From Managing Portfolios to Running an Organization with Mike Freno
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巴里与霸菱有限责任公司董事长兼首席执行官迈克·弗雷诺进行了交谈。在近20年的公司生涯中,迈克曾担任过多个职位,包括董事总经理、全球高收益债券主管和全球市场主管。他还担任公司总裁5年,负责霸菱公司的大部分业务部门,包括投资、销售、运营和技术。此外,迈克还担任霸菱BDC董事会主席。除了董事长兼首席执行官的职责外,他目前还是MassMutual执行领导团队的成员。在本期节目中,巴里和迈克讨论了资产管理行业的演变、他全面的商业经验以及以“自信的谦逊”领导所需的条件。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 波士顿咨询集团的研究显示,89%的商业领袖认为人工智能是重中之重。做出正确的选择至关重要,这就是为什么财富 500 强公司的团队使用 Grammarly 的原因。凭借顶级安全资质和 15 年负责任的人工智能经验,Grammarly 帮助像您这样的公司提高生产力,同时保护数据安全和隐私。

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这是在彭博电台播出的《商业大师》节目,主持人是巴里·里索尔兹。

本周播客节目邀请了一位令人着迷的嘉宾。迈克·弗里诺是霸菱的董事长兼首席执行官。他们管理着超过 4310 亿美元的全球资产。这是一个引人入胜的组合,与老牌霸菱银行并没有什么关系。你知道,如果我想到霸菱银行,你会想到那家因未经授权的交易员而倒闭的银行,

以及在中国和日本的第一家银行,以及为路易斯安那购地提供资金的银行。

但这并不是这家公司。ING 从破产中收购了他们。我认为价格是一美元或一欧元。几年后,他们将其出售给了MassMutual。然后MassMutual将霸菱投资与许多其他公司合并,包括Babson,这是一家非常受尊敬的投资公司。这家公司管理着大约......

超过 4300 亿美元。其中大约一半来自MassMutual。另一半来自机构投资者。他们所做的事情非常引人入胜。他们几十年来一直在从事各种信贷和其他私人领域的工作。我知道在过去几年里,私人信贷和私人债务出现了大幅增长。

霸菱和MassMutual几十年来一直在做这件事。他们管理着大量的资金,以便......

管理他们作为保险公司的未来负债。这几乎都是非股票投资。我认为他们在4000多亿美元中,只有大约100亿美元投资于公共股票。他们大部分投资于实际资产、信贷、债务、中端市场银行业务,

他们正在寻找相当稳定的未来收入流,较低的波动性,以及满足这些需求的潜力,作为一家保险公司,满足未来道路上的这些未来负债。这不仅仅是一个引人入胜的领域,而且......

迈克·弗里诺知识渊博。他曾担任交易员。在担任公司总裁和首席执行官之前,他曾担任高收益投资组合经理。因此,他从投资者和管理团队两方面都了解私人投资领域。知识渊博,信息量很大。

我发现这次谈话绝对引人入胜。我认为你也会觉得如此,事不宜迟,让我们开始我和霸菱董事长兼首席执行官迈克·弗里诺的讨论吧。感谢你的邀请。很高兴见到你。很高兴你来到这里。让我们稍微谈谈你的背景和背景。

是什么让你选择了这个职业,你拥有弗曼大学的文学士学位和维克森林商学院的工商管理硕士学位。金融一直是你的职业规划吗?最初我从会计开始。我大学主修会计,毕业后在......

当时的一家老牌公司工作了一段时间,即库珀和利布兰公司,在它并入普华永道之前。所以我花了几年时间从事审计工作,然后实际上转到了税务部门。所以我工作的头四年是在公共会计领域度过的。当时我的想法确实是,我对会计很感兴趣。我喜欢

很多人不会欣赏这一点,但我喜欢财务报表的工作方式。我喜欢了解企业如何赚钱。所以我一直设想自己会从事这项工作。但我确实有幸有机会去一家初创对冲基金工作。当时是M&M Partners。规模相对较小。当我加入时,规模刚刚超过1亿美元。我担任的是财务主管。所以要帮助处理会计方面的事情和基金方面的事情。而且

随着公司发展壮大,如果只有五个人,你往往会开始身兼数职。因此,我有机会开始交易,有机会开始进行一些分析。我们运行多种策略。我们运行合并套利策略,也运行困境债务策略,这可能是我最喜欢的策略,仅仅是因为

与债务投资相关的基本面分析。好的。所以你从普华永道的一名会计开始。你在M&M Partners对冲基金担任财务主管。你从那里是如何到Babson这样一家相当大的投资公司的?

是的。所以,这再次取决于你是否在正确的时间出现在正确的地点。幸运之神眷顾了我。所以,我再次更倾向于,我做了一些交易。我在交易部门工作,但我真正倾向于我们的困境和事件驱动策略,这主要围绕交易展开。

在那个时候,是21世纪初。当时发生了许多破产事件。我们分析了各种各样的东西。我真的很喜欢这方面的分析,然后有机会与Babson的人交谈,Babson是霸菱的前身公司之一。

他们当时在那里经营杠杆贷款和高收益业务,这与我当时的工作非常吻合。他们也正在转向更多事件驱动的策略,并有机会去那里开始与他们一起工作。Babson当时大约有。

20多人在夏洛特。我们稍后可以详细讨论这个问题,但现在已经超过700人了,所以那里发生了巨大的增长。但在2005年,我转到了Babson,仍然从事我之前的工作,专注于基本面固定收益分析。这很有趣,因为你几乎防御性地谈论了你多么喜欢

会计,但如果你是一位优秀的会计师,你会查看资产负债表,你可以想象公司的情况,他们的增长领域在哪里,他们的问题领域在哪里,他们在哪些方面花费太多钱。我想这会非常适合

困境资产投资和杠杆资产投资。跟我们谈谈这方面的情况吧。是的,我认为它确实如此。我确实如此。我向其他行业的人们谈论分析财务报表和进行分析的兴奋之处时会这么说。但它确实讲述了一个故事。我的意思是,如果你知道......

收入报表和现金流量表如何转化为资产负债表,它将讲述公司经营状况的故事。如果你有求知欲去深入挖掘,你就能真正了解谁拥有可持续发展的业务,谁可能没有。因此,你将基本面分析与对业务的一般了解结合起来,我认为这是一个令人兴奋的组合,也是我真正......

充满热情并乐于从事的工作。所以,再次很幸运地找到了许多让我能够做到这一点的角色。你提到了夏洛特。我的公司在夏洛特设有办事处。我似乎每隔几年就会去夏洛特一次。每次我出现时,都会觉得,我的天哪,这个地方是18个月前的两倍大。夏洛特的增长确实令人惊叹。它已经成为一个巨大的金融中心。

跟我们谈谈,你一直在那里工作,对吧?是的,我大部分时间都在那里。我最初在南卡罗来纳州工作。我去上学,弗曼大学在南卡罗来纳州的格林维尔。所以我真正的工作是从那里开始的。但最终,自1999年以来,我的大部分时间都在夏洛特度过。正如你所说,它正在以飞快的速度继续增长。它是一个金融服务中心。当然,它不是纽约市,但在大型金融服务方面,它绝对排名前二或前三。我们受益于,

美国银行的总部设在那里,以及瓦乔维亚银行和第一联合银行,现在富国银行的前身,也在那里设有总部。他们确实继续在那里保持着很大的影响力。但有趣的是,当我们第一次开始向世界和我们的机构客户推销时,我们经常会收到这样的问题,你们如何留住人才?你们如何在夏洛特吸引人才?我们的回答是,来看看就知道了。我的天哪。首先,它很漂亮。

其次,一切价格都很合理。而且那里有很棒的烧烤、纳斯卡博物馆和总部。真的,世界上还有比这更糟糕的地方。而且天气也......

而且很合理。你听起来像是为商会工作。好吧,我们在那里设有办事处,每次我去那里,都感觉非常时髦和前卫。感觉像是布鲁克林的南方版。所以我认为在夏洛特吸引和留住人才并不是一件非常困难的事情。它已经成为我们位于那里的一个资产。而且我们......

人才济济,所以你已经看到许多较小的金融服务公司开始在那里成立,因为——像你这样的金融服务公司已经搬到那里,因为那里人才济济,人们也想去那里生活。所以这很好。很高兴看到这种增长,而且那里对这座城市有着真正的承诺。所以我认为我们肯定还有几年的增长时间。是的,至少可以说如此。那里有一个光明的未来。所以我想谈谈领导力,尤其是在大型投资公司中的领导力。

首先,从在交易部门工作和管理投资组合到担任公司的首席执行官,这个转变过程是怎样的?是的,这是一个——我在2020年11月上任,因为在那段时间里发生了很多事情。所以这是一个变化。但我非常幸运。正如我之前所说,我来自会计背景。我也在对冲基金——

我参与了早期运营的建立,了解结算方式等,这些都在......他们现在称之为后台,但坦白地说,当你转向不同类型的资产类别时,它变得越来越重要和复杂。所以我对这些比较熟悉。在我接任首席执行官之前,从我管理投资组合到接任首席执行官之间,我确实有一个过渡阶段。我短暂地担任了大约......

八个月的总裁职位,这让我也能监督投资。我负责投资、销售、技术和运营。虽然时间很短,但这让我对我不太了解的事情有了更深的了解,我认为这实际上为我提供了一份相当好的路线图,用于

开始依赖其他人,因为你不可能对所有事情都了如指掌。我负责投资。这是我的背景。但经营一家公司需要很多人做很多事情,并确保你感到舒适。我们这样说吧,让水管工修理水槽。

所以我不是技术专家。我不是运营专家。所以我必须依靠并确保我有值得信赖的人来做出决定。我认为这是我早期学到的一件事,那就是作为公司领导者,我应该少做决定,并相信我的员工做出许多决定。但要确保你有合适的人来做这件事。然后是转变,这与众不同。管理资金和管理人员大相径庭。

这是一项人员业务。我们的资产是我们的员工。这是一项极其宝贵的资产。然后经营一家全球性的公司。

会带来另一系列的挑战。我们在20多个国家开展业务,当人们谈论文化时,坦白地说,我们在不同地区拥有不同的文化,因为那里有不同的行为和做事方式。但我可以说,当我们描述它时,我们拥有一套与之相符的理念、原则和价值观。

理解这一点并认识到在北卡罗来纳州夏洛特有效的方法不一定在韩国首尔有效,这实际上对我来说是一个相当大的学习曲线。是的,我可以想象。所以这很有趣。你的背景是在M&M,从五个人开始。在普华永道,甚至在过去,那时它只是利布兰和库珀。库珀和利布兰。它们规模巨大。有成千上万的人。对。

在小型公司和大型公司工作的经验,是如何塑造你在巴伦的领导力的?是的,我认为在小型公司工作,你会开始欣赏巴伦的效率。

快速决策的重要性。但了解在大型公司工作需要有控制措施,需要有一些控制和流程元素。因此,平衡这两者并创造一个环境,让你能够授权员工做出相对快速的决策

以及快速失败。做出投资决策,做出发展业务、收购业务的决策。如果事情行不通,让我们诚实地对待它并迅速行动。所以我认为这两种方法的平衡和结合——虽然我们是一家大型公司,大约有2000名员工,在20多个国家——

它足够大,需要一定的流程。你不能让决策者每天都坐在一个房间里做出决策。它确实需要一定程度的权力下放决策过程。正如我之前所说,

随着你在组织中职位越来越高,你可能应该少做决定。你正在授权。你做出重大的决定,那些对公司生存和有效性至关重要的决定。但除此之外,真的要依靠你的团队来做很多事情。所以我认为在两者中工作并拥有两者的经验让我对两者都心存感激。所以你大约在同一家公司工作了20年,也许超过20年了?是的。

这正变得越来越罕见。现在每个人似乎都经常换工作和公司。告诉我们是什么让你在同一家公司工作这么久。是的,快20年了。我已经工作了19年多了,所以快20年了。我很幸运当时在Babson工作。

在一个适合我的个性和技能的地方。这是一种非常基于团队的方法。这是一种非常合作的方法。它建立在基本面分析的基础上,这很符合我的技能。所以我认为,当你足够幸运地找到一个环境,你的技能能够被周围的人和那里的业务流程或文化放大时,

它就能奏效。我再次非常,有机会承担很多责任。在我任职初期,我就被委以重任,能够启动新产品,推销这些产品,看看事情是如何运作的。

所以我希望我已经创造了我所享受的东西,或者至少培养了我加入Babson这家老牌公司时非常享受的东西。这让我留在了那里。再次,我无法感谢我的前任给予我机会和机会,让我真正地成长为一个人,但也让业务得以发展。本节的最后一个问题是。

你提到了我非常感兴趣的事情,我在许多不同的公司都观察到过这种现象。我很想听听你对此的看法。随着公司发展壮大,随着你增加更多资产、更多人员、更多部门,

正如你所说,你做出关键决策,但愿意并且能够将决策权下放给你的下属。我听到许多人谈论过放弃决策权是多么具有挑战性。跟我们谈谈你的经验吧。是的,我认为我......

幸运的是,我具有自我意识。我知道我所不知道的东西。我已经证明了这一点,通过一些错误已经证明了这一点,但我也有伤疤可以证明这一点。但要知道你擅长什么,我们每个人都有非常好的天赋,我们每个人都有弱点。我认为接受这一点是可以的,并说,我这里有一个差距。我需要在我周围培养一些人来填补这个差距。但这很难,因为我认为我们大多数人天生就认为我们做出了最好的决定。

所以你确实必须开始改变这一点。我会尝试,当我告诉新加入团队的人或当我接手一个新的团队时,我会说,因为通常发生的情况是,人们正在做出决定,他们正在寻找他们的老板,那么你会倾向于哪种方式呢?我并不是在寻找答案,而只是想大致了解一下你的方向,也许这就是我的方向。但我经常说,你今年将做出10个决定。这是你的10个决定。其中8个我将100%支持,并且我会喜欢它们。

其中两个我可能会讨厌,但这没关系,因为这是你的决定,它们可能比我做得好,因为你更接近它。我也必须提醒自己这一点,因为有时我会感到不舒服,我想回到我感到舒适的领域,每个人都不喜欢看到我坐在交易部门,因为那时他们会说,哦,他来了。

微观管理万岁。波士顿咨询集团的研究显示,89%的商业领袖认为人工智能是重中之重。但随着人工智能工具的层出不穷,你如何区分有用的工具和炒作呢?

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我们马上回来。

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那么,让我们谈谈现代版的霸菱以及一些历史。人们认为的90年代和2000年代的霸菱银行,ING在他们的小事故后收购了他们。几年后,大型保险公司MassMutual收购了他们。

最终,MassMutual将Babson Capital、霸菱资产管理公司、Cornerstone和Woods Creek整合在一起。我说的差不多对吧?是的,没错。那么,告诉我们......

这四家公司的合并带来了什么?谈谈它们的覆盖范围和能力,以及为什么将四家相当大的投资公司合并在一起。是的。当时,MassMutual真正看到了资产管理的价值,不仅对其一般账户而言,而且对其作为第三方业务而言,有时也会抓住机会收购资产。

当时规模较小的资产管理公司。霸菱就是一家从ING收购的公司,正如你提到的那样,它实际上是多资产国际股票业务。嗯,

还有你提到的Wood Creek,这是一家实际资产业务公司。可以把它想象成音乐版权、特许权使用费流、基础设施类型的东西,以及拥有更长期现金流特征的牵引车。然后是Babson Capital,我当时是其中一员,它是最大的。Babson......

实际上,它的前身是D.L. Babson,一家股票管理公司。MassMutual收购了它,然后最终将其MassMutual投资管理部门剥离出来,成立了Babson Capital。所以当时我们有四个子公司。实际上有五个子公司,因为MassMutual当时还拥有Oppenheimer Funds。

后来被出售给了Invesco。但我们决定将上述四个品牌合并到新的霸菱品牌下。Babson实际上是最大的。它是固定收益管理公司,但就资产管理规模而言,它是最大的。但我们认识到,霸菱品牌实际上比Babson品牌更有价值,尤其是在国际市场上,我们的知名度很高。

因此,我们决定将所有四个业务合并到现在的霸菱品牌下。那么,当你们从四个截然不同的实体开始时,你们是如何创建和维护企业文化的呢?是的,这有时是一个挑战。有趣的是,Babson本身也是

一系列收购的结果。我提到D.L. Babson是第一个。还有一个名为IDM的集团,即机构债务管理公司,是从第一联合银行收购的。它实际上是一家CLO和贷款管理公司。那实际上是我当时加入的团队。我们还在英国收购了一家公司,这是一家

一家并行的杠杆贷款和夹层投资者,名为Duke Street Capital Partners。所以我们把公司整合在一起,其理念是我们要充分整合这些公司。我会谈谈这方面的理念以及随之而来的挑战。

但实际上,当决定将它们整合在一起时,我们认为,为了为我们的最终所有者(即MassMutual的保单持有人)创造最大的规模和最长期的价值,需要将这些业务整合到一个品牌、一个运营模式和一种文化之下。当然,并非每个人都完成了过渡。我很想说这很容易做到,但我们决定做的是真正地采用投资策略

委员会驱动、团队合作的方法。一些公司的投资组合经理更倾向于,我对我的所有行为拥有完全的自主权。没有流程。这是我的决定,我得到了研究团队的支持。

这并不总是能很好地融合在一起,但我们决定采用统一的投资标准,并创建了现在的霸菱,随后能够进行额外的收购,所有这些都基于我们希望充分整合这些公司的理念。所以我们正在谈论企业文化。2020年11月,你从总裁升任首席执行官。是的。

我记得很多首席执行官在2020年和2021年谈论过,正值COVID大流行期间。嘿,我们该如何维护某种形式的企业文化?我们该如何让每个人都步调一致?你的经历是怎样的?是的,我会说沟通是关键。与以往相比,它更频繁地与整个公司沟通。我们会定期举行全体员工大会......

我会说,不经常,但你每周都需要出来与公司沟通。你知道,幸运的是,我们一开始就是全球性的。所以我们有一个运营模式,并不总是让我们面对面。所以是半虚拟的。半虚拟的。在那时,我们已经投资了一些技术。令人惊叹的是,技术在那时发展得多么迅速。但我们确实有地区负责人能够继续

与我们的团队成员保持联系。我认为沟通是重要的一部分。这实际上是确保你始终如一地向所有人讲述正在发生的事情,并保持完全透明。我们公司一直以来都在努力做到的一件事,也是我在职业生涯中一路走来所欣赏的一件事,

就是尽可能地保持透明。我一直相信,霸菱的人也听我说过很多很多次了,

我宁愿知道发生了什么,知道我不喜欢它,也不愿不知道发生了什么,并认为我不喜欢它。我认为当人们怀疑某些事情时,这只会造成一定程度的焦虑。因此,当你经历这样的艰难时期时,尽可能地保持透明,当然有一些事情你不能分享。但向人们提供这种清晰度,我认为这会带来一定程度的轻松,并让他们感觉自己是

我们正在做的事情的一部分。坦白地说,他们是。他们是解决方案的一部分,是增长的一部分,也是成功的一部分。所以你们距离拥有5000亿美元的资产不远了。让我们谈谈你们的客户是谁。显然,母公司Mass Mutual保险公司是一个大客户。我想这就是所有这些不同资产管理策略的起源。

你们的其他客户是谁?是的,MassMutual约占我们资产的一半,这是针对一般账户而言的。除此之外,我们目前主要是一家机构管理公司。我们在全球范围内确实有一些渗透到,我们称之为,财富和零售渠道。这更像是家族办公室,而不是普通投资者?这是通过我们的一些RIA关系以及——

Barry speaks with Mike Freno, Barings LLC Chairman and CEO. In his nearly 20 years with the firm, Mike has held various positions including Managing Director, Head of Global High Yield, and Head of Global Markets. He also spent 5 years as the company's President, overseeing a majority of Barings&rsquo; business sectors including investments, sales, operations and tech. Additionally, Mike served as Chairman of the Board of Barings BDC. Alongside his Chairman and CEO duties, he is a current member of the MassMutual Executive Leadership team. On this episode, Barry and Mike discuss the evolution of the asset management industry, his well-rounded business experience, and what it takes to lead with "confident humility."See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 在国际上,我们也通过一些大型银行进行财富管理。但我们肯定更倾向于我们认为的机构或中介类型的关系。但这将构成该领域的全部范围。显然,鉴于我们的传统和基因,保险是我们业务的重要组成部分。这是我们第三方业务的重要组成部分。但也包括主权财富基金、家族办公室、养老金,在各个方面,就......而言

任何机构客户,实际上是全球性的,这是我们的优势之一。我们的客户群在三大地区之间分配得比较均衡,我指的是美洲、欧洲、中东和非洲,以及亚太地区和澳大利亚。所以我想了解一下像MassMutual这样的大型保险公司作为客户,

我认为他们的视角非常长远,但我并不真正理解保险公司的风险承受能力。我假设他们不希望你孤注一掷,但另一方面,他们也可以在没有你的情况下购买国债。这种风险承受能力是什么样的?这如何......

最终确定下来,他们在回报方面期待什么?是的。所以我想说,我们的许多客户都不想孤注一掷。通常我们也不是被雇来做这件事的。我们更专注于基本的长期投资。我们在固定收益领域进行各种投资。我们在实际资产领域进行投资,还在我们所谓的资本解决方案领域进行投资。

但是,你知道,保险公司,我要说的是,MassMutual显然是一家互助公司。你提到了长期视野,我认为这是我们所能拥有的最佳所有权结构之一,因为他们是其保单持有人所有的,而保单持有人拥有非常非常长远的视野。目前,我认为我们最年长的保单持有人已经拥有保单80年了。哇。

这是一个长期的视野。这位保单持有人喜欢看到我们支付股息,并希望我们能够在那里向他们的后代支付福利。因此,这实际上是采取长期视野,这不仅使我们能够代表客户进行投资,而且使我们能够对业务进行投资,这对于我们公司的长寿和可持续性同样重要。

我们拥有更长远的视野。我们不必担心季度收益甚至年度收益。我们是受托人,但我们可以放眼长远。事实上,我们的中端市场直接贷款业务,我们在2013年就开始建设它,这比很多讨论都要早。

知道我们在有限合伙人接受中端市场直接贷款的规模和规模方面可能有点早。但我们认为从长远来看,这将是一个有价值的领域。我们也知道MassMutual对

对该资产类别感兴趣,这有助于我们启动新的策略。所以我认为这是一个很好的结合。随着我们的发展,保险公司一直在购买私人或非流动性资产,一直以来都是如此。永远,对吧。我的意思是,回到过去,MassMutual已经有近175年的历史了。175年前,除了政府债券之外,没有很多公开交易的债券。所以

他们在这个领域已经很长时间了,现在我们只是向其他方展示它。鉴于该公司作为AA级实体的评级,他们显然更倾向于更高评级的资产。

但话虽如此,我们的业务还有其他风险范围更低的业务,这使我们能够发展壮大并为其他客户提供服务。我想更好地定义什么是资本解决方案和实际资产。让我们从实际资产开始。你提到了音乐版权和版权以及长途卡车之类的东西。

你们还拥有哪些实际资产?目标是我们只寻求稳定的低波动性收入流吗?在我们的大多数策略中,都是如此。所以我想说,对我们来说,实际资产被广泛定义为房地产和基础设施。即使是基础设施和房地产,当您开始关注物流等方面时,有时也会变得模糊不清。

那么,当你说基础设施时,我们是说高速公路和桥梁,还是说卡车和铁路?你认为卡车和——所有这些都是。对我们来说,它更像是卡车和铁路以及塔,无线塔,适合其中的东西。数据中心可以属于这两种类型中的任何一种。所以这是——

这是实际资产,但我们确实有能力。再说一次,我们拥有拖车。我们拥有一家飞机租赁业务。因此,这些东西是长期、更稳定的现金流。

老实说,资本解决方案实际上涵盖了所有内容。对于客户来说,它更是一种独特的解决方案,一种定制的解决方案。这不是什么——当然,当我们在所有私人资产中进行投资时,对于这些客户来说,会有一些定制化。但是当你进入资本解决方案时,它实际上是——

为有某种融资需求的客户提供的独特解决方案。它可以是优先股部分。它可以是带有股权奖励的股权或债务部分,所有适合其中的东西都是独一无二的。这很可能带来更高的回报。能够做到这一点需要付出更多努力,需要进行一些不同的分析,但这是一种更高的回报率。所以我感觉与一家大型公司合作有一些优势

保险公司,不仅仅是寿命长,而且似乎有自由去做许多投资者没有耐心等待的事情。是的。而且还有一种一致性。我的意思是,MassMutual几乎在我们所做的一切事情上都与我们的投资者站在一起。他们参与了规模和范围各异的相同策略。因此,从

我们投资母公司资本的地方以及我们投资第三方资本的地方,都存在完全的一致性。但这确实有助于拥有这样一家母公司,它允许我们进行种子投资,允许我们发展壮大。你越来越频繁地看到

现在,我们将所谓的另类资产管理公司与保险公司联系起来,因为资产端和负债端都需要这样做。因此,来自保险公司的负债,这些资产或这些负债,随之而来的现金需要投资于能够提供满足该负债的回报的资产。因此,自然而然地出现了这种转变。现在,我们在20年前就做了这件事。所以我们现在看到很多这样的事情发生。但这是我们很久以前就做的事情,并且看到

一家被保险公司控制的资产管理公司,也就是我们最初的形态,也可以成为其他客户的优秀服务提供商。这实际上是在2000年,当时我们开始专注于使Babson和其他品牌更专注于第三方以及母公司。当你讨论保险公司的负债时......

这些未来的义务是相当可预测的。我的意思是,有一些变化。嘿,你正在使用年金表之类的东西。但这是一套相当可预测的义务。这如何影响你对......的思考?

风险承受能力以及你想用投资资金去哪里。是的,我的意思是,对于大多数固定收益投资来说,坦白地说,你想要获得回报,获得你的息票,然后最终获得回报。所以它确实是。然后如何根据期限、期限和所有这些东西来衡量事情。实际上,这不是我们经常做的事情。母公司负责所有资产负债管理方面的事情。

他们给我们提供资产配置。我们继续投资这些资金。如果可以的话,我们是证券选择者。但是,是的,当你查看许多保险公司的负债时,你会想到是否有寿险业务,它可能是定期寿险,也可能是终身寿险。

你还会看到年金、养老金风险转移。所有这些都有一套固定的养老金风险转移,一套更长期的负债。但这为不同资产类别创造了一个有趣的机会,可以提供超额回报。我认为人们开始看到的是,这在我们这里肯定如此,我们一直认识到,我们很乐意从

获得非流动性溢价而无需承担额外风险。我认为保险公司能够灵活地做到这一点,因为他们对自己的负债情况有了更好的了解,并且能够将两者匹配起来。你是MassMutual.com执行领导团队的成员。

如果可以的话,稍微谈谈这些对话是什么样的。坐在基本上负责你日常工作的董事会一定很有趣。是的,这对我来说非常有见地。我对保险业以及它如何影响资产管理业有一些了解,但这确实让我对整个行业有了更广阔的视角。我认为随着你看到,当然也有一些人

对此有深入的研究,另类资产管理公司,无论是与再保险公司还是保险公司,都已经成为一体。我们亲眼目睹了这两者是如何管理的。所以我认为这只是给了我们一个更好的视角。我还认为这使得......

巴林斯公司,以及希望我自己成为其他一些客户的更好合作伙伴,能够认识到并更好地理解这一点。真的,真的很有趣。波士顿咨询集团的研究表明,89% 的商业领袖表示人工智能是重中之重。但是,随着人工智能工具的无处不在,你如何区分有用的和炒作的呢?

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我是高山滑雪运动员米凯拉·希夫林。我赢得了历史上最多的世界杯滑雪比赛。但成功对我来说意味着什么?成功意味着纪律。是团队合作。这是我们内心深处在所有认可之前就存在的动力和激情。这就是为什么 Stiefel 是美国增长最快的全球财富管理公司之一。如果您正在寻找成功,请围绕那些能够帮助您成功的人。

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在我们深入探讨投资管理的细节之前,我必须问你一个问题。你的一句名言吸引了我。你将自己的领导风格描述为“自信的谦逊”。

解释一下这意味着什么。这是一个引人入胜的短语。是的,谢谢你问这个问题。我经常用它。我不确定我在哪里看到的,但我喜欢它,我认为它描述了我们在巴林斯公司的运作方式。它可以追溯到具有自我意识的因素,我认为理解我们需要对自己所做的事情充满信心。我们做出重大决策,无论是在投资团队中为客户的投资组合做出决策,还是在管理层或业务的任何其他部门,我们都必须对自己做出的决策充满信心,并且我们必须

你知道,有时要从错误中恢复过来,但同时也要认识到谦逊的因素,我认为这对人们来说是一种天赋,那就是我们并非总是拥有所有答案,并且寻求建议、寻求伙伴关系以及寻求这样做的人并非一定是......的标志,

不知道事情。这只是说,嘿,我需要,我在这里需要一点帮助。所以我,我经常使用这个短语。我再次喜欢它。我是谁,无论是谁想出来的。如果我找到了,我会把它归功于他。但它确实如此,它确实如此,我认为,我希望我,我遵循它。我认为巴林斯公司的大多数队友也这样做。那么,让我们稍微谈谈资产管理行业在未来几十年将如何发展

几十年。你们并不是非常重视股票,而是更专注于私人市场,专注于任何相当稳定的收入流。你如何看待......

不仅仅是保险,而是整个资产管理行业在未来的发展?很明显,人们正在进入所谓的私人资产领域。我认为这肯定将继续成为趋势。我还认为,在一些更成熟的私人资产中,公共和私人之间的界限越来越模糊。

杠杆贷款市场就是一个很好的例子。你有一些价值数十亿美元的交易,这些交易正在进行到私人信贷公司。你有一些在中端市场启动的交易,价值可能为5亿美元。就像我说的,现在它们价值数十亿美元。那么,这是一个银团市场还是一个私人市场?所以你会看到它的涨落。我认为这是有道理的。随着时间的推移,公共市场和私人市场之间的相对价值会发生变化。

但你也越来越看到的是一种......的出现

更多私人资产类别被个人购买,目前可能更多的是机构购买,而不是个人。但随着时间的推移,你会看到它在资产融资领域、证券化领域以及那些总是处于私人领域但没有通过QSIP进入公共市场的东西实际上是从银行的资产负债表中分离出来的。我认为这种情况会持续下去,你已经看到了一些数字

3万亿美元到5万亿美元的市场规模有多大。实际上,从债务的角度来看,任何处于公共市场的资产都可以在私人市场运作。所以这实际上取决于借款人正在寻找什么。他们在寻找......

某种执行确定性。我能在公共市场获得更好的吗?我能在私人市场获得更好的吗?我可以在每个市场获得什么条款?我想在我的公共市场信息吗?也许我更愿意保留,我是一家私营公司,也许我更愿意将我的信息保存在私人和小型贷方群体中。这就是正在发生的事情。你会看到像投资组合融资这样的新事物,这是我们在很大程度上做的事情,它

它与NAV贷款略有不同,但它确实向GP和投资组合提供贷款。这是一个不断发展的业务,高度定制,高度定制的结构需要付出很多努力才能做到。但我认为,随着人们试图寻找,我之前也描述过,可能获得更多......

更高的收益,更高的回报,但不是承担更多风险,而是通过复杂性溢价或非流动性溢价来获得。所以你之前提到了一些我想再谈谈的事情,那就是......

各种市场是如何上涨的。我在很多不同的领域都看到了这一点,无论是公共融资还是上市公司,无论它们是保持私营还是上市。似乎一切都在变得更大,资产更高,资产管理规模更大,而且感觉华尔街已经放弃了......

中端市场。你提到过去价值3亿美元、4亿美元、5亿美元的私人资产,现在价值20亿美元、30亿美元、40亿美元,仍然是私人资产。这似乎是我所看到的每个领域都在发生的事情。这仅仅是资本市场的自然演变,还是估值和规模已经变得如此之大,以至于华尔街只能服务于这些巨型市场?

它在中间创造了一个空白。好吧,我认为公司能够更长时间地保持私营是一件好事,对吧?我认为实际上,肯定需要公共市场。我们不希望完全失去它们,也不希望它只针对市值万亿美元的公司。我认为拥有一个......是健康的,

一个不断变化的市场,因为人们有时会想要某种货币化事件。他们会想要某种流动性,你可以在私人市场获得一些流动性,但这与你在公共市场获得的流动性完全不同。但我回到使用杠杆贷款的例子,你的例子完全正确。当我开始从事这项业务时,广泛的银团杠杆贷款交易

可能是5亿美元。一家银行会带来这笔交易,10个人会拥有它并交易它。现在情况并非如此。你必须向上移动。所以我认为这是事物的一种演变。我认为你们的银行法规改变了银行进行这种贷款的能力。我们将看看这在未来是否会改变。但资本市场的好处是......

总的来说,它是有效的。如果人们有办法获得超额回报,资本就会流入其中。随着时间的推移,如果那里的价差被压缩,它们就会转移到其他领域,我认为这对市场总体来说是健康的。

你谈到了资产在公共和私人市场之间转移时的相对价值。你如何捕捉这种差距,这种差异?这仅仅是所有资本流入私人市场的结果吗?毫无疑问,公共市场今天在历史上价格昂贵,但感觉如此多的现金流。

追逐所有这些私人资产,你最终会遇到非常类似的情况。是的。我认为一个明显的区别显然是公共市场价格变化的速度或速度,无论是估值——每秒钟。无论是估值,还是收益率价差变宽或变窄,这都是实时的。

私人市场需要更长的时间,因为这些交易需要很长时间才能......

更长的时间才能产生、关闭和继续进行。因此,反应时间略有不同。如果市场出现短暂的修正,也许私人市场会做得对,而公共市场只是经历了一段效率低下的时期。但随着时间的推移,这两者应该会趋于一致,如果你进入私人资产市场,你应该会获得溢价。没有什么表明你应该在私人市场获得更紧的价差,放弃你的流动性。有一些流动性,但这几乎不是公共市场的情况。如果

如果你放弃了这一点,你应该获得溢价。因此,随着时间的推移,私人市场需要相对于公共市场获得溢价,这也表明,随着时间的推移,那些希望

尽可能降低其资本成本的公司将倾向于最适合它们的融资方式。这可能是在公共市场,也可能是在私人市场。巴林斯公司在这个领域已经存在了几十年了。似乎自从金融危机以来,更确切地说,自从疫情以来,

巨额资本流入私人市场。这在什么时候会成为拥挤的交易?私人市场的容量如何?是的,它很大,因为理论上你可以开始从公共市场获取市场份额。我认为一些,你知道,我们的直接贷款业务纯粹是在中端市场。所以想想我们全球范围内关注的公司。

因此,对于息税折旧摊销前利润为7500万美元及以下的公司,而不是数十亿美元的公司,我们目前没有参与其中。我们在中端市场进行交易,然后在银团市场进行交易。但介于两者之间的直接贷款领域对我们来说是一个空白领域。但我认为这就是你所看到的,随着大型资本配置者和聚合者的增长,

拥有数十亿美元、数百亿美元和数十亿美元的资金需要投入使用,这在2.5亿美元的规模上很难做到,在25亿美元的规模上更容易做到,因此公共市场和私人市场之间存在着一种拉锯战

谁正在从那里获取市场份额?所有优秀的公司。这只是你的策略是否必然想要这样做的问题。但私人市场没有看到新的交易量,因此,无论我们是否开始看到并购交易回归,无论我们是否开始看到为上市公司组建俱乐部交易等等。俱乐部交易正在形成。

俱乐部交易是指你让四五家贷方一起进行40亿美元的交易,并说这是一个俱乐部,而不是一个人在单方面进行。不是完全的银团,也不是完全的个人。这是伟大的,这是介于两者之间不断发展的空白领域。因此,必须要有新的交易量,就像我说的那样,或者私人市场必须继续从公共市场获取市场份额。所以我们谈论的是机构投资者,对吧?

他们是否希望拥有更少但更大、更具战略意义的关系?他们从像你这样的投资公司寻求哪些能力和投资组合解决方案?是的,绝对如此。我认为每个人都希望拥有更少的关系。他们必须处理很多关系和很多合作伙伴。因此,你拥有的能力越强大或越广泛,你的价值就越高。我认为对于......

以及我们试图构建的内容以及我们如何通过收购和有机增长来实现的目标是真正确保我们涵盖所有这些内容。因此,如果你回顾我们过去一段时间进行的收购,如果你回顾我们所取得的增长,我们试图做到全球化。因此,我们对现有策略相邻或相关的业务进行收购。这是战略性的还是战术性的?

这是战略性的。这就是我们采取的观点。我们希望拥有我们所做工作的全球能力。因此,如果我们在美国进行直接贷款,我们在欧洲进行直接贷款,我们在亚太地区进行直接贷款。这基本上是告诉公司,如果你希望拥有全球投资组合,如果你希望我们确定最佳相对价值,

我们可以做到这一点。你不需要选择三家不同的管理公司来覆盖全球三个不同的地区。同样,我们也对流动性和非流动性方面做了同样的事情。因此,如果有人来问,我想要杠杆融资产品,我想要低于投资级别的产品,但我知道......

有时高收益更具吸引力,有时杠杆贷款更具吸引力,有时直接贷款更具吸引力,你确定哪个最佳相对价值。我认为这是我们看待它的一个标志。让我们做好我们擅长的事情,让我们确保我们在全球范围内做到这一点,并且我们拥有足够深厚的能力来满足所有这些需求。你一直在全球高收益投资方面工作。作为首席执行官,你的背景如何影响你的视角?

作为该领域的交易员或投资者?——是的,其中一件事情是,我最初是美国贷款团队的一员。因此,银团贷款团队是我在Babson最初开始的地方。然后我们决定,你知道,这是同一枚硬币的两面。高收益债券和杠杆贷款通常处于相同的资本结构中。一个只是带有固定息票,一个只是带有QSIP,一个更私有,但通常是同一家公司。因此,我们决定将这两项业务合并在一起。

然后我们说,你知道吗?我们独特之处在于我们在欧洲拥有强大的能力,在美国也拥有强大的能力。因此,在2009年,我们说,让我们创建一个全球高收益平台,这实际上是同类产品中的第一个。所以这......

这种经验和视角告诉我,这确实是一件存在的事情。客户会重视我们的全球视角。他们仍然可能只想分配到一个地区或另一个地区,或一个资产或另一个资产。但对于那些感兴趣的人,让我们看看吧。而且......

虽然投资方面是存在的,但我认为,实际上是业务方面帮助了我目前的职位。所以我一直在阅读和听到关于新的信贷资产类别。对此的兴趣如何?是的,它正变得越来越流行。我认为这实际上是在资产方面。因此,有很多不同的东西可以归入这一类别。你谈论的是投资平台。

无论是抵押贷款投资平台,有人会将该平台发起的全部抵押贷款打包成某种东西。因此,随着越来越多的情况,将投资组合的一部分用于非流动性资产变得越来越被接受。我认为这不仅仅是针对保险公司。我认为保险公司非常适合这样做,因为它们的负债是相当众所周知的。但养老金也有一部分资金用于非流动性资产。我认为历史上他们一直将它们用于高收益资产。

但我怀疑,展望未来以及我们正在进行的许多对话,是关于他们投资组合的投资级部分。如果我可以在私人市场获得额外100到150个基点的价差或收益,我不需要我的所有资产都回来。

巴里与霸菱有限责任公司董事长兼首席执行官迈克·弗雷诺进行了交谈。在近20年的公司生涯中,迈克曾担任过多个职位,包括董事总经理、全球高收益债券主管和全球市场主管。他还担任公司总裁5年,负责霸菱的大部分业务部门,包括投资、销售、运营和技术。此外,迈克还担任霸菱BDC董事会主席。除了董事长兼首席执行官的职责外,他目前还是MassMutual执行领导团队的成员。在本期节目中,巴里和迈克讨论了资产管理行业的演变、他全面的商业经验以及以“自信的谦逊”领导所需的条件。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 在我的投资组合中,要保持流动性。我通常用于流动性的资金都在我的投资级和政府债券方面。但我可能会稍微转向非流动性资产,并为这部分资产获得额外的收益,因为我不需要5%的收益,我可以为了非流动性而牺牲一些收益。所以听起来私募信贷和债务方面有很多顺风因素。您认为下一步是什么

下一个有待开发、可能尚未得到充分探索的领域是什么?是的,我们已经考察了很多领域。我的意思是,我认为有很多领域,但我确实认为私募投资级市场将是增长领域。当人们谈论——投资级,指的是私募,而不是公募。是的,所以我认为,即使早在去年,当你说直接贷款或私募信贷时,

每个人都会转向中端市场公司直接贷款。这就是每个人心中所想的。这是其中一个组成部分。这是其中一个组成部分,但坦白说,它实际上只是其中较小的组成部分之一。当你扩展到所有其他类型的贷款时,这些贷款传统上是由银行进行的,现在正由资产管理公司和保险公司进行,

机会是巨大的。所以我认为这将是一个继续增长并继续为机构方面投资者提供机会的领域。我怀疑它将开始越来越多地吸引个人和财富方面,以及企业。非常有趣。所以你顺便提到了之前的收购。我知道最近收购了Altus和Griffon。

你们的计划是什么?你们是否考虑进行更多收购?这是深思熟虑的,还是仅仅是机会主义的,或者两者兼而有之?这确实是战略性的。我认为我们已经考察过,并且我们喜欢我们拥有的能力组合。我们愿意通过有机和无机方式来扩展这些能力。我们有组建团队的历史。我前面提到过,我们于2013年开始组建我们的中端市场团队。

与此同时,我们当时还组建了我们的新兴市场债务团队。但正如你提到的,我们刚刚进行了两次收购。这两次收购都发生在澳大利亚,但它们是我们现有能力的延伸。一个是房地产业务,这让我们在全球房地产领域有了更大的影响力。另一个是证券化业务,这让我们在全球证券化领域有了能力。所以希望你看到这里的一个主题,那就是

我们真的希望继续拥有全球视野。因此,我们非常开放,并且正在寻找收购机会。正如我之前提到的,我们希望充分整合这些公司。所以这是一个人员密集型行业。因此,当你特别关注主要由创始人拥有的企业时,

你必须确保你们的利益一致,并且预期随着时间的推移,这将成为一家整合的公司。现在,我们不做的是,我们不会干涉投资流程。这就是他们成功的关键。我们所做的是整合运营,整合销售以获得全球视野。我们拥有全球销售团队。我们认为以这种方式利用它最好。但我们绝对一直在寻找良好的机会和良好的事物,希望这些都能符合战略目标。所以我们不会去收购

与公司发展方向不符的东西,但肯定有很多好公司,我们现在正在关注几家公司,希望在未来几年能够宣布更多收购。非常有趣。让我给你出一个难题。好的。所以你负责销售、运营、技术。你也在投资方面工作。

现在你是首席执行官和董事长。您如何看待人工智能对您业务的影响?你们所涉足的非常个性化、非常具体的信贷类型,其未来会是什么样子?人工智能将如何影响它?

它肯定会产生影响。因此,我们创建了一个创新团队,专门关注这个问题,因为我认为人工智能和所有这些技术的使用案例将在我们每个团队成员中出现。这并不一定是我坐在组织的顶端说我们应该如何使用它。应用程序还有待确定,这里可能的艺术是什么。我认为我们发现的一件事是

数据,尤其是在私募市场,变得非常非常重要。而现在,很多数据是非结构化数据。

来自历史数据,而且现在每个人都在更好地编目这些数据。但是,使用这些机器来做出决策的能力实际上取决于对数据的访问。我们关于私营公司的资料以及其他人关于私营公司的资料对于帮助做出投资决策和业务决策非常非常有价值。但如果它没有以一种有效的方式进行结构化,

它没有以一种可以访问的方式进行结构化。它毫无价值。目前还不能用于机器。你看,这项技术正在变得越来越好,可以去寻找非结构化数据并将其引入,但它还有很长的路要走。公开市场在将事物整合在一起并使其能够挖掘这些信息方面做得非常出色。但实际上,那里存在的私人数据

如此之大,而且在许多情况下,特别是历史数据是非结构化的。非常有趣。那么让我们跳到我们问所有客人的最喜欢的问题,首先是,

最近有什么让你感到快乐的事情?你在看什么或听什么?是的,在流媒体方面,我刚刚看完或几乎看完了《筒仓》第二季。哦,真的吗?是的,这很有趣。科幻片,在苹果上。它是科幻片。它在苹果上。它绝对是娱乐。我之前也看过《三体》。很好。是的。我正在等待并渴望第二季和第三季的到来。所以我获得我的虚构......

当我观看时,我主要阅读非虚构作品。我快读完了。好吧,我们一会儿会谈谈书。在我们开始之前,我想问一下,哪些导师帮助塑造了你的职业生涯?是的。所以我用了这两个,这两个非常关键。一个是我在普华永道公司的第二个老板。他教我的其实是......

商业的关怀本质以及它应该如何,人们应该如何看待他人和对待他人。这是一个兴趣。我只为他们工作了两年。从我离开的那一刻起,我仍然会在我的生日收到他的电话。毫无疑问,我会在其他时间和他交谈,但毫无疑问,我会在生日收到他的电话,这总是让我印象深刻。我的意思是,为某人工作两年,但在之后的几十年里,他们仍然记得一些事情,你知道,生日每年都会来来去去,但这对我来说很重要,

对我来说很重要,以至于他会打电话。所以我一直试图记住这一点,并意识到这一点,人们关心这些事情。谈谈人际交往能力和人员密集型业务。这当然是一个令人钦佩的特质。然后另一个是青年体育教练,他真正教我的就是个人永远不会凌驾于团队之上。

无论某人多么有价值,无论他们的能力或技能多么重要,如果他们不符合团队的战略或方法和理念,那将毫无意义。这将具有破坏性。所以再次学习这些,我认为我的技能和个性非常适合团队结构,这回答了你之前的问题,为什么我留在霸菱这么久?

这是一个契合。所以认识到这一点总是让我明白。而且我认为这指出了要具备一些自我意识,这些公司以及我现在作为公司管理者的一部分。但正如我提到的,MassMutual已经存在了175年。只要它拥有霸菱,它在我去世后还会存在很多很多年。我现在是它的管理者,但我工作的目的是让其他人参与进来。因此,它必须是一个团队。让我们谈谈书。你最喜欢的书是什么?你现在正在读什么

书?是的,我正在读沃尔特·艾萨克森写的史蒂夫·乔布斯传记。他很棒。在那之前,我读了马斯克的书,然后实际上读了他写的一本书,叫做《密码破译者》,是关于mRNA技术的。所以我读的主要是关于这方面的非虚构作品。所以我同时阅读这些书。我还读完了大卫·麦卡洛的《1776》。

嗯哼。所以这就是我正在读的。但我读的大部分都是非虚构作品。每当有人提到麦卡洛时,我都会提到他的《莱特兄弟》一书。太棒了。是的,从没。好的。好吧,我们会把它列入清单。我还没读过,但我会把它列入清单。一位优秀的作家是如此有天赋。我的意思是,他们可以用故事做的事情令人惊叹。所以我喜欢阅读。

阅读这些。我们最后的两个问题。你会给一个对在以下任何一个领域从事职业感兴趣的应届毕业生什么建议?

私募投资、保险投资,或者一般来说,如果他们对这些作为职业感兴趣的话?是的。我的意思是,首先,这是一个很棒的行业。我喜欢它。金融服务有很多方面。这有点及时。我现在有一个大二的学生,我正在对他进行一些指导,尽管他更听别人的话,而不是听我的话。但我一直建议,当我们从大学招募两年制分析师时,我们有一个两年制分析师项目,我很幸运能与他们交谈

是,

全面吸收。你今天不知道自己想做什么,但四处看看,多问问题。求知欲是关键。如果你对某事有求知欲,你就会做得更好。但最重要的是,找到一个你想与你想共事的人一起做你想做的事情的地方。对我来说,这是关键。如果你发现自己在任何这三个方面都不匹配,我真的认为这与......

你认为这个行业有多好,它的声望如何无关。从长远来看,你不会快乐的。我认为我又是幸运的。我喜欢公共会计,但我无法想象自己永远从事这项工作。我喜欢它。我很幸运地发现自己处于这样的境地。

如果你不在你想要与之共事的人那里做你想要做的事情,那就该离开了。我们的最后一个问题是,你对当今的金融、信贷、贷款和投资世界有什么了解?如果你在刚开始的时候,也就是大约25年前,希望自己知道这些。是的,我认为我会说,我当时知道或认为当时知道的基本面最终是关键,是

当你看到狂热和泡沫时,有时你会忘记这一点,你开始远离事物的长期现金流或随着时间的推移真正重要的东西。所以我想......

这不是我希望当时知道的事情。我希望自己没有随着时间的推移而忘记它,因为当你忽略了事物的基本面时,就会犯错误。所以我鼓励大家,长期估值应该基于对增长的预期,基于对这种增长迟早会转化为收益,最终会转化为现金流的预期。记住这一点,这是所有投资和人们进行的投资的根本,最终是估值。

真的,非常引人入胜。

迈克·弗里诺,感谢您如此慷慨地抽出时间。我们一直在与霸菱董事长兼首席执行官迈克·弗里诺交谈,霸菱管理着超过4300亿美元的全球金融资产。如果您喜欢这次谈话,请查看我们在过去10年中进行的500多次采访中的任何一次。您可以在彭博社、iTunes、Spotify、YouTube以及您收听您最喜欢的播客的任何地方找到它们。

并且一定要查看我的新书《如何不投资》。

那些摧毁财富的想法、数字和行为以及如何避免它们。2025年3月18日出版。如果我不感谢帮助将这些对话整合在一起的优秀团队,我会感到失职。安娜·卢克是我的制片人。约翰·瓦瑟曼是我的音频工程师。肖恩·鲁索是我的研究员。塞奇·鲍曼是彭博社播客主管。我是巴里·里索尔茨。您一直在收听彭博电台的《商业大师》。世界一流的记者、全球领导者、有影响力的思想家、尖端数据。1月20日至23日,在达沃斯,彭博之家对话将为您提供您需要了解的背景信息,了解将在未来一年塑造最大故事的事件。

从人工智能和科技的未来到地缘政治、市场、可持续性、不平等等等。加入我们现场参与或在线观看。访问BloombergLive.com/BloombergHouseDavos了解更多信息。