Palmer Luckey's 'I Told You So' Tour: AI Weapons and Vindication
31:07 Share

帕尔默·拉基，武器制造商安德鲁尔的创始人，是科技行业中少数支持特朗普总统在其第一次竞选白宫期间的人之一。如今，拉基在硅谷和华盛顿特区都拥有影响力——他利用这些影响力来争取美国军方合同，同时试图重塑政府对国家安全的方法。拉基在最新一集的“大胆人物”访谈系列节目中与《华尔街日报》的克里斯托弗·米姆斯和蒂姆·希金斯进行了对话。

人形机器人初创公司很火爆。这位人工智能专家揭开了炒作的真相。 里德·霍夫曼表示，人工智能并非“军备竞赛”，但美国需要获胜 为什么Bilt的首席执行官希望您用信用卡支付抵押贷款 这位首席执行官表示，更便宜的人工智能实际上可能意味着更多就业机会

了解您的广告选择。访问megaphone.fm/adchoices</context> <raw_text>0 我是瑞安·雷诺兹，来自Mint Mobile，这里有一条信息要告诉所有支付过高无线费用的人。请，为了这世界上所有美好的事物，停止吧。使用Mint，您每月只需支付15美元即可获得优质无线服务。当然，如果您喜欢多付钱，我们不会评判，但这很奇怪。好吧，我会评判一下。

总之，请访问mintmobile.com/switch试用一下。需要支付45美元的三个月计划预付款，相当于每月15美元。仅前三个月为优惠价，之后提供全价套餐选项。税费另计。请访问mintmobile.com查看完整条款。在目前支持特朗普总统的硅谷科技领导者中，您可能没听说过帕尔默·拉基，他是一位古怪的企业家，通过将其虚拟现实公司Oculus VR出售给Facebook（现为MetaPay）而赚取了数十亿美元。

Oculus为Meta流行的Quest头显背后的技术奠定了基础。但拉基目前在武器领域的冒险使他在美国国防工业中拥有影响力。拉基并非典型的国防承包商。

他留着马尾辫和山羊胡，穿着夏威夷衬衫和西装，虽然他的公司Andral是以《指环王》中的一把剑命名的，但其设计和制造高科技武器的业务却极其严肃。无人机、人工智能、尖端操作系统，科幻小说中的军械库正在变成现实。美国不应该充当世界警察。我们应该成为世界的军火库。我们需要停止派遣我们的士兵到海外为其他人的主权而死。

我们需要愿意向他们出售他们需要的武器，使他们成为谁都不想踩到的刺猬。没有人想咬他们。没有人想咬一口。Anduril最新的交易是接管微软与军队签订的一份巨额合同，以创建所谓的集成视觉增强系统（IVAS）。这是一种为战场设计的虚拟现实头显，可以为士兵提供来自传感器的直接信息和对无人武器的控制。

这使拉基回到了他几年前使用Oculus VR起步的方式。他与Facebook的关系并没有持续很久。他在2016年支持特朗普的第一次总统竞选在硅谷并不受欢迎。在他向一个反希拉里·克林顿团体捐款后，他受到了同事们的强烈反对，尽管他当时的老板马克·扎克伯格后来告诉国会，他的离职与政治无关。

现在，扎克伯格是与特朗普总统交往的科技巨头之一，拉基感到自己得到了证明。“我一直称之为帕尔默·拉基‘我就知道’巡回演讲。所有那些说我们生活在历史终结的人，说新武器充其量是邪恶的，充其量是无关紧要的，都意识到，不，实际上你确实需要一个后盾来应对你发出的威胁。”

来自《华尔街日报》，我是蒂姆·希金斯。我是克里斯托弗·米姆斯。这是“大胆人物”，您将听到《华尔街日报》上刊登的大型公司领导者的声音。今天，我们询问，帕尔默·拉基希望如何重塑美国政府对国家安全的方法，以及如何从世界顶级警察转变为军火库？帕尔默·拉基，欢迎您。

今天有很多事情要讨论。您对特朗普2.0的看法。我相信，从您在海湖庄园闲逛的时间来看，您一定有很好的见解。您对埃隆·马斯克利用狗狗币提高政府效率的努力有何看法？作为一个自己花了大量时间试图驾驭政府官僚机构的人。但首先，让我们谈谈您的公司Andrel。最近宣布您将接管陆军的VR头显开发工作，这是一份价值220亿美元的合同。

此前由微软持有。关于这一点，您在社交媒体平台X上发布了以下内容，我引用如下：“我们没有时间按部就班。无论您想象什么，无论您认为我有多疯狂，都将其乘以10，然后再做一次。我回来了。我才刚刚开始。”天哪，伙计，这听起来太疯狂了。它究竟是什么意思？是的。

我认为我想表达的是，很多人一直在关注IVAS项目，对于不熟悉IVAS项目的人来说，IVAS项目的想法是增强士兵的视野，赋予他们超人般的视野，使他们能够看到热成像、夜视、日视和高光谱成像，并且还能够看到

然后还能无缝地指挥和控制大量自主武器。

该项目在过去八年中面临许多挑战。它是在……之前构思的，但实际上是在第一届特朗普政府的早期授予的。它遇到过各种各样的问题。很多人都在看到……

Andrel和我介入并接管了这份合同，说，哦，很好，他们将解决这些问题。他们将使其不会让人头晕。他们将使其更轻便。他们将使其更便宜。我想向人们传达的是，我的雄心并不止于此。我坚信，IVAS只是一个漫长过程的开始

通往更好的人体增强的道路，增强我们的感官，增强我们的认知，在机器人和生物队友之间进行更紧密、更无缝的集成。

所以微软一直在说，嗨，顺便说一句，帕尔默，好久不见了，大概五年了吧。最近怎么样？是的，嘿，所以他们领导这项工作已经有一段时间了，对吧？我认为他们将继续作为云提供合作伙伴。没错。但为什么是你而不是他们？我认为Andrel有很多

在规模化制造等领域有很多优势。就像我们知道如何为美国军方大规模制造东西一样。我们以微软从未真正做过的方式做到了这一点。我还想纯粹自负地说，我是世界上最好的头戴式显示器设计师。因此，让我参与解决这个问题将产生非常大的影响。这不仅仅是我。

我向数百万人运送了数百万个虚拟现实头显，我在Facebook工作了几年，然后他们解雇了我。但对我来说，这有点像回归原点。我必须承认，自从被解雇后的十年里，我一直非常仔细地思考，如果我再次创业，我会建造什么，我会如何去做，以及我如何才能获得类似的性能提升。

但对于不同的客户，在这种情况下，我过去八年来一直关注的客户是Anduril，也就是美国军方以及我们世界各地的盟友和合作伙伴。

我认为，你知道，这……你显然是增强现实的真正信徒。你已经做了很多年了。几年前我们上次谈话时，苹果公司即将推出自己的增强现实眼镜，你当时是……你是粉丝。超级粉丝。我想知道这是否仍然如此。我之所以这样问，是因为一些普通观察者对这种新设备尚未像iPhone一样征服世界感到有些失望。

也许这种感觉是元宇宙并不像我们几年前想象的那样即将到来。你对此有什么看法？这几乎就像你在关注与几年前公众谈论的不同用例一样。好吧，我关注军事方面的事情已经很久了。在苹果Vision Pro方面，我一直对此很坚定。甚至在它发布之前，我就告诉人们，听着，你们必须意识到，苹果在这里所做的并不是试图通过他们的第一项技术

发布，试图制作一些适合所有人的东西。他们试图设定一个非常高的标准。他们试图从未来中提取一些实际上不应该在2026年、2027年之前出现的东西，并通过使其价格高得离谱来将其带入现在。这是一个3500美元的产品。

他们从未想过这实际上会成为每个人都会购买、每个人都会使用的东西。您将看到主要参与者推出生产力应用程序、游戏应用程序和娱乐应用程序。我们是否正处于元宇宙的边缘？我不知道。我从未真正相信那个特别的流行语。尽管Meta将名称从Facebook更改为Meta的那一天，我确实动用了我所有的流动资金来购买Meta股票。所以你显然非常……

看好Meta？你对他们的元宇宙潜力仍然看好吗？我的意思是，为了说明这一点，我在Threads上说了一些玩笑话，Andrew Bosworth生我的气，因为我说，哦，就像他们转向人工智能一样。看起来他们不再是我的母亲的元宇宙公司了。我母亲正在听。Andrew目前是Meta的首席技术官，但曾经有一段时间，他领导着……他领导着……你知道，他们所有混合现实VR、AR的努力。对。所以，所以……

他们显然仍在投资。我的意思是，你……你对他们的愿景仍然看好吗？因为现在他们真的在强调人工智能。这似乎是一个转变。我认为他们是一家上市公司，如果他们没有像竞争对手那样公开宣传他们的AI工作，那将是疯狂的。记住，Meta的竞争不仅仅是为了招聘最好的人才或构建最好的技术，而是

而是为了让投资者与他们的愿景保持一致。关于人工智能的讨论更多了，但当你是一家上市公司，投资者将你与你的同行进行比较，并且他们看到他们的同行正在大力投资人工智能时，你必须这样做。如果Meta只是将其置于幕后，没有真正谈论它，而是专注于元宇宙，那将是相当疯狂的。我会说，基本上，公开沟通

很少能表明某人大脑中真正的战略重点是什么。我的意思是，我再举个例子。我未来一年最关注的重点，我从未公开谈论过。实际上，现在是时候了。现在是时候了。好吧，我已经问过其中一个了。实际上，就在几个月前，当我们与微软合作并公开后，我说，这是我的首要任务。

它已经持续很长时间了。你很容易在一年前对我说，好吧，看起来帕尔默已经放弃了元宇宙，看起来他不再从事AR和VR了。他现在只关注人工智能了。这又回到了我公开所说的内容。你是对的。我是那些疯狂的AR、VR人士之一。我坚信，总有一天，我们将大部分时间都以某种增强的方式看待世界，无论是AR、VR，

所以我们已经听说了拉基如何看待VR和战争世界的融合。但接下来，我们将探讨他的观点与狗狗币目前的努力如何相符。你不能说，哦，国防是禁区。我们不需要在那里提高效率。我之所以进入这个领域，是因为我想提高国防工业的效率。我认为我们还有很多人最终进入政府部门，他们也同意这一点。请继续收听。本集由Shopify赞助。

当您将业务切换到Shopify时，忘记选择商业平台的烦恼吧，Shopify是一个全球商业平台，无论您在哪里销售，它都能增强您的销售能力。使用Shopify，您将利用世界领先品牌使用的相同直观的特性、值得信赖的应用程序和强大的分析功能。立即注册，享受shopify.com/tech（全部小写）的每月1美元试用期。shopify.com/tech。

好吧，让我们谈谈，我的意思是，也许你不想谈论的事情，但你正在筹集更多资金，据报道大约25亿美元，我认为这将使你的估值达到……据称。280亿美元。但是，好吧，你不想谈论这是否属实，但你需要这种资金来做什么？在我们筹集的最后一轮融资中，我们对用途非常明确。我们筹集资金是为了建造这个新的制造工厂。在俄亥俄州。在

在俄亥俄州。是的。兵工厂赢得了10亿美元，几乎10亿美元。我的意思是，这是……计划是巨大的。这是一个巨大的工厂。我们已经谈到了4000个就业岗位。是的。你有一个野心勃勃的时间表。你想在2026年中期开始生产。没错。你在那里建造什么？

所以我们正在建造很多不同的东西，但我认为占据主导地位的是自主战斗机，我们正在为美国空军建造一种名为“狂怒”的自主战斗机，用于CCA计划（协同作战飞机计划），这是Andrew去年取得的一项重大胜利，当时我们与包括洛克希德·马丁、诺斯罗普·格鲁曼和波音在内的许多公司竞争

我们击败了大公司，并设法让空军相信我们是能够建造最好的自主战斗机的人，并且我们能够以数千个单位的规模在与潜在战争相关的时间表内建造它们。

与中国的太平洋战争。是这样的吗……这将取代F-35吗，例如？取代《壮志凌云》？我的意思是，这部电影会消失吗？我认为在过去几年里，人们实际上已经接受了这一点。我们正在建造的东西，比如CCA（协同作战飞机）的名称，曾经是“忠诚僚机”。其想法是，你正在建造这些与有人驾驶飞机一起作战的机器人系统。我认为每个人都同意，在某个时候……

总有一天，我们将几乎没有有人驾驶的战斗机。仅仅是因为你在保持一个人活着时所承担的风险，你必须始终从任务中返回的事实，而不是能够只发送单程旅行的东西。

这只是一个时间问题，你知道，是今年吗？是十年后吗？是五十年后吗？我认为它将介于F-35之间。我们可能需要继续该项目，仅仅是因为我们已经使我们的盟友如此依赖它。我们已经出售了很多F-35。很多人已经围绕F-35建立了他们的整个防空战略。因此，我们可能无法仅仅关闭该项目。因此，当我们谈论这些自主飞机时，

你知道，飞行无人机，本质上。这些在乌克兰非常重要。我的意思是，很多这些仍然是在中国制造的。美国一直难以……保持那里的市场份额。你知道，五角大楼正试图鼓励美国制造这些真正低成本的自主弹药。我们在哪里？为什么我们不能

在美国的市场份额？你知道，我认为我们在技术和公司方面做得相当不错。这不是Anduril所在的领域。我们没有建造这种小型、低成本的战术四旋翼无人机。部分原因是由于公司的理念——我相信Anduril应该建造一些如果没有我们建造就不会存在的东西。我并没有真正处于使用我的天才

从风险投资家那里筹集到的数十亿美元来打压其他已经在其特定领域做得非常出色的美国公司的心态。因此，美国大约有六家小型无人机制造商正在建造该类别中真正强大的工具。

我认为问题在于，美国并没有真正将其作为我们的采购战略的一部分来实际使用此类工具。例如，你看到乌克兰使用小型四旋翼无人机的原因是因为他们处于战争状态。他们使用任何可以得到的东西，任何可以在国内制造的东西，任何可以从中国购买的东西。他们将手榴弹绑在无人机上，然后四处飞行并引爆它们。

美国，就像我们没有武装四旋翼无人机的记录项目一样。早期正在进行研究和开发。正在进行早期原型设计。我们正在建造一种小型，对不起，一种更大的攻击型四旋翼无人机，它适合海军陆战队用于有机精确火力的项目。但同样，这还处于早期阶段。他们基本上处于购买数百个进行试用的阶段，目的是以后再深入研究。所以

我实际上并不太担心小型四旋翼无人机方面。我认为美国在这方面做得很好。我们真正受到损害的是那些难以制造的弹药，例如巡航导弹、地空拦截器。在这种情况下，我的意思是，你可能已经读过所有报道。美国战争游戏的结果……我们在两周内用完了。

与中国的战斗中。是的，这取决于你问谁。有人说一天，有人说八天，有人说两周。但你可以看到其基调是一样的。假设是两周。

两周的痛苦对一个以世纪为单位思考的独裁者来说并没有什么意义，对吧？如果中国相信我们可以进行一两周的激烈战斗，然后我们需要数年时间才能重建我们在武器方面的工业能力，那么对像他这样的人来说，这是一个简单的交易。度过难关，然后以世界上最大的军事力量出现，无人反对，并准备好

一个空荡荡的美国军火库。好的。但是，我们有一位新的国防部长皮特·赫格塞思。他最近说，我在这里引用一下。“我们有一些行动非常迅速的新型承包商愿意工作，他们已经投入了大量资金用于研发，希望帮助我们快速装备未来战斗中所需的新系统。”国防开支目前正朝着效率的方向发展，这是一个零和博弈。

感觉他是在谈论你，以及你刚才提到的其他一些无人机制造商。我的意思是，你认为这对Anduril来说是一个好兆头吗，首先？其次，我们如何在试图削减预算，甚至国防预算的世界中实现你刚才阐述的梦想，或者说他们正在寻找效率？说实话，这并不难。我们花了这么多钱……

在这么少的事情上。我们在能力上花费了巨额资金，而这些能力对阻止与中国的冲突几乎没有影响。当我们大力投资反恐时，这些遗产项目是有意义的，当我们想象我们将要进行时，这些项目也是有意义的

在欧洲进行大规模陆战。你知道，我认为在很多方面，Andrel在一个国防预算下降的世界中会做得更好，因为那时你必须勒紧裤腰带。当你的预算稳定或上升时，人们更容易继续在他们已经花费的所有东西上继续花钱，因为没有人会抱怨，然后在此基础上再增加更多。当你被迫勒紧裤腰带时，你就会开始权衡取舍，并说，你知道，我是否真的需要继续，

例如，海军陆战队放弃了他们的坦克。他们说，你知道吗？这不是海军陆战队在太平洋岛屿跳跃的未来。坦克将不会成为其中的一部分。所以你知道吗？我们将摆脱它们。你知道，指挥官做出这个决定给国防部带来了冲击波。我们可能需要做出数百个类似的决定。从根本上重组部队、他们的任务以及我们对威慑的思考方式。

我的意识形态观点是，美国不应该充当世界警察。我们应该成为世界的军火库。我们需要停止派遣我们的士兵到海外为其他人的主权而死。我们需要愿意向他们出售他们需要的武器，使他们成为谁都不想踩到的刺猬。没有人想咬他们。没有人想咬一口。我认为这就是我们将帮助我们的盟友的方式，不仅仅是乌克兰或以色列，而是关注中国在其路线图上列出的其他地方，例如菲律宾，例如

韩国，日本。我们需要向他们出售他们自卫所需的工具。当你以这种方式重新思考问题时，你会说，等等，也许我们不需要预算来维持数十万随时准备为这个特定国家作战的军队。也许我们实际上可以将这笔钱投入到先进弹药的生产中，这些弹药的零件减少了90%，更容易制造，我们可以制造大量足以阻止冲突的弹药。也许我们实际上可以削减国防开支

并获得更多能力。最后，我要说的是，我实际上可能与我的一些共和党同事有点意见不合，他们说，嘿，我们在国防开支上占GDP的2.9%。如果我们告诉世界其他国家，他们需要达到5%，我们不应该也达到5%吗？我更倾向于，我认为我们可以用我们已经花费的资金或更少的资金来做到这一点。

我的意思是，你提出的这种愿景来得正是时候，对吧？我的意思是，在特朗普总统试图重新构想联邦政府运作方式的时期。他的团队埃隆·马斯克和狗狗币正在谈论政府效率。你在佛罗里达州总统俱乐部海湖庄园、加利福尼亚州待过一段时间。

他们在想什么？你听到他们想对五角大楼做什么吗？是这个愿景吗？你看到这种潜力了吗？或者你听到了什么？

好吧，我先说一句，说我的愿景来得正是时候，然后指出特朗普很容易。在我创立公司八年后，当每个人都说人工智能是无稽之谈时，说我创立武器公司是邪恶的。你当时并不是硅谷最酷的孩子，也许现在是了。好吧，你知道，而且，你知道，像我们的首席执行官布莱恩·施姆普夫一样，是一位民主党人。我是一个共和党人。好消息是，我认为国防是相当非党派的，或者至少是两党合作的。

但是，你知道，在就职典礼那天，我没有看到你站在总统身后。你将在新政府中拥有多少发言权？听着，你知道，我去过海湖庄园，但谁没去过呢？我，是的，我会说去年。米姆斯没有去过。我，

我觉得，我一直称之为帕尔默·拉基“我就知道”巡回演讲，所有那些说我们生活在历史终结的人，说新武器充其量是邪恶的，充其量是无关紧要的，都意识到，不，实际上你确实需要一个后盾来应对你发出的威胁。你，你，你不能保证和平，如果没有可信的暴力威胁作为基础。而且，呃，这是美国非常、非常长久以来的战略。呃，

我认为新政府非常认同我的愿景，与其说是我说服了他们，不如说……我知道每个人都这么说。我认为这是常识导致的。我认为每个人都明白，你必须到处寻找。你不能说，哦，国防是禁区。我们不需要在那里提高效率。

你就像我之所以进入这个领域，是因为我想提高国防工业的效率。我认为我们还有很多人最终进入政府部门，他们也同意这一点。你认为这意味着狗狗币会像进入其他机构一样进入国防部吗？哦，我认为他们不必这样做。我认为国防部将更具合作性。我不知道。所以你认为他们会让他们进来，然后直接给他们root权限吗？

换句话说，一群政府官员拒绝向莫桑比克提供外国援助与一群……

五角大楼官员和军队封锁总统指定人员的大门，这两种情况的味道大相径庭。这实际上是军事革命政变之类的事情。所以我就是看不到。我认为你不会看到僵局。我认为他们会说，我能看看你的徽章吗？我能看看你的证件吗？

好的，是的，这边请。我认为你会看到更少的这种非理性的“我可以通过不打开门来抵抗”的心态。拉基在削减政府开支和以不同方式做事方面，似乎与埃隆·马斯克在同一页上。但他们有多接近？你最后一条短信是什么？让我看看。让我检查一下。我最后说了什么？

接下来，我们将进一步讨论这次聊天。以及拉基认为他的硅谷同事改变对特朗普的看法与女歌手帕蒂·莱贝尔有什么共同之处。请继续收听。让我们回到马斯克。我只是很好奇，你和他联系得有多频繁？你告诉他什么？有什么具体的事情吗？我告诉他什么？你最后一条短信是什么？让我看看。让我检查一下。我最后说了什么？对不起。拿出来。是的，不，让我看看。我的最后一条消息是什么？

我的意思是，你多久给他发一次短信？哦，你知道，相当频繁。我的意思是，我们也一起参加了很多群聊。也许是电子游戏群聊。让我们看看。

你认为他是一个朋友，一个导师吗？我会说我们是。我会说我们是同事或伙伴。我不知道我是否配得上朋友的头衔。如果埃隆说我是他的朋友，那么我就是。我很乐意。我很乐意接受。但是，你知道，我们相处得很好。让我们看看。不。哦，不。事情是这样的。

我们上次谈论的是黑眼豆豆的格莱美获奖歌曲《让我们变迟钝》已被从所有音乐平台下架，并被儿童体育比赛的儿童安全版本《让我们开始吧》所取代。所以这是我们上次谈论的事情，以及它如何成为一个没有人真正谈论的记忆洞，尽管每个人都同意它已经发生了。

我想我很好奇，我的意思是，你已经与OpenAI合作，利用他们的AI技术和无人机防御系统。他们的首席执行官萨姆·阿尔特曼几乎是马斯克的死敌了。你因此受到他的任何批评吗？我认为有很多

硅谷的人们有很多合理的批评。也有很多私人关系。我和埃隆不喜欢的人一起工作。埃隆与我不喜欢的人一起工作。埃隆与解雇我并从我手中夺走我公司的人一起工作。你猜怎么着？我的总统也这么做。然而，我仍然投票给他并支持他。让我问你一个关于所谓的科技右翼的问题。

因为，你知道，提到马斯克，我觉得，你们都是成员或名誉成员。特别是考虑到你刚才所说的话，这确实感觉上比过去硅谷的其他政治子群体更像是一个更大的帐篷。

我的意思是，你同意吗？你认为有一种松散的友情将它维系在一起吗？我认为这个帐篷确实越来越大了，每个人都希望它更大。帐篷外面的人希望它更大，帐篷里面的人也希望它更大。我的意思是，你看过很多，你知道，对于不熟悉的人，我，你知道，我甚至在2016年之前就是一个特朗普的支持者。所以你看到马克·扎克伯格没问题？

呃，在海湖庄园闲逛绝对没问题，而且这是一件无论是否公平，对权利来说成为一个更大的帐篷并吸引更多人加入都是一件好事的事情，就像我认为这仅仅是一件好事，所以你有很多的人，你知道，这就像帕蒂·莱贝尔说的，我已经整理好了我的观点，我有了新的态度

所有这些人已经整理好了他们所有令人不安的信仰，所有可能与当前时代精神不符的事情。他们决定走一条不同的道路。我不会把它扔回他们的脸上，说，哦，是的，但是你做了这件事呢？你八年前做了这件事呢？这没有成效。好吧，我认为这可能是我们结束对话的好地方。霍默·拉基，感谢你来。总是很有趣。