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Election Episode 2024

2024/11/6
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Ones and Tooze

Chapters

Adam and Cameron discuss the economic factors influencing Trump's re-election, particularly inflation. Adam argues against blaming the Biden administration for inflation, citing external factors like post-COVID price shocks.
  • Inflation was a major factor in Trump's victory.
  • Protectionism, tariffs, and migration were other key economic issues.
  • Biden administration's economic policies were not the primary cause of inflation.

Shownotes Transcript

在“跟我聊聊”直接播客节目中,公共政策专家NaTasha与非洲各地的政策制定者、活动家和变革推动者探讨了讲故事、科技、社交媒体、人工智能和摩尔定律如何促进当今非洲的民主和公民社会。加入NaTasha,一起探索八位非洲领袖对重要问题的各种观点。收听“跟我聊聊”直接播客,可在任何提供播客的平台收听。

大家好,欢迎收听“Ones and Tooze”经济播客。每周我们都会收集一些数据点,尝试解释世界。我是Cameron,FP副编辑,与你一起在德国法兰克福。一如既往,FP的非凡人物和哥伦比亚大学教授Adam Tooze与我们一起在新泽西州高地。

Adam,好久不见。所以我们今天有一个……

今天给各位一个数据点。很明显,我们今天在星期几播出有所不同。我们通常在星期四录制,而今天是星期三,当然,这比美国大选后多了一天。

数据点显而易见,是270张选举人票。至少这是目前获得的票数。

麦当劳特朗普已经轻松超过了这个数字,这意味着唐纳德·特朗普将成为下一任美国总统。

我将成为……美国第五任总统。

选民对拜登政府表示不满,并希望特朗普再次当选总统,这次是在四年任期后,并对2020年大选提出质疑。我们国家从未见过这样的情况。前所未有。我要感谢美国人民,为选出你们第47任总统和你们的总统而额外付出努力。

很明显,我们过去一年一直在用各种方式谈论唐纳德·特朗普。事实上,上周我们谈论了他对美国经济轨迹的影响。今天我们将讨论新一届特朗普政府可能对世界其他地区的影响。或者至少,这主要就是我们将要谈论的内容。但首先,Adam,在谈论这次大选对美国经济的影响之前,在回到世界其他地区之前,我们需要先谈谈一些必要的事情。人们谈论最多的因素是通货膨胀。

你认为通货膨胀是美国民意调查中最重要的经济因素,它帮助这次大选在民主党和共和党之间摇摆不定,还是其他经济问题也发挥了一定的作用?我的意思是……

人们说这次大选不是关于实质内容的,我认为这是公平的。但我认为经济问题以一种奇怪的方式出现在选票上。我认为有三个主要因素。

通货膨胀是共和党反复强调的,产生了相当大的影响。我认为其他因素是贸易保护主义,无论你用什么词来称呼它,或者特朗普喜欢用什么词来称呼它。然后是移民问题,从经济政策的整体视角来看,所有这些都是经济政策问题。我认为它们都对特朗普有利。

我认为公平地说,如果卡梅拉·哈里斯团队有强项,那不在经济政策问题上,他们未能创造出一个有力的叙事来将自己与拜登政府区分开来。因此,我认为他们最受伤害的是通货膨胀问题,以及共和党在保护主义和移民问题上比民主党更强硬。

但拜登政府的记录相当保守,至少就政策意图而言。他们设法围绕移民问题制造了一个问题。当然,这个问题与种族联系如此紧密,以至于很难将其简单地视为一个经济问题。我认为这次大选最重要的经济问题是通货膨胀,它在民主党内部也是一个非常敏感的问题,因为我们知道,我们在这个节目中讨论过,民主党内部就什么是好的经济政策进行了激烈的争论,这已经开始出现。

有人指责说,你们搞砸了,因为你们在早期实施了大规模刺激计划。所以,如果你认为通货膨胀是一个变量,是由政策驱动的,那么你可能会认为拜登政府严重低估了通货膨胀的重要性,本应该对此采取更多措施,在宏观政策上应该更加谨慎。毕竟,这最终导致了他们的失败。

我认为这是一个一致的观点。我只是不认为它对这次总统任期特别准确。我自己的看法是,这两位总统在没有做好准备的情况下上任,基本上都失败了。

首先是2020年的特朗普,那年年初,他被认为将以较大优势获胜。我认为拜登总统也是如此,根据经济证据,你会说,他的表现也不应该那么强劲。但事实上,是经济的波动,供应冲击,首先对特朗普造成了影响。

随后出现的物价冲击,在我看来,并非政策失误的结果。这在很大程度上是不可避免的。因此,拜登政府面临的选择不是更多通货膨胀。

你知道,我们是否应该采取激进的政策,即使代价是通货膨胀?通货膨胀是否会来临?我们是否应该放缓经济增长以试图阻止这种情况?或者我们是否应该采取相对高风险的、以充分就业为导向的策略,这样当通货膨胀来临时,我们不会同时面临失业危机?

所以他们避免了滞胀,并选择让经济保持高增长,用任何合理的衡量标准来看。这实际上对美国工人来说是件好事。绝大多数人受益。

但这并不是我感觉到的经济波动。鹰派人士隐含地说,你们本应该采取更多措施来抑制通货膨胀。我只是认为他们完全低估了这么做的代价。

而另一种情况是,如果通货膨胀失控,拜登政府可能会输掉大选,因为他们面临着严重的经济衰退或滞胀。所以,我认为这两者都是……2021年对民主党来说是一个艰难的局面。就经济管理而言,他们处理得和任何人一样好,最终他们应该做的就是,你知道,早点放弃,提名一位新候选人,这个人应该在经济问题上与拜登政府展开强硬的竞争,在接下来的12个月里说,我们将采取完全不同的做法,并以此与他们保持距离,建立一些政治空间,这或许会让他们摆脱这种收入依赖效应,否则他们就会成为受害者。这就是我对这次大选的解读。通货膨胀显然造成了伤害。

我认为不应该将责任归咎于政府的政策,但这是由于特朗普被物价冲击出乎意料而获胜的性质。他们输掉是因为被事后的物价冲击出乎意料。你知道,这就是这场游戏的性质。

我们需要一个比以往更远见卓识、不那么自满的民主党领导层,才能在2024年有获胜的机会。我们需要在2023年开始准备。当然,这远远超出了他们的政治能力。

好的,那么让我们转向世界其他地区,首先是欧洲。欧洲似乎可能在这场大选中是最大的输家。我已经看到很多关于这是否会成为欧洲的警钟的讨论。我看到人们多年来一直在谈论这些警钟。事实上,自从特朗普首次当选总统以来,至少八年了。我很好奇,事实上,从经验上看,欧洲是否比八年前特朗普首次当选时更能做好准备,或者根本没有做好准备?如果不是特朗普本人,那是什么原因呢?我的意思是,在这段时间里,欧洲做了什么?

我的意思是,这是一个非常公平的问题,Cameron。正如你所说,警钟的比喻恰好说明了欧洲已经数十年来一直在按暂停键,一次又一次地发出这些信息。你,你知道,在柏林,欧洲联盟的核心,

现在我们知道,德国在过去几年里将国防开支提高到GDP的2%,但这主要是因为预算上的花招。德国的常规国防预算仍然停留在GDP的1.2%,其余部分以特别预算基金的形式存在,他们创建了这个基金,并将其用于对乌克兰的援助,作为德国国防开支的一部分。

尽管有各种言论,但对国防含义的根本转变并没有发生。这不会是,你知道,德国摆脱现有框架。而是将国防开支提高到接近3%,这将使之达到每年1200亿欧元,这将使德国有机会重建多年来由于疏忽而造成的国防资本存量。

这可能会让德国雇佣更多人,购买一些新的军事装备,并成为欧洲体系中一个真正强大和合作的参与者,这正是我们希望看到的,因为我们,欧洲人,可以轻松地花费足够的资金,将国防开支提高到3000亿欧元或更多,以轻松应对俄罗斯的威胁。但他们确实需要以一种协调一致的方式去做,因为系统中有一些参与者正在这样做。例如,波兰已将国防开支提高到GDP的5%,考虑到波兰经济规模远小于德国。

这意味着波兰的国防开支与德国的常规国防预算相当。这仅仅意味着德国甚至没有尝试。所以,你可以争论波兰经济是否健康,将5%的GDP用于国防开支,这在波兰经济中占20%的支出,或者说用于国防开支的支出,这是一个沉重的负担。

这与美国冷战时期的情况类似,但这表明了民主的意义。他们应该认真对待这个问题,而你的问题答案是否定的,因为德国,特别是德国,拒绝理解历史,这将需要改变其固有的预算框架。老实说,我甚至没有特别谈论政治体系的前景。

他们正在努力解决问题。我们可能需要一个关于德国未来联盟的后续剧集,因此所有事情都分崩离析,但他们只是放弃了,你知道,具体发生了什么。所以,2022年的德国意识到,不,我们没有能力保护自己。

我们应该保护自己免受什么?好吧,假设没有地面入侵。俄罗斯可能会做什么?我想,像在乌克兰那样使用导弹。那么我们应该在哪里建立某种导弹防御系统?所以让我们建立导弹防御系统。

因此,2022年8月,德国启动了“单一天空盾牌”计划,据称未与法国和其他伙伴进行认真磋商,建议将“天空盾牌”资金用于美国和以色列的系统。你知道,从表面上看,这些都是不错的选择,但他们没有有效地与法国协调。

因此,法国采取了反击,拒绝与德国合作,并试图启动自己的计划。两年后,希腊等国提议欧盟资助整个欧洲地区的计划。

所以,这就是德国所做的,你知道,在时代变革之际,他们将花费数十亿美元用于导弹防御系统。最合理的方法是建立一个泛欧洲系统。但这需要你真正开展政治工作,建立这种联盟。

他们做到了吗?没有,他们没有。他们选择了在政治上有利的与以色列的合作。他们在2022年与以色列签署了一项协议,就在美国爱国者导弹系统之前。这些都是不错的系统,但如果你想战略性地行动,就应该投资于自身的能力。欧洲甚至还没有达到拥有任何形式的威慑反击能力的挑战。

所以,他们正在建立一个防御盾牌,至少在理论上,如果他们能就他们可以追求的三个项目达成一致,但实际上并没有获得我们现在知道的所有战争都需要的东西,即攻击敌人的能力。这个问题甚至没有得到认真对待。最终,很可能你拥有35年的巡航导弹和美国制导炸弹。

类似的东西。正如你所说,这个问题在2017年,在那些著名的、有问题的北约峰会上,被摆上了台面,特朗普当时看起来似乎要冲出去,打破整个联盟。当时人们说,好吧,我们真的必须依靠自己。

在她的任期内,他们是否比以往任何时候都表现出更多决心,特别是来自欧洲的真正资金和力量,即柏林?对此,你真的不能说他们有。

所以他们承诺要完全诚实。美国确实有其他优先事项。这完全合理,要求他们自己承担国防责任。

我在这里对美国立场表示深刻同情,这相当糟糕。在所有方面,这都是不可理解的。这是对主权的成熟理解,因为国家基本上不提供进一步的防御。当然,你会说我们做得不够好,但如果是这样,为什么要浪费钱?他们确实浪费了,但最终以一种或另一种方式。

好的,我们现在要休息一下,但稍后我们将回来继续讨论第二届特朗普政府及其对世界其他地区的影响。

我正在努力生存。我们身处美国军队与气候变化之间冲突的前线。但这并非发生在传统的战场上。相反,它发生在像北极地区这样的地方。哦,我的上帝,小冬天,一点点变化,变成雨水……

和海平面上升。

像这样的风暴将造成越来越大的破坏。而不是我们的军事设施,那里变成了实验室。

我们可能会从110华氏度的高温下降到34华氏度。

我可以,我的大部分权利,发现美国军队如何塑造我们的气候未来。收听“我们如何生存”,可在任何提供播客的平台收听。

那么,让我们将视角稍微转向东欧,特别是乌克兰,这是一个在战争中也受到影响的国家。他承诺的平台包括允许俄罗斯保留其已占领的领土,可能不包括乌克兰的安全保障或美国对乌克兰防御的进一步支持。一些好奇的事情是,在特朗普可能追求的停火协议中,乌克兰在某种程度上能够避免被俄罗斯军队完全占领吗?

我认为我们当时抱有这种幻想。我们不知道乌克兰到底是什么,很明显,一些专家比我这样的普通人更了解情况,他们只是看了乌克兰的GDP数据,认为这个国家行不通。我认为华盛顿和欧洲大部分首都也持这种观点,即乌克兰可能会以这种方式沦陷,对吧?

它将简单地融入其中,俄罗斯将能够在关键地区建立政治权力,然后建立一个顺从的政府。这显然是对这个国家自2014年以来发生变化的深刻误判,它变得更加坚韧、更加致力于、更加有组织和有能力,因此也更有能力抵抗国家,它实际上是一个国家。如果我们处于这种世界,尽管乌克兰在已经做出的牺牲后已经精疲力竭,并且已经积累了经验,俄罗斯占领或完全控制乌克兰的前景,鉴于俄罗斯军队目前的状态,我认为这完全不现实。

我的意思是,他们拥有数百万大军,甚至占领并控制了像基辅这样拥有290万人口的城市,这将是一项巨大的挑战,更不用说一个拥有3700万人口的国家了。这与伊拉克的人口相当。我们知道美国在控制伊拉克方面做得如何。

所以我认为,根据我预期的俄罗斯行动,被彻底击败并非选项。他们也缺乏远距离、长途作战的能力。我们谈论的是数百英里深的渗透。

他们实际上并没有表现出兴趣或能力进行这种大规模行动。乌瓦风险很高,会让你们面临乌克兰的侧翼攻击,他们可能会组织任何形式的抵抗。俄罗斯会非常、非常被动。

所以,这种情况似乎不太可能发生。但我们应该预期他们会采取一些骚扰行动,制造让平民生活无法继续下去的困境。

俄罗斯集团可能会巩固和扩张其在已占领领土上的势力。但是,他们彻底占领乌克兰的这种情景,我认为,我们之前已经犯过很多错误。我觉得自己又可能犯错,但这似乎是一个来自西方分析(以及普京周围的人)的过时想法。想象一下,只要稍微施加压力,乌克兰就会崩溃。

然后你们就会占领它,但我们现在知道,事情并非如此,对吧?坦率地说,我担心的是,如果基辅政府试图进行谈判,乌克兰的大部分人口,或者足够大的一部分人口和政治军事力量,是否愿意接受?他们是否会进行最后的殊死抵抗,进行破坏?这是否会演变成乌克兰内部不同派别之间的内战,一部分乌克兰机构、精英和社会已经准备好以某种方式达成妥协,并认为来自美国的压力会决定一切?

如果你考虑类似的争议和平解决过程中的最后努力,这就是你应该开始担忧的情况。甚至在2021年,就在入侵之前,基辅派出了乌克兰谈判代表与(我认为是)被占领领土的政府进行谈判。他们,特别是那些可憎的和合法的实体。

乌克兰内部存在一些力量,然后将这些人带到(我认为是)其他国家和指控面前,因为他们在所有这些事情发生时与敌人勾结。这发生在战争之前,发生在乌克兰人民做出牺牲和英勇抵抗之前。所以,在乌克兰建立一个和平调解的政治阵线是困难的。

我不认为。我相信有些人会说,谢天谢地,特朗普当选,至少这将以某种方式结束,因为我们不能再这样下去了。但是,鉴于目前的情况,你不能责怪他们。但会有这样的人,也会有最后时刻的人无法接受这个结果。

他们也会在西方和欧洲拥有朋友。所以,你知道,这种类型的紧张局势正在酝酿,我认为这将导致一场真正的长期冲突,用一个不太幸运的比喻来说。

好了,我想转到一个不同的问题,我想问一下气候变化和气候政策。就特朗普的气候政策而言,这更像是缺乏气候政策,他很可能会让美国退出《巴黎协定》,我很好奇,如果美国撤销所有旨在推行气候政策的法规和法律,并退出旨在追求国际气候目标的国际框架,这对全球气候政策意味着什么?我的意思是,在国际层面上,我们之前在《巴黎协定》中所做的努力,是否会变得不可能?

《巴黎协定》具有一定的灵活性,已经经过了考验,因为它们是在奥巴马政府时期签署的,美国在2015年发挥了世界领导作用。然后,在很短的时间内,美国退出了,但欧洲和中国在2018年之后继续推进气候政策,非常显著。

中国和美国在2060年做出了历史性的承诺,这发生在美选举之前,就好像在说,将这种想法强加给他们,可能意味着美国过于关注,这是北京的考量。但他们似乎是在对华盛顿说,无论你们从哪个角度看待这个问题,我们都会推行气候政策,因为这是中国的问题。在很大程度上,这是亚洲的问题,美国是一个重要因素,但它不再是主导因素。

美国石油和天然气出口的市场,最终将取决于其客户,而不是美国,当然,美国生产商和加拿大一直在努力降低成本,以保持竞争力。但他们最终将与沙特和卡塔尔展开竞争。祝他们好运。

这将是一条非常艰难的道路。我认为,重要的是要说,尽管有关于领导力的言论,但全球范围内认真对待气候政策的人,并没有指望美国。从结构上讲,它在博弈论和经济政策方面都不是一个可信的参与者。

因为如果你看看美国的根本利益,现在包括世界上最大的石油和天然气产业,你为什么指望一个在该行业拥有巨大利益的国家会成为一个可靠的零和参与者?你认为想象一下,从自由主义的角度来看,美国人能够将美国拉向绿色能源革命,这简直是愚蠢的。

但会有非常强大的反向力量。特朗普非常有目的地、非常明确地阐述了所有这些。真正奇怪的是,他显然与马斯克成了最好的朋友,而马斯克的财富核心是绿色能源领域真正具有历史意义的创新,在中国非常重要。

所以,也许从特朗普的角度来看,最终,他调配的鸡尾酒混合物,可能比最初看起来的毒性要小一些。总的来说,我认为这将是美国政策的延续,就像奥巴马时期一样,但美国将同时发展化石燃料和绿色能源。它也会发展核能。

它会像得克萨斯州那样发展石油和天然气,也会发展风能和太阳能。为什么?因为美国是关于更多事情的,对吧?所以它会在这方面做得越来越多。

我认为,就中国而言,这将是延续。他们正在进行绿色能源革命,因为这是一种非常有创新意义、重要且具有变革意义的技术,他们完全主导了这一领域。而且,总有一些事情略微令人担忧。

哦,我还批评了拜登在试图将美国塑造成该领域竞争者的夸大言论。你知道,特朗普的回应中有一些现实主义和嘲讽,除了特斯拉之外,还有其他真正的参与者。所以,我认为从气候承诺和认真对待气候变化的角度来看,这是一个开放式问题。

这令人震惊,对吧?但现在,政治议程已经不再是关于计划了,而是关于绿色能源。所以,你知道,这是一个有点模棱两可的回应。

是的,他无疑将被载入史册,因为美国在举行选举时遭遇了两场大型飓风,对美国两大地区造成了巨大破坏,这可以相当直接地归因于海洋变暖,并造成了巨大的破坏。你知道,我们认为最高的估计是数十亿美元的损失。然而,气候问题并没有成为选举中的焦点。

获胜一方,特别是特朗普的支持者,尤其怀疑气候问题。我认为,他们中只有10%承认气候问题对他们来说是一个严重问题,这有点像对其他人说“去你的”。现在这有点像后真相政治的显著事件。所以,你可以说,在2020年,情况也是如此,包括对疫苗的根本拒绝,尽管这是特朗普的重大胜利。但是,你知道,这里存在一个趋势。我认为世界其他国家必须认识到美国政治的这一事实,即像疫苗对公共健康有益或气候变化是真实存在的,对现实中的人们构成真正的威胁,而不是美国社会中被社会化的问题。

是的,我的意思是,这也许是我想知道特朗普政府的政策是否会对某种程度的能源转型漠不关心,或者是否在意识形态上反对它,利用贸易政策积极反对绿色技术的传播。我想象这种情况会发生。

这是一个关键点,因为特朗普肯定会为化石燃料利益集团创造空间,以便他们采取行动。这不像2016年那样,他实际上将煤炭作为他将支持的领域。

我的意思是,我们还没有完全进入那个领域,但他确实举行过会议,我没有看到我的日志,他在会上基本上提议向化石燃料利益集团出售能源政策,价值数十亿美元。最终,他似乎得到了他想要的协议,解决了财务问题。但是,是的,这是其中一个真正的问题。

当然,问题是,拜登政府对化石燃料利益集团敞开了大门。事实上,各种指标都在上升。所以,即使情况如此,化石燃料利益集团拥有更牢固的地位,我也不会排除未来某个时期,或这些绿色能源参与者之一,能够利用特朗普时代的情况。

如果你告诉他,你知道,我只需要问一下,这是否意味着我也可以安装太阳能电池板,如果你告诉他安装太阳能电池板的好处,我们真的认为唐纳德会说“不”吗?他似乎不是那种人,你知道,如果你告诉他这是免费的,而且这是一种很酷的技术。我的感觉是他可能已经研究过这个问题,并且已经有了答案。但我认为我们不应该误解他,如果我们认为他在这方面是教条的。但谁知道呢?

这一点?那么,我想以中国对这次选举的看法结束。你提到中国在气候政策和能源转型背景下的作用。

我很好奇,从更一般的意义上讲,中国是否对这次选举投入了太多精力。你知道,我们上周末谈论过,在美国,这通常被认为是美国历史上最重要的选举。

你不会从中国那里得到这种说法。当我面对唐纳德·特朗普和卡马拉·哈里斯之间的选择时,或者换一种说法,中国是否从历史的角度来看待美国的民主?

是的,今年夏天访问中国,观察中国人关注美国政治的方式,就像许多中国人关注欧洲足球一样。中国的足球很糟糕,但他们非常关注欧洲俱乐部的命运和成就。

所以,他们以一种间接参与民主政治的方式参与其中,就像透过一面玻璃墙一样。当你在观看时,就会发生这种情况,因为这对政治科学来说很有趣,而且他们自己的政治并没有产生这种兴奋。我今天早上实际上和两位中国观察家/美国观察家一起吃早餐,他们的共识是特朗普在美国确实拥有一些粉丝。他那种极具男子气概、以商业为导向、鲁莽的政治风格,对某些中国观众来说很受欢迎。

事实上,有些人甚至愿意说,如果微博或其他中国社交媒体平台完全由中国公民掌控,那么中国第二天就会有特朗普,就像那种政治会非常受欢迎。早餐桌上的共识是,他们可能早些时候就试图邀请台湾,因为,你知道,如果你真的释放了中国民粹民主的力量,那将是一场令人叹为观止的景象。所以,也有这种共鸣。

更冷静地看待这个问题,我认为共识可能是,拜登政府一开始希望拜登团队能够从特朗普团队在2020年最终达到的立场中退缩,因为我们真的从特朗普政府开始就走了一段很长的路。特朗普对中国的立场是以贸易政策为导向的,关税、配额等等。到五角大楼重新定义其在应对中国威胁方面的任务,到第一阶段贸易协议(这仍然是特朗普的交易模式),再到在2020年以非常意识形态的、地缘政治的方式升级反华政策,以及蓬佩奥和奥布莱恩以及特朗普政府内部那些极端鹰派、意识形态驱动的反华人士,人们希望拜登及其团队能够让美国从这种立场中走出来。当然,没有发生任何类似的事情。

事实上,发生的事情是,人们对中国有了一些调整,但最终,美国采取了更对抗、更强硬的立场,这使得与特朗普达成协议的可能性更小。我认为共识是,你知道,在两端,选择的范围更广。你知道,特朗普可能是一个会支持真正对抗的人。

毕竟,他确实接听了台湾的电话,这与之前的总统大相径庭,这令中国政策界的人们感到震惊。所以,存在真正的对抗可能性,但也存在某种协议的可能性,我认为在拜登政府时期,这种可能性从未存在过。你知道,早餐会上,人们提到的一件事是,如果特朗普带回一些2020年的团队成员,他们对中国的敌意,包括公开谈论政权更迭,如此之大,以至于最终中国政府对他们实施了制裁。

所以,如果像蓬佩奥这样的人物重返特朗普政府的重要职位,这将是美国政府主要人物在中国受到羞辱的尴尬局面。所以,你知道,这引发了一种反应,这,但更广泛地说,我认为这清楚地表明了中国知识分子阶层。这证实了2016年所经历的震惊,多年来,即使你属于自由主义的政权更迭阵营,西方取向的中国知识分子(或者我们应该称之为西方取向的中国知识分子)仍然非常认真地对待美国政治,作为现代政治的规范模式。

而这在2016年被打破了。毫无疑问,这次结果只会进一步证实,这种对美国政治的看法、这种愿景,已经完全破灭了。我的意思是,我们应该记住,我在整个竞选活动中一直传递的信息是,无论谁想要它。

事实是,这次选举非常接近,你知道,在哈里斯这样一位相当标准的、主流的候选人和特朗普这样一位越来越离谱的人物之间,他毕竟是一个被定罪的罪犯,在一些竞选演讲中,以危险的方式胡言乱语。这是一场非常接近的选举,最终他赢得了胜利。我们认为他会。

你知道,他将拥有有史以来第一次拥有坚实的民意支持。这就像美国就是这样,没有退缩。这次选举中,相当一部分美国人根本没有投票,而那些投票的人中,大多数人投票支持了他。

你知道,如果你从外部来看,无论是从中国还是其他任何地方来看,这就是需要考虑的事情。即使哈里斯曾经说过,她可能会以微弱的优势获胜。拜登的胜利非常微弱,而且在国会,再次,这次结果使得人们更难以摆脱这种结论。哈里斯的胜利,就像拜登的胜利一样,微弱,这会让一些人仍然抱有关于现代美国和政治文化本质的幻想,而这些结果剥夺了这种可能性。

嗯,这是特朗普政府的开始,或者说是新一届特朗普政府的开始。我想,一旦我们知道谁在其中任职,我们将更详细地讨论政府。哦,是的,从这个意义上讲,有很多值得期待的事情,或者说,值得期待一些红利,但除此之外,我们下周将在我们惯例的时间回来。

这是我们。 Ones and Tooze 由我,Cameron,以及Adam一起撰写和编辑。它由cauda ti、Laura Ross、Rotem 和 Rob Sex 制作。

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这就是T O O Z E。听众们,一如既往,我们非常乐意收到您的反馈。您可以在外交政策网站的 Ones and Tooze 主页上留言,或通过电子邮件联系 lesspodcast@foreignpolioutcome,或者您也可以在 Twitter 上给我们留言 @onesandtoolt。非常感谢您的收听,我们下周再见。