Jonathan Clements Explains Why Dying is Hard Work
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Barry speaks with Jonathan Clements, Founder and Editor of the HumbleDollar and veteran personal finance columnist for the Wall Street Journal. He wrote over a thousand columns for the Journal and for the Wall Street Journal Sunday before spending six years as Citigroup's Director of Financial Education. He also held positions at Euromoney and Forbes. Jonathan is the author of 9 personal finance books including "My Money Journey" and "From Here to Financial Happiness." He received a Stage 4 Lung Cancer diagnosis last year, an experience he's used to expound on the relationship between money, well-being, and life satisfaction.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究表明，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要，这也是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。Grammarly 拥有顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验，帮助像您这样的公司提高生产力，同时保护数据安全和隐私。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。这是在彭博电台播出的 Barry Ritholtz 主持的《商业大师》节目。

本周的播客节目嘉宾非常特别。Jonathan Clements 曾是《华尔街日报》的个人理财专栏作家近 25 年，撰写过 1000 多篇专栏文章。他还曾在花旗集团担任金融教育总监。Jonathan 在他的网站和社交媒体上公开宣布自己被诊断出患有绝症，这引发了一场运动。

不仅引发了人们对他工作的爱戴和赞赏，更开启了一场关于我们都应该如何思考的对话

我们的生活、金钱和生活满意度。我一直是他的读者，能够邀请他来到演播室，毫无顾忌地讨论许多人认为难以启齿的话题，他的优雅、洞察力和尊严给我留下了深刻的印象。我发现这

是一次绝对精彩的对话。如果您对遗产规划、投资或个人理财有任何兴趣，我认为您也会觉得很有趣，这与以往的讨论不同。我认为非常值得您收听并与朋友和家人分享。接下来，就是我和 Jonathan Clements 的对话。

Barry，很高兴再次见到你，也很高兴能参加你的播客节目。非常感谢你，我很高兴我们有机会进行这次对话。在我们开始讨论严肃、沉重的话题之前，让我们先了解一下你的背景。你在伦敦长大，毕业于剑桥大学，然后在伦敦的《欧洲货币》杂志工作。你在剑桥大学学习什么专业？你最初的职业规划是什么？

从很小的时候起，我就想过成为一名金融记者，因为我的父亲就是一名金融记者。他在伦敦从事新闻工作 10 年，曾在《每日电讯报》工作，担任《格拉斯哥先驱报》的城市编辑。他大学毕业后的第一份工作是在《金融时报》。事实上，Barry，这可能会让你大吃一惊，我父亲于 1956 年毕业于剑桥大学。

他决定接受他收到的薪水最高的职位。他收到的薪水最高的职位是年薪 800 英镑的《金融时报》见习记者，而第二高的职位是年薪 700 英镑的壳牌石油公司管理培训生。

你能想象一个大学毕业后收到的薪水最高的职位是新闻工作的世界吗？这太令人惊讶了。如今的新闻业，你知道，技术已经改变了它太多。这真的很难理解。尽管你我年龄相差不大，但在媒体非常具体且

被视为真正职业的时代长大。我认为即使在新闻学院，人们对待新闻业的方式也不一样了。你对现代新闻业的现状有什么看法？如果你问我，我会给想进入新闻业的人什么建议？我的答案是，不要。我真觉得我是最后一批进入新闻业并以此为职业、并获得足够生活费的人。

但无论如何，回到你的问题，是的，金融新闻一直是我的关注点。甚至在我去剑桥大学之前，我还在华盛顿特区郊外的一家小型郊区报纸工作了八个月。在许多方面，这是我在新闻业中最有趣、最有教育意义的经历。我为这家每两周出版一次的小报工作。

发行量为 25,000 份。但作为一名 19 岁的年轻人，我不仅能够参与撰写新闻报道，还参与了报纸的拼版工作（对于记得拼版是什么的人来说）。我还与广告总监一起进行广告洽谈。这太有趣了，我学到了很多东西。所以你来自英国，但在美国待了很长时间。你在哪里长大？

两个地方都有。我出生在伦敦，三岁半的时候，我父亲在华盛顿特区获得了世界银行的工作。所以我们全家搬到了华盛顿特区。就在我十岁生日之前，我父亲被派往孟加拉国工作了四年。所以我的父母和姐姐……

搬到孟加拉国全职居住，而我的两个兄弟和我则被送到了英国的寄宿学校，这就解释了一切。你知道，我们会在那期间放假回去。四年后，我的父母搬回了华盛顿特区，但在父母的鼓励下，我继续留在英国的寄宿学校，去了剑桥大学，在那里工作了一年，然后在

在伦敦当了一年记者后，我意识到英国记者的生活水平实在太糟糕了。那时我决定搬到纽约市，我加入了《福布斯》杂志，担任一名美化过的事实核查员，我的薪水立刻翻了一番。

但是你的花费不也翻了一番吗？当时的纽约还在 90 年代，纽约是一个非常昂贵的地方。伦敦也是一个非常昂贵的地方。无论如何，当时我实际上和我的研究生妻子住在普林斯顿。你从《福布斯》杂志开始工作，正值共同基金和明星基金经理的黄金时代，比如 80 年代和 90 年代。

那是共同基金的巅峰时期。作为一名数据日益清晰的观察者，当时的感受是……

更清楚的是，嘿，这可能不是投资者最好的选择。当我在《福布斯》工作时，在我最初担任事实核查员之后，我被分配了共同基金的报道工作。作为《福布斯》杂志的共同基金记者，以及后来我在《华尔街日报》报道共同基金时，核心文章是明星基金经理简介。这套模式非常公式化。你会去采访一些明星基金经理，通常是男性，并且

你会写几段关于他们的投资理念和策略的内容。你会提供他们选择的三个股票，他们可能正在兜售想要从投资组合中抛售的股票。

你选择的基金经理都是基于过去的业绩。在那些年里，我开始意识到这些明星基金经理，他们的光芒很快就消失了。当然，这是美国许多投资者的经历。这在许多方面是指数基金革命的种子。人们一个接一个地购买这些明星基金经理。基金经理

开始陨落。他们购买新的明星基金经理。他们最终拥有这些投资组合，这些投资组合只是前明星基金经理的大杂烩。这确实为 1990 年代后期和 21 世纪初指数基金的繁荣奠定了基础。是的，有趣的是，共同基金的行为方面似乎是……

当人们最终了解到一位业绩优异的基金经理时，当它出现在《福布斯》杂志上时，嘿，大部分涨势可能已经结束，并且即将出现一些均值回归。这段经历使你成为“指数基金先生”。告诉我们一下，在指数基金不像今天这样流行或受重视的时候，成为“指数基金先生”是什么样的感觉。

1994 年，在我 31 岁的时候，《华尔街日报》给了我自己的专栏，回想起来这太荒谬了。想想一个 31 岁的年轻人，拥有自己的个人专栏。不过，公平地说，这对他们来说似乎很有效。是的。对吧？但是……

我不确定我会给一个 31 岁的年轻人这样的机会。好的。但是是的，我得到了自己的专栏。到那时，我已经看到所有这些明星基金经理的兴衰，我已经成为指数基金的信徒。在一篇又一篇的专栏文章中，我为指数基金摇旗呐喊，以至于我的编辑问我，嘿，你能写点其他的东西吗？但是是的。

你无法反驳这些数字，我的意思是，我们都知道投资成本的残酷数学

投资者集体将获得市场的回报。在扣除成本后，他们将获得市场回报减去他们支付的任何费用。如果你只能够匹配市场回报减去指数基金费用的少量金额，你将超过绝大多数投资者。这种年度优势会随着时间的推移而不断增长。直到大概 21 世纪初，这条信息并没有得到广泛的传播，部分原因是

指数基金是先锋集团的专属产品，后来又进入了几家其他基金公司。但随后这些 ETF 出现了，这些交易所交易的指数基金。在那时，任何财务顾问、任何经纪人都可以向他们的客户出售指数基金。正是 ETF 革命将指数基金变成了——

一种全国性的现象，现在其资金规模超过了主动管理型基金。这是一个有趣的论点。我知道 ETF 对指数基金的采用非常重要，但 SPY 已经存在了很长时间，似乎永远都在。它肯定在 90 年代就存在了。为什么偏偏是 21 世纪初？仅仅是因为选择的种类吗？

你认为为什么 ETF 会如此吸引人们对指数基金的关注，特别是考虑到大部分资金流向了贝莱德、先锋集团和道富集团？是的，你说得对。你知道，SPY 我相信是在 1993 年推出的，但它只是标普 500 指数，而且只有一只基金。交易所交易的指数基金确实发展迅速。

这要归功于当时的巴克莱银行（现在是贝莱德的一部分），以及其 iShares 系列。突然之间，你可以购买涵盖所有主要资产类别的指数基金。

而且你——因为它们是在市场上交易的股票，你不需要与先锋集团或富达投资达成协议才能出售这些基金。你只需要一个经纪账户。突然之间，每个经纪人、每个通过美林证券或嘉信理财运营的财务顾问都可以出售这些基金。

指数基金对所有人开放。在此之前，许多经纪人永远不会出售指数基金，因为他们无法访问先锋集团的平台。让我对此稍作反驳。我的经验是，至少直到最近，经纪方面更感兴趣的是增值服务。我正在为听众做手势。

股票选择、基金选择、基金经理选择，他们似乎不太热衷于被动投资

或指数基金，而街对面的 RIA（注册投资顾问）方面，独立顾问或认证规划师，他们似乎更专注于制定计划，弄清楚你的目标是什么，市场会自行解决。你如何看待这种转变？我已经观察了几十年了。你身处其中，我很想知道你看到了什么。

你说得对。我的意思是，这些传统的经纪人采用 ETF 的速度比收费型财务顾问慢得多。但是今天，许多经纪人，无论他们是与大型全方位服务经纪公司合作，现在都有他们向客户兜售的咨询账户，他们可以在其中购买 ETF。只要他们获得佣金，无论它是 1%、1.5%，还是

金额是多少，你知道，他们现在有动力去销售这些 ETF。记住，如果你是一名顾问，并且正在销售 ETF，我的意思是，没有理由道歉，对吧？没错。你会获得市场的回报。不出所料。好吧，如果你将其全部倾斜到国际市场、新兴市场或价值型股票上，

沿途偶尔会有一些道歉。嘿，但老笑话是什么？多元化的成本经常不得不为某些跟不上标普 500 指数的东西道歉。如果你的投资组合中没有任何表现不佳的东西，那么你就没有实现多元化。没错，完全正确。所以你说了些有趣的事情，这让我想到了一些事情，你一直在兜售被动指数基金和 ETF。

这让你的编辑很苦恼，让我想起了杰森·茨维格说过的话，他的工作是反复写同一篇文章，但以一种既不会让他的编辑也不会让读者知道的方式。你对反复重复自己，但以新的有趣方式表达的看法是什么？杰森是我在《福布斯》之后招聘的下一位员工。这太搞笑了。当我离开《福布斯》时，

《福布斯》。杰森最终接手了共同基金的报道工作。然后他去了《金钱》杂志。然后，当我第一次在 2008 年离开《华尔街日报》时，他们说，我们应该雇谁来代替你？我说，杰森·茨维格。所以杰森和我认识了 30 多年。我认为他是我的好朋友之一。事实上，在我的最近的诊断中，他一直是

非常支持我。你知道，这么多年来我们仍然是好朋友，我非常钦佩他在《华尔街日报》和其他地方的工作。所以，杰森和我一样有同样的笑话，那就是，你知道，只有 20 个个人理财故事，这意味着当我离开《华尔街日报》时……

写了 1000 篇专栏文章后，我已经写过每个故事 50 次了。如果你想让你的读者满意，那么只有有限数量的故事可以写。如果你是一名记者，你的职业生涯是写每日股票、每月基金，只是不断兜售一样东西，试图预测市场的走向，

你会很忙，但你的读者会更穷。所以，如果你想做正确的事情，你基本上必须拥有一套合理的原则，并反复关注它们。你会发现的一件事是，你开始听起来像个重复唠叨的傻瓜。对我来说，我认为对杰森来说也是如此，你开始四处寻找其他东西来写。当我回到 1980 年代后期，我开始作为一名金融记者写作时，

唯一的话题是投资。都是关于买哪只基金，买哪只股票。幸运的是，随着时间的推移，个人理财领域已经扩展。所以今天，如果你是一名优秀的金融记者，你应该不仅要写关于投资的文章，还要写关于诸如何时领取社会保障、你的遗产规划中应该包含什么、你应该购买什么样的房子等主题的文章。除此之外，还要写关于行为金融学等内容，思考诸如金钱与幸福等问题。这个

我们称之为金融新闻的主题。在过去的三十多年里，它得到了极大的扩展。这对像我这样的人来说是个好消息，因为如果我还只是写关于指数基金的文章，我早就失业了。非常有趣。你在《华尔街日报》工作的 20 年，

真的是一段引人入胜的几十年。你经历了互联网泡沫破裂以及 2000 年之前的整个上涨过程、911 事件以及全球金融危机，在《华尔街日报》撰写文章。作为一名记者，你发现哪个金融时代最引人入胜？我知道这听起来像是我在追逐救护车，但你知道吗？我最享受的时期是股市下跌的时候。

我完全同意你的观点。我被反复警告说，嘿，外面的人真的受到了伤害。你能别这样在办公室里吹口哨吗？但那是最令人着迷的事情发生和出现最多机会的时候，这引出了我的下一个问题，那就是，

在金融危机的最严重时期，你将 95% 的资金投入了股票。告诉我们一下你为什么这么做，这最终证明是一个正确的选择，以及你如何与你的读者分享这些信息。在 2008 年年末，如果我没记错的话，我认为我的股票比例在 70% 到 80% 之间。

到那时，我已经离开了《华尔街日报》，在花旗集团担任财富管理业务的金融教育总监。

发生了一些事情。一是我的工作地点在华尔街，所以我赚了很多钱。二是，我获得了我的第一笔华尔街奖金。三是，我卖出了另一本书，这意味着我获得了一笔巨额预付款。四是，悲剧的是，我的父亲在这期间去世了，我继承了他的遗产。我把每一分钱都投入了股市。那是一个回报顺序……

市场正在发生的事情以及你是否正在从投资组合中提取资金、投入资金的组合，就像魔法一样。并多次对人们说，当我们经历像 2008 年、2009 年这样的时期时，当每个人都认为世界末日即将来临时，好吧，如果世界真的要完蛋了，那么你拥有什么并不重要。对。没错。很可能，你知道，我们人类是人类，我们会找到解决这个问题的方法，市场将会强劲反弹。那时你想要拥有的是股票。所以我只是……

全力以赴地购买股票。这很有趣，你在市场动荡和波动加剧的情况下做出了积极的决定。在这个过程中，你有没有想过，嘿，你知道，我有点违背了我过去说过的一切？或者人们说股票价格很高，现在很便宜。我只是一个价值投资者。

好吧，我认罪，Barry。我的意思是，我无法完全证明这一点，但在我的投资生涯中，我学到的一件事是，你无法通过选股获胜。你无法通过购买主动管理型基金获胜。你需要做的是指数化投资，但你可以通过一种方式来提高你的胜算

那就是在人们恐慌的时候，就像我喜欢说的那样，过度再平衡，将更多资金投入股票。这是一个暂时的举动，但我已经多次这样做过了。我在 2000 年、2002 年都这样做过。我在 2008 年和 2009 年都这样做过。我在

2020 年冠状病毒崩溃期间这样做过，我在 2022 年又这样做过。你不知道市场底部是什么样的。我认为很难说股票客观上是便宜的，因为所有这些估值指标在几十年来都变得不可靠，因为股市的性质已经发生了变化。但我学到的一件事是，如果市场下跌 20%、30%，那么情况比之前便宜得多。

在下降之前，你应该买入。说起来容易做起来难。你提到将行为金融学作为一种超越指数基金的方法。告诉我们一下，普通投资者在其他人都在恐慌和逃跑的时候，试图买入下跌 30% 的市场面临哪些挑战。

好吧，我们知道投资者是如何表现的，那就是他们会推断最近的回报。如果市场上涨，他们认为市场会继续上涨。如果市场下跌，他们认为市场会继续下跌。当然，这正是他们周围所有人在做的事情。他们也在推断回报。很难摆脱当时的叙事，独立思考，但这就是你成为成功投资者所需要做的。

至少，至少，如果你能够坚持住，你可能会比大多数投资者做得更好，他们往往会在错误的时间买卖。波士顿咨询集团的研究表明，89% 的商业领袖认为人工智能是重中之重。但是，由于人工智能工具随处可见，你如何区分有用的工具和炒作呢？

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在 2008 年初之前的几年里，我越来越厌倦了写专栏。我在想，我必须在生活中做些其他的事情。我四处打听。我与不同工作的人交谈。没有什么特别吸引我的。然后花旗集团联系我，让我担任这个名为 MyFi 的初创公司的金融教育总监。他们的想法是帮助

小投资者管理他们的全部财务生活，以换取固定的月费。这是一个美好的想法，但有两件事出了问题。一是，在一个大公司内部进行初创企业的想法绝对是荒谬的。大公司无法以这种方式进行创新。这简直是荒谬可笑。

从第一天起就一直在努力，尤其是在证券业务的监管环境中。律师和合规人员之间，每件事都是一个难题。除此之外，当然，我们直接遭遇了 2008-2009 年的全球大衰退。所以这项业务在开始之前就已经基本死了。

到 2009 年夏天，他们已经终止了这项投资。突然之间，你知道，我放弃了我的新闻事业，加入了花旗集团。接下来会发生什么？好吧，这个名为 MiFi 的初创公司中的一些人被并入了传统的银行经纪业务。如果你能想象两个完全不同的人群。然后最重要的是，他们决定尝试将这些银行经纪人变成有感觉的财务顾问。

顺便说一句，这是经纪公司之外的潜在趋势。他们正在观察危机后业务的一小部分如何真正开始蓬勃发展。所以我成为了这个新业务的一部分，在接下来的十年里，我做了大量的写作和公开演讲。

四年多后，我意识到，你知道，我并没有真正为世界做太多好事。我拿着一份不错的薪水，是我一生中最高的薪水，但我真的觉得我在浪费时间。我，

在我的职业生涯中从未仅仅为了钱而做过任何事情，我突然意识到我实际上只是为了薪水而活着。所以我制定了一个计划离开那里。我意识到如果我想退休的话，我有足够的钱。我 51 岁了。所以我花了 10 个或 11 个月的时间准备离开。我联系了《华尔街日报》，想再次为他们写作。我还开始写一本书，并且

在我于 2014 年初获得我的最后一年终奖金后，我走进去递交了辞呈。你说了些我必须跟进的事情。我无法告诉你有多少人说过，你知道，我并不是为了钱才做这件事的。他们经常会遭到反驳。但我也有这种感觉。我知道你也有这种感觉。当你这样说时，人们会有什么反应，好吧，我拿着一份不错的薪水，但这并不是我这么做的原因？

我认为在这种情况下，我可能没有以这种方式向人们表达。我不是说我不喜欢拿薪水，但是……好吧，我们都喜欢拿薪水，但问题是，我们为什么做我们做的事情？是为了钱，还是钱就像一种不错的……

能够做你真正热爱的事情的一个方面。这确实是后者。我认为这部分取决于你成长的经济环境。我的意思是，我在一个非常舒适的中产阶级或中产阶级家庭长大。所以钱从来都不是我进入职场时的首要任务。

我当然想支付费用。我想为未来存钱，但我从未被金钱所激励。如果我被金钱所激励，我永远不会成为一名记者。这很有趣。你曾经说过，尤其是在诊断后，你公开说过，哎呀，如果我知道——

Barry与Jonathan Clements对话，Jonathan Clements是HumbleDollar的创始人兼编辑，也是《华尔街日报》资深个人理财专栏作家。他为《华尔街日报》及其周日版撰写了1000多篇专栏文章，之后在花旗集团担任金融教育总监六年。他还曾在《欧洲货币》和《福布斯》杂志担任职务。Jonathan是9本个人理财书籍的作者，包括《我的金钱之旅》和《从这里走向财务幸福》。去年他被诊断出患有4期肺癌，这段经历促使他阐述了金钱、幸福感和生活满意度之间的关系。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 如果知道时间快到了，我会更积极地花钱。你尽管来自相当舒适的家庭背景，却仍然储蓄，这很有趣。请稍微解释一下。你当时是如何考虑花钱的？诊断结果如何改变了你对这个问题的看法？

我非常关注储蓄有两个原因。首先，我称之为伟大的家族故事。我的曾曾祖父于1888年去世，报纸上将他列为英国最富有的人之一。真的吗？我完全不知道。这太吸引人了。他住在利物浦，他和他的兄弟创办了一家名为Cope Cigarettes的香烟公司。他们赚了很多钱。

这笔财富最终传给了我的曾祖母，她过着《唐顿庄园》式的生活。她在科茨沃尔德拥有一个庄园，里面有五栋豪宅。她住在一栋里，她的孩子们住在庄园里的其他房子里。庄园由孩子们继承。他们很快就挥霍了这笔钱。典型的三代人，从衬衫袖子到衬衫袖子。所以我从小就听过这个伟大的家族故事，关于你不应该

浪费金钱，你应该考虑未来。除此之外，当我大学毕业进入职场后，我很快就结婚生子了。我25岁就当了父亲，养活一位研究生妻子，住在纽约市。很紧张。钱有点紧。是的。周五晚上点披萨是一个值得怀疑的决定。而且

我学会了非常小心地花钱，这种情况大概持续了30年。直到最近五年我才——

更快乐地花钱，更经常外出就餐，更多地旅行，当然，自从我被诊断出患病后，我更是如此。我的意思是，我仍然希望确保我的孩子和妻子继承足够的钱，但我已经到了这样的地步：好吧，我不需要为未来存钱了，因为我剩下的时间不多了。所以我们一直在旅行……

但回到你将要问我的问题，我是否后悔我早期的节俭？并没有，因为我要告诉你，巴里，其中一个——

金钱带来幸福的方式是让你不必为钱担忧。多年来，我从未为钱担忧过。公平地说，我不想参与安迪·杜克所说的结果论，你懂的，我们所有人出生时都不知道自己能活多久。

当你得到一个截止日期，当你知道了游戏何时结束，那么你就有这个信息了。回顾过去说，“嘿，20年前，如果你知道，你会怎么做？”是不公平的。因为当时你不知道。不可能回顾过去重新审视那些决定。真正更公平的问题是，你会给那些不知道截止日期的人什么建议，

他们应该存多少钱？他们应该偶尔取钱享受生活吗？显然，这完全取决于具体情况。但是，当你给人们提供这种建议时，你的观点是否有所改变？首先，我要告诉你，巴里，让我最快乐的事情之一

就是日常生活。每天早上起床，喝杯咖啡，坐在我的笔记本电脑前，写作和编辑，出去吃午饭，晚上和莱恩一起喝杯葡萄酒。这些都不是昂贵的事情。

对我来说，幸福的生活不需要花费很多钱。是的，我们现在旅行更多了，我们乘坐头等舱或商务舱旅行，几年前我不会这么做。所以是的，我花钱更自由了，但我真正获得的快乐基本上是我一直在做的事情，那就是……

做我认为重要的事情。这对我来说是一个巨大的快乐来源。它不仅花费很少，而且实际上还能赚到一些钱。所以我要告诉人们的另一件事是，你不想太早做所有这些事情。你知道，如果我在20多岁的时候经常乘坐商务舱，它今天对我来说就不会特别了。在你的生活中逐渐提高生活水平是一件美好的事情。你知道，

如果你在20多岁的时候住在汽车旅馆6号，那么在60多岁的时候住在凯悦酒店似乎很特别。没错。这真的很有趣。那么，让我们来谈谈Humble Dollar。你是什么时候建立它的？你还在运营它，并与其他人一起发布内容。请告诉我们一些关于Humble Dollar的信息。Humble Dollar是在2016年底推出的。

我基本上用它来发布我每年更新的财务指南，我决定把它放到网上，免费提供，并投放一些广告。作为其中的一部分，我邀请了一些人开始为该网站撰稿，随着时间的推移，这像滚雪球一样发展壮大。今天，我可能有50或60个人偶尔为该网站撰稿。他们都是免费的。他们都是业余作家。

我对这些业余作家说的是，你们可能不是金融专家，但你们是自身生活的专家。所以我鼓励他们写关于他们自己财务生活的内容。

结果是，人们参与了关于他们如何处理自己金钱的财务披露，读者发现这很有趣。他们觉得很解放。令我惊讶的是，这不是我想要做的，它已经成为一个人们乐于谈论自己财务状况的地方，读者往往非常支持。我……

仔细审核评论。我的意思是，如果我觉得人们对某人过于粗鲁，我会删除评论。我还引导人们远离毒害社交媒体的无休止的政治评论。它变成了……

我认为这是一个人们可以安全地谈论自己财务状况的地方。我认为这是正确的方法。我的意思是，我在大型图片博客上有一个评论区，大概有近10年时间，有数百万条评论。在某个时候，尤其是在金融危机之后，它开始

偏离轨道，我做了和你一样的事情。就像，“嘿，这不是一个政治论坛，如果你只是真的要……”，写东西需要花费如此多的时间和精力，而轻率地驳斥它却如此容易

这似乎不公平。我认为你的方法是正确的，我不知道你从读者那里得到了什么样的抵制。但我还想问你关于Humble Dollar上其他作家以及评论的问题。

人们对金钱很奇怪。有时人们就像，一些人如何看待金钱或使用金钱令人费解。请告诉我们一些你与公众打交道的经历，以及在消费主义和物质主义往往并非如此的时候，如何保持冷静和理性。我不确定我对典型的美国人如今如何看待金钱有清晰的看法。你知道，我有一个

相对狭窄的受众群体，年龄较大，比较富裕。他们往往是因为多年来关注我而被吸引到这个网站的。他们中的许多人是指数投资者。他们大多数都是伟大的储蓄者。

他们最大的问题不是更多地储蓄和进一步延迟满足，而是学习如何在退休后花钱。我的意思是，这是最大的挑战。显然，对大多数美国人来说，这并不是一个挑战。人们确实对金钱有特殊之处。你和我一样清楚这一点。差异巨大。所以很难概括，对吧？

可能大多数人天生就倾向于过度消费和储蓄不足。但就我的受众而言，他们的倾向是消费太少，储蓄太多。那么让我们来谈谈这个问题，因为我们有大约30位在我们的公司工作的CFP顾问。而且

常见的谈话之一是，我有一个客户，他投资了数百万美元。我们无法让他花钱。他想买一套度假房产，却无法下定决心。他们想带家人去欧洲旅行，但他认为这太贵了。你如何帮助那些在50多岁、60多岁、70多岁时是挣钱者和储蓄者的客户转变为花钱者？

我认为强迫人们多花钱不太可能奏效。我认为你应该谈论其他目标。我的意思是，你想开始给你的孩子钱吗？你想开始向慈善机构捐款吗？想想其他方法让他们放弃一些钱，也许这将

成为开始更多地为自己花钱的途径。当然，我在过去五年里发生了变化。五年前，在大流行之前，我非常小心地花钱。我不经常外出就餐，也不在旅行上花费很多。我认为，对我来说，走出大流行之后，我愿意多花钱，多出去享受生活，在那之后

长时间被困在家中。当然，我的诊断让我更加如此。我不仅花钱更多了，我还给了我的孩子和慈善机构更多钱等等。所以我认为，如果你能稍微打开一扇门，人们对此感到舒服，那么他们就会花更多的钱。向慈善机构或你的孩子捐款是打开这扇门的一种方式。我不知道这是我的观点，还是准确的。

我有点记得以前几代人，财富传给了，

在人去世后，从遗产中，他们会把钱留给家人。似乎一个比较现代的概念是，为什么不在你能看到他们享受的时候给他们钱呢，买房子，旅行，等等。这是一个偏颇的观点吗？还是你看到了类似的情况？不，绝对不是。人们现在确实更乐意捐钱。这不仅仅是因为你从看到你的孩子享受这笔钱中获得快乐。你

你也可以指导他们如何使用它。我实际上在年初给我的两个孩子都写了支票。你知道，我的孩子们问，我应该如何处理这笔钱？所以这是一个机会，你可以说，是的，你知道，你想把它存入你的退休账户。你想把它存入你的应急基金。你想用它来偿还抵押贷款。当然，另一件事是，你可以看到他们享受它。

对吧？他们正处于这样的阶段，你知道，如果我今年根据赠与税免税额给我的孩子19000美元，这是你可以不提交赠与税申报表就能赠与的金额，那么这笔钱对他们30多岁的人来说，比对我60多岁的人来说更有价值。对。对。我的意思是，他们正处于仍然承受相当大的财务压力的时候。我不是说这是一件坏事。我的意思是，财务压力。这是有动力的。

但你也会从你父亲那里收到一张19000美元的支票而感到非常高兴。我们似乎一直在谈论的一个主题是发生变化的事情。人们更早地捐钱，而不是作为遗产的一部分。我们讨论了从主动型共同基金转向被动型ETF的转变。在你职业生涯中，你还观察到了哪些其他重大转变？

我们也谈到了这一点，那就是所谓的金融新闻发生了变化。过去，每个人都只关注投资，只关注战胜市场。我的意思是，这就是每天的讨论，你知道的。在某种程度上，金融媒体仍然如此。但是，你知道，竞争领域已经拓宽了。所以我们谈论更多的事情。

在我看来，个人理财、房屋所有权、社会保障、税务管理和遗产规划等等。我们还在讨论金钱如何与生活相结合，例如行为金融学、金钱与幸福等。我认为个人理财领域的下一个重点是试图将其降低到个人层面，而不仅仅是泛泛而谈

你知道，投资者有这种行为偏差或那种行为偏差，而不是泛泛而谈你如何利用金钱来提升幸福感。但作为个人，你是什么样的个人？你是储蓄者吗？你是花钱者吗？是什么来自你过去的经历触发了你？我认为在未来几年，我们将开始更多地关注这一点。

这将导致人们对金钱进行更有趣的讨论，因为人们会更好地了解自己，这也会影响他们如何管理自己的金钱。波士顿咨询集团的研究显示，89%的商业领袖表示人工智能是重中之重。但是，随着人工智能工具的无处不在，你如何区分有用的和炒作的？

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那么，让我们来谈谈你去年宣布的事情。你被诊断出患有4期肺癌。你不是吸烟者，所以这是该疾病的基因变异。请告诉我们一些关于诊断结果的信息，以及是什么促使你公开分享它。

巴里，去年5月，我开始出现平衡问题。我以为我可能得了耳部感染。我无法弄清楚到底发生了什么。所以，在一个星期天，我决定去一家急诊诊所。在急诊诊所看我的医生一定说过，

我意识到正在发生的事情，你知道，我显然错过了。所以我被送到了急诊室。接下来，我被困在费城一家医院的中风受害者病房里。

病房里有16张床，15个插管的家伙，加上我坐在床边，心想，我在这里做什么？经过一些扫描和核磁共振成像后，他们意识到我没有轻微中风。相反，我得了癌症。他们在我的大脑中发现了10个病灶，在我的肺部发现了一个高尔夫球大小的肿瘤。经过一些

基因检测等等，他们发现我患有一种相对罕见的癌症，这种癌症往往会影响亚洲血统的人和女性，称为EGFR外显子20。这是一种相对侵袭性强的癌症。患有EGFR外显子20的人的平均预期寿命为16个月。所以当我去看肿瘤科医生时，她建议我可能只有一年的时间了。

那是2024年6月。从那时起，我的大脑又出现了一些病灶，癌症也扩散到了我的脊柱。在这两种情况下……

脊柱中的癌症是用放射疗法治疗的，与大脑上的新病灶类似。我还最近进行了一个两小时的手术来支撑我的脊柱，因为癌症造成的损伤。否则，我可能会发生脊柱骨折的风险。所以截至今天……

我感觉还不错，但癌症在我的血液中。它很可能会出现在其他地方。我认为我会超过医生给我的那一年期限。我希望我能活过2025年，但实际上，我不太可能活过那一年，当然，我希望如此。我必须说，巴里。我热爱每一天，我希望……

我能得到每一刻，但你必须现实一点，你知道，这是4期癌症。没有康复的可能。这只是试图控制癌症的问题。而且，你知道，我很幸运，我是在身体状况相当好的情况下患病的。所以我对治疗的适应性相当好。你知道，我每三周进行一次化疗和免疫治疗。我正在

服用无数药物。如我所说，我刚做了手术来支撑它。但是，你知道，在某个时候，癌症会获胜。我只是不知道什么时候。所以，

回到你问的问题。是的，在我被诊断出患病后，我在我的网站上写了关于这件事的文章，并在社交媒体上发布了消息。人们对我的回应相当令人惊讶。我的意思是，我不仅得到了大量的爱，还收到了多年来未曾联系过的人的来信，读者表达了大量的爱，但人们也说，“你分享你的诊断结果真是太勇敢了。”

我说，“勇敢？我一生都在写关于我自己的财务状况的文章。为什么我现在要停止呢？”在这里，人们是否因为否认而不谈论这些事情？

是因为他们感到尴尬吗？是因为害怕死亡吗？我不知道。但这似乎是写关于这件事的最自然的事情。令我惊讶的是，我似乎通过这样做做了一件好事。人们真的欣赏有人公开谈论患有绝症是什么样的感觉。我还想告诉你一个短篇故事。

预期寿命这个概念，你的生命是有限的，我的意思是，这当然对我们所有人都是正确的，但这确实让你专注于日常生活。我的意思是，当我……你知道，早上起床的时候

我真的很注意咖啡的味道。当我散步时，我真的很注意树木是多么美丽，天空是多么可爱。它确实让思想集中。如果有什么不同的话，因为我知道时间是有限的，我更享受日常生活了。这很奇怪，但这是真的。我会对人们说，你知道，即使你没有绝症，你知道，

试着对每一天更有目标感和更专注，因为你会从每一天中获得更大的快乐。嗯，这真是很好的建议。你写了一篇《华尔街日报》的文章，一些最后的个人理财建议。

你讨论的一些事情，我不想说有趣，但你表达的方式非常直率和客观，这真的很有趣。让我浏览一下其中的一些，我想听听你对此的看法。第一件让我眼前一亮的是死亡是一项艰苦的工作。解释一下。我一直以来都把我的财务安排得井井有条。但直到你知道自己即将离开人世，

你才会意识到自己积累了多少，对不起，用了这个词，你积累了多少垃圾。你意识到你的家人要弄清楚你的财务状况有多难。所以在接下来的几周和几个月里，我做了各种事情。我立了一份新的遗嘱，授权书。我关闭了工作。

账户，这样我的家人就不用处理那么多的账户了。所有东西都集中在一个地方了吗？它们已经被集中了，但例如，我有一个罗斯401(k)账户，我想我不会再往里面存钱了，所以我打算把它关闭，然后转到我的普通IRA账户。我从我父亲那里继承了一个IRA账户，里面钱不多，所以我把它关闭了。但在地下室里，我还有一盒文件，几盒文件，其中一些可以追溯到我上大学的时候，就像

什么？我有1986年以来的每张圣诞贺卡。我为什么需要1986年以来的每张圣诞贺卡？所以我开始扔掉所有这些东西。你带着这些东西几十年，以为有一天你会去看它。好吧，这是我查看它的时刻。你知道吗？

我没有。我只是开始把它扔进回收箱。为了简化我妻子和孩子的财务状况，有很多工作要做，我还有更多工作要做。所以目前所有的公用事业都在我的名下，而且……

在接下来的几周里，我想做的最后一件事是确保我把互联网、手机、燃气、自来水、电力都转到伊莱恩的名下，这样在她去世后，她就不用再操心这件事了。真的，非常周到。另一件让我眼前一亮的事情是如此多的谈话。

在我被诊断出患病两天后，我的两个孩子都在城里，伊莱恩也在城里。我让他们坐下，我解释了我的遗产计划。当然，这一切对我来说都是显而易见的。你知道，嗯，这是传统的IRA。有罗斯IRA，普通的应税账户。有，你知道，这个账户，那个账户。他们看着我，就像

像车前灯里的鹿一样，这是什么意思？当我意识到那些对我来说习以为常的事情对我的孩子来说并不习以为常时，我意识到这一点。所以我当时进行了一个小时的讨论，从那时起进行了多次讨论，因为我一直试图解释为什么你不应该在10年期限结束之前花掉罗斯IRA，但你必须随着时间的推移提取传统的IRA，因为它将成为你收入之外的应税收入。很多类似的事情

对我来说习以为常的事情对他们来说并不清楚。最后一件事情很简单，就是税务问题。我假设你的遗产不会达到应税规模。那么你和你妻子和孩子们讨论税务问题吗？

我的孩子们将受到宾夕法尼亚州遗产税的征税，税率为4.5%。这就是为什么我现在开始向他们分发钱的原因。我为我的女儿写了一份私人抵押贷款。

目前略高于30万美元，我免除了这笔贷款，然后调整了她将获得的金额与我儿子将获得的金额。只要我能活过一年期限，到7月份，那么汉娜就不必为这笔钱支付遗产税了。它成为遗产的一部分，此时它是不需要缴税的。

它根本不是遗产的一部分。所以她不必为这30万美元支付遗产税。哦，好吧。所以我做了一些类似的事情，以便让我的孩子们的负担更轻一些。这也是为什么今年1月1日之后，我给他们送了2025年的礼物。同样，对于我的孙子孙女，我在年初就为他们的529计划注资，这样我就可以把这笔钱拿回来了。

你知道，从我的遗产中，我希望我能活过一年期限。所以它不需要缴纳遗产税。真的，真的很有趣。那么，鉴于你的诊断结果，你对金钱和幸福的看法是否有所改变？你如何看待你以前的一些哲学和观点？我认为其中一件事情

让我在这个时期感到快乐的是，我知道我不必为钱担忧。在所有其他事情中，钱不是一个担忧。所以当我回顾20多岁和30多岁时所做的牺牲时，我很高兴我做出了这些牺牲，以便今天拥有这种财务保障，以便在所有其他事情中，钱不是我首先考虑的事情。事实是，多年来我从未真正为钱担忧过，但是……

如果面临巨大的医疗费用，而没有足够的资金来支付，那将是可怕的。然而，我也想过，这是我的退休生活，对吧？如果我现在不享受我的退休生活，就像它那样，我将永远不会享受它。所以是的，我一直在更自由地花钱。我们最近去了伦敦。我们去了爱尔兰。我带家人进行了一个相当奢华的长周末旅行。

这个月我们要去巴黎。我们在接下来的几个月里还计划了其他旅行。我能提前计划的范围有限，因为我永远不知道我什么时候会因为一些糟糕的诊断而被打乱。我讨厌取消费用的想法。但是，你知道，我们确实计划了旅行，我们预订了酒店，但我没有预订航班，因为我不必取消它们。是的。

我们之前谈到了金钱和幸福。我很想知道你如何看待生活满意度、幸福感以及金钱能帮助你获得什么和不能帮助你获得什么之间的关系。

所以，我相信金钱可以为你做三件事。第一，它可以让你不必为钱担忧。我们已经讨论过这个问题了。在许多方面，金钱买不到幸福。它让你避免不快乐，也就是破产的不快乐。但是第二，金钱可以让你获得财务自由，让你可以花时间做你喜欢的事情。如果你喜欢你的工作……

太好了。这是你能得到的最好的组合。但很多人显然不喜欢自己的工作。所以他们想要的是经济上的自由，去做他们想做的事情。而你通过年复一年、十年复十年地勤奋储蓄就能做到这一点。第三，钱可以让你和朋友家人共度美好时光。无论是烧烤、特别的假期，还是飞越全国去看望孙辈，无论是什么，钱都能让你做到。所以这三件事。

避免破产的不快乐，二是做任何你认为有意义的事情，三是和朋友家人共度美好时光。这就是钱能为你做的事情。这就是钱能买到幸福的方式。非常有趣。所以你之前提到你早年的一些财务决策让你

在今天的财务状况良好，你回顾过去会说，哦，我很高兴我做了这个决定？事后看来，从后见之明的角度来看，你做出的最让你欣赏的选择是什么？可能就像你认识的每个人一样，巴里，他靠自己积累了一些财富，我做过的最聪明的事情就是做一个好的储蓄者。如果你是一个好的储蓄者，

其他一切都会好起来的。即使你不是一个伟大的投资者，只要你是一个好的储蓄者，好事就会发生。如果你是一个糟糕的储蓄者，但一个伟大的投资者……

你不太可能在经济上获得成功。所以是的，储蓄是最重要的事情。然后第二，正如你可能想象的那样，我很早就上了指数化列车，这也让我受益匪浅。但储蓄才是最重要的。那么让我反过来问这个问题。你认为大多数人做错了什么？我们在投资和金融方面的一些最大的谬误是什么，我们常常难以克服？

好吧，当然，你知道，这种关注投资，这种关注超越市场是错误的地方，你知道，花你的时间。但让我把它扩展到我最近一直在思考的事情，巴里，那就是大多数人，这在我早期也是如此，花费太多时间来担心，特别是担心钱。我认为这是我们与生俱来的。你知道，我们……

之所以存在是因为我们的狩猎采集祖先幸存了下来。他们为什么能生存下来？因为他们是战士，对吧？他们担心一切。你知道，他们想确保无论发生什么，他们都会没事的。好吧，猜猜看？你知道，剑齿虎不会从灌木丛中跳出来。你知道，我们不需要像我们的祖先那样担心。然而……

人们不断地担心。我的意思是，人们是连续的战士。这就像享乐主义的跑步机。我们谈论我们如何努力实现目标，希望它们能永远让我们快乐，然后

砰，我们实现了它，我们立即开始追求其他的东西。我们无法摆脱那台跑步机。好吧，还有一个担忧的跑步机。我们担心某事，巴巴巴巴巴，从我们身上啃噬。担忧消失了。我们又开始担心其他事情了。人们无法摆脱他们的担忧。而我希望听众和我的读者明白

找到一种方法减少担忧，因为如果你在财务上做对了事情，你生活在你的能力范围之内，你的投资不会疯狂，希望你能进行指数化，希望你不会承担太多债务，你不会把所有事情都做好，但是

最终好事会发生的。你不必花30年、40年时间担心退休。你不必等到退休后才担心自己花了大量的钱，因为你会被股市或其他什么东西打乱。事情很可能会顺利进行。我们不是，你知道，回到，你知道，像我们的狩猎采集祖先一样，你知道，担心每一个威胁。你知道，是时候放下这些担忧了。那……

对我来说，是人们犯的最大错误。我没有摆脱这些担忧的灵丹妙药，但我确实相信这是我们可以为自己的幸福做的最重要的事情。嗯。真的，非常有趣。嗯，在你担任个人理财专栏作家期间，你学到了所有这些东西，呃，首先是福布斯，呃，

对于《华尔街日报》以及你在Humble Dollar所做的一切，除了少担心之外，你认为最重要的是什么理财智慧，你想把它传承下去，你想让它超越你？你最希望人们接受的是什么，它会让他们的生活更好？

我认为人们需要做的就是了解自己，对吧？远胜于，你知道，他们的指数基金的费用比率是多少，或者，你知道，领取社会保障的最佳年龄是多少。了解你自己，因为每个人都有不同的财务需求和不同的财务担忧等等。所以如果你……

根据你自己的需求定制你的财务状况，而不是根据别人的需求，而不是根据你姐夫说的，也不是根据你在电视上听到的。如果你把它集中在你自己的需求上，你最担心的是什么，你知道，

这很可能会让你拥有更快乐的财务生活。我认为问题之一是，我们生活在别人的影响下太多。这不仅仅是当今人们的影响，我们的朋友、家人和我们在媒体上看到的人，而且我们也生活在过去的阴影下，我们的父母告诉我们的或他们为我们树立的榜样。人们一生都在购买父母购买的东西，因为他们认为这能让他们的父母快乐，所以他们认为这会让他们快乐。

可能不会那样。所以试着自己思考，试着了解自己。好建议。让我给你一个难题。我记得去年夏天7月底，你成为了一篇《纽约时报》文章的焦点，标题是

标题，《一位理财大师押注于非常长寿，然后他得了癌症》。你通常是这类文章的作者。成为文章的主题有多奇怪？我知道你

作为一个谦逊的人，不仅仅是因为Humble Dollar网站，你并不寻求成为关注的中心。整个经历有多奇怪？巴里，说实话，坐在这里接受你的提问并不比接受《纽约时报》的罗恩·利伯的提问困难多少。但话虽如此，是的，你知道，我个人不想成为关注的中心。我希望重点是我的写作，而不是我这个人。呃，

但是，你知道，我知道罗恩不会不友善。我认识罗恩几十年了。他是我朋友。实际上，更不舒服的是拍摄照片，我必须坐在那里，努力微笑一个小时。对。

但这有点回到我之前谈到的关于我的诊断所产生的宣传量。我的意思是，自从那件事出来后，你知道，我写了一篇《华尔街日报》的文章。我为《华盛顿邮报》写了一篇文章。我将在ARP杂志上发表一篇。

罗恩·利伯为《纽约时报》写了那篇文章。我还为我父亲在伦敦的旧报纸《每日电讯报》写了一篇文章，这很有趣。好吧，也许不有趣，但能出现在那里很棒。所以，是的，关注我的诊断有点奇怪，当然，让我成为关注的焦点而不是我的写作让我感到不舒服。但我感觉在某种程度上，在我没有真正意识到的一种方式上，它正在做一些好事。是的。

为他人服务一直对我来说非常重要。我的意思是，我觉得如果我不这样做

在这个世界上做一些好事。我没有有效地度过我的日子。我永远不想只关注自己的需求。但你能够利用这个机会来放大你对人们的良好信息，那就是，嘿，这里只是一种从根本上来说聪明的方法来管理，不仅仅是你的投资，还有你的个人财务和你的生活。

专注于传播这个信息一定让你感到欣慰。不，绝对是。是的，但我也有点不舒服。是的，我当然可以理解，了解你和你的人格，我可以看出这有点像，好吧，让我做出这个权衡。但这一切似乎……

为了实现传播你想与公众分享的内容的目标。而且，你知道，只要我能，你知道，我希望能够继续写作。我确实还有很多文章，我还希望能够写出来。但是，你知道，我知道这段旅程很快就会结束。

可能比我想象的要早，但现在，只要我还能写作，只要我还能把手指放在键盘上，我希望能够继续写出更多文章。所以通常在这个时候，我会转向我问所有客人的一些最喜欢的问题。我不确定这些问题有多相关，但让我们为了后代的缘故来回顾一下。

这些天是什么让你感到快乐？如果你只是想放松一下，你会做什么？是的，那不是……

那是我非常擅长的事情，放松。也就是说，正如我提到的，如果我要退休，我认为我永远不会完全退休，这就是这一刻。如果我现在不做，我就永远不会去做。而且可能是20年来第一次，我实际上又开始在电视上看体育节目了。这让我回到了十几岁的时候，坐在沙发上。我不确定……

我能否看完一场完整的橄榄球比赛，但我或许可以看最后一节。所以我一直在尝试一点。所以是的。你玩过Red Zone吗？没有。我的侄子们非常喜欢它。这只是……

每一场大型比赛的精彩片段都同时出现。这真是太棒了，如果你是一个橄榄球迷，你可能想探索一下。这相当疯狂。所以我住在费城，所以老鹰队是一种痴迷。是的。你情不自禁地会感染一点这种热情。在周日下午……

一半的人，这并非夸大其词，你看到走在街上的一半人穿着老鹰队的装备。我的意思是，这就是这座城市对它的痴迷程度。这很有趣。我的女婿教我，当你周日去费城的一家商店买东西时，你离开时必须说的是，“Go Birds”。这很有趣。告诉我们关于你的导师，他们是如何塑造你的职业生涯的。

所以我将提到一个人，她是我19岁时工作的那家小报的编辑。她的名字叫莱斯利·莱文，她刚从美国大学新闻学院毕业。她对新闻学拥有所有这些知识，她渴望传授下去。从字面上看，她教我如何写作。她教我如何报道。太棒了。

一次很棒的经历。我很幸运。事实上，这都是在我上大学之前，我采纳了她关于如何经营一家小报的建议，然后我把它用在了我编辑剑桥学生报纸的时候。

从那以后我一直都在使用它。所以如果我曾经，例如，看到一篇带有感叹号的稿件，我立刻就会听到莱斯利的嗓音在我的脑海中响起，说，你只有在第三次世界大战的时候才能使用感叹号。否则，不要使用感叹号。这真有趣。告诉我们你的一些最喜欢的书。你最近读了什么？

最近，我一直在阅读很多关于费城和我的居住社区的文章。我住在 Schuylkill 河附近，靠近宾夕法尼亚大学的校园。我现在住的地方过去住满了爱尔兰移民，他们在 Schuylkill 河沿岸的墙上工作。在我旁边是……

一位上了年纪的女士，我认为她可能90多岁了，她的儿子和她住在一起，他60多岁了。查理告诉我，当他还是个孩子的时候，在这个社区里，有两户意大利家庭，其他都是爱尔兰人。事实上，他知道在这个社区里只有两户意大利家庭，其他都是爱尔兰人，这说明了当时这个社区的情况。所以我喜欢阅读关于费城的文章。但就最喜欢的书而言……

在学习金融方面，最好的时间是我在20世纪80年代后期在福布斯工作的时候。那时，工作压力较小。生产的动力较小。而且有更多的时间来坐下来，放松身心并阅读。福布斯有一个很棒的图书馆。所以在那些日子里，你知道，我读了伯顿·马尔基尔的《漫步华尔街》。我读了约翰·布鲁克的所有华尔街历史书籍。

我特别记得——《加兰达往事》，是约翰·布鲁克斯吗？是的，《疯狂年代》。没错。然后我在福布斯图书馆发现了一本小书，叫做《投资政策》，作者是查尔斯·埃利斯。

我相信《投资政策》出版于1986年。我认为初版有94页。看起来查理非常仔细地挑选了书中的每一个词。从那时起，这本书已经膨胀了一点。它超过200页了。但是，它现在当然被称为《赢得输家的游戏》。没错。事实上，它最初是一篇……

研究论文，我不记得是不是CFA协会，但它是在某个地方发表的，我认为是《投资组合管理杂志》，我认为你是对的，但它是一篇简短的20到30页的文章，它一直持续着，《赢得输家的游戏》是我最喜欢的金融书籍之一，而且你知道，查理今年要出版一本新书，是的，查理势不可挡，是的

如果你能找到查理的原著《投资政策》，我相信它出版于86年，它有94页。这是一本很棒的书。我认为，这可能是我读过的最有影响力的投资书籍。哇。这是一件大事。我必须把它找出来。我可能必须重新激活我的eBay账户才能得到它。

我们最后两个问题，你会给一个对金融新闻或投资事业感兴趣的应届毕业生什么样的建议？好吧，我认为我已经回答了金融新闻的问题，那就是不要做。我不是完全认真的。我的意思是，新闻——

是你穿着衣服时能获得的最大乐趣。我的意思是，新闻编辑室是很棒的地方。你永远不会遇到一群比这更有趣、更愤世嫉俗的人。在新闻编辑室里真是太有趣了。所以是的，去当几年记者，学习如何写作，了解世界，然后去做一些能让你赚钱的事情。但是花几年时间……

在20多岁的时候从事新闻工作，那时你不需要担心赚很多钱，这是一件很棒的事情。所以，是的，我会鼓励人们这样做，但不要以为你会以此为生。我们的最后一个问题是，你今天对投资世界了解什么，你希望30年前就知道什么？这是一个有趣的问题。我希望我知道什么？我想我希望我知道的是——

如果我做了正确的事情足够长的时间，一切都会好起来的。如果，你知道，只要我储蓄，只要我不在我的投资组合中过多地摆弄，如果我只是让它继续下去，你知道，我可以去担心其他事情，根本不用担心它。你知道，

事情通常会好起来的。你知道，没有多少人，你知道，进入世界，进入世界，并且，你知道，在管理金钱等方面相当谨慎，而没有成功地退休。你不必每一步都为此担心。你不必分析每个月的支出和快速处理。你不必每个月都微调你的投资组合。只要，你知道，设定一个合理的资产配置，购买一些指数基金，定期储蓄，好事就会发生。

乔纳森，非常感谢你如此慷慨地付出你的时间和你令人难以置信的富有洞察力的建议。我们一直在与乔纳森·克莱门茨交谈。他是许多金融书籍的作者，你可以在你最喜欢的书店找到这些书，以及Humble Dollar博客。

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我是巴里·里索尔茨。你一直在收听彭博电台的《商业大师》。

3月11日，加入芝加哥的彭博社或通过直播参加“未来投资者，寻找机遇”活动。这个2025年系列活动将探讨公司如何投资于其业务以提高效率，创新其产品和服务，并改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪地赞助。在BloombergLive.com/FutureInvestorChicago注册。网址是BloombergLive.com/FutureInvestorChicago。