Christine Phillpotts on Investing in Emerging Markets
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Barry speaks with Christine Phillpotts, Portfolio Manager for Ariel Investment’s emerging markets value strategies. She is also Senior Research Analyst for Consumer and Real Estate across Asia, Latin America, Middle East and Eastern Europe. She also covers all sectors in Africa. She spent 10 years at AllianceBernstein as Portfolio Manager and Senior Research analyst in emerging markets. Christine also helped launched the ‘Next 50 Emerging Markets Fund’, AllianceBertstein’s Frontier fund. She also worked as JPMorgan Asset Management equity research associate for US Tech. On this episode, Barry and Christine discuss her path through finance, the structural differences in emerging markets, and the latest market trends.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我们都有过这样的经历。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。这是在彭博电台播出的巴里·里索尔兹主持的《商业大师》节目。本

本周的播客节目中，我邀请了一位非常特别的嘉宾。Ariel Investments 的克里斯汀·菲尔波特 (Christine Philpott) 大部分职业生涯都专注于新兴市场和前沿市场。她走遍了世界各地。如果你能说出任何一个热门投资地，她都去过那里。南美洲、亚洲、非洲、撒哈拉以南非洲。

非洲和中东，以及东南亚和亚洲。她是一位实地考察型投资者，专注于新兴市场价值投资。这种投资风格之所以如此有趣和与众不同，仅仅是因为市场低效。你知道，美国市场非常高效，大型股市场。

科技股，在这个领域很难获得优势。但是，当你关注新兴市场，当你关注价值投资时，阿尔法（超额收益）的机会远大于传统

美国大型成长型股票，并且该领域的许多经理人实际上都超过了基准。你不能对美国大型股说同样的话。我认为这次谈话非常有益且引人入胜。我认为你也会这么认为。事不宜迟，Ariel Investments 的克里斯汀·菲尔波特 (Christine Philpott)。感谢你的邀请。这是一个非常引人入胜的背景。我很想知道，

我甚至没有谈到我们将在你曾在摩根大通工作的地方谈到的草根企业基金，但你拥有哥伦比亚大学经济学学士学位，哈佛大学工商管理硕士学位。金融和投资一直都是你的计划的一部分吗？简短的答案是否定的。所以我几乎是偶然进入金融行业的。当我上中学和高中时，我想成为一名音乐会钢琴家。哦，真的吗？是的，所以我可能在课外 90% 的时间都在

弹钢琴，练习和参加音乐会。- 哇。- 并且最终决定放弃最初的计划，因为随着年龄的增长，我越来越清楚地意识到，要靠演奏音乐会钢琴谋生，你需要成为世界前 1% 的人。

我不错，但没那么好。甚至可能都不是。0.1%。0.1%，没错。所以我被告知我非常优秀，但这门槛很高。你还弹钢琴吗？我实际上不弹了，但我孩子正在上钢琴课，所以我想重新开始。然后我决定探索其他选择，但金融不在其中，因为我根本没有接触过金融。

所以我接触金融的方式是，当我上高中的时候，我正在申请大学奖学金，我偶然发现了由大通银行运营的托马斯·G·莱布雷希特 (Thomas G. Lebrecht) 智能启动奖学金项目。

这是一个为将就读于纽约市的纽约市高中生提供的项目。它提供为期四年的全额学费奖学金，以及在夏季全职、在学年期间兼职的带薪实习。我发现了这个机会。我申请了，很幸运地获得了它。然后我说，好吧，我现在需要弄清楚金融到底是怎么回事。幸运的是，当我 18 岁开始实习时，

多年来，在整个大学期间，我越来越了解银行的不同领域。

并对投资管理特别感兴趣。但如果不是因为这个项目，我可能不会在这个行业工作。嗯，真有趣。我注意到你的背景中，你大学期间在心理学系待过一段时间。跟我们说说当时的思路吧。是的，没错。所以我决定主修经济学，辅修心理学。我一直对了解人们的想法和驱动因素很感兴趣。

只是人们的反应、情绪、行为。这始终是我的一个副业兴趣。

特别是作为心理学辅修生，我有机会与哥伦比亚大学的一位教授合作进行独立研究，专门研究认知心理学。我发现这个子领域非常有趣，因为我们进行了一些关于决策偏差、人类偏差（如损失厌恶和其他影响本来应该理性决策并使其变得不理性的偏差）的研究。

所以在大学里做这项独立研究，真的让我对最终我了解到的行为经济学和金融领域有了更开阔的视野。但我当时甚至不知道它叫什么名字，也不知道那是一个领域。所以心理学和经济学的交叉点变得非常有趣。非常如此。有趣的是，当我上大学的时候，甚至当我上研究生院的时候，

实际上根本没有什么行为金融学。但很明显，经济学有一个根本性的缺陷，比如人类是理性、追求利润最大化的决策者的基本概念。嘿，这似乎不是现实世界中发生的事情。我认为他们现在已经解决了这个问题。

你在日常工作中会用到行为经济学的任何成果吗？当然。作为投资者，我们必须时刻意识到我们自己的

人类偏见，因为我们是人。因此，我们也有可能做出非理性决策。但考虑这些偏见在市场层面如何创造有趣的机会也很有趣，对吧？正是由于这些偏见，市场才存在我们可以利用的低效性，作为积极的投资者。如果市场完全理性，可以说就没有机会了。

所以考虑一下，作为一个投资者，你如何克服你自己的偏见？我们通过多种方式做到这一点。例如，我们使用一些定量工具和方法来帮助抵消这些自然偏见。但也要从整体市场层面考虑，当我们考虑所有市场参与者时，我们如何才能更好地利用这些偏见。

来产生所有这些。真有趣。为了补充你的背景，你在 Alliance Bernstein、摩根大通资产管理公司和摩根士丹利工作过。你是在金融危机前进入摩根士丹利的吗？是的。在那里是什么样的体验？是的。这是一次非常令人着迷的经历。所以我参加了摩根士丹利的 MBA 研究金项目。所以当我

辞去摩根大通的工作去哈佛大学攻读 MBA 时。我申请并被摩根士丹利的投资银行 MBA 研究金录取。这包括为商学院支付两年的全额学费，以及在投资银行进行暑期实习。

我是一个彻头彻尾的投资者，但我认为这是一个有趣的机会，可以看看房子的另一边，加入卖方，看看另一边是如何从内部运作的。我决定加入资本市场集团。具体来说，我是可转换债券部门的一员，这很有趣，因为我实际上是在摩根大通资产管理公司开始了我的职业生涯

在高收益和投资级信用研究团队。之后我转到了股票团队。这是一种有趣的方式，可以结合我的债务和股票经验。我做了很多期权数学，我认为这很有趣。我只是学到了很多东西。2008 年夏天，你可以想象，这是一个非常有趣的时期，特别是对于可转换债券交易台来说。

我们是业务最繁忙的部门，因为市场其他部分实际上正在关闭。可转换债券市场是 2008 年 9 月之前最后一个保持开放的市场之一。所以那个夏天，我最终参与了大约 10 亿美元的新发行。所以我实际上有机会在窗口关闭之前参与了很多新的可转换债券交易。所以这只是一个非常有趣的时机和学习经验。我对 08 年夏天记忆犹新。

我还记得对和我一起工作的交易员之一说，我只是在模仿《现代启示录》中的罗伯特·杜瓦尔，他转向马丁·希恩说，你知道，儿子，总有一天这场战争会结束。因为你正处于你能经历的最疯狂的市场体验之中。我希望人们记住现在正在发生的事情，因为这种情况在你的一生中不会再发生了。绝对的。是的。

就像，我假设你在摩根士丹利也有类似的经历。那一定很疯狂。是的，实际上每天都有新闻头条出现。每分钟都在变化。似乎每次你转过身，都会有一些其他的疯狂新闻，它只是不断积累，不断发展，像滚雪球一样。绝对的。所以当我 08 年 9 月回到哈佛大学时，我的意思是，很明显，雷曼兄弟倒闭了，市场真的跌到了谷底。

我们都在互相看着对方说，一方面，我想我们上学比在街上被解雇要好。但我清楚地记得那年晚些时候，哈佛商学院院长对我们说，将我们与在大萧条时期毕业的班级进行比较，他的信息基本上是这样的，他们最终随着时间的推移都很好。我们就像……

好吧，这让我们对形势有了更清晰的认识。好吧，感谢你给我们带来了令人振奋的半场演讲，让每个人都充满热情。嘿，想想看。大萧条时期的人们，他们最终都很好。哦，我的上帝。让我们谈谈国际金融公司。跟我们说说你帮助他们建立的基金吧。

是的。所以我于 2009 年夏天从 HBS 毕业，我很幸运地加入了草根企业基金，该基金曾是国际金融公司的一个部门，并在 2008 年上半年正式成立。所以真正独特的是，它是少数几个实际上拥有可部署的新资金池的基金之一。哇。

所以他们没有处理那些倒闭的遗留问题。不，他们能够在一个拥有可部署的新资本的非常有吸引力的时期进入市场。该基金的重点是企业，小型和中型私营公司，这些公司不仅具有良好的增长前景，可以产生健康的财务回报，而且还在为经济金字塔底层提供经济机会。

为客户提供负担得起的商品和服务，以富有成效的方式将个人纳入供应链。所以这是一个以影响力为导向的私募股权、私募债务基金。

他们的重点在哪里？他们关注哪些地区？重点是新兴市场，更具体地说是非洲撒哈拉以南地区、拉丁美洲、印度和东南亚。所以你是否周游世界各地，考察这些私营公司的状况？是的。那是什么样的体验？是的，绝对的。在我任职期间，我可能是第四或第五名员工。我加入后不久就帮助

真正建立我们作为独立实体的投资流程，制定我们的投资计划，并最终帮助招聘其他投资专业人员，因为我们正在组建团队，并最终调查交易、构建交易和投资组合公司。我最初的重点是非洲撒哈拉以南地区。

我在摩根大通和哈佛商学院之间在肯尼亚度过了一个夏天，与一家小额信贷组织合作。所以我有一些在非洲的经验，我可以利用这些经验来担任这个角色。

所以为了回答你的问题，我每年大概有三四个月的时间都在实地工作。我作为管理团队的一员在华盛顿特区工作，但我每次会去一个月，真正与我们投资的企业家一起工作，考察尽职调查，与合作伙伴一起工作，像你说的那样考察情况，这真的提供了一个很好的经验，可以了解

新兴市场的实况以及许多细微之处，特别是对于中小型公司而言。请告诉我们时间范围。你是在哪些年份做这件事的？因为我想把它放在当时美国正在发生的事情的背景下。是的。所以我于 2009 年 8 月加入，并在 2012 年底加入劳伦斯·伯恩斯坦。那么，在金融危机后的那个时期，新兴市场是什么样的？嗯，有趣的是，特别是对于该基金关注的市场部分，即真正的小型、中型私募股权和私募债务，它们

几乎没有受到全球金融危机的影響，因为这些公司，在某些情况下是国家，从未真正完全融入全球金融体系。因此，当全球金融市场陷入困境时，它们实际上非常有韧性。

我们拥有非常有吸引力的机会。例如，那段时间移动银行和移动支付开始兴起。我们在该领域进行了一些投资。我们进行了离网清洁能源投资。我们拥有非常有趣的农业综合企业和农产品加工公司、消费品公司。这些公司真正瞄准的是当地市场。

和客户群以及供应链，根本没有受到全球金融危机的任何影响。对我来说，这就是非相关资产的定义。- 是的，至少可以说如此。所以这很有趣，你所有工作或大部分工作的主题都是新兴市场和前沿市场。

是什么让你专注于这个特定领域？- 是的，所以当我在摩根大通工作时，我负责美国科技股。我是一名买方研究助理，与高级分析师合作。

关注软件。2000 年代中期？是的，从 2004 年到我 2007 年去商学院之前。所以互联网泡沫破裂后的复苏已经开始。它已经开始了，是的。对，但我们还没有遇到 08 年、09 年的崩盘。没错。所以基本上，到那时，我的意思是，回顾过去，我在市场顶峰时离开了。显然，我没有完美地把握时机。

但是当我离开的时候，我还记得我的同事告诉我，你为什么要去商学院？那将是浪费时间。我的意思是，市场表现非常好。你为什么要这么做你的职业生涯？更不用说你还要去非洲做小额信贷了。发生什么事了？我认为他们认为我经历了四分之一的生命危机。

- 四分之一的生命危机，我喜欢这个说法。- 但事后诸葛亮。但有趣的是，为了回答你关于转向新兴市场的问题，真正吸引我的是几件事。首先，专注于资本市场效率较低的领域的想法非常有吸引力。我倾向于成为这样的人，如果每个人都走第一条路，我想走第二、三、四条路，只是为了不

不随大流，看看还有什么其他人可能忽略的事情。而且，你知道，对于大型科技股来说，如果首席执行官感冒了，就会有 20 篇卖方报告谈论首席执行官感冒的事实。这是一个非常成熟的市场。而在一个

在新兴市场，尤其是非洲等市场，他们根本没有被谈论。所以我非常有兴趣去了解内幕，看看发生了什么，并处于一个我认为我可以通过研究其他人忽略的领域来增加更多价值并拥有更多优势的领域。从个人角度来看，我的父母最初来自海地。

所以我出生和成长在纽约，但我是一代移民。所以餐桌上有很多关于为什么穷国贫穷、如何解决这个问题的讨论，关于经济发展与政治改革的交叉点以及这如何更广泛地影响发展中国家的讨论。所以从个人角度来看，这也是我非常感兴趣的一个方面，这促使我想追求新兴市场。

所以我暗示了一个稍后会提出的问题，但我普遍的感觉是，你知道，发达成熟经济体的市场效率相当高。

很难产生阿尔法（超额收益），因为市场效率很高。我假设新兴市场，尤其是在前沿市场，情况并非如此。你有什么想法？绝对如此。数据证明了这一点。例如，如果你看看过去 10 年的回报，

过去十年，各种风格（价值型、成长型和核心型）的新兴市场主动型基金经理的中位数都超过了基准或被动型策略。如果你看看美国大型股，情况并非如此。100%。事实上——

我认为这个数字是扣除费用后的 10 年数据。大约 93% 的美国公司（甚至不是大型股，只是美国公司）的表现低于基准。这太令人惊讶了。大多数组织的平均招聘时间为 30 至 45 天。你是否厌倦了成本高昂且漫长的招聘流程？通过使用 Express Employment Professionals 的专家，简化并加快您的招聘流程。

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那么，让我们谈谈你在加入 Ariel 之前做过的事情。你在 Alliance Bernstein 工作了大约 10 年，这是一家非常受尊敬的公司，你管理过几个不同的项目和基金。跟我们说说你在 Alliance 的经历吧。是的，绝对的。所以基本上决定离开草根企业基金，以便能够回到上市股票领域。

并加入一个更大的投资平台。在我考虑潜在机会的时候，我遇到了我加入的团队，以及他们有兴趣推出一个前沿和小型新兴市场股票基金的事实，这与我在小型和前沿基金方面的经验非常吻合。

所以我于 2013 年初加入，最初是专门负责撒哈拉以南非洲股票，并帮助推出这只新基金，该基金名为“下一个 50 个新兴市场股票策略”。其理念是拥有一只专门关注前沿和小型新兴市场的基金，这些市场效率甚至更低。所以效率最低的市场之一是

在新兴市场这个资本市场效率已经很低的领域。所以让我们稍微定义一下一些术语。我认为听众知道发达市场是什么，或者发达的非美国市场，例如欧洲和日本。前沿基金和新兴市场之间有什么区别？你如何定义这两个地区？是的，这是一个很好的问题。很多时候界限会模糊，国家可能会从一个到另一个，然后再返回。

所以我们使用 MSCI 基准定义。他们对区分新兴市场基准和专用前沿基准中的内容有具体的标准。例如，围绕流动性、

市场机制和其他标准，市场的深度将决定什么是新兴市场，什么是前沿市场。但我认为我们关注的更广泛意义在于，再次围绕效率或缺乏效率的概念，以及我们可以通过主动管理获得优势的市场机会

通过主动管理。我认为新兴市场低效率的好处在新兴市场中更加明显。但是，根据这些市场特征的一些演变，国家会经历升级到新兴市场或降级到前沿市场的周期。所以让我们用一些具体的地理位置来测试一下。

中国属于哪个类别？它是否仍然被认为是新兴市场？还不是发达国家？韩国呢？这是一个很好的问题。所以根据 MSCI 的定义，韩国是新兴市场。其他人会认为它应该是发达国家。如果日本显然是一个发达国家，那么韩国在市场成熟度方面与日本相差多少？所以我想这里有两个参数。一个是

从经济角度来看，如果你看看经济特征和标准，这是对发达国家和新兴国家进行分类的一个层面。另一个是关于股票市场是如何运作的。它的深度，流动性。就深度、流动性、市场规则等而言。

以及其他标准，这将导致新兴市场、发达市场和前沿市场之间出现另一层差异。所以当我想到，比如说，中东时，你有埃及，你有沙特阿拉伯，你有迪拜和卡塔尔以及阿联酋。是

这些是否仍然被认为是新兴市场？是的，他们是。所以他们是，例如埃及将被归类为前沿市场。哦，真的吗？是的。但沙特是新兴市场。对。因为你认为，再次，你认为沙特是一个相当发达的国家，我的意思是，当然，它是一个王国，那里既有大量的贫困，也有大量的财富。是的。所以我想对我们来说，我们对新兴市场战略的思考方式是，你知道，

我们可以投资新兴市场和前沿市场。- 所以我们如何标记它们并不重要。- 没错。我们确实对投资组合中可以有多少百分比被归类为前沿市场有限制，但最终我们正在关注所有这些市场。我的意思是，新兴市场世界有 50 多个国家

拥有上市股票市场。这是一个很大的池子可以从中提取。最终，我们正在寻找我们认为具有最佳上涨潜力的 60 只股票，同时考虑流动性和其他风险参数。

所以我想问一下新兴市场和前沿市场之间的结构差异，但这听起来像是一个非常技术性的定义。所以让我转到您刚才提到的选择股票的问题。你是自上而下地逐个国家进行这个过程吗？是自下而上地逐个公司进行分析，还是两者兼而有之？

最终我们是自下而上的投资者。我们选择股票。如果你看看我们的主动风险来源，大约 50% 到 60% 的风险始终来自特殊风险或特定股票的驱动因素。话虽如此，为了说明这一点，国家贡献大约 10% 到 15%。话虽如此，邻里关系很重要，尤其是在新兴市场。

所以我们不能将自上而下的考虑与我们的自下而上的分析分开，因为当我们确定贴现特定公司的自由现金流的贴现率时，我们需要考虑该国的风险溢价，主权收益如何展开，以及汇率风险。

当我们考虑特定股票的增长潜力时，我们需要将其置于该国的增长潜力背景下。因此，这些自上而下的考虑对于我们看待具体的个股机会至关重要。所以像房地产……

邻里关系很重要。它还有助于确定我们在哪里倾斜或退出，以及我们在哪里集中精力。我们希望确保我们有利益一致性，尤其是在少数股东的情况下。这种一致性不仅与特定股票有关，还与我们投资公司的管理团队有关，

以及公司的股权持有者或主要股东，我们还考虑国家层面的统一性。政府的目标是什么？这如何发展？这如何变化？我们非常简单的标准是不妨碍。如果我们认为一个国家的经济发展方向正在朝着错误的方向发展，并且与政府的目标不一致，

我们不需要投资那个国家。我们还有其他地方可以寻找机会。所以我环顾世界，思考各种热点地区。我的意思是，撇开俄罗斯不谈，俄罗斯基本上已经无法投资了，但阿根廷和委内瑞拉经历了它们的问题，土耳其显然也遇到了一些问题。更不用说中东正在发生的事情了……

你必须实地考察吗？你必须实际去访问这些国家，并了解，嘿，头条新闻夸大了？或者，嘿，这可能比我们意识到的还要糟糕？你多久去不同的地方一次，以了解那里的风险因素？绝对的。所以我们经常旅行。所以我们的团队，为了谈谈我们的团队结构，

我们六个人一直在一起工作，从 Alliance Bernstein 转到 Ariel，我们的团队已经合作了十多年，具体来说至少 12 年。在那段时间里……

即使我们总部设在纽约，我们也了解访问我们积极投资的所有不同国家的重要性。所以说到这一点，例如，去年我在中国总共待了四周，不仅是为了与上市公司的管理团队会面，

还要与他们的竞争对手（私营和上市公司）会面，与当地联系人会面，与国内投资者会面，与其他关键联系人会面。

在那里，你通过面对面的交谈往往可以获得比通过 Zoom 或文本获得的更多见解。甚至进行现场考察，对吧？去商场，参观房地产，参观汽车制造厂，参观电池厂，这真的让你对正在发生的事情有了更具体的了解，并且正如你所说，

头条新闻背后是什么，市场可能错过了什么。非常有趣。你知道，我没有提到中国，部分原因是感觉中国已经变得对外国公司来说无法投资了，因为他们的 A 股和外国 B 股。我很好奇，作为一个专业的 EM 投资者，你如何看待中国今天的机遇和风险？

Barry speaks with Christine Phillpotts, Portfolio Manager for Ariel Investment’s emerging markets value strategies. She is also Senior Research Analyst for Consumer and Real Estate across Asia, Latin America, Middle East and Eastern Europe. She also covers all sectors in Africa. She spent 10 years at AllianceBernstein as Portfolio Manager and Senior Research analyst in emerging markets. Christine also helped launched the ‘Next 50 Emerging Markets Fund’, AllianceBertstein’s Frontier fund. She also worked as JPMorgan Asset Management equity research associate for US Tech. On this episode, Barry and Christine discuss her path through finance, the structural differences in emerging markets, and the latest market trends.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 我们能否对中国进行合法、公平的投资，鉴于目前的结构？或者您如何看待中国？所以我们认为，当今中国的机会意义重大。在我们投资组合中，中国是最大的国家权重。它目前约占我们投资组合的30%。我们认为这些机会非常有吸引力。我认为这有几个原因。顺便说一句，我们并不总是对中国如此看重。

多年来，我们一直低配中国，但我们在去年转为超配，很大程度上是因为从自下而上的角度来看，我们看到一些公司开始以个位数市盈率交易，例如6到8倍的远期市盈率，这些公司能够实现两位数的盈利增长。

并且它们正在向股东返还更多资本，几十年来首次真正改善了资本配置，而这并没有反映在估值中。从自上而下的角度来看，尽管中国的宏观经济形势面临挑战，我们并不否认这一点。对我们来说，我们不太关注绝对水平，而更关注二阶导数。例如，对于房地产行业，

库存的方向性是什么？库存仍然过多，但它是在上升还是下降？我们看到库存下降的证据。举例来说，新开工量已从峰值下降超过65%。因此，即使需求下降，新开工量下降幅度更大。在我们看到的最新二手房价格和一手房价格数据中，

它们仍在下降，但下降幅度低于之前的水平。因此，我们认为证据表明，在观察周期时，关注二阶导数往往与股票价格的表现更相关，而不是仅仅关注绝对水平。非常有趣。你提到你有一段时间低配中国。

如果我们回顾一下收益，比如从90年代初开始，尽管经济增长非常迅速，但中国并没有真正脱颖而出，这确实提出了一个有趣的问题。我们投资新兴市场国家是因为它们的经济在增长吗？还是因为这些国家的公司正在以飞快的速度创造增长和利润？

我认为这是一个非常关键的点，特别是对于中国而言。正如你指出的那样，如果你观察几十年的历史，尽管GDP增长非常强劲，但每股收益增长落后于GDP增长，部分原因是管理决策、股票发行和资本配置决策。我们现在开始看到这种情况发生逆转，GDP增长

正在放缓，它永远不会与过去十年GDP增长的速度相匹配。但每股收益增长实际上将超过GDP增长，因为我提到的某些行为导致股票回购大幅加速。

更明智地使用资本，退出非核心业务，将其重新部署到更高增量回报的项目中。因此，在许多情况下，每股收益增长与GDP增长之间存在很强的相关性。但在其他情况下，你真的需要关注公司特有的每股收益增长和自由现金流产生的驱动因素，因为这最终决定了股价的变动，而不是整体GDP增长。非常吸引人。风险方面呢——

我清楚地记得几年前，一些大型科技公司的高管失宠于

坦率地说，中央共产主义计划部门，一些人消失了一段时间，腾讯、阿里巴巴以及其他几家公司的高管突然消失了，或者至少是暂时消失了。当你投资中国时，有多大的风险

你不知道中国政府会做什么。公平地说，嘿，我也不知道美国政府会做什么。但这似乎是一个对美国投资者来说非常特殊的风险。

是的，我认为这可以追溯到试图理解政府激励机制的理念，对他们想要实现的目标有一个看法，并且不要妨碍他们。例如，以科技行业的整顿为例，我还将此扩展到之前的教育行业整顿，

习近平一直在，我认为，在他对私营部门、私立教育以及科技公司如何发展以及它们在经济中所扮演的角色、不成比例的角色以及与商家的关系方面的一些问题上非常明确。最终，一些担忧围绕着

或者违背共同富裕的议程。因此，我认为这种紧张关系已经存在。政府决定如何解决这种紧张关系是一个惊喜。

但这种紧张关系确实存在。因此，我认为根据我们的框架，真正试图理解政府想要解决的问题是什么，并倾向于那些可以成为这些问题解决方案的公司，而不是那些被视为解决这些问题的障碍的公司。

是一种减少监管干预风险的方法。——所以你想让你的投资与中央计划者赞成的目标保持一致，所以当你投资一家也得到政府支持的公司时，你不太可能面临几年前我们看到的那种令人惊讶的一次性风险，对吗？——是的，我认为现在大型科技公司

现在正在积极管理他们与商家的互动方式，并确保例如价值的分配

我认为，与整顿期间相比，现在对商家更有利。还有一种因素是确保企业家不会超过党政官员。因此，有很多不同的因素被明确地考虑在内。

在我们考虑时，需要意识到这一点，再次，哪些是潜在的风险和压力点？我们如何减轻它们？最终，我们希望在20多个不同的市场中建立一个由60只股票组成的投资组合。因此，我们不必投资所有国家，如果我们认为这种错位存在，我们当然不必投资所有行业。关于这个话题的最后一个问题。你知道，在过去十年中，

每个人都落后于美国的表现。我听到很多人扔毛巾说，嘿，如果你打不过他们，就加入他们。现在是投降的错误时机吗？现在是放弃新兴市场和前沿市场的错误时机吗？告诉我们未来有哪些机会。当然。如果你观察新兴市场股票相对于美国股票的表现历史，

在过去几十年中，存在明显的模式，即长期表现优异和表现不佳的周期。显然，我们正处于一个持续十多年的新兴市场以及坦率地说，美国以外的任何市场都跑输美国市场的漫长周期中。我认为现在是投降错误时机的原因有几个。

一个原因是，如果你考虑新兴市场股票估值与标普500指数相比，新兴市场指数的远期市盈率为10到11倍。标普500指数超过20倍。因此，从市净率的角度来看，折价超过60%。市盈率约为40%的折价。这是我们见过的最大折价。

但是，便宜的估值是机会具有吸引力的必要条件，但不是充分条件，对吧？你还想看看是什么催化剂导致这种估值折价收窄。我们在新兴市场中看到了几个这样的催化剂。一个原因是，今年及未来几年新兴市场的盈利预计将加速增长。由于我前面提到的某些原因，每股收益增长预计将加速，并高于

可以说是美国高得令人咋舌的每股收益增长预期。这不仅是由经济驱动因素推动的，也是由基本的公司特定驱动因素推动的。我认为另一个需要考虑的角度是资金流动。美元处于近20年高位。在一个美国赤字以6%的速度运行，可能还会扩大，

在利率政策尚待确定的时期，我们的论点并非基于美元大幅贬值，但我们认为美元走弱的可能性越来越大

鉴于我们的起点。从资金流动的角度来看，这应该会进一步推动资金流入新兴市场。非常有趣。大多数组织的平均招聘时间为30到45天。您是否厌倦了成本高昂且漫长的招聘流程？通过使用Express Employment Professionals的专家，简化并加快您的招聘流程。

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所以在联盟伯恩斯坦工作十年后，你大约一年前加入了Ariel。告诉我们从一家大型投资公司到一家更精品化的公司的转变是什么样的。

是的，当然。因此，Ariel正寻求推出专门的新兴市场股票策略。Ariel拥有40多年的价值投资股票市场的历史，始于美国的中小型股票市场，

该公司大约12年前推出了国际和全球策略。因此，新兴市场实际上是自然延伸，因为Ariel专注于投资全球资本市场效率较低的领域。因为你可以想象，在美国股票市场中，美国小型股的效率也相对较低。

我们的团队有机会加入Ariel，帮助建立新兴市场业务。这是一个非常令人兴奋的机会。正如我提到的，我们的团队已经合作了至少十年。我们拥有一个投资流程，一种已经部署了几十年的投资风格。对我个人来说，能够成为一个内部创业者，

并能够在像Ariel这样成熟且备受尊敬的平台的支持下启动一项新业务，这真的非常令人兴奋。从我在摩根大通担任分析师以来，我一直关注着Ariel、John Rogers和Melody Hobson。因此，我特别高兴能够加入一家公司，因为它拥有非常强大的业绩记录和声誉。

我发现Ariel有趣的一点是该公司的徽章，是一只乌龟拿着奖杯。就像绶带说的那样，稳扎稳打才能赢得比赛。这说明了他们的投资理念和对长期目标的重视吗？

好吧，这是加入Ariel如此具有吸引力的众多因素之一。首先，就他们的投资理念而言，它实际上贯穿了Ariel的所有投资策略，采用了一种基本的、自下而上的、价值导向的风格，真正着眼于长期。所以我们不打算预测季度业绩。

我们真正考虑的是一家企业的长期轨迹，并拥有那些以低于其内在价值的重大折扣交易的企业。我们能够着眼于更长期的视野，并利用市场错位，这些错位往往过于关注短期噪音，而不是长期轨迹。我们利用这种差异。但这不仅反映了他们的投资方式，也反映了Ariel如何看待业务建设和业务增长。

所以我们是Ariel的第四个策略。这首先始于80年代初，所以你可以说Ariel每十年增加一个新的策略。这与其他公司，特别是大型资产管理公司非常不同，在这些公司中，往往会面临增加越来越多的新策略的压力，以更分散的方式进行。因此，我认为专注于价值投资

真正专注于扩展和增加策略的纪律，这些策略符合公司的文化和投资理念，这非常有吸引力。对于我们这个新团队来说，他们的长期视野也很有吸引力，因为他们从长远来看待新兴市场。他们不是说，好吧，我们需要在六个月后让这个策略奏效。

他们正在考虑从更长期的视野来建设这个业务，这再次对我们团队来说非常有吸引力。如果你今天访问他们的网站，上面特别写着“积极耐心”。是的。所以每十年一个新策略，这似乎是一种相当耐心的投资方法。推出他们的第四个策略是什么感觉？

这太不可思议了。我认为，一开始，我们显然对加入Ariel抱有很高的期望，否则我们不会做出这个决定。但我们的经验是，与最初已经很高的预期相比，有很多超出预期的惊喜。所以这太不可思议了。我认为我们从组织中获得的支持非常出色。再说一次，我指的是来自整个组织的领导层。

因为最终，我们是第四个策略。我们不是200个策略中的一个。因此，这也使得它成为一个非常令人兴奋的机会，它确实满足了我的创业渴望，那就是我们真的能够对公司产生有意义的影响。我们不是沧海一粟。所以如果我们成功了，我知道我们会成功的，我们真的可以扭转乾坤。

这会产生很大的影响，这也会极大地提高动力水平。——你们管理的策略之一是新兴市场价值（剔除中国）。告诉我们一些关于这个策略的信息。——是的，有趣的是，推出这个策略的动力，我们在推出新兴市场价值策略一个月后推出了这个策略，是因为一些配置者

表示他们对剔除中国的策略感兴趣，不是因为他们不想投资中国，而是因为他们已经有专门的中国配置。中国是一个非常庞大且效率低下的市场，一些配置者决定投资当地经理，并进行专门的中国配置。

因此，对于这些经理来说，他们中的一些人已经决定，你知道吗，我希望我的全球新兴市场股票经理专注于中国以外的所有其他市场，而不是仅仅加倍我的中国敞口。但到目前为止，这并没有反映出不想投资中国的愿望。

所以我们讨论了很多不同的地区。我们没有讨论的一个地区是印度，在过去几年中，印度的表现相当不错，相当强劲。给我们一个更新。印度发生了什么？这有多吸引人？这是否已经超前了？分享你对印度次大陆的看法。是的，当然。因此，印度一直是新兴市场中表现最突出的国家。

我认为这是一个将继续保持强劲经济增长前景的市场，这始于莫迪上台，他实施了一系列改革，真正帮助释放了经济增长。我们看到增长是由基础设施投资推动的，这将通过消费者、信贷增长来释放一些生产力改进。所以印度的经济故事有很多值得喜欢的地方。挑战在于

我们认为这已经被计入股市。因此，该市场的远期市盈率超过20倍。它一点也不便宜。我们认为它的价格已经完美。因此，对于我们这些价值投资者来说，我们更愿意投资于东南亚等市场，这些市场具有同样有吸引力的经济增长，未来几年的实际GDP增长率为6%到7%。

以一小部分倍数。像越南和菲律宾这样的市场市盈率为10到11倍。——这就是我想要具体问的。所以是越南，是菲律宾，还有其他国家吗？——还有印度尼西亚。我们认为新兴市场宇宙中这是一个非常有趣的时期，因为我们认为这是我过去几十年中看到的为数不多的机会之一，你不需要在价值和增长之间做出选择。

你可以以极具吸引力的估值获得增长。在我们看来，印度不是这样的市场之一，但有很多市场符合这一标准。帮助我理解你们是如何想出一种方法来衡量你们所面临的各个地区的权重的方法。我们已经讨论了中东、南美洲和亚洲的各个地区。

这是你们在每个地区发现的特定公司的函数，还是你们采取这样的方法，嘿，我认为我们应该有一些东南亚，并尝试将其提高到X%？这如何平衡？是的，这是一种自下而上的方法。因此，最终，我们正在寻找我们认为能够带来有意义的更新的股票。

例如，今天，我们不会投资一个不能给我们带来至少30%美元绝对收益的新机会。我们认为市场上有很多非常好的机会。因此，我们从这种自下而上的方法开始，我们正在寻找那些能够实现这一目标的机会。我们的投资理念真正围绕着具有催化剂的价值展开，对吧？

所以我们是价值投资者，估值和价格很重要，但这并不是唯一的标准。我们还希望确保我们专注于那些潜在业务势头即将稳定和拐点的公司。我们认为，这种纪律，即关注具有催化剂的价值，有助于确保我们关注价值机会而不是价值陷阱。因此，考虑到这一点，我们正在挑选符合这一标准的股票，并且

最终，正如我提到的，我们可以倾向于或可能更关注我们认为自上而下的环境有利的国家，并减少对我们认为正在走向错误方向的国家的关注。

但最终，国家超配和低配实际上是由这种选股方法驱动的。非常有趣。你知道，我在Ariel读到这个数据点，我不得不问一下，因为它太有趣了。员工和董事会成员拥有该公司近95%的股份。这对您作为一名员工意味着什么，对您的客户意味着什么？

所以就像我一样，作为一名投资者，我关注的是我投资的公司和我们投资的国家的利益一致性，我认为我们的客户同样会问类似的问题，即我与之合作的投资经理的利益一致性是什么。因此，根据这个统计数据，很明显，在Ariel，存在这种强烈的利益一致性。

不仅Ariel员工的大多数Ariel员工的薪酬与股票挂钩，还与您负责管理的策略的业绩挂钩。所以我们自己也在吃我们做的饭。在公司层面，因为它是一家如此专注的公司，当我拥有Ariel的股份时，我

作为新兴市场部门的投资组合经理，我可以以一种难以实现的方式来影响更广泛的Ariel股价

当你身处一家资产管理规模达6000亿美元或1万亿美元的公司时，如果你获得该公司股票，你的贡献从数学上来说要低得多。对。从历史上看，你在联盟伯恩斯坦工作过，你在摩根大通工作过，你在摩根士丹利工作过。你可以大放异彩。但这不会对底线产生太大的影响，因为它们只是如此庞大的公司。没错。所以这只是一个不同的结构和一个不同的模式。

但我认为，在这个模式下，我从我们的团队中看到了这一点，我们一直是一个非常努力、勤奋、积极的团队。

但在加入Ariel后，它提升了一千倍。所以这是一个关于强烈的利益一致性在塑造你日常行为、你在工作中的互动方式以及你与你为之投资的客户的利益一致性方面所能做的不可思议的案例研究。我认为我接下来有一个采访

与你一起工作的Melody Hobson一起进行的“未来之城迈阿密”采访。她是业内传奇人物。与Melody合作是什么感觉？她太棒了。正如我提到的，从我在摩根大通资产管理公司担任初级分析师以来，我一直关注着她。能够与她和John Rogers一起工作，这真是难以置信的、令人难以置信的经历。

我想到Melody的一件事是，她真的很有趣，非常平易近人。我的意思是，我很惊讶她如此平易近人，并且对她的工作充满热情和勤奋。所以，你知道，她积极倡导并为我们的新兴市场策略筹集资金的事实是

我对此非常感激。但这仅仅表明了这种专注和奉献精神，而且Melody能够做到这一点，因为我们是一家专注的公司，而不是试图成为所有人的一切。所以这真的是一次令人难以置信和鼓舞人心的经历。让我在进入我们最喜欢的问题之前，给你抛出一个难题。好的。

你担任小型企业援助基金的董事会成员。是的。告诉我们一些关于这个影响力基金的信息。是的，当然。所以我最近辞去了董事会职务，但我已经担任董事会成员多年了。SEIF基金是一个影响力投资基金，实际上当我还在Grassroots Business Fund工作时，我有机会与之共同投资和合作。

所以这是一个我非常熟悉的基金，它真正专注于对中小型企业的私募股权投资，作为一种自下而上的经济发展的工具。所以，影响力，不仅仅是……

仅仅是为了获得回报，你实际上想要……同时关注两者，是的。所以我想我们称之为双底线基金。没错。所以该基金的经验涵盖中国、坦桑尼亚、秘鲁和乌克兰。我的意思是，他们曾在……

他们不仅在新兴市场和前沿市场工作，我还认为他们在地平线市场工作，这是一种水平，我想，低于前沿市场。他们曾在非常具有挑战性但有趣的地方工作。因此，这是一个基金，即使我最近在几年后辞去了董事会职务，我也非常尊重他们所做的工作。非常有趣。好吧，让我们跳到我们问所有客人的最喜欢的问题，首先是

这些天是什么让你感到快乐？你在看什么或听什么？所以很有趣。就流媒体和电视而言，我倾向于倾向于电视

反乌托邦的剧情剧。所以想想《鱿鱼游戏》、《黑镜》、《三体》。我喜欢这些节目。——我喜欢《三体》。——太不可思议了。——你开始看《鱿鱼游戏》第二季了吗？——我没有，因为我现在在看《鱿鱼游戏》。哦，是的，我确实开始了《鱿鱼游戏》第二季。——我刚看到它的预告片。——太不可思议了，我喜欢它。我喜欢它。它评价褒贬不一。——我喜欢第一季。——第二季评价褒贬不一，但我到目前为止真的很喜欢它。所以我会说这是我的核心。

但我也很喜欢《乘风破浪》。《乘风破浪》？什么是《乘风破浪》？哦，你是说《星际迷航》动画片吗？不，不。《乘风破浪》实际上是Bravo上的一个真人秀节目。这是我唯一看的真人秀节目。但它基本上是关于在游艇上工作的船员。好的。我喜欢这个节目，我的意思是，这是一个典型的真人秀节目，有很多戏剧性等等。但我喜欢它是因为他们实际上在工作……

有很多关于领导力的管理课程，船长和水手长之间的关系，不同部门之间的关系，例如船的内部与外部，招聘和解雇决定。我发现那里有很多东西非常吸引人。

除此之外，他们还在世界各地令人难以置信的地方乘坐巨型游艇。看起来很棒，我敢打赌。我认为哈佛大学将来可能会对此进行案例研究，但这很有趣。我将在《鱿鱼游戏》上给你做一个脚注。你知道写《鱿鱼游戏》的人的背景吗？不。所以在大流行病初期，《鱿鱼游戏》爆红时，有一篇《华尔街日报》的文章。

事实证明，这个人试图出售《鱿鱼游戏》的剧本已经十年了。每个人都可以，这太疯狂了，一场为了钱而让人们死亡的比赛。这是，没有人会相信这个。这太疯狂了。Netflix，正如他们通常做的那样，他们只是大量购买东西，然后经过一个过程来查看他们可以开发什么。就像他们不只是从，

那边的弗雷德那里买东西。就像，让我们把所有这些都收集起来，看看我们能找到什么。在某个时候，写它的人，开发它的人，不得不卖掉他的笔记本电脑，因为他穷困潦倒。这说明，没有人想与这个有任何关系。它是Netflix历史上最成功的节目。这太疯狂了。这对我来说也很吸引人，因为它也是这个的一部分

韩国文化的全球化，对吧？无论是K-pop、电影、电视，甚至是食物、化妆品。所以思考一下，将《鱿鱼游戏》置于韩国文化全球化巨大复兴的背景下，这真的很有趣，坦率地说，我认为人们在十年前不会预测到这一点。所以这真的很有趣。——我认为Netflix在过去三年中又花费了10亿美元

Barry与Ariel投资公司新兴市场价值策略的投资组合经理Christine Phillpotts进行了交谈。她同时也是该公司负责亚洲、拉丁美洲、中东和东欧消费者和房地产的资深研究分析师。她还负责非洲所有行业的分析。她在AllianceBernstein工作了10年，担任新兴市场投资组合经理和高级研究分析师。Christine还帮助推出了AllianceBernstein的先锋基金“Next 50新兴市场基金”。她还在摩根大通资产管理公司担任美国科技股的股票研究助理。在本期节目中，Barry和Christine讨论了她进入金融行业的历程、新兴市场的结构性差异以及最新的市场趋势。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 自从《鱿鱼游戏》之后，购买韩国产品的人多了起来，这真是太神奇了。下一个问题，跟我们说说那些帮助你塑造职业生涯的导师吧。——我很幸运，在我的职业生涯中，我拥有令人难以置信的导师，还有赞助人，我想强调一下赞助人的作用，因为

我认为导师会带你进入大楼，但赞助人会把你送上直达顶层的电梯。所以，当你不在场的时候，他们会为你全力争取。我很幸运地在两个方面都建立了令人难以置信的关系。我特别想提到的有很多人，很多人给了我很多帮助，但如果要我说，我想起我在摩根大通的日子，尤其是在摩根大通的早期，

像Kay Hur这样的人，她是一位股票分析师，现在她在摩根大通资产管理公司做固定收益。当我还是一个对投资管理一无所知的大学生时，她真的把我带到了她的羽翼下，鼓励我追求信贷研究而不是股票研究，因为股票研究没有空缺。她说，你知道吗，信贷研究，我知道这不是你现在想做的，

但这将帮助你建立在股票研究中所需的技能，例如评估公司等等。我很高兴你给了我这个建议，因为这真的是我证券分析师职业生涯的起点。你知道，其他一些人包括我的导师Andre Parold教授。

哈佛商学院的金融学教授，我现在还和他保持联系。他一直是我的良师益友，在职业生涯的不同阶段都给了我很多帮助。再说一次，我很抱歉，我没有提到很多人，但只是……就像金球奖的获奖感言一样。我知道。我想感谢每一个人，但我真的很幸运……

在我的生活中拥有如此优秀的导师。我只是希望我能将这份恩情传递给下一代，并在指导更年轻的人才的过程中，再次尝试将这份恩情传递下去。让我们谈谈书吧。你最喜欢的一些书是什么？你现在正在读什么书？

我刚读完《障碍即道路》。瑞安·霍利迪？瑞安·霍利迪，是的。我发现这本书非常棒，因为它主要讲述了障碍、挑战、问题不是要避免的东西，而是要拥抱和追求的东西，这看起来非常违反直觉，因为我们一直在努力优化我们的职业和个人生活以求进步。

你知道，避免绊脚石。而这本书说，不，要拥抱绊脚石，因为这最终是你学习的方式。对我来说，作为一个正在改掉完美主义的完美主义者，听到这个信息真的很有共鸣。事实上，我发现自己在个人和职业生活中都会参考它，你知道吗，障碍是一件好事，你从中学习，这就是你变得更强大的方式。他只是，

从历史、哲学、时事中指出了许多不同的例子，这些例子真正地将这个概念联系起来并赋予它生命力。所以这是一本我非常非常喜欢的书。

我现在正在读的书，大概读了25%，是关于习近平的，作者是凯文·鲁德，他是一位前澳大利亚大使，在与中国以及中国政界人士生活和工作方面拥有数十年的经验。我读过《可避免的战争》，这是一本很棒的书，讲述了中美关系以及对中美关系的展望。关于习近平的书，特别关注习近平思想，

以及这种思想的基础是什么，思考的基础是什么，动机是什么，以及这些动机如何发展。我的朋友们在中国工作和居住，不同的人分别告诉我，他可能是西方人中最了解当今中国政治和中国的人。

所以我相信他的话，他有很多很好的见解。嗯，真的很有意思。顺便说一句，我不是完美主义者，但我注意到……

我们都听说过这样一句话，“不要让完美成为好的敌人”。是的，是的。我可以根据我的个人经验告诉你，无论你是买房子还是做任何消费选择，我都有倾向于钻牛角尖，让完美成为好的敌人。这是一个学习的过程

如何解决这个问题。——是的。——你是如何学习管理的？顺便说一句，我不是完美主义者。我只是把它做完。没关系。如果它不完美，我们以后会修复它。在大多数事情上都是这样，但在那种大型消费选择中，

完美一直是我的好敌。我回顾我做出的选择，我想，哎呀，你知道，我应该买那栋房子，它的升值幅度比……因为你最终不会住进一栋完美的房子。是的。有时你会放弃什么。所以我很想知道，你个人是如何处理这个问题的？我还在处理这个问题。所以我还……好吧，你总是会……我一直在努力。对。所以……

这很有趣，谈到房地产。顺便说一句，我和我丈夫一直在谈论。我们现在住在布鲁克林。我们一直在谈论搬到离我们孩子学校更近的地方，学校在曼哈顿上东区，以优化通勤等等。我们已经讨论这件事大概六年了。看着价格不断上涨。正如你所说，好吧，我想要这个，我们想要那个，这就像我们的完美——

它需要离学校只有两个街区。所以这实际上是我们进入2025年时正在进行的讨论。在某个时刻，我们只需要去做，它不会是完美的。所以对我来说，我认为机会成本，对吧？那么，我们现在不做这件事会放弃什么？——对。——这也是你提到的价格上涨等等。

还要明白，没有什么是完美的。都是权衡。都是权衡。你完全正确。我有一个快速有趣的故事要分享。几年前，我试图回忆一下是在疫情之前还是疫情之后。

不，我认为是在疫情之后。我向国际豪华房地产联盟做了一个演讲，地点在科罗拉多州的阿斯彭。那里很漂亮，有几百名房地产经纪人，他们每个人都代表世界上表现最好的房地产经纪人。

在他们的城镇。这不是，你知道，小地方。是维尔，是纳什维尔，是纽约，是西雅图，是伦敦。真是太疯狂了。那种，那种像，

世界各地最顶尖的房地产生产商，我们在那晚的晚餐上有许多六到八人的独立餐桌，有一位来自佛罗里达州棕榈滩富人区的年长妇女，嗯

她接了一个电话，她说，对不起，我必须接这个电话。她走了30秒。她回来后说，哦，交易完成了。哦，你卖了什么？棕榈滩海滨，1.1亿美元。什么？我说，1.1亿美元。那是……

那栋房子一定很完美。我永远不会忘记她的回答。她说，嗯。我说，等等。1.1亿美元。你在说什么？她说，好吧，这是我喜欢棕榈滩的一部分，但我并不爱。我更喜欢向任何方向走三个街区。这是一个防波堤，而不是沙滩。你往旁边走两扇门就是沙滩。他们有一个码头，但不是深水码头。她开始列举一些东西。

我说，你是说，我不是说我有1.1亿美元，但如果我有，我买的房子实际上是一系列的妥协吗？她说，每个价位的房子都是一种妥协。这是非常正确的。但你会认为在某个时候。对。就像它需要满足大多数要求一样。但她列举了一些东西，等等，1.1亿美元，你并不喜欢它？她说，没关系。

我说，拜托，你得小心点。我相信有很多房子，大多数听众会说，你知道，500万美元，我会喜欢那个地方。是的，是的，是的。而在这个数额的20倍，就像她只是……现在，当然……

她在棕榈滩做了40年的房地产。她什么都见过。但仍然，只是耸耸肩说，嗯，你知道，没关系。这令人震惊。这让人明白了。这就是为什么，你知道，每当我像，我喜欢这个地方，但它没有这个和那个。就像，好吧，它比棕榈滩的Met Place便宜1.07亿美元。所以要做出一些权衡。权衡，没错。就像，你……

优先考虑什么，因为你不会得到所有东西。对。没错。所以我们试图解决什么问题？所以一旦你适应了这种态度，对，我永远不会得到所有东西。什么才是最重要的？嘿，我并不真的喜欢这个厨房。是的。而且，你知道，车道在哪里，我不喜欢那样。

但你总是可以改变。如果它让你非常困扰，你最终可以改变它。但令人震惊的是，即使在这个价位，也有一些权衡。这对我来说一直记忆犹新。虽然这只是几年前的事，但它一直留在我的记忆中，因为……

当完美成为好的敌人时，在什么情况下它是完美的？是的。如果它在1亿美元的时候不完美，那么我认为你必须放弃完美的想法。没错。但这是一个我一直都在努力解决的问题。你越早接受，它总是一系列的权衡。但这是一个绝对真实的故事，它一直留在我的记忆中。好了，我们最后两个问题是，

你会给一个对投资或新兴市场价值职业感兴趣的应届毕业生什么建议？是的。我认为这与我们刚才谈到的不要成为完美主义者有关。因为作为一个投资者，如果你有60%的时间是对的，你就是在棒球比赛中击球出界。即使这也很高，对吧？你会经常犯错，对吧？

尤其是在上市股票中，不像我做私募股权、私募债务时，每分钟都没有市值，你知道你是在实时增加还是减少价值。所以要放弃这种想法，我认为有时年轻人开始从事这项业务时会感到这种压力，

我需要100% 的时间都做对。这导致了很多风险规避，因为他们害怕犯错，害怕做出错误的判断，这可能会阻碍决策和果断性。我试图告诉那些开始从事这项业务的人，你需要放弃这种想法，并且明白你会犯错。

理想情况下，你希望正确的时间比错误的时间略多一些。当你正确的时候，理想情况下，当你错误的时候，上涨幅度应该大于下跌幅度。但这就是我们试图玩的游戏。我们不是要追求100%。所以我会说这是最重要的建议。我会说另一个更广泛的建议是，正如我职业生涯早期有人说的那样，以“是”开头。所以如果有项目出现，如果有新的机会，如果

不要过度分析或过度思考，我是否100% 准备好做这件事？只要说“是”，然后你就会想出办法。我认为这就是你成长的方式。这就是你学习的方式。这就是你真正挑战自己的方式。

并走出你的舒适区，尤其是在新兴市场，需要走出舒适区才能应对文化差异和其他动态，或者拥抱它。非常有趣。我们的最后一个问题是，你今天对投资世界了解什么？你希望在20年前你刚开始工作的时候就知道。我会说……

这个概念，它回到了马赛克理论的重要性，尤其是在新兴市场等效率较低的市场中，你知道，所有数据都不会以整齐的包的形式出现。因此，需要创造性地获取信息，在某种程度上就像侦探一样。你如何获取信息？你如何拼凑，你如何将拼图的碎片拼凑在一起？

你如何跳出框框思考？因为通常我认为，你知道，当我上学的时候，你有一个议程，一本教科书，你正在学习东西，你正在做测试，你得到了A+，然后你就继续前进，对吧？在投资世界中，它要模糊得多。因此，它只需要你伸展并比仅仅期望一个

以更清晰的方式向你展示的东西，老实说，这是我在美国大型科技股投资中的经验，数据丰富且广泛可用，效率也高得多。但即使是这种类型的投资，我认为更积极地沿着这种创造性和将马赛克拼凑在一起的思路思考，可能是我想告诉自己的一个教训

你知道，我20岁的自己。非常有趣。Christine，感谢你如此慷慨地抽出时间。我们一直在与Ariel Investments的Christine Philpott交谈，她在那里担任新兴市场价值策略的投资组合经理。

如果你喜欢这次谈话，那么一定要查看我们在过去十年中进行的500多次之前的讨论。你可以在iTunes、Spotify、彭博社、YouTube以及你收听你最喜欢的播客的任何地方找到它们。一定要看看我的新书《如何不投资：破坏财富的糟糕想法、数字和行为》，将于3月18日出版。

如果我不感谢每周帮助我们一起进行这些谈话的优秀团队，我会感到很失职。Sarah Livesey是我的音频工程师。Anna Luke是我的制片人。Sean Russo是我的研究主管。Sage Bauman是彭博社播客主管。我是Barry Ritholtz。你一直在收听彭博电台的《商业大师》。数字三代表完美。对一些人来说，它甚至唤起了神圣感。

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