Tariff Turmoil & Tomorrow's Tech Titans with Ann Bordetsky
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丹·内森和盖伊·阿达米讨论了特朗普总统对国会的讲话及其对市场的影响。休息之后：丹·内森和安妮·博德茨基讨论了生成式人工智能投资的最新趋势以及垂直人工智能应用在新兴产业（如医疗保健、建筑和国防）中日益重要的作用。他们深入探讨了人工智能将劳动力转化为人工智能原生软件的潜力，并指出市场已转向构建特定行业的人工智能解决方案。安妮重点介绍了人工智能初创企业成功的关键因素，并讨论了公开市场的发展和大型科技公司的投资如何影响她的早期投资策略。他们还涵盖了 Meta、亚马逊和苹果等大型科技公司在人工智能助理市场上的竞争格局，以及搜索引擎和平台上不断变化的消费者习惯。对话以对人工智能领域的价值和私营及公共人工智能市场潜在颠覆的有趣见解结束。阅读安妮的笔记：https://www.nea.com/blog/tomorrows-titans-vertical-ai 订阅我们的新闻通讯：https://riskreversalmedia.beehiiv.com/subscribe —关注我们YouTube：@RiskReversalMedia Instagram：@riskreversalmedia Twitter：@RiskReversal LinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 投资Betterment，就是相信更好。无论是为今天储蓄还是为明天创造财富，他们都能帮助个人和小型企业让资金发挥作用。他们实现自动化，使储蓄更简单。他们进行优化，使投资更明智。他们构建由金融专家支持的创新技术，面向所有曾说过“我认为我可以做得更好”的人。因此，投资自己，投资您的企业，与Betterment一起投资更好。请访问Betterment.com开始。

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好的。欢迎收听Risk Reversal播客。我是丹·内森，由盖伊·阿达米陪同。盖伊，你好吗？有什么事吗？我们今天有很多事情要做。这是星期三，开盘后不久。发生了很多事情。昨晚总统对国会发表了讲话，谈到了经济议程。坚定地，丹，

讨论的一部分。所以我们将对此进行一些讨论，市场是如何反应的。我和我的朋友安妮·博德茨基进行了精彩的对话。她是NEA的一位合伙人。这是一家很棒的风投公司。我们将讨论生成式人工智能领域发生的一些事情，他们正在进行的一些投资，她对估值等的看法。所以请继续收听。另外，一些家务事。我不知道你是否认出了这个人。我和你每天上午11点打开麦克风和摄像头。

上午，周一到周四进行市场电话会议。我们喜欢新的时间，我们喜欢这里的新时间吗？我喜欢，我认为这给了人们更多的时间来进行交易，无论是在西海岸上午8点，还是在东海岸上午11点，而不是只有几个小时的交易时间，你拥有

你知道，四到六个小时，这取决于你的位置。所以，是的，我们喜欢时间变化，希望你们也喜欢。好的。在我们与安妮的谈话之前，让我们先谈谈两件事。我们刚才提到了，总统昨晚发表了讲话。我认为，至少标普期货喜欢那里所说的内容。我认为，虽然听起来有很多强硬的言论，但商务部长霍华德·卢特尼克或许已经收回了一些关于加拿大和

和墨西哥的关税中最糟糕的部分。我认为没有太多关于中国的提及。但是，盖伊，我认为我从这里得到的一件事，而且我认为这在过去一周左右已经很明显了，那就是加拿大和中国变得有点大胆。所以我想问你的问题是，如果我们继续发出这些威胁，我们没有明确要求让步，然后我们继续拖延，这些关税，或者至少是谈判，它们是否缺乏力度？

对。如果我们真的不能坚持实现目标，我们是否可能会看到更长时间的讨论或贸易战？

我认为这是本届政府正在走的一条钢丝，因为我认为他们想实施这些关税。我的意思是，他们将此作为其平台的支柱之一。另一方面，他们显然不希望看到股市承受我们已经看到的压力。所以，我认为你未来会看到，你知道，强硬的言论，

取决于市场发生的事情，可能会稍微退让一下，以减轻市场参与者的一些担忧，然后再次发表强硬言论。现在，关于你失去力量的观点，

是的，我认为在某种程度上，你知道，对于那些事情来说，这是“狼来了”的孩子。我认为这可能会在不同程度上让中国、墨西哥和加拿大变得大胆。但话虽如此，你知道，最主要的条件是他们想以某种方式、某种形式实施这些关税。希望是……

它不会造成我们在过去几周可能看到的市场混乱。是的，我认为这不仅仅是市场。你知道，昨晚我们在《快速金钱》节目中采访了杰富瑞的戴维·泽沃斯，你知道，他认为从大局来看，关税不会有那么大的影响。你正在谈论市场，但我考虑这个问题的方式是，我认为政府出于政治原因正在与美国经济，甚至可能是全球经济玩一场“胆量游戏”，对吧？所以，我只是认为……

这完全没有意义。更周到地规划这件事是有意义的，因为反复无常会导致不确定性，这让我们想到了ADP报告，该报告是在2月份就业报告发布前两天发布的。我的意思是，ADP报告的结果只有预期的一半。

甚至还不到一半。因此，如果高管层充满了这种不确定性，他们当然会减少招聘。当然，他们会在获得与我们一些最大贸易伙伴的明确性之前，减少资本支出和研发等方面的工作。我们甚至还没有提到欧盟，他对此态度非常强硬。因此，周五的就业报告，这是否有可能成为真正的市场驱动因素？

好吧，我，你知道，我认为是这样。但是，你知道，我也会这样说。你知道，我不认为这与政府无关。不是的。我知道你知道这一点，我知道听众也知道，但这不像换届时从零开始一样。显然存在延续效应。所以在某种程度上。

你知道，我们在拜登政府期间看到的情况延续到了现在，现在的情况也会延续到下一届政府。所以，我认为部分原因是这种情况。但是你关于不确定性的观点，首先，我认为我们都同意几乎没有任何事情是确定的，但这只是我们同意存在的不确定性水平。

正在显现出来。我认为这就是我们目前所处的情况。你的观点很好。如果你是一位负责招聘决策的高管，我的感觉是你会有点犹豫，直到你知道形势和竞争环境是什么样的。而且我认为就业市场将会恶化。

无论本届政府是否责备上一届政府，或者他们是否承担责任，我认为这都无关紧要。我认为大势已定很久了。而且我开始认为我们开始看到过去几年甚至更长时间以来所发生的事情的影响。是的，我的意思是，相互指责就是这样。这是非常政治化的。让我们明确一点。对。我完全同意你的观点。

百分之百。但我认为同样重要的是要记住，他们想要削减的一些东西，无论是狗狗币，还是撤销一些之前的立法，

我的意思是，这显然损害了特朗普的选民的利益。这显然是针对……你知道，一些红色州。如果你看看特朗普昨晚称2022年《芯片法案》是一件可怕、可怕的事情。他们想撤销它。该法案拨款2800亿美元用于在美国建设新的晶圆厂，你知道，研发，以及许多其他事情。自从疫情以来，你多年来一直在强调这一点，即重新将半导体的生产转移回美国是一个

国家安全问题，现在随着生成式人工智能及其重要性的提高，它正变得像一场主权军备竞赛，不仅在私营部门。

你知道，这似乎非常奇怪，这是你想撤销的两党法案。参议院有24名共和党人投票赞成。而且，拨给晶圆厂建设的大部分资金都在红色州。因此，迟早，我认为他本党的一些人，也就是特朗普本党的一些人，可能不得不开始反击，尤其是在你开始看到经济恶化的情况下。

是的，这也很公平。我认为你会同意，不过，你知道，这是一位总统，他不会被上一届政府发生的事情所吸引。因此，无论它是否是两党法案，无论它是否有利于红色州。

如果这是拜登政府实施的措施，他几乎肯定会反对它，无论这是否合理。但我认为更好的观点或更强有力的观点是，在某个时候会产生反弹。然后你会想知道这如何在一些言论中体现出来，或者更重要的是，在我们观察到的一些事情中体现出来。

就市场而言。我认为这才是真正考验的时候，它将在债券收益率中体现出来，它将在商品中体现出来，它将在股票市场中体现出来，这对于收听节目的听众来说可能更为重要。是的。所以要明确一点，在过去几天股市中受到重创的一些股票正在反弹。例如，通用汽车上涨了4.5%。福特上涨了3%。所以工业市场中的东西

空间。所以我们可能会看到一些例外情况，对吧，对于这里的一些重要行业？显然，我的意思是，一些从事制造业等的行业是共和党核心小组的重要组成部分。盖伊，昨天让我印象深刻的两件事是银行的崩溃。对我来说，这显然不是你能指出会受到关税影响的事情。

除了关税和贸易战可能会给美国经济带来压力这一事实之外。因此，由于对放松管制和减税的希望，表现优异的银行基本上正在看到大量空气迅速流失。所以我今天星期三看，如果市场略微反弹，

关于可能撤销关税中最糟糕的部分的可能性，对我来说，银行将证明投资者对……比如说，短期贸易战的经济下行风险的胃纳。

好吧，我的意思是，对我来说，银行归结为这一点。我认为你会同意我的观点，银行本质上是高度周期性的。而且，你知道，它们不会不受经济下滑的影响。而且，你知道，我们通过谈论ADP报告来引导这一点。我们显然会在周末了解更多信息。我们谈到了

潜在的负GDP数据。银行不会赢得这些事情。因此，无论你对放松管制有什么看法，无论你对收益率曲线、并购环境、IPO环境有什么看法，如果经济放缓到有意义的程度，银行将不会从中获益。而且，考虑到这些银行享有的估值以及这些股票的涨势，

我的意思是，我认为它们并没有为这种情况做好准备。所以昨天的银行行动对我来说是有道理的。好的。最后一个问题。油价下跌，今天下跌了近3%。与几个月前的近期高点相比，它下跌了约18%。盖伊，在66.5美元，它处于自

2022年末以来我们一直在谈论的区间底部，跌破约65美元的水平，我认为这是多年来的低点。这是否预示着与欧佩克有关的某种协议，以及……你知道，增加石油供应？还是预示着全球经济增长疲软？你知道，我认为是后者。我认为这绝对预示着。我的意思是，我认为在这一点上，与欧佩克之间不会有任何

具有约束力或重要的协议。我认为更多的是全球经济放缓，更重要的是，美国可能正在发生的事情，即负GDP数据。因此，你知道，原油是最敏感的经济商品之一，它的交易方式是。当你听到，“钻探，宝贝，钻探”，

我的意思是，尽管人们想说这是看涨的，但实际上，如果你考虑一下，从定义上来说，如果你创造更多的供应，这实际上是看跌的，这可能是本届政府想要的。我不太确定。我认为如果原油价格跌破某个点，会对……造成一定程度的担忧。

美国的一些生产商，但我们现在可能正处于最佳位置。但同样，在某种程度上，就像期权交易一样，如果价格跌得太低，那么每个人都会开始亏损。是的，毫无疑问。嗯，所以我正在关注的其他股票是英伟达。我认为这仍然很重要。我认为它可能下跌了27%或28%，

在昨天的低点与近期高点相比。显然，有很多事情与《芯片法案》、中国关税以及所有这些事情有关。但从情绪的角度来看，自从他们发布报告以来，该股票几乎没有出现上涨。风险资产方面还有其他情绪状况吗？你知道，

比特币已经反弹。它又回到了90美元左右。我们已经讨论了很多自大选以来已经完全回撤的特朗普交易。除了金融股，我知道你关注的是金融股，你还有什么其他想关注的东西，在像今天这样我们看到……的一天。

在昨晚的讲话之后，出现了非常轻微的反弹。是的，我会给你一个曲线球。对我来说，它以美元兑日元的形式出现，在我们坐在这里的时候，它的交易价格约为148.60，这可能是我们看到的相当长一段时间以来的最低水平之一。如果你想回顾去年的8月，你会记得，正是日元走势引发了8月5日的那一天。从那以后，美元走强，美元兑日元从约139.00，

回升至约160左右，但自1月中旬以来一直在下跌，我认为没有足够的人特别关注这一点，忘记了去年夏天发生的事情，所以你所说的所有事情我都关注，我也会把美元兑日元加入其中，我很高兴你提到了这一点，美元指数在三个交易日内从

107.60上涨到现在的104.5。这是一个巨大的、巨大的变动。因此，美元走弱是你要关注的事情，因为正如你所说，小心你所希望的。这与10年期国债收益率的下跌相符，这可能意味着与

你知道我的意思吗？许多人可能会期望，他们说，哦，这对美国跨国公司等有利。好吧，如果我们陷入一场大型贸易战，这对美国跨国公司将没有好处。好的，盖伊，我们在短时间内涵盖了很多内容。你知道，在市场电话会议上查看我们，上午11点。此外，盖伊，我们还有一个新闻通讯。你从哪里获取该新闻通讯？你从哪里注册该新闻通讯？好吧，我会访问Risk Reversal网站。我相信你可以在那里做到，但我相信你也可以访问你最喜欢的网站。

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谢谢。很高兴回来。我们有很多事情要谈。我认为你上次来是在5月份，这太疯狂了，但在你的领域发生了很多事情。为了提醒我们的听众，你正在对生成式人工智能进行一些非常早期的投资，这就是我们彼此认识以及一些真正、真正有趣公司的原因之一。你和你的同事们几周前刚刚撰写了一份报告，《明日巨头：垂直输入》。

你与蒂芙尼·卢克和詹姆斯·卡普兰一起撰写了该报告。我想讨论其中的一些内容，其中有一些非常有趣的内容。我们还想谈谈，你把这篇文章从The Verge发给了我。我没有标题，但它是关于“答案引擎和平台”的。

它们如何从传统的谷歌搜索中分一杯羹。所以我们将讨论一下这个问题。Meta、亚马逊和苹果正在争夺市场份额。他们试图在消费者人工智能应用中找到自己的位置。我们将讨论一下这个问题。然后我想知道，你愿意为AI.com域名支付多少钱？所以我们将对此进行讨论。好的，让我们谈谈你的帖子。非常深入，你使用了一些……

关于新兴技术的比较，以及它们是如何产生的，以及一些结果是什么。一开始你可能并不总是很容易猜到你会期望成为新技术变革的赢家。让我们谈谈你是如何开始撰写这篇关于垂直人工智能的文章的。主要发现是什么？是的。

好吧，你知道，作为投资者，我们总是在思考如何才能通过人工智能创造价值，对吧？我们现在正处于人工智能创新的第三年。看到像ChatGPT、Perplexity和其他公司这样的横向赢家出现真是太棒了。

但现在游戏规则变了，对吧？模型正在商品化。这使得机器智能更加经济实惠，更容易获得。开发人员工具和人工智能基础模型的市场已经成熟。因此，开发人员可以构建更多特定用途的应用程序。所以问题是，我们如何利用所有这些工具？我们如何创造价值，对吧？我们对垂直人工智能感到兴奋，因为我们认为特定行业的应用程序是你可以在这个新时代建立一些增长最快、最具防御能力的公司的地方。什么是垂直人工智能？垂直人工智能是指使用人工智能、基础模型、LLM层、开发人员工具来解决建筑、建筑、医疗保健等行业的实际客户问题，国防、公共安全等等。因此，在这些领域真正令人兴奋的是，你

有很多机会自动化不同的工作流程，访问专有数据集，使用人工智能使人们每天的工作更轻松、更好，并在其基础上建立一个真正有趣的数据网络效应和数据护城河，使你能够真正为特定行业制造的产品随着时间的推移而具有防御能力。而且，你知道……

在上一代大型软件赢家中，我们看到了很多记录系统公司，对吧？它们是横向赢家。Salesforce用于CRM，Workday用于员工工具，ADP用于工资单，等等。我认为在这个时代，我们将看到一些真正的大赢家，他们正在采用服务

和劳动力，并将它们转化为人工智能原生软件和工具。因此，你知道，我们可以更深入地探讨这个问题，但我认为从历史上看，垂直SaaS被

风险投资界忽视了，因为人们认为这些公司中的一些公司可能无法扩展到Salesforce或Workday等规模。但现在我认为态度大不相同，因为投资者正在寻找持久性、防御能力以及可以利用人工智能将大型劳动力市场转化为软件的领域。

是的。因此，这份报告中有一个非常有趣的观点让我印象深刻，因为当我想到……你知道，Salesforce，我听马克·贝尼奥夫说，你知道，他正在转向这种代理模型。对。他对……比如说，微软如何使用

OpenAI和副驾驶的概念非常批判。所以你在这里有一点。你说垂直人工智能的绝佳机会，而代理人工智能能力仍处于起步阶段。我们认为，多种因素的汇合使得现在是构建垂直人工智能颠覆者的正确时机。你刚才提到了一些终端市场，一些垂直市场。你们，就像你们在寻找下一家公司时一样，如何扩大范围，比如说，

采用这种代理方法，真正解决不同行业的难题？你们是如何考虑这个问题的？你认为你会最倾向于哪里？- 我认为，为了成功地建立一家垂直人工智能公司、一家特定行业的公司，很多事情都必须做好。

但我们寻找的关键要素组合是：第一，一个真正了解客户和行业的创始团队。对于企业家来说，这是一个非常好的地方。如果你非常了解非技术行业，那将是一个优势。你必须了解客户的工作流程。你必须了解这些客户喜欢如何购买产品。

在特定客户中建立信任和信誉需要什么。因此，领域知识、行业专业知识非常重要，我们在创始团队中寻找这些。另一个是能够有效地利用人工智能创新浪潮，构建与模型无关的应用程序，你了解如何利用

OpenAI、Anthropic、谷歌或微软等公司推出的最佳产品，并利用这些产品来提供真正卓越的用户体验，解决客户的问题。第三，我想说的是，你知道，我认为这是一个你不需要成为研究实验室的领域，但拥有客户非常重要。

一个非常好的市场营销策略，对吧？如何成为一个类别领导者，成为这些客户认可的品牌，并知道如何在相当复杂的环境和复杂的客户中销售。所以

我认为这是一种不同的模式。过去两年投资人工智能一直是关于寻找最优秀的人工智能研究团队、最优秀的人工智能工程团队，并让他们构建这个时代的工具。这种情况仍在发生。但转向垂直人工智能意味着寻找能够真正……

能够向他们所追求的特定行业销售的创始人。医疗保健和建筑之间的销售差异显然是巨大的。百分之百。而且似乎很多这些垂直行业，你知道，就像你刚才提到的医疗保健一样，但它可能是金融服务、保险。这些可能是首先要解决的问题。在你和我说话的时候，这条消息刚刚发布，CoreWeave是大型

英伟达的客户，他们的部分客户是一些大型超大规模公司。他们是GPU的巨大买家。他们实际上得到了英伟达的支持。此外，他们申请上市，市值可能为350亿美元，筹资30亿美元。这个时间点对我来说非常有趣。我们正处于公开市场相当有趣的抛售浪潮中。英伟达下跌了25%。

与近期高点相比，微软、谷歌、亚马逊……它们都下跌了超过10%，许多……下跌了15%左右，因此我们看到投资者对一些……早期收益的这种分配，当你想到……你知道……

Dan Nathan和Guy Adami讨论了特朗普总统对国会的讲话及其对市场的影响。休息后：Dan Nathan和Ann Bordetsky讨论了生成式AI投资的最新趋势以及垂直AI应用在新兴产业（如医疗保健、建筑和国防）中日益重要的作用。他们深入探讨了人工智能将劳动力转化为人工智能原生软件的潜力，并指出市场已转向构建特定行业的人工智能解决方案。Anne重点介绍了人工智能初创企业成功的关键因素，并讨论了公开市场的发展和大型科技公司的投资如何影响她的早期投资策略。他们还涵盖了Meta、亚马逊和苹果等大型科技公司在人工智能助理市场上的竞争格局，以及搜索引擎和平台上不断变化的消费者习惯。谈话以对人工智能领域的价值以及私人和公共人工智能市场潜在中断的有趣看法结束。阅读Ann的笔记：https://www.nea.com/blog/tomorrows-titans-vertical-ai订阅我们的时事通讯：https://riskreversalmedia.beehiiv.com/subscribe—关注我们YouTube：@RiskReversalMediaInstagram：@riskreversalmediaTwitter：@RiskReversalLinkedIn：RiskReversal Media</context> <raw_text>0 公开市场市值涨幅的集中度基本上都在10只股票以内。所以这种情况正在发生变化。像CoreWeave这样的公司刚刚提交了文件。如果它们真的上市了，如果我们正处于，你知道，在这个领域持续的抛售之中，那将会很有趣。我只是很好奇，因为你，你是一位早期投资者。

你押注的是你刚才提到的，你押注的是团队，你押注的是领域专业知识，你正在关注TAM，所有这些东西，你在你的报告中都详细说明了，这些公开市场动态对你在如此早期阶段的投资思维有多重要，然后我们也可以讨论一些估值问题，因为

我认为Anthropic正在筹集610亿美元或类似的资金。我的意思是，在投资者情绪，至少在公开市场上，在经历了两年半的繁荣之后可能正在减弱的时候，其中一些数字变得非常大。好吧，你知道，我和公开市场的关系是，我……

个人而言，我的工作是做一个非常有耐心的长期投资者。所以我不会每天都因为公开市场上发生的事情而兴衰荣辱，但我确实会关注长期趋势。

它对目前正在形成的人工智能生态系统中的早期投资的影响是，看到这么多上市科技公司对人工智能研发充满信心，这实际上是一件好事，对吧？谷歌、Meta和微软继续投入越来越大的研发预算

既投入人工智能基础模型，也投入数据中心、GPU中心，对吧？所有这些都是一项投资，它将降低所有其他在生态系统中构建的公司的人工智能和机器智能的整体成本。所以我认为，与其关注日常波动，不如关注某种多年趋势

这些公司正在进行的研发和资本支出承诺，并且这种趋势仍在继续。我认为在可预见的未来，人们对这种趋势的持续增长充满信心。但另一件事是，如今的上市公司规模远大于移动时代和互联网时代的公司。因此，我认为作为投资者，我们确实会考虑很多。我们试图将这一点考虑在内，即使是在英伟达和苹果等早期投资中

你知道，我们的两家公司市值都达3万亿美元，如今科技公司能够达到的速度和规模远远超过我们之前的预期。现在我们看到像

例如，Cursor公司在三年内从零增长到1亿美元的年度经常性收入，对吧？我们必须问自己的问题是，这些公司随着时间的推移能发展到多大？它会是一家100亿美元的公司，还是一家1000亿美元的公司？因此，公开市场上这些人工智能赢家的规模和增长肯定会影响我们对这些垂直人工智能赢家增长速度的预期和看法。是的，我只是有点担心，你知道，你刚才提到的关于这些大型老牌公司规模有多大以及它们的资本支出预算。这已经达到了数千亿美元的规模。他们只是……

在未来一年左右的时间里重申了这一点。如果你只看亚马逊、谷歌、微软、XAI和OpenAI，那就是3000亿美元。现在苹果显然也加入了这场游戏。谁知道他们会做什么？我只是想知道，你知道，

这些公司过度支出，他们告诉你他们过度支出，他们宁愿请求原谅也不愿请求许可。我只是想知道这是否真的会在某个时候给私人市场造成瓶颈，因为，你知道，他们可以得到投资者的宽容，但公开市场也是一个每天都在投票的机器。我们现在正在看到，投资者至少对

对这种支出更加谨慎。我只是想知道，我们看到的一些估值，这又回到了你刚才提到的那些名字，我们刚刚经历了一段时期，从2020年到最近，一次又一次地出现下调融资。如果IPO日历重新开放，将会出现公开市场的下调融资。但估值飙升的速度

你知道，在这种浪潮中，这让我有点紧张，但也许我总是对市场有点紧张，我对这一点有一个预测，嗯

我认为我们现在正处于一种信任差距或幻灭陷阱中。它的存在原因是，所有这些研发、资本支出、高估值都是基于对人工智能公司在提高生产力、经济增长、降低劳动力支出等方面能够做些什么的预期。

但我们还没有看到这真正转化为企业公司的收入数字，也许并没有显著降低劳动力支出。我认为到目前为止，裁员在很大程度上都是人工智能浪潮之前就已经开始的事情。它们并不是由人工智能或人工智能代理带来的自动化驱动的。所以我认为我们现在正处于一个过渡时期，在这个时期有很多投资正在进行。

但由于人工智能，公司还没有看到对其顶线和底线的影响。但我认为这种情况会发生，因为我们仍然处于采用人工智能模型以及能够增强人类工作和人类劳动的人工智能代理层的早期阶段。我认为五年后，情况将大不相同。只是有点

目前投资和投资回报之间存在一定的时间差距。顺便说一句，这与90年代后期到2000年的互联网建设完全相同。股票、估值，它们都远远超出了自身水平。具有讽刺意味的是，我们从2001年到我想说是22年末的低点，经历了这个非常大的熊市。显然，市场在2000年开始转向。但其中很大一部分与这样一个事实有关，一旦这种资本支出

围绕互联网可能渗透到所有不同行业的可能性而产生的兴奋，你知道，它确实揭示了这样一个想法，即你可以不断地花钱，而不会在另一边获得投资回报。所以对我来说，我认为会有很多相似之处。我并不是说在支出的另一边是一个巨大的，你知道，市场崩盘或经济衰退，但是

你知道，历史正在押韵，只是有点，我们将在接下来的几个月里看到英伟达（较近期高点下跌了25%）下跌了多少。很多人忘记了，从2021年的高点到22年的低点，特斯拉、英伟达、Netflix、Meta在公开市场上都下跌了70%。想想看，对吧？那是围绕Meta以及其他一些愚蠢的事情发生的兴奋。我认为这一波中有一件事是不同的。

或者至少在我记忆中的互联网和移动时代有所不同，那就是人工智能也是这个国家的战略资产。所以，你知道，这不仅仅是关于采用人工智能的企业的投资回报率。我们必须考虑到这样一个事实，即我们在人工智能方面处于军备竞赛中，一场我们输不起的全球军备竞赛。所以我认为，其中一些具有地缘政治因素和国家战略重要性，这将继续推动

指挥更大的研发投资和将人工智能基础设施本地化到美国，因为成为人工智能领域的全球领导者也意味着经济力量和软实力来影响世界。我认为这与目前对人工智能投资的信心水平混合在一起。但随着时间的推移，我同意你的观点，为了维持这种局面，必须在消费者支出或企业支出方面获得投资回报。不，

——这实际上是一个极好的观点。所以主权人工智能的概念，当你想到DeepSeek时，再说一次，这在所有意图和目的上都更像是一个消费者应用程序，但如果你仔细想想，它确实是对美国发展的一次警告，因为我们坐在那里思考，

所有这些数千亿美元的投资，这些数据中心和这些惊人的模型的建设，以及它在这里将要做的所有事情，我们真的处于领先地位。它也说明了这样一个事实，即在1月20日华盛顿就职典礼的讲台上，有杰夫·贝佐斯、蒂姆·库克、马克·扎克伯格、埃隆·马斯克。我的意思是，你知道，像桑达尔·皮查伊、萨蒂亚·纳德拉。我的意思是，想想看。我的意思是，这是一件真正令人惊奇的事情。它恰恰说明了为什么

你正在建议什么。让我们在这里谈谈一些事情，因为我认为鉴于你与Perplexity等公司的关系，这是一个你在这里让我关注的有趣问题。这就是平台警惕性的概念。所以让我们深入探讨一下。这是一篇发表在《The Verge》上的文章，它基本上说这些答案引擎和

他们使用术语“相关平台”，但你用TikTok的例子来说明。这些是人们每天都在使用并上瘾的东西。这些确实有可能在与谷歌搜索相关的方面显示出有意义的份额。是的，感谢《The Verge》团队最近发布了这项出色的消费者互联网研究报告。那里有很多很棒的数据。我鼓励大家通读一下。但其中一件事情显示出来，他们很好地记录了这种趋势

我们已经看到一段时间了，甚至在人工智能浪潮之前，基本上是谷歌的解绑。这就是我认为的方式。曾经有一段时间，谷歌代表着整个开放网络，我们与互联网和数字社区的所有互动都通过谷歌进行。但在

人工智能来临之前，许多事情开始发生。首先，你知道，亚马逊非常成功地从谷歌手中夺走了产品搜索，然后是TikTok，它基本上既有视频，而且Z世代开始在TikTok上搜索，对吧？这是他们首选的平台。现在随着

人工智能答案引擎的出现，其中包括Perplexity、ChatGPT和其他引擎，我们实际上开始看到Z世代和千禧一代开始搜索，不是在谷歌上，而是在人工智能答案引擎和其他平台上，这是一个非常有统计意义的趋势。如果你看看《The Verge》的数据，40%到50%的Z世代和千禧一代

对吧？他们是真正建立未来消费者互联网的人，因为这些是年轻一代，他们开始在人工智能助手和TikTok上搜索，而不是谷歌。对谷歌作为互联网信息仲裁者和可信信息来源的信心也在下降。所以……

谷歌正在努力追赶。他们仍然是一家了不起的公司，不能低估他们。但现实情况是，我们必须遵循用户行为、消费者行为，而现在的消费者正在用他们的脚和点击来投票。这些点击开始越来越多地出现在人工智能答案引擎中。而这其中的含义非常重大，对吧？因为

它也开始体现在品牌和公司在流量、漏斗顶部所看到的情况中。他们开始看到来自谷歌的漏斗顶部流量下降。同样，新的AI助手和答案引擎正在为这些品牌带来越来越多的知名度。

顺便说一句，我知道这与SEO和一些我认识的网站（不点名）有关，它们的流量下降了50%。即使你访问谷歌，并且得到一个叠加层，它会给你一个看起来不像10个蓝色链接的答案，如果你相信……

足够的信息以及它告诉你的内容，你就不会点击它引用的网站，对吧？所以这显然是谷歌的，你知道，当你想到Perplexity时，这就是他们巨大的问题。我的意思是，我通常从Perplexity开始。我甚至不知道我什么时候去谷歌，你知道我的意思，去做一些事情，除非我在谷歌地图上寻找一些东西。所以

我可以看到他们有一个真正的问题，但是你知道，这只股票几周前还在创历史新高。现在它下跌了大约20%。他们做了什么？他们增加了资本支出，并看到他们的收入增长放缓。这不仅仅是，那是他们的整体业务，但你知道，谷歌云也是如此。因此，投资者不会坐等更多支出，你知道，收入增长放缓。你知道，这正是我们刚才谈到的，正在公开市场上上演。

我还想谈谈这个，除了AWS以及他们对Anthropic的投资之外，我们还没有听到太多关于亚马逊的消息，但这款Alexa Plus，这是一款新的支持人工智能的Alexa，我们都知道它是什么，它获得了非常好的评价。然后在今天的彭博社报道中，它导致了马克·古尔曼（Mark Gurman），他就像斧头

在苹果公司，只是为了比较亚马逊这款设备以及这个平台与苹果公司在那里的智能技术的情况，后者也将使用他们没有创建的另一个模型。而且，你知道，苹果去年夏天推出苹果智能技术时，你知道，投资者疯狂地购买它。他们说这将导致硬件升级超级周期。但这并没有实现。现在他们正在将一些主要的智能产品推出推迟到6月份的下一个开发者大会。我认为这真的很有趣，事情就是这样发生的。老实说，我现在不会押注亚马逊。你也不必押注苹果。

但另一个，也许我会把它分成三个方面，是Meta和人工智能。我们知道，他们有一个小圆圈的东西出现在他们的所有搜索框中，无论是WhatsApp、Instagram、Reels还是蓝色页面，或者其他什么。但他们现在正在谈论推出一个单独的Meta AI应用程序。所以当你想到这三个名字时，你有什么想法？谁是赢家，谁是输家，等等，或者其他什么？我想我知道你要去哪里，但我只是很好奇你现在的看法。这只是最……

令人着迷的比赛，现在正在观看。这真的是一场关于谁将拥有庞大的人工智能助理市场的激烈竞争，对吧？最近，你看到Meta、谷歌、ChatGPT都宣布了争夺10亿用户的竞赛。谁会先到达那里？但让我们稍微分解一下。我认为亚马逊最终赶上了

并发布了新版本的Alexa，这是不可避免的。他们最终做到了，这很好。亚马逊在这里面临着巨大的风险。他们一直落后，因为他们希望继续拥有产品搜索。他们希望继续拥有家庭。而且，你知道，Alexa很长时间以来一直功能失调。我还记得Perplexity第一次出现的时候，我们开始使用它。我自己的孩子会在家里问我，因为我们的厨房里有一个Alexa Echo。它就像家庭的第五个成员。哦，为什么Alexa不能像与Perplexity沟通一样？他们不明白为什么它这么糟糕。

但他们正在通过与Anthropic的合作来迎头赶上。所以，但我认为对于亚马逊来说，这更多的是围绕将其与亚马逊Prime捆绑在一起，确保Prime会员继续为消费者增加价值，以便他们能够保持忠诚度，并且，你知道，来自Prime的订阅收入。我认为……

苹果一直落后，他们有点成为自身成功的受害者，对吧？他们试图，他们不愿意与除了这个OpenAI合作伙伴关系之外的其他公司合作。他们并没有真正依赖第三方模型。他们试图自己构建。所以，你知道，Siri在这个游戏后期如此落后的事实是相当令人尴尬的。现在看来它要推迟到2027年。所以我认为即使在内部，你知道，

如果你与苹果公司的人交谈，他们知道自己落后了。老实说，他们对此有点尴尬。我相信这里面肯定有策略，但苹果落后得如此之远，这很有趣。这为Perplexity等公司留下了空间，可以与电信提供商、令人兴奋的新硬件公司合作，推出人工智能原生手机。人工智能原生，非常实惠的手机。Perplexity刚刚宣布

今天与德国电信合作，基本上，你知道，我做了一部手机，它将拥有人工智能原生助手，而且售价可能低于1000美元。这相当不错。

我认为Meta AI不容小觑。扎克伯格不想输给萨姆·奥特曼。他已经非常非常清楚地表明了这一点。所以我认为他们将通过这个Meta AI应用程序采取重大行动。但是，你知道，在拥有全球33亿用户的背景下，对于Meta来说，推出任何一款人工智能助手都不能超过ChatGPT的规模或很快达到10亿用户，这实际上是失败的。

所以他们在打防守。我认为我们看到的是一个更加分散的防御棋盘

大型科技公司都在试图看看谁将成为人工智能助手的赢家。我认为这使得初创公司有可能继续参与游戏。是的。但这三者都是很好的例子，它们拥有巨大的分销能力，对吧？当你想到Meta时，如果你想到这一点，如果人们开始习惯使用Meta AI作为应用程序，因为现在我认为人们并没有在我们谈论的其他应用程序中使用它，比如Instagram，嗯，

等等。然后如果你想到苹果，我的意思是，当你想到全球有15亿台iOS设备的安装量时，他们要赶上并不需要太多，对吧？所以如果消费者只是开始弄清楚这些东西，我们知道很多人并没有

为这些东西付费，他们没有为……专业版付费，你知道，你可以是谷歌，你可以是一个应用程序，或者你可以是亚马逊，并在某个时候追赶，特别是如果所有这些模型都将商品化，所以这实际上取决于它如何集成到你的产品中，你卖给客户

另一个，这是在《The Verge》上看到的，我们也会把它放在节目说明中，那就是谷歌将Gemini小部件带到了iPhone上。它有点说明了你刚才提到的观点，即设备可能并不那么重要，对吧？如果你能够在

5G网络或Wi-Fi上工作的智能手机上，并且你的iPhone上有这些小部件，你只需点击Gemini按钮，有什么区别呢？你不需要谷歌Pixel，或者你，你知道我的意思吗？就像你可以在任何地方做到这一点。我认为这是谷歌Gemini的一个领域，它可能不是最好的模型或最好的界面，

但很多人使用Gmail，很多人使用YouTube。你知道我的意思吗？有一些平台上有数十亿人在使用它，而且他们正在使用……它吸引了很多用户的注意力。我的意思是……

总的来说，今天地球上有60亿人拥有手机。这个数字还在不断增长。我保证他们都会想要在他们的手机上安装一个很棒的人工智能助手。而且他们不会都支付iPhone的价格来获得它。所以我认为Android生态系统有很多机会。

以及所有在Android上构建的人工智能原生手机，正如你提到的那样，它基本上将价值集中在人工智能智能而不是硬件上。——这也是我认为DeepSeq如此重要的原因，而且它来自中国也很重要，即使训练它要花费1亿美元，无论如何，不是6，当你想到，

——你知道，中国的智能手机模式，它实际上是基于低价的Android手机和超级应用程序，如微信，对吧？所以你加入了一个DeepSeek开源功能，应用程序开发者可以在其之上构建

你不需要支付1300美元购买iPhone，对吧？尤其是在中国这样的国家，他们的经济真的很疲软，他们对消费品采取了更加本土化的观点，五年前，他们都想要特斯拉和iPhone。如果你看看市场份额，这两家公司现在都在失去对这些，你知道，美国出口的份额。我本来想说，你提到了微信，我很高兴你这么做了，因为我认为同样的——

超级应用程序的范例。微信是一个用于消息传递和商业的超级应用程序，对吧？它基本上是将移动互联网捆绑到一个应用程序中。我认为我们将看到人工智能助手类似的东西，但重点是生产力。所以我确实认为一个大的趋势是专注于生产力的超级应用程序。同样，这些知识助手、答案引擎将连接到你的所有工作场所应用程序。

它们将变得越来越个性化和定制化。它们将成为你编写和搜索信息或分析数据的地方，而不是必须进入，你知道，不同的应用程序。你将能够在一个个人人工智能助手内部做很多事情，我认为这些将成为新的超级应用程序

人工智能时代的超级应用程序，好吧，你想听听一个超级播客吗？这是你的两家投资组合公司，所以我们启动了Market Matrix，也就是mrkt matrix，我们的团队每天都会讨论大约10个最重要的商业和市场故事，我们已经准备好这些故事了，我们用Perplexity对它们进行了总结，我们获取文本，我们的主要……

这里的女孩，阿曼达，喜欢把它们串联起来。然后我们把它放到你的另一家投资组合公司Eleven Labs中，它会把所有内容都读出来。我们有这个10分钟的播客。你不用再听我说话了，因为我们把我们的语音机器人叫做Brunson。它只是在一天结束时出现的一个很棒的小说。你怎么看待这个？我的意思是，这很酷，对吧？我喜欢这个。这是播客的未来

媒体和内容创作。顺便说一句，所有助手和数字体验的核心都是语音。语音是我们进行沟通、进行人类表达和沟通的一种非常自然的方式。现在拥有语音作为我们与计算机交互的默认模式，老实说

互联网和应用程序。这是一个改变游戏规则的东西。我很高兴你们使用Eleven Labs。这是一家了不起的公司。是的，这很酷。我们很喜欢。好吧，最后一件事情。你会付多少钱，或者你会建议你的其中一家投资组合公司只需要AI.com这个域名？你认为在今天这个时代它值多少钱？好吧，我一分钱都不会付。我在这里要非常有争议。这是我的说法。

我不会为AI.com支付任何费用，因为在非常非常近的将来，人工智能将成为一切的一部分。它将如此普遍和可用，而仅仅是AI将不再意味着任何东西。我认为它有一个非常短的……

保质期。我喜欢这个。我会出价。我出价一美元。我出价一美元。好的，所以市场价是一美元到一亿美元，因为信息显示，拥有该域名的家伙正试图让OpenAI支付一亿美元来购买它。所以，是的，我会选择更接近你价格的低价。好吧，我们刚才做了一个很棒的半个小时。我变得聪明多了，非常感谢你的到来。我希望我们不会等几个月你才会回到播客。

我知道每次都会发生很多变化。谢谢，丹。非常感谢，安妮。很高兴和你聊天。