有失去任何份额。他们不断增加在总视频观看量中的份额。他们可能过度货币化了这个东西。他们一开始就握有一手好牌。哦，还有Waymo。如果我向窗外看，我可能会看到三辆。

在我的旧金山市中心大楼周围游荡。他们没有得到任何认可。他们可能不应该得到认可。他们可能会搞砸这件事。他们可能会搞砸。但仍然，我只是想说。但他们拥有Waymo这个小小的期权价值，你知道，我认为它按市价计算为500亿美元。这件事可能

五年后，自动驾驶技术的领导者将价值远超500亿美元。是的，我喜欢这个。我一直在旧金山，我乘坐过Waymo。这绝对是一次令人惊叹的体验。正如你所说，这里面没有任何价格。最后一个问题，当你想到这一点时，我听到Dara在Stratechery上说。我知道你可能听过或读过Ben Thompson的文章。他似乎对自动驾驶技术的机会感到非常兴奋。

对于Uber来说，并且似乎并不特别担心。我认为他愿意押注特斯拉机器人出租车何时进入市场。所以我的问题是关于Uber的，你是否看到了Dara所看到的？鉴于他们拥有的数十亿次乘车服务

以及他们在美国消费者中创造的行为，但也要将其扩展到Eats等方面。这是你在未来几年中看到的Uber的一个巨大机会吗？好吧，我认为我——来自旧金山的Waymo中心——

我已经看到了未来，它的名字是机器人出租车。我认为我们都将使用机器人出租车。这将需要很长很长的时间。我们说的是五年到十年，才能真正推出所有这些地方政府。

我们仍然没有遇到恶劣天气。你知道，Waymo还没有推出。我认为他们在布法罗，但你知道，就像我不知道，我不知道他们在真正的暴风雪和冰雪条件下会如何表现。他们在这方面行驶的里程并不多，在高速公路上。安全记录一直很好，但我认为他们从未驾驶过，但，

超过40英里每小时，也许是35英里每小时，因为几乎都是城市道路。所以还有很多东西需要证明。但是，你知道，体验非常好。但我仍然会检查你。你知道，当你想去拉瓜迪亚机场或旧金山国际机场时，你知道，我想知道，你要收我多少钱，要多长时间才能接我？我不会为机器人出租车额外付费。有些人会，但这只是一小部分人。顺便说一句，很多人出于个人原因不会乘坐。你知道，我明白。

我认为我，让我这样总结一下。我认为Uber未来必须在其网络上拥有机器人出租车。我认为它非常成功，对吧？

拼车网络，这将是一个要求。我的猜测是他们会这样做，因为我认为不会只有一两个自动驾驶汽车供应商。我认为自动驾驶汽车供应商越多，中间商、需求聚合商Uber就越好。我认为所有这些现在都在德克萨斯州奥斯汀和佐治亚州亚特兰大今年夏天得到证实，Waymo在这两个城市分别提供了500辆汽车给Uber。Uber每

完善这一点，他们，你知道，他们会给他们一张大支票。这很容易。他们可以完善这部分。但是，如果他们能够证明他们能够将它们无缝地集成到网络中，确保Waymo的体验与Waymo内部自行完成的体验一样完美。但是Waymo，如果Uber能够证明他们能够使其在那里也同样完美，没有坏事发生。没有安全问题。没有人

没有人被送到错误的街区。如果承诺了，去机场的行程就会按承诺进行。如果Uber做对了这一点，我认为他们将证明他们可以成为最终的。他们可以证明他们将成为未来机器人出租车的受益者。我的猜测是Uber会证明这一点。

这就是为什么Uber实际上是我的第二选择。亚马逊第一，Uber第二，谷歌第三。是的。我同意你对Uber所说的一切，听Dara在那个播客上说的话让你感觉他就是那个能做到的人。当你想到他来的时候，具有讽刺意味的是，Travis被赶走的原因之一，显然有很多原因，但其中一个原因是他谈论司机的方式。他基本上说，你记得很清楚。我认为这是回到

17年或18年。他当时说这是我们的大问题。当他展望未来时，关于自动驾驶，我只想说关于Waymo的一件事是，你知道，当埃隆·马斯克说他们将把汽车开上路，以及他们谈论车队的方式，以及他专注于不使用激光雷达，而Waymo使用激光雷达，我会押注特斯拉的机器人出租车，这给了人们

在我看来，Waymo有更多的时间来某种程度上整合市场。就像他们对北美拼车所做的那样。我不相信，你知道，特斯拉想要管理车队的方式将会是，你知道，他们谈论的现有车主的一半车队。这看起来像是空中楼阁之类的东西。

马克·马哈尼，非常感谢你在市场非常艰难的一天来到这里，特别是关于技术以及一些最大的赢家。这一个星期左右真是太难熬了。所以希望我们很快能找到一点立足点，但我感谢你的时间。很高兴见到你，丹。