Why Elon Musk’s Battery Guy Is Betting Big on Recycling
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JB Straubel曾是埃隆·马斯克的电池专家。现在，他试图将一些人视为垃圾的东西转变为电动车革命的动力。Straubel在特斯拉的早期阶段就参与其中，在他与这家电动车公司共度的15年里，他发挥了不可或缺的作用：他开发了第一款特斯拉汽车所用的电池组，担任公司的首席技术官，现在担任董事会成员。但他的日常工作是运营电池回收初创公司红木材料，他设想一个未来，回收电池为我们的汽车、手机和电动工具供电。那么，像他这样的公司是否有一天会取代为上个世纪提供动力的石油巨头？他为什么认为人类仍有努力的空间？特斯拉董事会能否在马斯克在美国政治中扮演越来越重要的角色，包括为特朗普政府提供建议的情况下管理他？Straubel在我们采访系列《大胆名字》第三集中与华尔街日报的Tim Higgins和Christopher Mims进行了对话。

电动车电池金属的繁荣正在转向崩溃 来自马斯克世界的降本增效教训对DOGE的启示 美国人对电动车的误解 特斯拉背后的大脑之一可能找到了降低电动车成本的新方法 了解更多关于您的广告选择的信息。请访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 斯特雷尔大学的杰克·韦尔奇管理学院帮助你从“我知道方法”变成“我已经到达”，通过我们排名前10的在线MBA。获得你今天可以学习并明天应用的技能。准备好从“让它发生”到“已经发生”。并继续努力。访问Strayer.edu/jackwelchmba了解更多信息。斯特雷尔大学在弗吉尼亚州获得Chev认证运营，并在包括弗吉尼亚州阿灵顿市北15街2121号在内的多个校区开展工作。

JB Straubel被称为特斯拉成功背后的大脑之一。现在，他试图利用许多人视为垃圾的东西为电动车革命提供动力。虽然他的公司红木材料成立仅几年，但每年已经回收了20吉瓦时的锂离子电池。这大约相当于250,000辆电动车所使用的电池容量。

他们从这些电池中提取的元素，而不是从地面开采的，正在帮助公司通过将锂和镍等材料重新销售回电池供应链来产生现金。感觉有点像我们在发明下一代炼油厂。Straubel说话温和，但不要让这误导你。他表示，红木材料今年的收入预计将达到约2亿美元。

他想象着有一天，所有电动车都将使用回收电池。而回收电池则为我们生活中的一切提供材料。从大幅扩展的电网到我们家中的每个消费电子产品。家用电器、电动工具、我们的手机。在那个未来，他看到一个人类不再需要追求从地球提取这些材料的混乱和破坏性过程的世界。如果有人能够做到这一点，Straubel或许可以。

他在特斯拉工作了15年，他的贡献之大使他被视为共同创始人。他是埃隆·马斯克的电池专家。现在他是公司的董事会成员。在特斯拉工作期间，Straubel亲身体验了颠覆行业的挑战。漫长的工作日、艰苦的努力、难以置信的乐观。现在，他正在应用他在特斯拉早期艰难岁月中从埃隆·马斯克那里学到的东西。

我认为人类的表现可能略低于其潜力。也许埃隆有时超出了最佳状态，但我认为这可能是一个积极的例子，真正提高其他人的工作强度。

来自华尔街日报，我是Christopher Mims。我是Tim Higgins。这是《大胆名字》，在这里你将听到华尔街日报页面中大胆公司领导者的声音。今天，在电动车市场不确定性极大的时候，红木材料需要什么才能实现规模化？在这里，JB·Straubel谈到了他在埃隆·马斯克管理学校的经历。

JB，欢迎。你从把生活奉献给特斯拉的消费产品，华丽的跑车和轿车，转向了回收的另一端。这不是一条典型的职业道路。为什么？或者也许更委婉地说，告诉我们你今天在红木材料所做的事情，在你开始时市场上没有的。

是的，这确实不是一条非常传统的职业轨迹，但如果你从我作为工程师的角度来看，首先，我热爱能源。我热爱可持续发展。我更像是一个能源迷，而不是汽车迷。

这让很多人感到惊讶，因为他们回顾特斯拉的历程，立刻认为，我一定是因为这个华丽的消费产品和汽车而参与其中。但对我来说，这实际上是一个充满激情、使命驱动的焦点，旨在展示电动车背后的技术，并尽我们所能向世界证明

它们能够成为解决方案，并且能够像今天这样成为大众市场车辆。所以对我来说，这实际上是特斯拉的动力起点。在许多方面，这种精确的热情和使命感也扩展到我们今天在红木关注的内容上。它帮助这个生态系统。它寻找在全球电气化过程中解决问题的方法，并使其更容易和更可持续。

你们在回收什么？我想，你们不是在外面捡拾饮料罐并将其带到杂货店。我是说，你在里诺有一个巨大的运营。给我描绘一下这是如何运作的。是的，这不是你典型的厨房垃圾桶回收。所以我们专注于锂离子电池，回收世界上每种形状、大小和类型的锂离子电池。

这些电池已经渗透到我们生活和存在的几乎每个部分。但你知道，我们回收的东西从手机电池或AirPod电池，到像计算机或电动工具、割草机这样的大型设备，甚至到车辆。而且，电动车电池现在正在扩展并产生巨大影响

这也是需要在生命周期结束时回收的东西。所以这就是我们真正看到的核心增长点。我们回收的最后一部分可能是这个行业中甚至不那么华丽的部分，但它是大量的生产废料。那么更大的目标是什么？你如何看待这一切的运作？嗯，最简单的想法是，我们希望用这些材料制造新的电池。

这似乎有点过于简单。我的孩子们甚至能理解这一点。对他们来说，这确实有意义，如果我们拿一个旧电池，当然，我们必须想办法用它制造一个新电池。

实际上，在这之间有很多步骤。我们正一步一步地解决这个问题，以便最终能够恢复这些关键金属的相同纯度，锂、镍、钴、铜等。

我们可以将这些金属重新引入到开采材料的旁边，稍微减少我们在电气化过程中对开采这些相同材料的需求压力。我认为你正触及电动车的一个问题。一方面，人们对这项技术充满期待，因为它被视为绿色技术。但另一方面，存在着

我不知道，挖掘所有这些材料的黑暗面。这是一个令人振奋的愿景。而且，我认为这是电池和电气转型中一个不直观的部分。如果你从长远来看，

我们放入电动车和电池中的所有材料，实际上都留在电池中。它们没有消失。它们不会被燃烧。它们不会通过排气管被排出，或者在你身后掉落在路上。它们都还在那里。它们都是可重复使用的。我们可以以95%到98%的效率回收和重用这些关键元素。

所以这几乎看起来像是对未来世界的科幻想象。但如果你快进到我们拥有一支电动车车队，并且它们都已经成熟并经历了生命周期，我们就不需要继续开采这些关键材料。你认为那可能是什么时候？我认为不会有一个早晨醒来，突然会有一个“啊哈”时刻，所有东西都被回收。

而是会是一个过渡。每过去一年，每过去一个月，电池车队中的回收内容都在增加。这将需要几十年的时间，但它的规模是如此之大。最终的重点将从开采镍、钴和锂等材料转向再加工。你知道，有趣的是，几年前，

似乎世界一夜之间发生了变化。确实感觉电动车革命正在发生。但现在...

你看看市场形势，电动车的销量并没有确切下降，只是增长速度不再那么戏剧化，而电动车的未来似乎可能停滞了。这让你晚上睡不着觉吗？因为你正在为电动车和全球电气化的主导地位制定计划，而现在不清楚这是否仍在前方。是的。

你知道，这可能看起来有悖常理，但在这些稍微保守的预测时期，我几乎睡得更好。当热情似乎失控并超越了过渡速度的可能现实时，我会感到紧张。而且，我100%相信我们正在朝着交通和车辆几乎完全转向电动的方向前进。

我也相信这将比大多数人预期的时间更长。这是一个复杂的转型，我认为这不是一个可以真正成功强制实施的事情。我认为需要时间来创造人们真正想要购买和看到价值的产品组合，涵盖市场的每个细分领域。

那么你们在产生收入吗？我们是的，我让我们非常专注于建立和运营业务。到2024年，我们的总收入将达到数亿美元。这是我非常自豪的事情。在一个困难的市场中做到这一点，并在没有一套政府激励措施的情况下创造出这种收入，确实是一个成就。

JB·Straubel表示，他的公司在不确定性极大的时候正在创造收入。像他的电池回收公司是否有一天会取代石油巨头？另外，他为什么认为更多的人应该像他的前老板埃隆·马斯克一样。平均来说，我会说，大多数领导者和商业人士可能可以比他们现在的表现更加努力。请继续关注我们。

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JB，当你谈到你对美国、世界完全转向100%电气化的信心时，显然还包括其他方面，对吧？电网、可再生能源、家用电器，最终是工业。但当我们接近这个目标时，它看起来是什么样子？我的意思是，美国会成为电池的沙特阿拉伯吗？是的。

你会成为这些材料的埃克森美孚吗？在这个转型过程中，你预期会有什么样的规模？有很多关于某个季度电动车销售增长率的讨论。但如果你考虑到国家或世界上车辆的可持续性，真正重要的是它们中有多少是电动的？它们实际使用了多少燃料，或者避免了多少燃料的使用？

今天，放在视角中，美国的汽车车队大约是，给或减去几个，可能大约2%电气化。2%。所以98%的车辆不是电动的，或者在燃烧化石燃料、石油、柴油等等。对我来说，这就是一个非常严峻的数字，确实让你意识到我们在这个转型中处于什么位置。

我们在路上走了2%，还有98%要走。所以在我看来，这只是一个起步，因为随着时间的推移，它具有巨大的潜力和规模。我确实觉得我们在某种程度上像是在发明下一代炼油厂。我希望未来我们不会有与埃克森美孚直接比较的情况，但我

确实有一些共同点，我们正在将这些旧原材料转化为世界所需的一整套新产品，并建立一个生态系统来实现这一目标。在某种程度上，这就是石油公司在上个世纪所做的事情。那么，是否会在这个领域建立万亿美元的公司？

我认为这是完全可能的。你知道，特斯拉过去触及过这个领域，我认为，未来也可能再次触及。但你知道，这可能是其中的一个。如果你看看这个生态系统的规模和大小，显然是可以证明的。

这些材料目前来自中国或其他地方，那里的采矿作业已经非常强大。我理解这受到重补贴，但考虑到我们需要尽快让每个人都能获得负担得起的电动车，以实现向无碳未来的转型，材料来自哪里又有什么重要性呢？如果你稍微放大一点来看

考虑一下，电气化向前推进的一个关键原因是可持续性。这是从化石燃料转向更可持续的能源来源。这样做的一个原因是减少碳排放和碳大气污染。因此，我认为我们在某种程度上应该关心内嵌的碳以及我们进行这一转型的方式。

这几乎是关于电动车、太阳能电池板或风力涡轮机的环境回报的概念。所有这些技术都有一个相似的概念，即它们需要运行多长时间才能收回最初制造它们所需的成本或排放。我确实认为这是我们需要牢记的重要事情。我们刚刚听到了Straubel如何看待世界向电动车转型。当我们回来时，他将深入探讨他在特斯拉的经历。

以及他与世界首富埃隆·马斯克的关系。我认为，当你回忆过去时，总是更容易记住快乐的时光。有时，真的困难的事情会有点模糊。接下来是。

当你在药店结账时，你会看到从想法到药物的旅程，这要归功于我们的知识产权体系，简称知识产权。知识产权保护发明，比如防止癫痫发作或降低胆固醇的新方法。知识产权支持其他品牌的竞争。然后，降低成本的仿制药——这在美国占90%的处方药。创新、竞争、降低成本。

多亏了知识产权。了解更多信息，请访问phrma.org/ipworkswonders。JB，你在特斯拉工作了大约15年。你与埃隆·马斯克密切合作。我认为人们因为他如此公开，因为他似乎...

在社交媒体上生活，他们感觉他们了解他，或者他们觉得他们知道关于他的所有信息。但你与他密切合作。你从他那里学到了什么关于商业执行的知识，而我们外部的人并不知道或者没有真正意识到？是的，看着每个人

想要与他们在电影中观看的电影明星成为好朋友，这确实很有趣。我们有一个非常高效的合作伙伴关系，持续了很多年。我回顾这段经历时，常常感到非常愉快，很多时候，我认为

也许在回忆过去时，记住快乐的时光总是更容易。有时，真正困难的事情会有点模糊。但总的来说，我从埃隆身上学到了很多。我们基本上经历了这个不可思议的火灾考验，在特斯拉边飞边建飞机。

我学到了一些非常重要的教训，比如围绕一个有影响力但明确的使命和愿景来协调团队和公司的重要性，我认为埃隆做得非常出色。这激励了我，给我留下了深刻的印象，我将这种理念铭记在心，继续前行。

我也认为，他在公司和团队内聚集强烈的激情和专注的能力非常出色，这种情况非常不寻常。这让人感到不舒服。人们不喜欢拼命工作。这不是大多数人类的自然状态，但当你回顾团队所能取得的成就时，这确实是非常有回报的。我认为他们会因其成果而感到自豪和受益，但在那一刻却很困难。

在2023年，你回到特斯拉担任董事会成员。董事会因其对马斯克的监督而受到批评。该杂志报道了他用药的担忧。关于推特转变为X的干扰，以及他对美国政治的拥抱。然而，作为首席执行官，自上市以来，他为股东提供了大量价值。

你如何平衡你作为董事会成员的角色，监督首席执行官马斯克，同时也给予他成为那位让他取得这么多成就的埃隆·马斯克所需的空间，让他自由发挥？好吧，这确实是一个具有挑战性的平衡。我回来主要是因为我热爱公司的使命。我热爱

我与特斯拉之间的紧密联系。这是我非常热衷的事情。我可能会永远如此。我与许多仍在特斯拉工作的团队成员也有密切的联系，想要尽我所能地提供帮助和支持。因此，我正在尽力而为，并学习如何在这种更有限的参与中提供支持。我尝试带入的其中一件事是

在某些方面，提供更多的技术视角，真正评估并提出挑战性的问题，关注技术策略、路线图和沿途的表现。你知道，我很享受这个。我认为这是我能够为股东和特斯拉提供的价值。

在观看他时，你观察了他多年来在特斯拉、SpaceX以及所有这些其他初创公司。你是否担心他会精疲力竭，或者他能持续多久？你现在作为自己初创公司的首席执行官，同时还是董事会成员，时间是有限的。你有什么担忧？嗯，你知道，我...

我确实会在某些时候，尽可能给他一些谨慎的建议，或者在我能的时候给他，嗯，我不知道准确该如何描述。我在思考该如何准确回答这个问题。我的意思是，埃隆和我们所有人一样是人，他具有令人难以置信的承受力，能够在所有这些不同的项目上投入巨大的努力和专注。

你知道，从我个人的角度来看，我确实想确保他尝试平衡这一点，不要让自己过度疲惫，至少在这里或那里抽出一些时间，以便他能够保持高峰生产力和对自己及各种公司的高峰价值创造。

但我认为总的来说，他在这方面确实树立了一个非常引人注目的榜样。你知道，我认为平均而言，大多数领导者和商业人士可能可以比他们现在的表现更加努力，而不至于疲惫不堪。所以我认为，平均而言，我认为人类的表现可能略低于其潜力。你知道，也许埃隆有时超出了最佳状态，但...

我认为，这可能是一个积极的例子，真正提高其他人的工作强度。你现在还在工厂的地板上睡觉吗？我试着管理事情，这样我就不必这样做，但初创公司是紧张的。你可能会尽力想要规划一个可预测的路线，但外部世界会干预。是的，我们经历了一些非常紧张的时刻，在那里，

这需要全体人员齐心协力，或者经历数周的不断干预，试图让事情正常运作，而这些事情并没有按预期的方式运行。你知道，我喜欢设定激进的目标。我天生是个乐观主义者，所以这可能会渗透到我对我们能完成的事情过于乐观的看法中。然后这又导致我们进入了需要努力追赶和交付的挑战性局面。但没关系。我很想听听你为什么说人类在历史上的这一时刻可能表现不如它能做的事。回顾过去

你知道，伟大的太空时代或其他什么东西，想想，当我们第一次将人送上月球时，或者在西部修建铁路的时候，那是什么样子？你认为根本原因是什么？发生了什么？

你知道，很难确切地指出。我过去喜欢阅读关于托马斯·爱迪生和尼古拉·特斯拉的书，具有讽刺意味的是，关于工业时代和电气时代的曙光。这是一个多产的发明时期，我们今天依赖的一些巨大系统实际上是在100年前、150年前构思和发明的。

一方面，你可以说，天哪，今天似乎我们有些放缓了。但我认为我们可以指出一些例子，比如我们正在经历的能源转型，也许我们正在经历的人工智能转型，从回顾中，人们可能会认为这也是一个非常多产的工业化时期。但总体而言，我确实认为人们有一种倾向，

在面临压力、环境压力或经济压力时努力工作。我们在消除这些压力情境方面做得很好，尤其是在发达国家。我认为，这有一种倾向让人们变得更舒适。我确实对此有些担忧，尤其是看待美国与其他国家的比较，在我旅行和与不同国家的团体合作时，我确实可以看到