Could Making a New Woolly Mammoth Help Human Health?
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但是，这种与现代大象近亲的动物的设想却显得尤为重要，尤其对生物技术公司 Colossal Biosciences 而言。这不仅仅像《侏罗纪公园》那样，也有一点像《夺宝奇兵》——我们有令人难以置信的人才，他们真的走出去，找到了冷冻的猛犸象。

本·兰姆是该公司的联合创始人。他希望对类似于塔斯马尼亚虎、渡渡鸟和当然还有猛犸象等已灭绝动物的新品种进行基因工程改造并使其重新野化。您必须在基因组工程、合成生物学、胚胎学、畜牧业甚至人工子宫方面进行创新。但许多这些技术如今都可以使用。但是，兰姆的公司正在开发的这项技术是否也能带来人类健康的创新？

来自《华尔街日报》，这是关于未来的所有内容。我是丹尼·刘易斯。今天，我们将为您带来《未来的一切》编辑总监斯蒂芬妮·伊尔根弗里茨与 5 月份《华尔街日报》“未来的一切”节上本·兰姆的对话。他们讨论了他为什么要创造这些已灭绝动物的替代品，以及他的公司正在开发的技术如何帮助治疗人类疾病。休息过后，我们再来谈论。

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现在，以下是《未来的一切》编辑总监斯蒂芬妮·伊尔肯弗里茨与 Colossal Biosciences 首席执行官本·兰姆之间的对话。她首先问他为什么首先要对类似猛犸象的新物种进行基因工程改造。这段对话已为时间和清晰度进行了编辑。

我们正处于一个奇怪的转折点，如果我们什么都不做，到 2050 年，我们将失去多达 50% 的所有生物多样性。因此，可以说是合成生物学之父的乔治·丘奇说服我，我们应该开始组建一个“去灭绝”工具包公司，从猛犸象这种标志性大型动物开始，然后看看我们如何将这些技术应用于保护工作。这就是我们旅程的起点。那么，为什么从某些东西开始呢

又大又可怕的东西。是的。好吧，我不知道。我的意思是，没有很多针对猛犸象的仇恨团体，对吧？就像你，我的意思是，大象对它们的生态系统非常重要。还有很多理由要开发大象发育生物学技术。乔治在大约八年前就开始研究猛犸象，他一直在与一些来自西伯利亚北部的人员一起建立生态系统模型，以研究猛犸象和其他适应北极环境的大象的重新野化，

以及这将如何使生态系统受益。所以这算是最容易开始的地方。而且人们并不讨厌它们。所以，如果您可以让某些东西“去灭绝”，您也可以使用这项技术来防止灭绝吗？是的。您必须在基因组工程、合成生物学、胚胎学、畜牧业甚至人工子宫方面进行创新。但许多这些技术如今都可以使用。所以，我们目前正在进行的一个最大的项目，

我们没有很多人谈论的是我们与北方白犀牛的工作。我们是北方白犀牛团队的基因拯救合作伙伴。他们正在使用我们创造的相同技术，去博物馆和冷冻动物园样本中寻找，以了解种群基因组学和遗传多样性，以便我们可以将遗传损失多样性融入到北方白犀牛剩余的胚胎中。因此，与其只有两个，

并且存在基因瓶颈，那么您可以拥有 18 个或 20 个，并且您可以实际重新填充整个物种。——那么，让我们来看看猛犸象是如何运作的。您从哪里开始？您从 DNA 开始，您从哪里获得它？——我们与全球约 60 位顶尖科学家及其令人难以置信的实验室合作。

但这不仅仅像《侏罗纪公园》那样。也有一点像《夺宝奇兵》——我们有令人难以置信的人才，他们真的走出去，找到了冷冻的猛犸象，对吧？他们已经进去，实际上不得不钻进它们的牙齿以及象牙和岩骨中。我们得到……

片段的古代 DNA，但它真的很糟糕。它不像我们的 DNA，所以您实际上需要很多。我们不得不使用人工智能和软件来帮助组装参考基因组，然后将其与最接近的现存近亲进行比较。在这种情况下，它是亚洲象。这给了您基因组工程的起点。然后您开始某种克隆过程吗？您什么时候会得到，比如说，一个胚胎？

您从亚洲象细胞开始。因此，您培养亚洲象细胞，构建干细胞，然后查看您的计算生物学团队提出的所有编辑，然后使用无数的工具，包括 CRISPR、大型 DNA 货物、交换、单核苷酸编辑，并开始对细胞基因组进行这些编辑。然后您在最后到达克隆步骤。如果您到达拥有胚胎的阶段，

什么生物会将这种新生物带到足月？我们目前正在研究的所有物种都将通过代孕动物出生。对于猛犸象来说，那就是亚洲象。我们确实有一个团队正在研究人工子宫。存在工程挑战，但我们基本上知道我们需要经历的不同阶段。但从长远来看，我们希望我们所有物种和濒危物种都能在体外生长。

因此，对于您对基因进行的所有操作以改变您开始使用的细胞，您可以制造独角兽吗？我不明白独角兽的问题。我经常收到关于神奇宝贝的问题。就像，我们可以制造神奇宝贝吗？我的孩子们喜欢皮卡丘。是的，我认为从合成生物学的角度来看，我们只是刚刚开始了解可能的范围。随着量子和其他这些技术的不断发展，

随着人工智能，随着这些合成生物学工具，我们将能够设计出我们想要的任何类型的生命。现在，我们应该这样做吗？这是伦理……那么，一些有益的，可以说是对人类有益的东西呢，比如，一种不会传播疟疾的蚊子？

我认为这很好。Colossal 的商业模式的一部分是我们实际上正在推出具有应用于人类医疗保健或环境的技术，我们可以将其货币化，对吧？因此，我认为合成生物学在设计更适合我们星球生活方式的生命方面，以及在某种程度上弥补我们过去造成的罪孽方面，具有巨大的应用前景。

接下来，Colossal Bioscience 创造猛犸象现代版本的背后技术是否也可以用于人类健康？休息过后，我们再来谈论。什么类型的指令

您认为您正在做的事情对人类健康有什么直接的应用？Colossal 没有从事人类医疗保健工作，但如果我们有可以帮助人类的应用，我们希望将其剥离出来，并显然将其货币化。因此，最近从实验室中出来的两件事，我们剥离了一家名为 FormBio 的公司，这是一家计算生物学平台。因此，研究我们如何将其应用于药物发现、癌症研究，研究所有这些不同患者的基因组。所以我们剥离了这家公司，而且

进展顺利。有时这种说法会被断章取义，但大象患癌症的几率远低于根据它们的年龄、体重和体型应该患癌症的几率。

大多数研究界人士认为这是因为一种叫做 P53 的蛋白质。每当您开始编辑大象细胞时，它都会说，我需要杀死这个细胞。有什么不好的。我们必须阻止它。因此，为了在我们的编辑中取得成功，我们实际上必须弄清楚如何调节 P53，因为我们不想降低它，进行编辑，

然后在大象体内产生更多癌症。因此，虽然我们没有将 P53 研究和调控应用于医学领域，但我们有几位世界各地的研究合作者有兴趣采用我们在这方面的一些方法和专利，看看它是否可以应用于癌症。这将部分成为我的下一个问题。如果您能够调节 P53，您是否会许可这种能力，或者您会将其开源？是的，公司制造的任何对人类有应用的东西

保护工作，我们免费赠送给世界。保护工作中几乎没有新的能力发展。因此，我们真的希望确保我们成为保护工作的免费研发团队。我们正在开源所有这些内容，发表论文，并将这些内容赠送给世界，对吧？我们所有的基因组都将开源。当有应用于人类医疗保健时，这将是我们货币化模式的一部分。

所以，假设您能够创造出一种新动物并解决癌症问题。然后你会怎么做？您会只创造一种动物作为示范项目，还是在考虑猛犸象群？不，正是如此。是成群的，对吧？大象是非常群居的动物。因此，我们与土著群体、私人土地所有者以及美国联邦政府（也是该企业的投资者）密切合作。我们与各州合作。

在每一个重新野化项目中。因此，我们的三个主要关键物种，猛犸象、袋狼和渡渡鸟，我们正在与各个委员会合作，在毛里求斯每季度举行一次会议，在阿拉斯加和加拿大北部每季度举行一次会议，还在塔斯马尼亚每季度举行一次会议，与所有这些人合作。因为有很多利益相关者，对吧，重新野化不仅仅是像

重新野化的猛犸象，我假设是阿拉斯加、加拿大，渡渡鸟可能是毛里求斯？毛里求斯。然后是塔斯马尼亚虎，袋狼会在？会在塔斯马尼亚和更低的地方，好吧，还有更低的南部。塔斯马尼亚虎实际上并不是老虎。是的，它是一种大型有袋动物，但它很厉害。像老虎、斑马、袋鼠一样的东西。那么，如果您让这些动物重新野化……

谁拥有它们？您必须非常注意对此的管理，对吧？您不想做的是将某些东西重新野化到环境中，然后发生大量偷猎等等。或者狩猎。我的意思是，人们过去常常猎杀它们。那是他们的全部交易。是的。因此，如果我们真的要让袋狼重新野化，它将对……

对国家公园的影响。它将成为受保护物种，对吧？它们从技术上讲是转基因生物。因此，某些国家由于玉米和其他作物等等，对转基因生物有不同的规定。因此，您现在不仅要与伐木业合作，将这些动物放回并观察这将如何可能影响他们赖以为生的保护区。

但您还必须与政府交谈，说，好吧，从技术上讲，这是一个转基因生物。好吧，令人担忧的是，转基因生物可能会与……就像您所说的那样，与玉米和其他植物杂交，这是一个令人担忧的问题，然后改变自然。是的。但我们每天都在改变自然，对吧？我的意思是，我今天吃了很多补充剂。今天早上我改变了我的本性。我们在 1936 年消灭了袋狼。就像我们消灭了那个物种一样。有很多

研究论文表明，我们开始了导致猛犸象灭绝的级联效应。我们消灭了渡渡鸟，对吧？因此，这是一个将这些关键物种带回来的机会，这些物种不仅对它们的回归具有生态效益，而且对如此关心这些物种的人们具有文化效益。有什么东西是你不会带回来的吗？我们没有研究非人类灵长类动物或该类别中的任何东西。我们不会研究尼安德特人。这是不可能的，但我不会带回泰坦蟒，因为我害怕蛇。所以……

足够了。恐怕我们只有这么多时间。精彩的对话。非常感谢您的到来，本。谢谢，梅尔。《未来的一切》是《华尔街日报》制作的节目。本集由我丹尼·刘易斯制作。我们的事实核查员是阿帕娜·纳森。迈克尔·拉瓦莱和杰西卡·芬顿是我们的音效设计师，并创作了我们的主题音乐。喜欢这个节目吗？告诉你的朋友。并在您最喜欢的平台上给我们留下五星评价。感谢收听。