The CEO Who Says Cheaper AI Could Actually Mean More Jobs
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云存储曾经是计算领域中一个沉寂的部分，但随着人工智能变得比以往任何时候都便宜，收集和保护这些数据的公司现在已成为热门投资对象。这包括云存储公司 Box，其股价今年已上涨近 40%。其客户包括大多数财富 500 强企业，包括电影制片厂、汽车制造商、消费电子巨头、营销公司和五角大楼。Box 首席执行官 Aaron Levie 表示，人工智能越来越擅长处理以前难以处理的 90% 公司数据，并且在某些任务上的表现优于人类——从处理发票和分析合同到制定营销活动。那么，为什么他认为这实际上可能导致人类就业岗位增加呢？此外，为什么他的公司计划保持“模型不可知论”，并继续与所有主要人工智能模型合作，包括 OpenAI 的 ChatGPT 和 Anthropic 的 Claude？他在我们“大胆的名字”系列访谈的第四集中与 WSJ 的 Christopher Mims 和 Tim Higgins 进行了交谈。

如何降低 AI 的功耗 AI 目前最擅长什么？改进您已经拥有的产品 埃隆·马斯克与所有人：AI 新战役 了解您的广告选择。访问 megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 嘿，我是瑞安·雷诺兹。在 Mint Mobile，我们喜欢做与大型无线运营商相反的事情。他们向你收取高昂费用，我们则收取少量费用。因此，当他们宣布由于通货膨胀而提高价格时，我们决定由于不讨厌你而降低价格。

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他的客户包括大多数财富 500 强企业、电影制片厂、汽车制造商、消费电子巨头、营销公司以及国防部。

他们都有无数卷宗，从合同到绝密研发计划。这些东西过去都存放在文件柜里，但现在都存储在 Levy 的公司 Box 中。Box 允许公司将数据放入云端，对其进行组织，并允许需要查看数据的人员访问，同时阻止不需要查看数据的人员访问。现在，Box 的业务比以往任何时候都更依赖 AI 及其提高效率的所有方式。

Levi 既是 AI 的坚定支持者，也是对围绕 AI 炒作的最直言不讳的批评者之一。但事实的转折点在于：Box 没有创建自己的 AI 模型。Levi 说他们将与任何其他人的产品合作。OpenAI、Anthropic，随便你选。业内人士称之为“模型不可知论”。他说，客户购买他的数据存储正是出于这个原因。

他们不收取客户想要使用 AI 的数量的费用。Levy 说，这正在释放这项技术的真正潜力。我认为 Sam Altman 有这样一句话，AI 变得太便宜而无法计量。这就像一个非常深刻的概念。如果智能实际上是无限可用且基本上免费的，会发生什么？这对未来的软件意味着什么？它有一些非常……这是一个非常引人注目的前景。

在许多方面，Box 典型地体现了 AI 如何将云存储等曾经沉寂的技术领域带入一个充满投资者兴趣的火箭时代。今年，该公司的股价飙升了近 40%，并与 Nvidia 等热门 AI 股票的命运息息相关。

与英伟达首席执行官一样，Levy 也是越来越多的专注于 AI 未来发展方向的技术领导者之一。它将如何改变我们的生活和工作方式？在他的世界里，AI 是关于加速我们，而不是取代我们。

我们仍然看到幻觉。我们看到会犯错误的情况。因此，我认为我们正处于人类需要参与大多数关键任务、高严重性用例的阶段。但我认为随着时间的推移，这种情况会越来越少。来自《华尔街日报》，我是 Tim Higgins。我是 Christopher Mims。这是“大胆的名字”，您将听到《华尔街日报》上刊登的大胆命名公司的领导者的声音。

今天，我们询问，对于争相将 AI 整合到其业务方式中的公司来说，炒作与现实之间的界限在哪里？我们将听到 Aaron Levy 为什么认为每个国家都将拥有自己主权的 AI，尤其是在这项技术达到人类智能水平之后。Aaron，很高兴见到你。我觉得我们最近在一起度过了很多时间。有很多关于 AI 的讨论。让我们从你们现在正在做的事情开始吧，因为我觉得……

你们是，我一直称你们为军火商。我是在开玩笑。我不介意。但说是铁锹经销商。是的。不，实际上让我们用军火商。听起来更像个恶棍。好的。AI 战争中的军火商。对于那些很久以前就更新了对 Box 的了解的人来说，你们现在都在做什么？是的。

在 Box，我们帮助企业管理其最重要的数据。这是他们的非结构化数据，也就是他们的企业内容。他们的财务文件、合同、营销资产、研发文件，在许多情况下，这些组织的运营方式、电影制片厂如何制作电影等等，都包含在内。

营销机构如何开展活动，主要汽车制造商或消费电子公司如何交付产品。所有这些数据，所有这些内容都必须存储在某个地方。它必须得到保护。围绕这些内容的工作流程必须自动化。

您必须协同处理这些数据。因此，我们有一个平台为超过 100,000 个客户、近 70% 的财富 500 强企业以及许多全球最重要的品牌提供所有这些服务。这就是我们一直在构建的内容。对我们来说，AI 是一个突破性的时刻，因为这是有史以来第一次，您可以真正利用这些信息并理解其内部内容，而这在以前是不可能的。是的。那么，您具体在帮助客户使用 AI 做些什么呢？是的。

是的。所以，你知道，在我们这个特定类别中，如果你考虑一下世界，这是一个过于简化的说法。但如果你认为企业数据的世界实际上包含两种主要部分。所以有结构化数据。这是进入数据库的数据。有了这些数据，您始终能够查询它。您始终能够对其进行综合。您始终能够有效地向其提问。您可以将这些数据放入仪表板中。

然而，有趣的是，企业内部 90% 的数据是非结构化数据。其中大部分以内容的形式存在。

对于非结构化数据，这就是您电子邮件或 Slack 频道或所有文件中的内容，您实际上从未能够向这些数据提问。您从未真正能够以任何有趣的方式总结或综合这些信息。因此，AI，特别是生成式 AI，是第一次能够大规模地使用计算机来理解所有这些非结构化数据。

因此，现在您可以第一次向企业中的所有这些信息提问并获得答案。我认为换句话说，它让您深入了解真实的公司（不仅仅是硅谷的公司）如何尝试在日常工作中使用 AI。它有效吗？这个承诺实现了？

首先，毫无疑问，现在这个领域有很多炒作。任何在硅谷的人，我们都无法避免对任何新的技术突破感到狂热兴奋。这就是我们的运作方式。这就是我们来到硅谷的原因。这就是我们加入的原因。科技行业通常非常兴奋和乐观，在某些情况下，一旦我们看到某种新的创新形式，就会过度推断这种变化。

但实际上，现在正在发挥作用的是大量的实际收益和真正的希望。您只需要弄清楚 AI 在哪里真正有用，以及在哪里可能还为时过早。

我们距离能够实现某些用例的突破还有数年时间。因此，在我们这个领域，作为一家公司，我们倾向于非常务实。由于向企业销售产品，您实际上只能向企业销售非常真实并真正兑现其承诺的产品，因为企业通常有采购周期。他们有评估周期。他们倾向于只实施或采用实际上在实践中发挥作用的东西。

因此，由于我们的业务模式，我们只为真实的东西付费。因此，公司几十年来一直在努力解决的一个非常直接的问题是：我该如何处理大量内容？假设是合同、发票、营销资产或财务文件。我该如何处理所有这些内容？

并能够标记这些数据并从这些文档中提取结构化数据。如果您拿一份合同，合同中包含数十个重要的数据字段，但默认情况下，它们只是合同内的非结构化文本。

但是您真正想要从合同中获得的数据是合同金额是多少？合同的续约日期是什么？合同的条款是什么？合同中提到的当事方是谁？合同中的责任是什么？所有这些，如果这些数据可以在数据库中，那么这份合同对您的价值就会提高 10 倍，因为现在您可以询问——

大量合同中的一组问题，您可以有一组组织中的业务规则，当不同的合同到期时，您会收到提醒，但如果您只给我一个包含大量文本的 Word 文档，您就无法做到这一点，您必须实际从该文档中提取信息并将其放入结构化数据库中。

因此，AI 对我们来说是一个突破，因为我们终于可以浏览该文档并提取结构化数据。这就是客户现在正在部署的用例。我们还处于早期阶段，因为它刚刚发布。但是，现在，您可以第一次开始从您的合同中提取数据，然后您可以开始自动化以前非常难以自动化的工作流程。你知道，在你……

因为您谈论的是将非确定性系统 AI 放入非常确定性的工作流程中，在这种情况下是一种数据输入。您是否让员工参与其中？我知道在最新的模型中，它们在最大限度地减少幻觉方面做得越来越好。我还知道，我们似乎永远无法完全消除它们。您是如何处理这个问题的？是否有员工正在审查这项工作？

是的，首先，这取决于客户想要多少人工参与。我们正在构建越来越多的产品功能，允许人工参与。因此，我们将具有功能，当不同的字段未被填写或字段可能正确性的概率较低时，我们将提醒您。

现在，您可以决定想要多少人工参与。但对于很大一部分用例，AI 的性能比人类能够提供的性能要好得多。好吧，我很想知道，当涉及到人工参与时。我的意思是，您在与那里的客户（真正的企业）打交道时是否看到了某种趋势？他们是否会说，是的，我们希望 Bob 参与其中？还是像让 AI 来做，然后我们会——

最后再解决？是的。所以，所以，呃，总的来说，你知道，呃，对于……这，这实际上是用例的严重性，呃，这可能是最简单的思考方式。如果您，呃，想要一张发票，其中包含发票金额、发票的运输信息、呃，嗯，发票中的日期，嗯，任何最新的突破性模型，呃，

基本上可以解决这个问题，而无需任何人工参与。对于任何具有某种一致性的结构化文档来说，这现在就是一个已解决的问题。如果您有一份 200 页的合同，其中包含许多深奥的条款

以及非常复杂的数学计算，例如，在这一点上，该条款被触发，请参阅，你知道，第 17A 项，以了解何时触发。并且需要进行大量的判断来评估，你知道，何时可能实际触发。这就是您想要 Bob

或 Sally 参与其中并仍然审查输出内容的情况。有趣的是，我们实际上发现了很多例子，即使是我们给那些合同的人，他们也无法弄清楚某些事情何时会被触发。在许多情况下，AI 做得更好，因为它可以简单地一次在其记忆中保留更多内容，而不是人类可以保留的内容。

因此，实际上有很多情况是 AI 比普通人类（甚至不是普通人类，而是 90% 的人类）做得更好，因为它在其系统内部进行的推理是完整的。但是，你知道……

我们仍然看到幻觉。我们看到，你知道，会犯错误的情况。因此，我认为我们正处于人类需要参与大多数关键任务、高严重性用例的阶段。但我认为随着时间的推移，这种情况会越来越少。您可以利用来自 OpenAI、Mistral、Anthropic 等所谓的尖端模型的所有这些进步，对吧？因为您是模型不可知的，这意味着您可以插入任何模型

你知道，你想要的 ChatGPT 克隆到这个过程中。从构建这些模型的人员的角度来看，处理的每个单词的价格都在急剧下降。所有这些不同的模型似乎在能力方面都达到了彼此的同等水平。风险投资家马克·安德森说，事实证明，任何人都可以构建像 ChatGPT 这样的大型语言模型。这里发生了什么？我从未见过一项技术从以下方面发展得如此之快：

这是尖端技术且令人难以置信，到这是电力。是的。好吧，我的意思是，这部分是我的兴奋的驱动力。如果这是一个拥有所有专有能力的单一供应商，而我们受制于他们的定价，他们想要 98% 的毛利率，那么这个行业现在就不会存在了。这将是一项非常稀缺的技术，呃，

AI 中的商业模式将无法运作，因为您将向 AI 供应商支付如此高昂的费用。您不会，你知道，个体软件提供商将没有剩余利润来赚钱。但这并不是实际发生的情况。实际发生的情况是一个竞争激烈的行业，至少有五到六家资金雄厚的公司。

全天候竞争价格、质量和性能。对于任何开发软件的人来说，这是一个令人难以置信的结果，因为一旦您高于堆栈的这一层，即 AI 模型层，所有竞争都会对您有利，因为这意味着您的价格将下降，AI 的质量将提高，AI 的性能将提高，这意味着您可以解决越来越难的问题

并且知道解决这些问题只会变得更容易。它只会变得更——您的软件只会变得更智能。因此，在某种程度上，您必须从几年后的情况倒退，并预测我们以前在技术中从未习惯过的变化速度。因此，我们做了一些战略性的业务模式决策来预测这一点。例如，我们决定提供无限的——

AI 查询，作为我们核心企业计划（我们的企业高级计划）中的默认产品，而不是对客户收费并收取超额费用，因为我们意识到这些令牌的基本价格下降得如此之快

在某些时候，甚至没有意义对客户的使用情况进行计量。我认为 Sam Altman 有这样一句话，AI 变得太便宜而无法计量。这就像一个非常深刻的概念。如果智能实际上是无限可用且基本上免费的，会发生什么？这对未来的软件意味着什么？它有一些非常……这是一个非常引人注目的前景。

Aaron Levy 刚刚向我们描述了 AI 如何成为一种商品，其访问价格下降到几乎为零。但是这种普遍性会带来地缘政治代价吗？中国不会依赖任何其他国家的 AI。欧盟的许多国家不会依赖美国的 AI。美国当然不会依赖任何所谓的竞争国或对抗国的 AI。请继续关注。

当您在药房结账时，您可以看到从创意到药物的历程，这要感谢我们的知识产权系统，简称 IP。IP 保护发明，例如预防癫痫发作或降低胆固醇的新方法。IP 支持其他品牌的竞争。然后是低成本仿制药，它们占美国 90% 的处方药。创新。竞争。降低成本。

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关于每个国家都需要拥有主权 AI 的理念，这基本上意味着他们可以生产和控制自己的 AI，从数据到所需的计算能力，一切都在其中。他刚刚在丹麦庆祝大型 AI 超级计算机上线。我猜你对这个主权 AI 的想法有自己的看法。好奇你将如何解释这一点。这真的是必要的吗？为什么？为什么不呢？我想让我理解一下。

我很遗憾这可能是必要的。这违背了我对技术自由流动且随处可用的希望和梦想。但我认为，世界现实实际上已经使这成为可能的结果。中国不会依赖任何其他国家的 AI。欧盟的许多国家不会依赖美国的 AI。

美国当然不会依赖任何所谓的竞争国或对抗国的 AI。因此，我认为几乎由于技术的、贸易的地缘政治以及这些经济制裁，我认为您会看到主权 AI 只是一个必要的结果。如果您在芯片堆栈和数据中心堆栈中的任何位置，这都是一件好事，因为这意味着

你知道，我们将到处建设这些数据中心，用于训练或推理。因此，我认为这是一种将持续很长时间的顺风。我想我心里有两个想法。我认为技术、比特和信息应该在互联网上自由流动。但公平地说，AI 以其最终形式成为某种深层智能，将很难对它进行划分。

在某种共享基础设施中，我认为这将是一个非常不可能的结果。因此，我认为主权 AI 将是一个持续存在的现实。您前几天在 X（我注意到您经常活跃的社交媒体平台）上发布了内容。我喜欢对 X 的澄清。

对于一些观众来说，也许我母亲也在听。我在这里引用你的话：“如果你的 AI 初创公司没有自己的核电站协议，你甚至算不上 AI 初创公司吗？”我想知道，你打算进入核能领域吗？我认为你只是在开玩笑，因为许多这些 AI 公司都在寻找电力，因为……

训练 AI 会消耗大量电力。但是，我们是否在进行军备竞赛，是为 AI 提供动力的核军备竞赛吗？是的，没错。幸运的是，在我们明确决定要进入的堆栈中，我们不必参与核电站的建设。也许只是一个煤电厂？是的，没错。我们正在建设一个太阳能农场。但是

我认为随着互联网速度越来越快，您不必将这些数据中心放置在将利用 AI 的最终用户的旁边。因此，您实际上可以开始将这些基本上是 AI 数据中心的集群移动到电力更近的地方，无论电力在哪里。

因此，重新开放核反应堆的想法很快就实现了，因为实际上最重要的因素之一就是训练这些模型或运行这些模型的能源成本。因此，你知道，你可以想象，我们可以在世界上的某个地方创建一个岛屿，我们都同意这是一个发电岛，并在那里放置数据中心，它们可以训练模型。然后，您可以将训练好的模型运送到任何地方并在任何地方运行它。我认为 AI 的另一个在流行文化中存在的恐惧是

是的。

也许可以提高生产力，以及为什么这并不一定意味着我们都将在未来几年内失去工作。是的，这一点我非常相信。而且，除非发生重大的黑天鹅事件，否则我坚信，作为生产力驱动因素的 AI 对就业创造的影响将是中性到正面的。因为我认为，实际上阻碍经济和经济活力的大部分原因是

仅仅是人们获得不同类型的资源、人才或技能来为他们做事。并且，做这些事情的成本越低，对这些事情的需求就越大。因此，无论是某人有一个想法，说，嘿，我想要一个网站，可以为我想启动的这个新业务提供店面，

如果我们可以将执行此操作的成本降低 3 倍或 5 倍，我认为您会看到使用任何一组编码技能的人数急剧增加。如果我可以降低创建营销活动的成本，如果我可以降低将产品文献翻译成新语言以服务更多市场的成本，

任何时候您降低某物的成本，而该物在任何给定价格点上的需求都大于当前供应量，您只会看到这些特定领域的增长。所以有一个——假设建立一个网站的成本为 10,000 美元，这是一个虚构的数字。但是你去请承包商建立一个网站，需要 10,000 美元。对。

假设 AI 使该承包商的效率提高了 50%。因此，从技术上讲，现在制作该网站的成本为 5,000 美元。问题是，由于我们将成本降低了 50%，我们是否会建造两倍以上的网站

因为我们降低了 50% 的成本。也许在这种情况下不会是网站，但如果您查看整个经济体，由于 AI 最终使其在价格上更具竞争力，我们将做更多的事情，我的赌注是我们将建造更多东西。我们将启动更多营销活动。我们将翻译更多内容。我们将进行更多医疗保健咨询。我们将有更多导师来

被利用，因为我们将使所有这些底层资源更高效，从而对最终消费者更实惠。我坚信这将成为大多数细分市场的增长动力。我会有一些，我可以，你知道，我们都可以想到一些可能不会成为增长经济体的领域，但我认为总的来说，AI 将成为就业增长的动力。

如果 AI 将成为生产力的无形驱动力，我们有一天会认为这是理所当然的，那么没有加入这股潮流的公司将面临落后于竞争对手的风险。当我们回来时，Levi 将向我们提供先例，解释公司将如何采用 AI 或其他方法。

接下来是这个。

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几十年来，在公司投资数十亿美元用于 IT 之后，其中一个悖论是，在 80 年代和 90 年代，存在生产力悖论，即这些商品的消费并没有导致

甚至每位员工生产力的实质性提高，经济学家对此感到困惑。他们想知道，我们如何，这个谜团的根源是什么？如果这将产生如此大的影响，我们什么时候才能开始听到，比如说，首席执行官在财报电话会议上说，嘿，你知道，本季度我们由于 AI 节省了这么多百万或数十亿美元，或者我们看到了生产力的提高，这就是我们支付更高股息的原因。什么时候，

什么时候才会真正出现这种情况？我的直觉是，很可能……

AI 如此深入地融入我们的工作方式，以至于您几乎无法以这种方式将它与个人的生产力成果区分开来。您将有很多案例，有人会说，嘿，我节省了我们总支出的 2%，因为客户支持变得更高效了。这肯定会发生。但我认为实际上会发生的情况是，在高容量的情况下，

您的销售代表的生产力将提高 10% 或 5%，因为他们将追求更有可能成交的潜在客户，并提供更适合该客户行业的推销。

将会发生的是，实施 AI 以更好地执行的公司不会仅仅将这些节省下来的资金存入银行，然后变得更有利可图 3% 或 5%。他们将把这些资金重新投资到业务中。经过几代人的努力，我认为这将如此深入地融入我们的业务运营方式。

以至于您甚至无法对它进行划分或区分。AI 是一种生产力增强器，它将融入我们正在做的事情中，以至于我们无法想象没有它如何工作。但称其为我们上季度销售额增长 20% 的明确驱动力也同样奇怪。

更像是您必须指出您没有使用 AI，因为它被认为是理所当然的，显然您的工程师编写代码的速度提高了 10%，因为他们可以查找答案或让 AI 为他们更快地生成代码。这只是我们生产力的新基准。只要您使用 AI。

只要您使用它。只要您不使用它。

并更快地解决问题。我们试图解决这个用户体验问题，我去 Anthropic，让 Anthropic 制定解决方案，以便我们可以快速看到它。对我来说，这节省了……