Salesforce CEO Marc Benioff and the AI ‘Fantasy Land’
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Marc Benioff是科技界最直言不讳的人物之一。这位客户关系软件公司Salesforce的亿万富翁联合创始人，正在将公司的重点转向人工智能代理，以帮助客户管理客户服务和其他需求。但他对其他公司如何推广AI有一些强烈的看法，从微软如何向像亚马逊这样的公司销售其Copilot功能，到这些公司为其数据中心购买核电合同。尽管如此，他表示自己对AI的兴奋程度与苹果的史蒂夫·乔布斯向他发送第一部iPhone时一样。那么AI到底能做什么，什么又是“幻想”？Benioff在我们访谈系列《大胆名字》的第二集中与《华尔街日报》的Christopher Mims和Tim Higgins进行了交谈。

随着AI威胁的逼近，Salesforce的云软件前景黯淡 Salesforce首席执行官Marc Benioff向夏威夷医院捐赠1.5亿美元 在Marc Benioff的Salesforce，大家是一家人——直到麻烦来临

<raw_text>0 在Sierra，发现顶级运动装备，价格惊人，这可能会引导你发现另一个秘密。你的耳机这一整天都没有连接。尴尬。以意想不到的低价格发现顶级品牌。Sierra，我们开始行动吧。如果你听说过Mark Benioff，那可能是因为他花费超过十亿美元建造了旧金山最高的摩天大楼，现在是他领导的25年历史的企业软件公司Salesforce的全球总部。

或者也许是因为他花费了1.9亿美元购买《时代》杂志。但如果他最新的重大投资成功，未来他可能会因一些完全不同的事情而闻名，即用AI代理取代数千甚至最终数百万的白领员工。

Benioff是科技界最直言不讳的声音之一。他不隐瞒自己的看法。他表示，AI代理是未来。它们从不疲倦，永远不需要休息，并且比今天有限的AI聊天机器人更具自主性。但这很重要，他并不相信他所称的关于AI的虚假预言。第一。

每个人都不需要自己的核电站来运行他们的数据中心。这种能源幻想。第二，大家都必须开始自己动手，自己建造。让我们逐一讨论这些。他对微软及其他快速跟进AI潮流的竞争对手有一些严厉的批评。以及对我们这些参与其中的数百万人的建议。我认为我们都沉迷于聊天GPT的魅力。

哦，我的天，癌症被治愈了。这就像，伙计们，我们必须保持这些事情的视角。从《华尔街日报》报道，我是Tim Higgins。我是Christopher Mims。这是《大胆名字》，在这里你将听到《华尔街日报》上那些大名鼎鼎的公司领导人的声音。今天我们要问，如果Marc Benioff认为围绕AI的炒作被夸大了，为什么他几乎改变了公司的名字以反映他对AI的新关注？

在开始之前，我们联系了微软，询问关于Mark Benioff的说法。该公司拒绝对此播客发表评论。好吧，Mark，不久前，人们还在说AI可能在某种程度上是Salesforce的终结。而现在你当然对AI非常兴奋。我听说你考虑将公司的名字改为AgentForce。对于不熟悉的人来说，AI代理是什么？你为什么这么兴奋？

好的，首先，让我们从头说起。Salesforce是当今世界上最大的企业AI供应商。我们这一周将在我们的AI平台上进行超过2万亿次交易，我们称之为爱因斯坦。我们已经有这个平台大约十年了。它是不可思议的。它在我们每一个客户接触点和整个平台上运作。

它已经完成了预测，现在它可以生成。由于我们有如此出色的AI，我们还在AI研究和对AI社区的贡献方面做了大量工作。因此，关于Salesforce在过去十年里不算是AI领导者的这种虚假叙述，完全是错误的。

你曾经说过，竞争对手微软所提供的AI就像Clippy。对于那些不记得的人来说，Clippy是那个在Microsoft Word中弹出并提供无用建议的无聊助手。它也是关于90年代末的许多笑话的对象。

无论如何，这是一项大胆的声明，考虑到微软在Copilot上投入了数百亿。当你将Copilot与Clippy进行比较时，你是什么意思？你是对的。微软的Copilot就是新的微软Clippy。实际上，Clippy的推出是因为他们想，嘿，我们有一个基于代理的未来，自从我们观看...

太空漫游或《少数派报告》或《终结者》的电影以来，我们都同意代理可以做什么。所以我们现在必须非常清楚。我们真正想做什么？微软通过告诉客户两件事欺骗了他们。首先，他们与AI的互动未来是Copilot，他们现在需要Copilot。它将改变他们的业务。第二，他们需要构建自己的模型并训练自己的模型。当你把这两件事结合起来，

你将转变整个企业。好吧，猜猜看？那些已经做到这一点的客户名单在哪里？我已经知道你面前没有10个客户的名单，他们已经通过微软Copilot转变了他们的业务，推动了自己的模型。这是一个幻想国。我现在可以逐一向你解释

为什么那在技术上是错误的，以及客户现在确实有机会转变自己，改变，进化，达到AI的全新水平。这对每个人来说都是一个惊人的时刻，客户们我带入并说，嘿，看看，让我用你现有的元数据、数据和业务流程在几分钟内为你构建一个代理。他们会对我说，哦，我的天，我们已经被催眠，认为。

我们需要构建和重建这些模型，DIY我们的AI。但是在他们最近的收益电话会议上，微软首席执行官Satya Nadella表示，我们从未见过Office Suite产品的采用速度如此之快。他说，年增长率达到了60%。他表示，企业客户正在回购更多的许可证，而不是更少。

这些数字必须意味着什么。为什么AI的Clippy如此受欢迎？首先，企业对AI产品的需求巨大。但微软催眠了整个行业，这是一种灵丹妙药，这是企业AI的救世主，这种想法是一种虚假的预言。我只想说，给我看看那些通过这种方法转变自己的客户。我有一个更好的方法，它有效，你今天可以使用，并且客户正在取得惊人的影响。你跟Satya Nadella谈过这个吗？你们一定在同一圈子里。

当然，我和很多人交谈，我告诉他们，这种AI祭司和祭司们在向世界传播不真实的AI信息，对这些企业客户来说是一种巨大的损害，他们可以通过AI来增加利润、增加收入、增强员工、改善客户关系。是的，你可以通过AI做到这一切，

但我们都生活在《少数派报告》中的这种另一种部分，不，我们还没有到达那里。也许有一天我们会到达。终结者，也许有一天我们会到达。战争游戏，我希望我们永远不会到达那里。对我来说，你的代理特别之处在于它们在你软件的现有工作框架内运作。你如何定义Salesforce的代理？你的代理如何以一种能够提供真正结果的方式运作？

在我们跳入之前，让我们再延伸一下虚假预言。第一，大家都不需要自己的核电站来运行他们的数据中心。这种能源幻想...

第二，大家都必须开始DIY和自己建造。让我们逐一解决这些问题。并且在技术上，让我们清楚地走过我们要如何做到这一点。是的，让我们从这里开始。那么，你的Salesforce代理是如何以一种能够提供真正结果的方式运作的？好吧，让我们从头说起，你知道，我们有一个客户，Wiley。他们是教科书公司。他们很棒。如果你的孩子在上学，他们就从Wiley购买教科书。

所以Wiley通常，顺便说一下，已经在我们的平台上超过十年，他们太棒了。你知道，他们使用我们的销售产品、服务产品、营销产品、商业产品和分析产品等等，Slack。通常在这个时候，他们会说，你知道，业务在扩展。我们需要在接下来的90天内雇佣所有这些人。现在是我们的季节。让我们开始。我们对Wiley说，如果你的劳动力没有限制呢？

你是说我们不需要每年雇佣所有这些人吗？没错。我们将向你介绍的不仅仅是你的新销售团队或新的服务团队或新的营销团队或新的商业团队，我们将向你介绍Wiley的新代理团队。他们说，我们不相信。这是为了明确，这些AI代理是Wiley在教科书旺季期间通常需要雇佣的季节性客户服务代理的替代品。是的。

销售代理、服务代理。所以服务代理基本上处理，我得到了错误的教科书。请给我发送新的一本。销售代理，嘿，我们知道你去年买了那本书。你考虑过今年买新的一本吗？或者营销代理，你知道我们在Wiley有一个促销活动，针对这些下一代书籍，但也可以自己构建，自己开发。而且

你不会雇佣自己的工程师来做这件事，他们不会雇佣非程序员，顺便说一下，他们不得不在10年前成为AI专家，当我们进入预测时

然后他们不得不成为数据专家，现在他们将成为代理专家。他们将成为代理先驱，就像他们今天是开拓者一样。我感觉我们正在和《黑客帝国》中的Oracle对话。你在告诉我们你所说的虚假预言。核能呢？你的一些竞争对手正在谈论核能将是运行所有这些AI服务器农场所必需的，并且全球都在加速产生更多的电力来支持这些东西。听起来你并不相信。你举起了一颗红色药丸。真相。给你。给你。准备好了。给你，宝贝。好吧，听着。我们都知道我们要去哪里。我们看过电影。我们都知道我们想要拥有这些令人难以置信的东西。

但这将需要软件工程。作为一名有40或45年经验的软件工程师，我可以告诉你，

我热爱软件，这是软件的下一个版本。我们不要偏离这一点。就像LLMs，我们都知道那些是什么，大型语言模型。我们都记得第一次在ChatGPT上说，实际上，我只是问，什么是最佳鸡汤食谱？然后它说，不用担心，我支持你，Mark。然后它说，这里有，惊人的软件。但LLMs并不是数据存储机制。

我们甚至不知道在训练后数据是如何存储在LLM中的。好的。但它是一个很酷的智能引擎，我们可以将我们的数据、数据库、元数据和不同的部分连接起来，然后以非常聪明的方式将它们整合在一起。它并没有让你不需要管理你的数据。

以及所有其他安全、保障、共享模型。但你不打算购买任何核电站。我们在我们的收益表上查看我们的资本支出。你不会看到它疯狂增长，而我们是第一。现在，为什么会这样？因为我们的平台以高效的方式运作。听着，这是一个激动人心的时刻。但是在2008年，当Steve Jobs给我打电话说，Mark，我正在FedEx给你发送iPhone，你会喜欢这个。

那也是非常令人兴奋的。我有同样的感觉。我无法相信发生了什么。现在我说，我无法相信发生了什么。以我所爱的客户为例，哦，我将用手机改变你的业务。现在我说，哦，我将用AI改变你的业务。我给你一个AI的例子，AI的力量，迪士尼。迪士尼在每一个客户接触点上都使用这个。你去迪士尼商店，他们有这个。

Disney Plus，呼叫中心，迪士尼导游。如果你和你的孩子一起去公园，他们会带你穿过队伍。如果你低头看看你的迪士尼导游的手机，你会看到Salesforce和Slack在手机上。有趣的是，因为我每年大约去四次迪士尼乐园，我正要去“抵抗的崛起”。这是一个很棒的游乐设施，但非常技术化，常常出现故障。它就是这样的。

突然间，导游会转向我说，哦，Mark，崛起的游乐设施停运了，但我们将带你去另一个游乐设施。你想去哪里？相反，代理会给他打电话说，嘿，我知道你和Mark一起参观。崛起的游乐设施停运了。我已经查看了Mark的游乐设施历史。我知道他在过去20年里乘坐过的每一个游乐设施。顺便说一下，我刚刚扫描了整个公园，查看每个游乐设施的流量控制。

我建议你带他去Toontown，而我正在前往Toontown。AI能够做到我们作为人类无法做到的事情。

我们刚刚听到Mark Benioff正在重新——Strayer大学的Jack Welch管理学院帮助你从“我知道怎么做”到“我已经到达”的过程，通过我们的在线MBA课程排名前十。获得你今天可以学习并明天应用的技能。准备好从“让它发生”到“已经发生”，并继续努力。访问Strayer.edu / Jack Welch MBA了解更多信息。

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在硅谷，关于创始人力量的讨论很多。有一种叫做创始人模式的概念，基本上是创始人在带来变革或管理公司方面更有效。你一定对创始人模式有一些看法。你是否支持“创始人是唯一能带来变革的人”的观点？顺便说一下，我并不完全相信创始人模式。所以我认为创始人模式，我给它一个F。

但我认为我的F是失败。我认为每个高管都应该处于创始人模式。创始人模式几乎削弱了普通高管感到他们无法处于创始人模式的能力。听着，归根结底，释放内心的创始人。我们每个人心中都有那种能量。也许我应该写一本书。我不知道。我认为这种对话、辩论的一部分与强有力的领导力有关。

一些首席执行官在返回办公室的问题上感到困惑或表达担忧。我们看到亚马逊让每个人每周五天回到办公室。你最近对在家工作有什么看法？这是个很好的问题。我会告诉你，首先，你正在和一个总是从家里工作的人交谈。而且，因为你在视频中看到我，而不仅仅是音频，我在家。你可以看到我的狗在四处走动。

我有这种ADHD的情况。所以我需要一个刺激非常低的环境。我在家工作时更有效率。我一直都是。我们将Salesforce发展到380亿美元和75000名员工。我一直都是在家工作的。而且超过25%的Salesforce员工一直都是远程工作的。

几年前，发生了一场疫情。在疫情中，我们都必须回家。然后我们都在家。突然间，我们都发现了一个叫Zoom的东西。然后我们从Yeti购买了麦克风。我们都坐在那里彼此交谈，哦，这实际上很好。所以，你知道，我们可以在家有效率，也可以在办公室有效率。我认为对于一些高管，尤其是那些新来的高管，正在入职的从学校毕业的孩子们，他们在网上与人见面，

合作，整个办公室的社交环境。我认为在办公室是非常重要的。我认为在我自己的职业生涯中，我处于那种旋转椅体验中，我坐在椅子上，然后看着旁边的人，他们在告诉我该做什么以及如何做，这真的很重要。但这对每个人都重要吗？适合每个人吗？

也许。但哇，我们有这些很棒的新工具，可以在我们所在的任何地方做很多事情。我们可以在任何地方工作。这是最大的好处。还有AI革命和代理。这些代理，顺便说一句，他们也不在办公室。他们在家工作。

听起来你对此有一种微妙的看法。我们不会看到Salesforce很快就会出现某种五天强制规定。归根结底，你要么提供价值，要么不提供。老实说，我不在乎某人在家还是不在家。他们是否取得了结果？我的管理导师是Hal Janine，他写过《管理》一书。

他有一句很好的话，管理者必须管理。管理者必须管理。要么你获得结果，要么你没有获得结果。这只是我们的新世界。所以让我们不要贬低我们在过去20年中投资的一切。我们在技术上做了了不起的工作。

计算机、Wi-Fi、电话、编解码器，就像我们现在看到的视频编解码器，视频质量惊人。这是压缩、解压缩，你知道的算法，让我们能够在家里与所有三个人进行这种体验。我们在技术上进行了大量投资。让我们真正利用它。

我们刚刚听到AI代理将如何改变工作世界。等我们回来时，Marc Benioff谈论他认为人类级AI何时会到来，以及他为什么支持一位现代AI先驱的初创公司，该公司试图以一种激进的新方式创造智能机器。

Ryan Reynolds在Mint Mobile为每个支付大额无线费用的人发出信息。请为了这个世界上所有美好的事物，停止吧。使用Mint，你可以每月仅需15美元获得优质无线服务。当然，如果你喜欢多付钱，没有评判，但这很奇怪。好吧，有一个评判。无论如何，试试看，访问mintmobile.com / switch。需要支付45美元的预付款，适用于三个月计划，相当于每月15美元。介绍费仅适用于前3个月，然后提供全价计划选项。税费另计。请查看mintmobile.com的完整条款。

所以我想问你关于代理的另一个领域。你拥有《时代》杂志，这是一件很多人不知道的事实。当你考虑AI和代理时，这种想法是否会与你对媒体的看法相交，特别是《时代》或其他媒体如何为未来做好准备？AI会接管吗？不。AI治愈了癌症吗？不。

不。AI正在治愈气候变化吗？不。所以我们必须保持事情的视角。我们拥有出色的工具来增强我们的生产力，提高员工的能力，改善我们的利润，增加我们的收入，使我们的公司从根本上更好，与客户建立更高质量的关系。但我们还没有达到那些疯狂电影中的时刻。也许有一天我们会。

但今天我们并不在这个位置。我们必须保持时间上的准确性。就像我听说的，你不需要管理记录系统。哦，软件自己写。你知道，那项技术已经改善到我们甚至不需要企业软件的地步。就像，哦，太棒了。你在哪颗行星上？因为我在地球上。我可以告诉你当前技术能做什么，不能做什么。它能做很多很酷的事情。

但它不能做所有事情。那么你对AGI的预测是什么？这是一种可以与人类智能相媲美的神一样的AI。你认为在未来20年内会出现吗？它不会在圣诞节到来，可能也不会在明年圣诞节到来。听着，我实际上认为我们正在达到LLMs的上限。它是一个非常酷的新模型。顺便说一下，如果你看看AI的历史，那是一个模型的历史。

我们有新的模型与之互动。但这些模型发生的事情是它们成熟。然后我们进入一个AI的胜利阶段，准备迎接下一个。像Fei-Fei Li，她在斯坦福大学领导AI。她刚刚创办了一家新公司。我是投资者。她相信下一个模型将是多感官的。

这种想法是，必须有许多不同的组件，摄像头、音频等等。它是四维的。它不仅在我们当前物理世界的维度中，而且还包括时间和能够跨越所有这些东西的能力。它不是LLM，但她将不得不让她的工程师编写代码并不断努力。也许他们将在未来某个时候发布它，某个时候可能会取代LLM。再说一次，

我们必须谨慎地思考这些事情。因此，我们必须回到现实。我认为我们都沉醉于聊天GPT的魅力中，我们就像，什么是鸡汤食谱？你能总结这10篇文章吗？哦，我的天，癌症被治愈了。就像，伙计们，我们必须保持这些事情的视角。这只是一个工具。我希望我们能用它来改善人类生活，让事情变得更好。