赚到 RMB 的 AiPPT、赚到美金的 ACE Studio 和赚到用户留存的捏Ta | AI PMF 系列创始人对话
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It's something there.

我们 今年 接触 的 很多 项目 都 挺 难 融 到 钱 的， 投资 机构 真的 不太 出手， 这个 我不知道 跟 大家 的 感受 是不是 一样， 但 我 觉得 这 里面 最 核心 的 原因 还是 缺乏 可验证 的 有 数据 有 产品 的 这些 公司。 就 大家 去年 投 了 非常 多 背景 非常 好的 人， 但 到 最后 好像 真的 deliver 出来， 结果 跟 产品 的 是 非常少 的。 所以 如果我们 说 去年 的 核心 关键词 是 大 模型， 就 大家 把 非常 多 的 钱， 时间、 注意力 等等 都 放到 那些 大 模型 公司 里面。 那 今年 的 关键词 一定 是 P M F。 而且 P M F 这个 概念 要在 未来 一段时间， 我 觉得 甚至于 说 未来 的 几年， 都会 是 越来越 重要 的 一个 关键词。 最后 大家 都想 投 那些 有 产品、 有 收入、 有 留存、 有 P M F 的 公司。

那 市面上 到底 有没有 P M F 的 公司？ 我们的 答案 其实 是 有的。 就 可能 很多人 没有 太 留意到， 大家 总 觉得 说 日常 也没有 使用 到 很多 A I 的 产品。 可能 也有 很多 不太 有名， 没有 太 进入 到 主流 视野 的 这些 人 跟 公司。 所以 我们 今年 会 更多 的 做 这 一类 公司 的 对话。 把 这些 公司 的 创始人 的 很多 对话 放在 一起 做 一个 合集。 这 也就 有了 我们 今天 这 一期 的 节目， 算是 我们 A I P M F 这个 系列 的 节目 的 第一期。

这 期 我们 对话 了 三家 公司 的 创始人， 分别 是 A I P P T A studio 和 捏他。 A I P P T 是 我们 去年 开始 接触 的， 然后 他 目前 肯定 算是 国内 A I 做 P P T 这个 赛道 第一名。 就 到 4月份 为止， 它 最 核心 的 一个 很 亮眼 的 数据 是 已经 有了 几百万 人民币 的 每月 的 收入 了。 而且 它的 I O I 是正 的 且 持续 盈利。 所以 我们 觉得 A I P P T 到 今年年底 可能 都 是一个 持续 放量 增长 的 这么 一个 过程。 然后 a studio 他们是 今年初 开始 做 海外 市场， 并且 开始 收费 的。 到 现在 其实 就 几个 月 的 时间， 也有 了 几十万 刀 的 每月 的 收入。 然后 捏他 是一个 有着 超过 我们 所谓 的 421留存 的 公司。 就是 次日 留存 40%， 周 留存 20%， 月 留存 10%。

这个 标准 基本 是 上 一代 的 这个 互联网 时代， 大家 判断 一家 公司 有没有 良好 的 留存 跟 P M F 的 一个 关键性 的 指标。 然后 因为 它 其实 现在 已经超过 了 这个 指标 了， 所以 它 肯定 也 算是 一定程度 的 一个 P M F。 然后 我们 后面 会 持续 对话 一些 这类 的 有 良好 收入， 或者说 有 很 好的 留存 数据 的 产品 和 公司。 我们 始终 相信 A I 的 核心 在 应用， 然后 应用 的 核心 在 P M F。 我们 也 仍然 相信 说 A I 最 重要 的 时间点 就是 在 24年 和 25年 这 两年。 这 两年 会 跑 出来 很多 有趣 的 公司 和 产品。 然后 下一代 百 亿美金 甚至 千 亿美金 或者 更高 市值 公司 的 这些 创始人， 也就是 在 这些 人 之中。

所以 下面 的 第一段 内容 就是我 跟 A I P P T 创始人 的 一段 对话。 他 之前 有 十多年 的 创业 经验。 我记得 他的 上 一家 公司 其实 目前 也 还在， 大概 每年 也有 十几亿 的 收入。 所以 其实 是一个 相对 已经 验证 过 的 很 成功 的 创始人。 然后 A I P P T 是 他 新 做 的 一个 产品， 他 自己 其实 有 非常 独特 的对 企业经营 和 产品 的 理解， 跟 其他 的 很多 我们 之前 对话 过 的 一些 初创 公司 的 创始人 的 风格 挺 不一样的。 然后 他 也 讲 了 很多 她 这么多年 来做 企业管理 和 经营 的 一些 经验， 这 里面 有 一些 可能 是 比较 违背 常识 的。 但 我 觉得 确实 以 他的 经历 来讲， 这些 东西 是 值得 大家 去 思考 的。

赵 冲 是 A I P P T 的 创始人， 那你 之前 我知道你 创业 了 十多年 了。 对你 简单 介绍 一下 自己 之前 的 核心 的 经历？

我 之前 做了 一家 公司 有 十 来 亿 收入， 做了 十几年。 对， 增长 也 不是 很快。 最近 有 35我投资 且 把 自己 投进来， 又 做了 一家 公司， 就是爱 设计 加 A I P P T。 现在 市场上 知道 我们 比较 多 的 就是 A I P T 这个 产品， 因为 这 几个 月 一直 在 榜 上。

对， 现在 的 数据 大概是 怎么样？

上个月 大概 三百 四五十万 的 访问量。

I P P T 大概是 去年底 上线 的？

我记得 去年 8月上线， 然后 11月份 过 100万访问量， 大概 这样 一个 进度。

对， 就 其实 是 非常 快 的。 对， 这个 是 怎么 做到 的？ 就是 有 头牛 有钱。

也没有， 这个 就是 上来 就 赚钱 的 一个 的 产品。 因为他 一直 赚钱， 所以 我们 获 客 的 这个 上限 就会 比 阈值 会 高 一点。 是啊 然后 只要 是 这个 R Y 为 正 或者 能 赚钱， 就可以 一直 的 去 放量 的。

现在 的 收入 大概是 一百 每个 月， 我记得你 说 之前 每个 月 基本 都 是在 近近 次 double 的 在 涨 的对 对 吧？ 我 最早 看到 的 时候， 我 就 觉得 说 这个 东西 到底 能不能 赚钱， 我相信 很多人 也都 是 有 这个 问题， 对 吧？ 但 实际上 目前 是 赚钱 的 每个 月 对。

就 这个 产品 它 在 那个 传统 的 三件套 里头， 其实 本身 就是 变现 最好的 一款 产品。

就 word、 excel 跟 P P T 的。

就像 P P T 里头 变现 最好的 就是 P P T。 因为 它是 一个 做 价值 彰显 的 一个 产品。

对它 本来 就是 门 面对 吧？ 都来 汇报。 对， 总归 都 是要 用 它的。

对， 升职 加薪 就是 靠 P P T， 所以 这个 产品 变现 比较 好的。

而且 它 虽然 是 美国 发明？ P P T 这个 东西， 但 它 特别 符合 国内 的 知乎 文化 和 职场 的 这个 风格 是 吧？ 对。

就是 帮 打 工人 卷 的， 其实 也不 局限 打 工人， 我们 很多 用户 这辈子 第一次 写 P T 就是 用 的 A I P P T。 因为 之前 的 金山 或者 office 的 1000个feature， 其实 用 起来 使用 门槛 是 比较高 的的。 A I 来了 之后， 大家 写 P P T 的 流程 变了， 它 可以 用 规划 式 的 方式 去 写 一个 主题， A I P 就能 帮 他 写 一个 差不多 的 这个 东西， 然后 那个 可以 用。 就 把 门槛 大幅 降低 了， 所以 就 多了 很多 场景。

所以 我们 跟 传统 厂商 现在 其实 都 不是 在 竞争， 我们是 打了 更多 的 用户。 比如 帮 孩子 写 家庭作业， 刚才 还有一个 朋友 说 帮 孩子 要 写 个 家庭作业， 问 我要 个 V I P 会员。 所以 这个 用户群 就 比 之前 的 要 大我 觉得 我们 可以 跟 凯 叔 讲故事， 做 一些 交叉 销售， 对 吧？ 就是 很多 都是 家长 对 这些 你 想不到 之前 有 这个 场景 吗？ 对， 对。

要不 你 先 给 大家 再 简单 介绍 一下， 说 因为 还是 相机 有 很多 人是 没用过 的对 吧？ 就 A P T 大概是 一个 什么样 的 场景， 怎么样 使用？

然后 现在 产品 的 核心 是 有 两个 流程， 第一个 流程 是 你说 一句话， 比如说 南极 探险 的 方案， 然后 自动 大纲 就 写 好了， 同时 变成 了 一个 P P T。 这个 P P T 的 这个 风格 你可以 选 是 简约 的、 卡通 的、 中国风 的， 你 都 可以 选， 然后 两分钟 生成， 这 是一个 主流程。 第二个 流程 是 说 你 把 你 已经 写 好的 大纲， 无论是 word P D F X man 等等 这种 格式 你 直接 导入， 然后 排版 美化。 你 还是 选 一个 风格， 它 自动 就 帮你 生成 了。

马上 会上 一个 传统 的 流程， 就是 叫 模板 站。 比如 我 这儿 有 上百万 的 模板， 有 P P T 的、 excel 的、 word 的。 但是 选 模板， 然后 自动 下载 下来 拿走 直接 使用。 所以 我 现在 是 有 三个 主流程。

对， 模板 站 其实 是 大家 一直 你 肯定 都有 看到 的， 只要 搜 百度 基本上都 能 看到 各种 的 模板， 各种 P P T 的 这种 文档 下载 的。 你 前 两个 讲 的 第一个 部分 其实 是 说 怎么样 更好 的 把 内容 生成 出来， 第二个 部分 是 怎 把 这个 生成 出来 内容 转成 一个 P P T 的 一个 更 美化 的 一个 格式。 这 两 部分 我 理解 第一 部分 肯定 是 A I 是 起到 了 比较 主要 的 作用 对 吧？ 啊， 就是 完全 是 AI 的 生成 内容 这部分 AI 生成 内容， 你 觉得 现在 整体 的 质量 和 效果 怎么样？

现在 就 我 不好 评价 说 质量 怎么样， 用户 挺 爱 买单 的。 用户 复位 率 非常 高比 之前 的 这种 工具类 的 复位 率 都是 高 的， 跟 这个 金山 现在 的 复位 率 差不多 O K 对， 所以 用户 应该 还是 比较满意 的， 整个 过程 还是 比较 丝滑 的， A I 打工 感 也 比较 强。 你看 这个 A I 在帮 你 写 大纲， 一页页 的 写 P P T， 接着 就 付费 了。

对， 去年同期 其实 美国 有 个 gamma 其实 很 火 是 吧？ 他 各种 数据 其实 也很 高就 我 发现 现在 国内 大家 提到 A I 经常 去 讲 的 有有 P M F 的 产品。 一个 是 Carried A I 对 吧？ 一个 就 一个 分别 一个 是 类似 对话 类 的， 一个 是 搜索 类 的对， 其实 gamma 提 的 人 还 蛮 少 的， 但 他的 数据 其实 挺好的， 对 吧？

对， 因为 这个 市场 更大， 就 微软 是 几百 亿美金 的 收入 的 市场。 国内 金山 是 大概 去年 46亿 人民币 收入， 一千多 亿 市值 的 公司， 所以 这个 市场 是个 更加 确定性 的 市场。 但是 有些 反 共识 是 说， 大家 觉得 说 这个 巨头 太大 了， 还有 没有 创业 公司 的 机会， 所以 很多人 不敢 进来 做 这个 事儿。 但 事实上 这个 业务 的 变现 情况 其实 不比 这点 A I 差。 对， 就 反而 是 更好 的 对你说。

这个 点 我 其实我 特别 感同身受。 我 发现 现在 因为 整个 市场 环境 比较 差， 所以 很多 能 拿到 钱 的 也都 是 那种 几个人 小 团队 拿 个 一两百万 刀 就 很多 了， 对 吧？ 他们 你 就 也 无法 做 类似 这样的 事情， 对 吧？ 所以 你看 包括 米塔 最近 其实 也 比较 热， 对 吧？ 他们 做 搜索， 搜索 这个 东西 其实 它 我 理解 要 上线 其实 是 不难 的。 但 之前 这么 长时间 一直 是 国内 也没有 人 在 特别的 做 这件 事儿， 所以 我 发现 反而 现在 要 做成 一个 东西， 就得 像 你们 这样。 就是你 其实 自己 之前 有 很多 积累， 也有 很多人 也 愿意 花钱， 然后 发现 说 这个 事儿 能把 它 做 起来？ 就是你 先 把 它 这个 推 过 的 引导 一对。

我们 其实 是 有点 投资 视角 去去 打 这个 仗 的。 因为 每一个 项目 都是 500万预算 的， 所以 一般 小 团队 他 可能 只有 打 一枪 的 机会， 就是我 可以 打 很多 枪， 然后 也 本身 不是 还有 个 赚钱 的 公司 在， 所以 相对 从容 一点。 所以 我们 相当于 是 我们 投 的 几个 项目， 你可以 理解 成都 是在 投 项目， 就是 单 投 这个 项目 孵化 的 那种。 确实 是对， 相当于 我 市场调研 做 完， 市场调研 的 工作 我 做 完， 然后 找到 操盘手， 然后 这个 操盘手， 都 是在 这个 领域 干 过 十年 以上。 我 相当于 我 出钱， 我 组 团队 跟 操盘手 合作， 迅速 把 这个 项目 拉 出来， 大概是 这样 一个 情况。 明白， 对， 就 跟 个 天使 轮 其实 有点 种子 轮， 就是 500万， 我 大概 都是 500万以内， 这个 项目 就是我 立 起来 是 比较 舒服 的。

明白， 对， 所以 你 到 哪个 点， 你 发现 说 A I P P T 这个 产品 它 找到了 市场机会， 他 可以 去 被 放掉。 或者说 我们 说 找到了 P M F。

对我 我 觉得 到 第一个 100万收入， 就是 月 收入 100万100万 我 觉得 基本上 到 3， 我 觉得 可以 再 加码。

那 您 主要 关注 的 是 哪些 数据？

核心 就是 付费 率。 阿布 有 流量 获取 成本。 对， 也就是 赚钱， 就是 上来 就能 赚钱， 就 说明 是 可以 放量。

对你 觉得 现在 A P P T 我们 首先 说 它 肯定 算是 满足 了 D M F 的 条件 了， 对 吧？ 因为 每个 月 几百万 收入， 其实 是 一直 赚钱 的 了， 而且 增长 也 很快。 对， 但 我我我 还在 想， 就是我 相信 我们 身边 的 很多人 他是 不会 用 A P P T 的。 或者 他 可能 想不到 说 谁 会 用 I P P T。 他 可能 想说 大家 为什么不 自己 做 P P T 之类 的。 然后 你 刚才 其实 有 提到 说 一个 场景 是 说 家长 给孩子 做 P P T 对 吧？ 能不能 再 讲 一些 比较 典型 的 这样的 场景 跟 用户群， 就 到底 谁 在 用 P P T？

对， 其实 我们的 核心 用户群 跟 office 跟 金山 是 岔开 的， 我们 并不是 竞 对， 因为 他们的 核心 用户 是 那些 高频 使用 P P T 的 人， 而且 很多 人是 用 P P T 去 赚钱 的。 对， 就 比如说 投行 for a 广告公司 这些 就 需要 把 P T 做得 很 好去 客户 那儿 做 present。 但 我们的 用户群 并不一定 是 高频 做 P P T 的 人。 对他 可能 一年 就 做 个 两三次， 甚至 一个 季度 就 做 一次。 所以 在 用户群 上 是 跟 传统 的 厂商 是 岔开 的， 我们 打的 用户群 并 不一样， 明白。

就 这些 人 可能 有一个 大概 的 印象 是 说 之前 不会 频繁 的， 也 不是 专业 的 做 P P T 的对 是 吧？ 对， 然后 因为我 之前 搜 些 东西 之后， 你 经常 会 在 百度 那个 文库 里面 看到 里面 的 一些 P P T。 对的， 那些 东西 就是 简直 不能 再 丑 了， 对 吧？ 你 会 发现 但 仍然 有 很多人 在 下载 在 用。 对， 是。

然后 A I P P 提供 的 一个 解决方案， 就是 首先 我 能 产出 一些 O K 的 内容， 然后 你 自己 要 改 的话 你可以 去 改。 是 然后 其次 就是 确实 能 用 一个 非常 漂亮 的 模板 把 这些 内容 呈现 出来。 是啊 这样的话 我 觉得 有一个 好处， 就是 可能 之前 这些 人 做 的 P P T 本来 也是 言之无物 的对， 现在 虽然 言之无物， 但 至少 好看 presentable 对 对 吧？ OK, 但 你会不会 担心 这个 频次 的 问题 上， 应该 讲 很多人 可能 他 一年 本来 就是 做 个 两三。

是的， 其实 不 担心 这个 频次， 因为 频次 问题 其实 还是 要 用 多 产品 来解决， 产品 矩阵 来解决 的， 这个 发展中 就能 解决。

对我 看 gamma 还 做了 什么 网站 生成 什么 好多 东西。

对， 你看 我们 Q 2会上线 文 声 图文 配 图文 生 表， 然后 纹身 纹 然后 纹身 虚拟人， 以及 说 协作 的 功能。 对 这些 产品 上了 之后， 它 自然 留存 就 上来 了。 所以 留存 从来不 是 说 我 现在 功能 就是这样， 我 就能 把 留存 提升 的， 基本上 就是 靠 产品 矩阵 跟 这个 内容， 所以 这个 就 一步步 往前走 就行了。

整个 产品 里面， 你 觉得 A I 现在 你们是 使用 的 一个 核心 的 占 比， 使用 的 方法 是什么？

对， 现在 A I 就 解决 的 是 这个 大纲 的 环节， 然后 整个 后面 的 workflow 包括 内容 全 是 我们 自己的 产品， 可能 占 个 10到20万， 就 A I 10到20。 对他 但 好像 没有 他 这个 事儿 也 不成立， 就 没 他 不成立。 因为 在 用户体验 上 A I 贡献 了 50%， 就是 A I 打工 感 上 贡献 了 50。 但 事实上 我们 自己 来看 可能 10 10左右， 但 这块 儿 还能 再 增加。 比如说 刚才 讲 的 各种 模态 的 内容 生成， 那 可能 又 加 了 10到20 的 比重。 然后 比如 在 外挂 的 知识库， 比如 个人 知识库、 公司 知识库、 行业 知识库 这些 可能 又 把 比重 能 再 提升。 以及 说 我们 大概 Q 3是会 做大 模型 直接 生成 P P T 这个 事情， 那 可能 又 增加 了 一些。

那 这是 啥意思？ 大 模型 直接 生成 P P T。

我 现在 的 那个 逻辑 是 说 A I 生成 大纲， 然后 大纲 去 跟 我 A 要 做 匹配。 其实 后边 那 一部 没有用 A I 是， 但是 我们 现在 能 做 的 是 说 直接 生成。

就 跳过 就 两步 画 成 一步 了， 化成 一步。 对我 觉得 A I P P T 的 好处 是 说， 他 其实 选择 了 一个 特别 好的 点 切入 进来。 像你 讲 的， 虽然 A I 占 比 可能 只有 10% 或 20%， 但是 就是 没有 AI 这 事儿 就 做不了。 对， 另外 就是 我们 上次 吃饭 直接 在 聊， 我 觉得 A P P T 这个 事儿 就是 跟 所有人 都 有关， 都 可以 配合。 是啊， 所以 他 我 觉得 是 少见 的 说 在 今年 能够 持续 去 放量 的 一个 产品， 对 吧？ 就是 他 用户 盘子 肯定 是 足够 大 的， 是 而且 你 后面 其实 可以 出 各种 新的 功能。 对， 因为我 我 至少 我 能 想到 就是说 你 后面 比如 A I 配图， 甚至 可以 让 他 去 更 定制 化 的 去 配 P T 里 的 5对吧？ 然后 你 刚才 讲 的 数字 人是 可以 让 他 来 帮 讲 P P T 对， 然后 这 里面 但 可能 你 未来 也会 涉及到 一些 比如 黑 镇， 或者 其他 一些 公司 现在 在 做 的 事情， 就是 会有 一些 交叉 的对。

我们 其实 类 黑线 的 产品 已经 发 了， 已经 发 了 片儿 了， 还没 上线， 这个 应该 在 Q 2就会 上线。

对， 所以 to b 的 产品 我 觉得 后面 很很 可能 就是 各种 矩阵 的 方法 来去 做对 吧？ 大家 都是 会有 一些 交叉 的 场景 的对。

这样的话 那个 up 值 能 提升， 就 多 产品 矩阵 解决 就是 留存 跟 阿 对 这样 一个 问题 明白。

但 你 未来 会 担心 大 模型 自己 把 这个 事 做 掉 吗？

就是 大 模型 是个 技术， 它 不是 一个 产品。 对， 就 核心 我们 还是 解决 产品 问题。 然后 大 模型 本身 我们 不 也有 股东 是 做大 模型 的， 所以 这块 儿 自己 也能 打 这个 仗。

然后 你 在 整个 的 A P P T 的 过程 当中， 你 觉得 做 的 最 对的 几件 事情 是什么？

我 觉得 最 对的 事情 是 持续的。 还有 炮弹 在 赌。 对， 就在 这个 赛道 上 还在 赌， 而且 22年 相当于 开 了 34枪， 就现在 投 了 三四个 内部 的 项目。

在 L P P T 这个 产品 本身 上， 你 觉得 我 比如说 我 觉得 你 做 的 特别 好的 一个 事儿， 就是 各种渠道 资源 其实 你 掌控 或者说 这个 非常重视。 因为 我们 其实 本身 就是 做广告， 做 流量 这个 相关 的。 对， 所以 这块 其实 你们是 应该说 这 十多年， 而且 体量 也 一直 都 很大， 对 吧？

应该 是 最有 经验 的对， 因为 中国 所有的 互联网 大厂， 只要 到 一定 市值 都是 我们 客户， 所以 增长 上 是 我们 团队 一个 核心能力。 就 因为 之前 就 靠 这个 吃饭 的， 我们 思考 这个 事情 就是 我们是 先 考虑 增长 渠道， 就是 先 想 好了 增长 渠道 以及 了解 了 获 客 的 成本， 然后 同时 做 产品 的。

对我 觉得 你们 这些 创业 了 十多年 就 赚 到 过钱 的 人， 就 对 现在 的 创业者 就 很不 友好， 就 降 维 打击 是 吧？ 就现在 创业者 典型 的， 我 觉得 做 A I 的对 吧？ 你说 一个 比如 十个 人的 小 team， 然后 做 个 半年 到 一年 好好 打磨 产品， 然后 上线 上 以后 再去 想 该 怎么 推， 怎么 拿到 下 一轮 的 钱。 下周 的 钱 哪怕 拿到 可能 又 拿 个 200万刀， 但是 在 这个 同时， 你 都 已经 把 面 全都 铺开 了， 该 拿 的 资源 都 拿到 了， 然后 就 非常 以 终 为 始 来做 这个 事儿 了， 对 吧？

海外 不敢 讲， 就 国内 的 整个 流量 生态 的 分布 在哪儿， 谁 在 管 获 客 成本 多少， 优先级 是 哪些， 是 比较 了解， 也是 踩 了 很多 坑。 对对对。

因为你 做了 十多年 创业 对 吧？ 还是 这 句 话。 然后 你 在 整体 的 经营 上， 创业 上 有什么 经验 可以 分享 吗？ 尤其是 你 那个 公司 其实 已经 非常 成功， 也很 赚钱。

也没有。 其实 本质 上 我们是 阿米巴 的 方式 去 在 run 这个 项目。 然后 我是 个 创业者， 也是 个 小小 投资人。 我 之前 不 也 投 过 十几二十个 公司， 就 只是 说 那个 bar 也就 几百万 以内 一个， 那 做 这个 项目 其实 也是 类似的， 就是 相当于 我 上 一个 功能， 可能 一些 大 的 功能 也得 50万， 然后 我 上 一个 产品线 可能 是 500万。

然后 从 我的 角度 来讲， 其实 本质 就是 在 做 这些 决策。 但 我 决策依据 是 标准 的 去做 市场研究 的 这个 方式， 我们 其实 就是 用 华为 的 五 看 三定 的 角度 去 看 哪个 项目 该 立 不该 立。 然后 每个 项目 的 I O I 是 多少。 每一个 项目 我们 其实 都是 有 个 标准 的 立项 流程 的。 这里 头 含 了 竞 品 的 分析， 潜在 的 市场 规模 有 多大， 然后 用户 的 调研 推广 是不是 容易 等等。 这些 其实 都是 先 分析 好的。 所以 我 只要 成功 概率 可能 大于 六七十 这个 事儿 就可以。

我 认为 的 成功 概率 大于 六七十， 这个 枪 就可以 开。 所以 我们是 大概是 这样 一个 视角 去做 这个 事情， 就 我们 跟 刚 创业 的 这个 小伙伴 有一点 不一样的， 就是 就 我 个人 对 犯错 的 容忍度 会 相对 高 一点点， 所以 也 给 我们 带来 一些 可能性。 对， 是。

但 这种 模式 之下， 你是 怎么样 去 激励 整个 的 下面 的 团队？

就 很 简单， 比如 这个 项目 能挣 5000万， 比如 随便 说 拿 500万， 大家 直接 分 了不 就行了 吗？ 因为 我们 吸引 的 这些 核心 人才 都是 也都 是 大厂 背景。 所以 只要 他们 能干 好 这个 事情， 那 待遇 肯定 比 大厂 要 多一倍、 两倍 都是 有可能 的。 所以 只要 是 他是 自己 有谱， 觉得 自己 有 本事， 然后 在 大厂 的 激励机制 又 不是 很 灵活， 然后 想 追求 更高 的 上限， 那 加入 我们 其实 是 很 合适 的。 我们 可以 一起 去 共创 这个 商业 计划， 然后 赚钱 分钱 呗。

然后 你 现在 最 关心 的 一个 问题 是什么？ 或者 你 最 花时间 精力 的 一个 问题 是什么？

我 其实 核心 的 就是 我们 整个 的 思路 是从 用 增 视角 去 看， 去 看 我应该 跟 谁 合作， 以及 我 产品 应该 怎么做。 现在 还是 得 更好 的 组织 这个 社会 资源 去去 打 这个 仗。 就是我 之前 上 一个 公司 没有 说 能能 完成 这个 A 股 的 上市 的 主要原因 是因为 还是 没有 考虑 整合 整个 这个 市场上 最好的 战略 资源 进来。 这是 当时 犯 的 最大 的 错。 当时 因为 我们 还是 个 平台 生态 公司， 那你 只有 平台 进来 帮你 去 弄你 才能 吃 下 最大 市场 的。 当时 还是 没有 从 宏观 去 看 这个 事儿， 所以 没有 引入 一些 战略 资源， 就 做 一个 独立 第三方。 在 这 坑 坑坑 干了 十年， 也就 这个 样子。 所以 在 打 这个 仗 的 时候， 我们 尤其 的 吸取 了 这个 经验， 就 上来 就要 考虑 说 打 这个 仗 应该 谁 一起来 打 这个 仗。 比如说 我们 引入 比如 视觉中国 等等 大 模型 的 厂商， 然后 也 希望 引入 一些 这个 平台 厂商 进来， 其实 是 这个 视角 去 看 事情。

然后 你 觉得 V I P P T 现在 的 核心 竞争力 是什么？

这个 竞争 其实 那一个 是用 增， 一个 是 产品， 产品 里头 包括 A I 和 workflow， 然后 第三个 是 内容 版权， 就 这 三个 维度 去去 竞争。 然后 这个 竞争 的 是 说 你的 用户量 越大， 你的 产品 会 越好， 产品 矩阵 会 越 完整， 变现 能力 越 强。 同时 你的 内容 供给 体系 或者 你 版权 资源 就会 越 强， 它是 这样 一个 正向 循环 的。 所以 为啥 我们 希望 说 在 国内 一直 顶 着 是 行业 第一 的 这样 一个。 用户量。 这样的话 我们的 产品 就会 更好， 我们的 内容 供给 经济模型 就会 更好， 然后 我们的 用 增 就会 更好。 因为我 有 更多 的 资金 去 做用 增， 所以 竞争 上 就 考虑 这 三个 因素， 然后 壁垒 也 是从 这 三个 因素 上 建立 起来。

对， 然后 版权 就是你 刚才 说 其实 视觉中国 是 你们的 股东， 对 吧？ 所以 其实 在 版权 上 也能 帮 到 非常 多。 对。

应该 是 国内 最强 的 一个 战略 玩家。 所以 我 做 I 设计 这个 项目 就 引入 了 第一个 战略 资源， 就是 视觉中国。 因为 版权 上 不能 出问题， 尤其是 我们 现在 这个 模式， 就是 除了 自己 做 之外， 不是 把 我的 A P I 和 版权 输出 给 很多 大厂。 那 大厂 最 不能容忍 的 就是你 版权 上 有 瑕疵。 因为你 这个 问题 太大 了。

你 大家 应该 都 了解 说 世界 中国 是 图片 特别 大 的 版权 方。 对， 那 P P T 上 它 也是 有 很多。

对， 有 很多 版权， 而且 P P T 是要 做 配图。 对， 所以 他 这个 库 就能 用上 这个 事情 了， 而且 我们的 产品 不是 停 在 P P T 的 一件 事情 上面， 包括 之前 拖拉 拽 做图 的 这些 东西， 就是 反过来 又会 装 在 这个 A I P 的 这个 产品 下。 对， 所以 有有 世界 中国 在 这儿 保驾护航， 我们 就 更容易 去 跟 渠道 合作伙伴 去去 合作。

Chinese 你 一个 问题， 就是 如果 未来 A I 生 图生 P P T 它 真的 能 完全 的 做做 的话， 那 现在 的 已有 的 这些 图片 跟 P T 的 版权 会不会 价值 会 越来越低 呢？

对， 其实 这个 图 你 还得 拆 一种 叫 说 临时 画 出来 这种 图。 其实 还有 一种 叫 写实 的 记者 的 新闻 的 图片， 它 其实 也都 是 P P T 里 素材， 这样 就 拆成 两 部分 了。 那 写实 的 部分 其实 就 完全 不会 受影响。 对， 然后 生土 的 部分 其实 它 还是 要 基于 素材库 的。 你 没有 素材库， 其实 也 没办法 生成 这个 比较 好的 东西。 其实 像 视觉 这种 公司， 它 也有 这个 优势 在 对它 有 原始 的 素材 的 在 那儿 放着， 所以 它 能 生成 更好 的 东西。 OK 明白。 对。

然后 A I 你 也 做了 一年 多 的 时间 了， 你怎么看 这 波 A I 的 机会？ 跟 你 之前 十多年 移动 互联网 什么 那些 经验 比 起来， 你 觉得 有 哪些 相同 不同 的 机会？

还是 说 回到 具体 我们 这个 办公 赛道 上， 其他 的 我也 不懂。 办公 赛道 上 其实 就是 A I 带来 最大 不同 是 传统 的 office 厂商 1000个feature 的 优势 可以 被 A I 打破 了。 因为 用户 生成 P P T 或者 生成 文档 的 工作 流程 被 A I 改造 了， 所以 之前 的 厂商 的 优势 没 那么 明显 了。 他 写 P P 方式 不是说 打开 一个 白板 转 一个 图标 做 对齐， 写 文字， 然后 画 文本框 去 生成， 这是 一个 最大 的 机会 点。 所以 从 这个 角度 来讲， 其实 我们是 有 机会 去 在 一个 很大 的 市场 里头 抢 个 几个 点的 市场份额。

WPS1年 大概 几十亿。

46亿 收入， 农民收入 13亿利润， 1400亿 市值。 然后 微软 要 大 的 多， 所以 只需要 在 4000亿的 市场 里头 抢 了 两个 点， 不是 千分之 两块钱， 就是 一家 妥妥 的 上市公司。

对， 所以 我 听起来 我 总结 一下， 我 觉得 你是 比较 擅长 找到 一个 问题 的 症结， 然后 擅长 搞定 这个 关键 资源。 我可以 这么 理解。

我 觉得 对 其实 上 一个 项目 上 没有 搞定 最 关键 资源， 就 当时 还是 年轻 了。

这个 是你 当时 因为 太 年轻 没有 意识到 那是 关键 资源， 还是 因为 太 年轻 就是 意识到 没 搞定。

那个 没有 意识到 这 关键 资源。 对， 如果 再 让 我 重新 打 一次 这 仗， 我 肯定 做 最好的 P P T 去 P K 下来 这个 资源 就是这样。

所以 你 现在 做 I P P T 你 觉得 是 站在 上帝视角 的 吗？ 当下 我。

觉得 比 上一次 成熟 一点。

更 接近 上帝 了 没有。

这 肯定 也没有。 所以 为啥 要 跟 这个 朋友们 多 聊 一 聊？ 我问 无数 朋友 这个 问题 就是你 打 这个 仗 你 怎么 打？ 如果 他是 A P P 的 老大， 就 他 怎么 打？ 然后 有 上市公司 老板， 然后 包括 我们的 股东， 包括 这个 曲 老师， 对 吧？ 就 问 大家 说 你 打 这个 仗 该 怎么 打？

其实 打 这个 仗 上 产品 上 还是 那个 问题， 就是 产品运营 这些 执行 上 的 事儿 就 交给 团队 去 弄。 我们 还是 搞定 核心 的 战略性 的 合作， 这是我 主要 工作。 所以 我 刚才 讲到 那些 其实 都是 最 战略 的 资源， 这些 弄完 仗 就 赢 了 一半 了。

但 我 再 china 这 一个 问题， 我 觉得 很多人 尤其是 做 V C 的 人， 大家 会 先天 的 有一种感觉 是 说， 如果 一个 创始人 特别 靠 资源， 就会 觉得 好像 就 感觉 不 那么 对劲儿。 我想你 你 自己 也 做 投资， 你 也 聊 很多 投资人。 我不知道 有没有 人 跟 你 提 过 这个 问题， 我说 你是 怎么看 这个 问题， 就 我 觉得 前提 是 说 我 觉得 你是 一个 特别 擅长 整合 资源 的 人， 他 肯定 是一个 很大 的 优势， 对 吧？ 但 我不知道 你 能 理解 我 刚才 的 问题。

对， 就是你 你 问 这种 问题 的 都是 那种 都是 哪种 投资人？ 就是 因为他 听 了 太多 的 故事， 这些 故事 都是 某些 公司 故 毅力 的 人设 而已。 对， 就 C E O 他是 解决 什么 问题 的？ C E O 你 不能 把 自己 降 维 成 一个 产品 经理。 如果 是你 降 维 成 一个 产品 经理， 说明 你 没找到 一个 产品 经理， 一个 好的 产品 的 partner 去 帮你 带 这个 事情。 C E O 最 主要 的 角色 是 组织 以及 链接 公司 内外部 资源， 这是 C E O 的 核心 职责。 而 不是说 向下 补位 去 补 增长， 去 补 产品， 然后 去 补 运营。

对， 我们 内部 都是 讲说 你 事业部 总经理 不要 去 下地 去 干 一个 总监 的 活， 你 总监 不要 干 一个 客户经理 的 活。 如果你 向 下降 维 去 做了 下 一层 的 事儿， 说明 你 在 招聘 这件 事上 没有 用力。 对， 就在 这个 岗位 上 你 没 招 到 最好的 人。

但 你 在上 一个 公司 刚 创立 的 时候 也是 这样 吗？ 因为我 在 想 我在 想 为什么 我们 碰到 的 很多 早期 创始人 不是你 这样的。 我 觉得 他们 可能 就 没有 足够 的 本钱 去 招 到 那么 好的 人， 所以 他 必须 要 自己 顶上。

对， 你就是 一年 你 面 500个人， 很多 的 这种 新 创业者， 就是 他在 招聘 上 没有 花 足够 多 的 时间。 就是我 在 研究 一个 公司 的 时候， 一个 公司 可能 被 我 面 50个人。 对， 就 把 所有人 除了 老板 都 面 完。 就是我 现在 有 10个HR， 然后 他们 都会 领 着 任务。 比如说 我 看到 哪个 公司 目标 公司 业务， 我想要 打了， 我会 让 我的 H R 把 市面上 所有的 简历 全部 找 出来， 就 跟 这个 公司 或者 职位 全部 聊 完。 这个 聊 的 工作 我不相信 下面 人 聊 的 东西， 然后 全 是 我自己 料。

对， 所以 我 觉得 就是你 刚才 提到 好 几次 市场调研。 我 觉得 大家 听到 市场调研 可能 觉得 很 虚， 搜 一 搜 东西 什么的。 但 实际上 比如 你 这 一部分 应该 也都 是 市场调研， 对 吧？ 就是你 要 聊 非常 多。

的 很 实际 的 人， 对 吧？ 比如说 我们 要 打 版权 战 这件 事情， 这个 仗。 然后 我在 市面上。

mapping.

出 十家 公司， 每家 公司 聊 十个 人， 聊到 它的 增长 的 人， 聊到 他 内容 的 人， 聊到 他 产品 的 人， 甚至 聊 技术 的 人。 然后 把 这些 信息 从 各个 角度 拼凑 出来 之后， 基本上 就是 一个 商业 计划书。 对， 然后 我 就能 判断 说 这个 事儿 能不能 打， 这个 时候 我 才会 组织 团队 去 打 这个 仗。 这个 是 大 产品 经理 核心 解决 的 问题， 而 不是 在 解决 一个 用户 的 什么 一个 banner 该 怎么 放 的 这种 问题。 就是我 核心 解决 的 是 商业 产品 他 成 不成立 的 问题。 然后 同时 在 这个 十家 公司 里， 你 再 挑出来 几个 操盘手， 我们 做好 这个 资源 的 组合， 然后 大家 共创 出来 这个 商业 计划， 你 给他 足够 多 的 信息 输入， 同时 他 也有 经验， 他 也 认 说 你的 这个 资源 组合 以 激励 的 方式 然后 就 干。 大概是 这样 一个 思路 去 打 这个 仗。

明白 了， 理解 了。 对， 好， 差不多 对。

我 和 S 9的创始人 其实 是 前几天 的 一个 半夜 找 了 一个 声音 特别 好的 私人 影院， 然后 录 了 下面 这 段 对话。 我们 之前 其实 就是 42章经 的 播客， 就 录过 一期 A I 音乐 相关 的 主题。 那 期 的 内容 更多 讲 的 是 关于 A I 音乐 生成 模型 和 未来 音乐 产业 的 变化， 一些 潜力 等等 这些 理解。 但 a studio 还 挺 不一样的， 它是 把 重点 放在 了 工作流 这件 事儿 上。 它的 vision 是 说 未来 工作流 在 整个 的 A I 产业 的 链条 里面 是 最 重要 的， 是 可以 反向 去 整合 模型 的， 尤其是 在 A I 音乐 这个 领域 里面。 然后 他 未来 想做 一个 一站式 的 音乐 制作 生成 的 这么 一个 平台。

然后 我们 聊 了 a studio 是 怎么样 从 年初 开始 从 零 做 海外 市场， 并且 找到 P M F， 然后 到 几十万 刀 收入 的。 然后 S Q 的 创始人 joo， 他 其实 是一个 英语 四级 都 没 过 的 人， 但 他 几个 月 时间 成功 验证 了 海外 市场 的 可行性。 我 现在 身边 认识 非常 多 的 创始人， 对 出海 合作 global 市场 这件 事情 有 很多 的 恐惧。 然后 有 很多 发自内心 的 纠结， 说 我 到底 该不该 做 我 到底 能不能 做？ 我相信 大家 听 完 下面 这 段 对话， 是 能够 对 这件 事 更有 信心， 然后 也能 更 勇敢 的 去 迈出 这 一步。

好， 我们 今天 请 到 的 是 a studio 的 双 神咒。 然后 我们 之前 其实 做 过 一期 A I 音乐 的 播客。 S studio 的 做法 和 目前 的 进展 其实 跟 我 觉得 大家 对 A I 音乐 的 理解 可能 都 不太 一样。 所以 还 挺 开心 能 请 到 joe， 我们 来 聊 一 聊 这件 事儿。

Hello 大家好， 我是 s studio 的 创始人 joe。

所以 你 先 简单 给 大家 介绍 一下 S 99这家 公司。

包括 它的 产品， 我们 公司 名字 叫 时域 科技。 然后 我们 现在 focus 的 唯一 的 产品 是 S 96。 我们是 在 19年初 成立 的， 当时 就是 想做 A I 让 每个 普通人 能够 创作 音乐。 过了 这么 长时间， 在产品 形态 上、 技术 形态 上 经历 了 很多 探索。 最终 我们在 二三年 开始 做 面向 professional consumer 的 s studio。 这个 产品 的 用户 可以在 上面 去 生成 具有 出 品级 质量 的 A I 的 歌声， 这是 当前 的 状态。 然后 未来 我们会 让 它 变成 一个 all in one 的 A I 音乐 工作站， 每一个人 都 可以在 这里 边 创作 歌声 伴奏， polish 一些 歌曲， 就是 打磨 这些 歌曲， 最终 把 它 变成 一个 触 品级 的 质量。

对， 现在 的 s studio 很 像 一个 专业 音乐 制作 软件， 对 吧？ 就是我 在 里面 有 那种 类似 于 曲谱， 然后 我可以 往 里 去 填 歌词 的 字。 然后 它 最 有意思 的 或者 大家 买单 的 地方 就是我 不管 填 的 什么 词， 然后 就可以 选择 一个 声音 真的 把 它 唱出来。

而且 唱 的 很 准。 对， 其实 这个 是 我们 被 真实的 需求 带着 走， 逐渐 演化 过来 的 一个 过程。 就是 我们 逐渐 发现 说 在 这个 音乐 制作 的 环节 里面 有 一些 真实的 需求。 比如说 一个人 他 要 搞 有一首歌， 歌曲 里面 其他 所有的 要素 都 可以在 一台 电脑 里面 完成。 但 唯独 有一个 真人 要 唱歌 的 时候， 他 要么 自己 要么 去 找到 其他人 走进 录音棚 里边， 这 是一个 非常 不 优雅 的 过程， 而且 是一个 非常 时间 跟 金钱 很 昂贵 的 过程。 所以 我们 发现 说 歌声 可能 是 A I 音乐 里面 第一个 最优 最好的 切入点。

所以 你 现在 做 的 事儿， 简单 一句话 来讲 就是 取代 歌手。

我可以 这么 讲 吗？ 对， 或者 是 真人 歌手 的 平 替， OK， 但是 逐渐 会 从 平 替 变成 可能 真的 是 取代 了。 虽然 这么说 政治。

有点 不 正确， 但 你 跟 苏诺 什么， 包括 最近 出的 U U D O？ 叫 对 这 跟 那些 的 区别 是什么？ 就是我 如果 作为 一个 C 端， 我 去 使用， 你 跟 使用 suno 的 核心 的 区别 到底是什么？

简单 讲 就是说 你 用 suno 的 时候， 你 会 发现 刚 开始 很 嗨， 你 输 了 一些 prompt 出来 一个 结果， 这个 结果 很 美妙， 但是 你 非 更 严肃 的 去 使用 它， 想 用 它 来 创作 一些 好 内容 的 时候， 你 总会 发现 其中 有 10%、 15% 的 东西 不尽如人意。 这个 时候 你 并没有 办法 在 此基础 上 进行 二次 的 修改。 如果你 修改 一点点 prompt 或者 是 歌词， 它的 结果 就会 是 completely different。 那你 要 重新 再去 在 上面 修改， 又会 产生 一个 全新 的 东西， 又会有 新的 问题。 但是 我们 希望 打造 的 东西 是 你可以 有 sono 这样的 能力。 就是 很 简单 的 输入 一个 text， 然后 产生 一个 85% 好的 东西。 同时 你 还 可以在 s studio 里面 继续 这 85% 的 东西 继续 的 修改， 直到 达到 你 理想 中的 百分之百， 这个 就是 核心 区别。

对 我们 上一次 录 的 时候， 其实 我们 就 尝试 了 非常 多次 用 suno 等等 的 类似的 软件 去做 歌曲。 然后 想要 用到 我们的 博客 里面， 结果 发现 就是 很难。 对它 里面 经常 有 各种各样 的 问题。 我们 可能 试 了 一百多 首歌， 然后 从 里面 最后 才能 跳出来 一个 小节。 所以 用 s studio 可以 把 这个 东西 拿 进来， 然后 去 修改 里面 的 某 一些 有 歌词、 唱法 等等 这些 东西。

对， 修改 一个 词， 修改 一个 音符， 不再 是 不断 的 掷色 子， 然后 挑选 不断 制裁 挑选。 我可以 改 曲子 吗？ 也可以 旋律， 然后 伴奏。 都有 不同 的 算法 去 handle 这些 不同 的 模块。

我们 比较 相信 说 这个 才是 AIGC 产品 的 未来。 就是 因为你 会 发现 说 今天 的 AIGC 全部都是 在 给 人 创造 的， 并不是 内容。 其实 全部都是 创作 的 素材。 就是 这个 素材 交由 到 创作者 手里 进行 二次加工 和 修改 才能 产生 价值。 比如说 我们 说 拿 视频 渗透 举例， 视频 生成 之间 即使 强如 sora， 它 生成 的 也是 一些 美妙 的 镜头， 并不是 美妙 视频。 镜头 和 视频 之间 的 gap 是 叙事 剪辑， 是 很多 故事 的 成分， 是 很多 创作者 把 那个 humanity 加进去 的 成分。

音乐 也是 同样 的 道理， 比如说 你好， 我 有一个 帽衫， 那 这个 词 和曲 为什么 就 触动 了 此时此刻 的 全网 用户 的 神经 呢？ 它是 有 环境 的 要素， 有 当时 当 刻 的 这种 舆论 风向 的 要素， 有 各种 旋律 和 歌词， 或者 是 数据 外 的 因素 进入 的那 这个 东西 一定 是 人类 给他 加入 的 灵魂。 就 假设 当 每一个人 都能 用 text to music 生成 出 80分的 作品 的 时候， 像 苏宁 这种 水平 作品 的 时候， 那 真正 能 set apart 出来 的 一定 是 那个 在 里面 加入 了 很多 精妙 元素 的 作品。 所以 未来 我 觉得 就是 今天 单一 模型 打遍天下 这个 路子 可能 很快 会 结束 掉。 就是 会 变成 模型 只是 产品 里 的 一部分， 而 这个 产品 需要 有 成熟 的 整个 的 创作 的 工作流， 这是 我们 比较 相信 的 一个 未来。

对， 但 你看 大多数 的 我们 现在 讲 的， 不管 是 纹身、 图纹 身 视频， 还有 纹身 什么东西， 它 其实 都 有一个 链条。 他 第一个 是 模型 本身， 把 这个 模型 去 生成 很多 的 内容， 或者说 你说的 素材。 然后 第二个 是 中间 可能 会有 一些 专业 的 工具， 比如说 现在 的 a studio， 可能 是在 音乐 这个 领域 的这 一个 专业 的 工具 对 吧？ 然后 也会 有 视频 里面 可能 有 剪 映 等等。 然后 第三个 就是 会有 一个 消费 的 实际 的 平台， 比如 音乐 可能 就是 各 大 音乐 平台。 对， 那 这 三个 角色 到底 是谁 来 剑柄， 谁 对 谁 才是 一个 我们 所谓 的 这个 有 之前 我记得 有 个 词 叫 链 主， 大概 就是 链 主 这个 概念， 在 这 整个 链条 里面， 到底 是谁 来去 把 谁 整合 进来。

这 是一个 很 好的 问题。 可能 我 觉得 我们 得先 放下 消费 平台 这个 角色。 因为 消费 平台 跟 生产工具 的 之间 的 关系 太 暧昧 了， 什么样 的 情况 都有。 比如说 消费 平台 和 生产工具 同时 做 的 公司， 或者 是 独立 做 生产工具 也可以 很 厉害 的 公司。 比如说 adobe， 那 消费 平台 生产 公司， 生产力 都 做 的 公司。 比如说 像 剪 映、 抖 音、 快 手快 影 等等等 这样的 组合。

首先 说 模型 跟 产品 之间 的 关系， 我 其实 比较 相信 他 这个 判断 的 标准 在于 这个 模型 的 难度 有 多大。 模型 其实 是一个 我们 叫 城堡， 它是 一个 高墙。 但 产品 就是 围 在 这个 城堡 外面 的 这些 野蛮人， 他 要 攻陷 这个 城堡， 这个 城堡 墙 越高， 它 维持 的 时间 越 久。 我们 可以 做 一个 思想实验， 就是 假设 今天 的 纹身 图 特别 简单， 随便 都能 搞 出 me journey 那样的 效果。 那 接下来 是不是 应该 百花齐放 的 出现 各种各样 其实 妙 鸭 就是 其中 一种 模式， 就是 纹身 图 的 一种。 创新 的 产品 模式， 应该 出现 各种各样 的 产品 的 创新 的 模式。 但是 模型 壁垒 足够 高， 所以 产品 的 创新 就 被 抑制 了。 但是 我 觉得 像 今天 看 音乐 大 模型 这 事儿， 它的 模型 壁垒 没有 那么 高。 多种 消息 打听。 比如说 像 苏诺， 像 U D O， 他们 真正 的 算 力 成本 可能 在 一两百万 美金 的 水平。

就能 搞 出来 一个 现在 这样的 效果。

对 或者 就 我 即使 说 的 有点 乐观 了， 那 也就是 乘以 2乘以 3， 对 一个 创业 公司， 可能 A 轮 的 公司 可以 搞定 的 一个 level。 然后 以及 说 会不会有 一天 OpenAI 下场， 然后 scaling law 打爆 一切 呢？ 也 悬。 因为 这个 世界上 的 全部 的 人类 历史上 创作 出来 歌曲 可能 是 几千万 首， 这个 level 几千万 手 就是 几百万 小时。 这个 规模 大概是 100张A 100迭代 一次 两三天 的 水平。 所以 100张1百 大概 多少钱 呢？ 就是你 租 的话 可能 几十万 到 上 百万1个月 人民币， 不 便宜 我承认， 但是 也 不是 创业 公司 玩不起 的对。

所以 我想 你说 这 几个 里面 看 谁 最难。 模型 的话， 也许 纹身 视频 跟 这个 纹身 纹 的 现在 这些 L M 是 足够 难 的对， 所以 它 有可能 会 出现 模型 及 产品， 或者说 他 去做 其他 东西 的 情况。 但 音乐 这 里面 它的 模型 其实 不难， 就是 大家 都能 做出来 一个 类似的 东西 了。 所以 可能 更 重要 的 是 后面 的 工作流。

然后 我们 今天 之所以 说 特别 愿意 采访 一次 video 了， 主要 的 一个 原因 也是 你们 商业化 其实 已经 做 的 非常 好的， 目前 应该 是 已经 有了 大概 我想 七位数 人民币 的 65 level 了。 而且 其实 你 商业化 做 的 时间 也不 长， 也就 几个 月 的 时间 就 涨 得 很快 了。 七位 七位数 人民币 的 月 收入， 对， 这个 就 涨 得 非常 快了 已经 所以 这个 过程 跟 你们是 怎么 做到 的。

这件 事 过程 其实 都是 血泪史。 我们 最 开始 是 去年 2023年 10月份， 正式 收费 的。 然后 当然 我们在 正式 收费 之前 定性 的 已知 大量 的 音乐人 对于 我们的 产品 是 有 刚 需 的， 但是 并没有 定量 的 数字， 到底 多少 人， 到底 应该 定 什么 价格。 然后 我们 拍脑袋 的 认为 说 他 买 我们 一个 软件 一年 用 两次 就 已经 回 本 了。 因为 比如说 你 请 一个 歌手， 一次 500块钱， 我们的 软件 年费 是 按 人民币 算 的话 是 1000块钱。 所以 我们 定 了 一个 1000块钱 的 这个 年 的 会员 的 价格。

但 最后 其实 去年 我们 发现 对 我们 有 需求 的 用户 很多， 但是 它的 付费 转化率 仍然 是 不高 的。 因为 用户 在 掏钱 的 那一瞬间。 其实 是 有 很多 纠结 的。 比如 他 可能 想说 万一 买 了 不会 用 怎么办？ 所以 在 国内 我们 最终 的 新增 付费 率 就是 每天 假设 新来 100个人， 付费 率 是 1%到1.5%。 比如 一个人 1.5个 人 付费 了， 然后 up 值 也是 相对于 他 买月 卡 的 人 更多， 买 年卡 人 更 少， 相对 是 低 的。

然后 我们 就 想 了 这么 一件 事情， 比如说 在 中国 音乐人 或者 叫做 music creators 大概是 个 什么样 的 群体？ 我们 自己 体感 一下， 就是你 身边 认识 音乐人， 你 朋友 里面 有 几个 音乐人， 你 会 觉得 很少。 但是 全球 的 音乐人 可是 有 1500万 之 多， 这个 数量级 几乎 相当于 U I 设计师， 可能 比 平面设计 要 少一点。 但是 你 今天 在 中国， 你 想 我 朋友 里面 有没有 平面设计师， 你 会 觉得 挺 多 的这 是一个 挺 大 的 群体， 或者 至少 你 肯定 是 认识 几个 U I 设计师 的那 这些 音乐人 去哪儿 了？ 都在 海外。 你 在 网易 云上 看到， 比如说 注册 音乐 人数 就是 50万这个 数量级， 可能 大量 的 是 可能 翻唱 歌手。 总之 最终 制作 方面， 可能 只有 10万左右 这样的 人数， 但是 spotify 的 这个 人数 是 1000万。 而 海外 不仅 有 spotify， 还有 youtube music、 apple music 等等等等。

那 我们 进一步 到 youtube 上去 搜， 比如说 我们 搜 music production 等等 类似 这样的 关键词， 你 会 发现 有 很多 他 就是 自己 是一个 写歌 的 或者 是一个 做 歌 的 人。 他的 粉丝 可能 是 几十万 或者 是 大 几百万 的 粉丝。 Follow 他的 人 全都 是 搞 音乐 的 或者 是 想 学 音乐 的。 也就是说 你 很难 想象 中国 有一个 网 红， 他 是因为 他 教 别人 怎么 制作 音乐， 他 有 100万粉丝。 这 两个 完全不同 的 土壤， 第一性 原理 讲 那边 就 大得多， 我们 为什么 不去 那边 吃 肉 呢？ 这是 我们 第一个 最 原生 的 动力。 所以 我们 就 赶紧 搞 海外 市场。

然后 第一个 我们 想到 的 就是 我们 去 reach out 所有的 这些 youtube E R。 我们 用 我们 相对于 还 一般 的 英文， 然后 用 ChatGPT 帮 我们 梳理 一下， 然后 跟 他们说 你 能 推广 一下 我们的 产品 吗？ 巴拉巴拉 我们 reach out 了 将近 一百多个 youtube r 没有 一个人 回 我们。 然后 当时 我们 就 绝望 了， 就 觉得 我 这 海外 也 太 难搞 了。 但是 后来 我们 做了 一个 比较 有趣 的 决定， 就是 其实 也是 非理性 的， 我们 就 想 出去 看看， 我们 就 想 卖到 那 片 土壤 上。 我 现在 事后 会 复盘， 觉得 这 决定 很 重要。 就是 我们 卖到 那 片 土壤 上， 真的 看看 那 到底 是 怎么 回事儿。

然后 我们 就 很 紧急 的 去 报名 参加了 全球 最大 的 音乐 行业 展， 叫 name 展。 那个 时候 我们 想 的 是， 就算 没有 展， 我们 自己 脖子 上 挂 着 个 摊儿， 然后 我们 也要 在 那儿 我 去 跟 人家 展。 但是 最后 幸运 的 是 还有一个 展台 空 出来 了。 然后 我们 就 花了 三天 时间 制作 所有的 物料， 然后 自己 托运 什么什么 优惠券， 什么 宣传， 我们 做 的 还 特 像样， 都 特 漂亮。 然后 在那边 现买 电视， 买 音箱， 最后 搞定 了 这个 展台。

然后 很 有趣 的 事情 发生 了， 就是 在 这个 展会 上 经常 会 出现 一些 看似 貌不惊人 的 美国人 过来 跟 我们 聊聊， 然后 他们 无一不是 两个 反应， 第一个 反应 就是 i can't believe IT， 我不相信 这 是真的， 我不相信 这是 A I 做 的， 它是 一种 对 我们的 赞许 了。 然后 第二个 反应 是 i told you 是什么 呢？ 是 他 带 了 一个 自己的 朋友 过来， 他 又 到了 我们的 展台， 然后 跟 他 朋友 说 i told you， 就是我 跟 你说 了， 我没有 骗 你。 然后 他的 朋友 又 I I don't believe IT， 然后 又又 来 一个 朋友 i told you 就是 进入 了 这个 循环。 我们 一下子 就 觉得 说， 原来 真的 是 即使 我们的 产品 是 好的 且 放在 那里， 但 仍然 因为 我们 没有 走出去。 今天 真的 是 酒香 也 怕 巷子深， 这 事儿 真是 真理。

然后 后来 更 惊喜 的 是 这些 对 我们 感兴趣 并且 留 了 联系方式 的 这些 人， 我们 收集 了 大概 一百多个 人的 名单， 然后 我们 事后 去 查 他们的 邮箱 和 名字， 大概 能 对应 出来 有 20个以上 的 格莱美 的 获奖 或 提名 的 人。 就是 L A 真是 音乐 大本营， 这些 人 卧虎藏龙。 然后 这些 人 他们的 口口相传 并没有 直接 给 我们 带来 新增， 因为 这 也没有 多少 人， 但是 他 给 我们 带来 一种 被 信任 的 氛围。

这 之后 我们 就 神奇 的 发现 说， 一些 youtube E R 他们 会 回 我们的 邮件 说 之前 我的朋友 在 name 上 看到 了 你们， 然后 我 觉得 你们是 很 有趣， 我们 是不是 可以 一起 合作 一下， 甚至 有些人 更大 的 youtube 会 主动 发邮件 给 我们 了。 然后 我们 就 沿着 这个 趋势， 我们 今天 为止 无非 也就 投 出了 五个 youtube r 的 合作 推广 视频。 平均 单价 在 几百 美金 到 几千 美金 不等。 但是 他 就 直接 把 我们的 收入 从 原先 几十万 人民币 顶 到了 几百万 人民币 的 这个 level。

所以 你们 现在 核心 的 收入 和 受众， 其实 经历 了 一个 几个 月 时间， 从 国内 完全 转移到 海外。

我们在 今年 1月份 的 时候， 人民币 收入 占 比 还是 90%， 现在 美金 是 90%。

这 两个 人群 你 看起来 他们的 付费 习惯， 使用 习惯 什么的 有什么 特别 大 区别？

一言以蔽之 就是 西方 用户 确实 更 倾向 于 付费， 他们 付费 的 概率 高 很多。 现在 的 海外 的 数据 是 每 100个新增 用户 来 有 15个人 会 付费。

那你 这 基本 是 国内 的 15倍了。

对， 是的。

这 真的 是一个 很 可怕 的 数据 是 吧？ 他们 对 他们 美国人 真的 是 愿意 花钱。

对， 而且 海外 是 订阅， 他 还有 循环 扣款。 那 这个 单用户 单 付费 用户 的 价格。

他 直接 绑 信用卡， 直接 付 付 直接 就 扣钱， 对 吧？ 国内 其实 也没有 这个 机制， 很少。 对， 所以 总结 一下 你 刚才 讲 的 那些。

就是 还是 要 大胆 的 走出去。 对， 就是 有 一些 非理性 的 结论， 就是你 真的 脚 迈 到 那个 土壤 上 之后， 确实 有些 事情 就会 发生。

然后 你们 后面 就 应该 是 还是 以 海外 市场 为主 了。

对， 是的。 而且 我 今天 还有一个 非常 大 的 体感， 就是说 可能 是 19年 也会 有 一波 出海， 但 那波 出海 更多 的 是 中国式 高地。 因为 中国 有 D A U 这个 北极星 指标， 单一 大 D A U 市场。 然后 你 去 用 这个 东西 来 辐射 东南亚， 辐射 在 中东。 但是 今天 我们 可能 更多 的 把 自己 应该 看成 是 以色列 人。 就是 我们 并没有 一个 外挂 叫做 你 有 背靠 中国市场， 你 只有 一个 优势， 可能 就是 中国人 比较 努力、 勤奋、 聪明， 然后 你 其他 啥 也没有。 你是 要 攻克 一个 高地， 这个 高地 出海 的 目标 exactly 就是 U S A， 而 不是 什么 海外 这些 泛 概念。 因为 今天 的 北极星 指标 是 付费 率， up 值 是 A R R， 所以 美国 才是 付费 用户 的 高低。

但 你们 出去 像 你说的， 你 刚才 你 你 刚才 讲 的 那个， 你们 那个 展 是 全球 最大 的 最好的 那种 音乐 展览， 对 吧？ 然后 你们 会 直接 说 自己是 中国人 吗？ 他们 会 就 觉得 有什么 问题 吗？

对， 其实我 觉得 我 现在 看 这个 chinese exposure 这个 问题， 其实 在 资本 市场 是 比较 难受 的。 但是 你 如果 做 的 事儿 是 面向 比如说 C 端 或者 pro c 端， 本质 上 就是 他 这个 消费 决策， 付款 决策 是 单一 个人 他 自己的 信用卡 一榜 一付 他 就能 决定 的那 其实 大家 并不是 特别 care， 他 会说 你们 远道而来 顶多 是 这个， 但是 他 并 不会 很 care。 但是 当 有些 大公司 跟 我们 聊 合作 的 时候， 这件 事情 还是 有 有有 在 里面 有 一些 问题。 对。

反正 那些 比如 格莱美 他们是 不 care 的， 他们是 不 care 的对， OK 明白 了。

那那 其实 就 还好， 对， 核心 用户 补贴。

所以 你 自己 现在 觉得 你们 找到 P M F 了 吗？ 应该 算 找到了。 对， 但 至少 目前 你们是 赚钱 对 吧？ 然后 也不 烧钱， I O I 也 还 可以。 然后 这些 人 其实 有 也有 蛮 好的 用户 的 反馈。

算是 的对。

是在 这个 里面 你 觉得 你们 做 的 最好的 几个 点 是什么？

我 觉得 还是 就是 跟 自己的 用户 待 在一起。 比如说 我们 有一个 超级 重要 的 功能 叫做 转 谱。 就是 它 能够 把 一个人 的 歌声 变成 我们 这里 边 可以 输入 的 迷 笛， 就是 音符 和 歌词。

就是我 自己 哼 一段 小样， 它 就 变成 一段 曲子。 对， 我 觉得 这个 是我 也有 需求 的， 因为 不会 音乐 的 人 有时候 还 自己 觉得 说 我 能 哼 首歌， 创造 一首歌 出来， 对 吧？ 但 我 可能 哼 完了， 再 过 1个小时 我 就 不记得 了， 我也不知道 他的 谱子 是什么。

是啊 因为 音乐 创作者 他 有 一种 创作 方式， 就是 跟 您 说 的 很 像， 就是 叫做 哼唱 作曲。 他 也 不愿意 一个 手 一个 手 的 去 把 音符 输进去， 他 可能 就是 哼 两句。 然后 哼 两句 之后 你 能 更快 的 去 提取 这个 东西。 对他 来讲 就在 工作 流程 就 最 重要 就 这 一个 功能 让 我们的 用户 扩 了 一倍。

但 这样的话， 你 觉得 最终 整个 的 音乐 产业， 或者 就是 普通 的 所有的 人 跟 音乐 的 一个 交互 会 变成 什么 样子？

我是 觉得 至少 就会 像 视频 一样， 就是 今天 没有 视频 制作 产业 了， 今天 肯定 还有 音乐 制作 产业， 我们 整个 这么 大 的 一个 name show 上面 的 那些 很多 很 赚钱 的 软件、 插件， 都是 叫做 音乐 制作 产业 的 工具。 但是 为什么 今天 没有 视频 制作 产业 了 呢？ 因为 每个 人都 能 制作 视频。 比如 今天 cap cut 就 海外 的 剪 有 3亿的 M A U， 它 已经 是个 相当 朴实 的 一个 东西 了。

音乐 今天 为什么 还没有 变成 这样的 一个 状态？ 从 需求 端 我不能 justify 这件 事情 的。 每个 人都 知道 音乐， 就是我 去 问我 爷爷 也 知道 音乐。 我 爷爷 可能 不知道 什么 是 U I， 不知道 什么 是 网站， 他他 一定 知道 什么 是 音乐， 说明 音乐 在 人类 这个世界 是 更 朴实 的。 但是 之所以 更 少人 制作 音乐， 是因为 从 供给 端 这个 工具 门槛 太高了， 而 AI 今天 可以 改变 这件 事情。

我还在 想 刚才 你 做 海外 市场 的 事情， 我想 再 追问 一个 问题。 就是 你们 创业 了 好几年， 之前 完全 是 做 国内， 然后 你们 在 之前 整个 团队 也都 没有 做 海外 的 经历， 所以 其实 你 做 海外 就是 几个 月 的 时间， 我们 不管 是 联系人 推广， 还是 去 海外 去 看， 还是 这 产品 等等， 对 吧？ 在 这个 过程 当中， 其实 然后 到 目前为止， 你的 海外 收入 就 已经 马上 起来 了， 然后 占 比 很高， 然后 总价 也很 高。 你 觉得 这个 是 可 复制 的 吗？ 大家 其实 都是 可以 做 这件 事儿 的 吗？ 还是 说 你们 特别 擅长 还是 怎么样？

我 觉得 从 具体 路径 上 讲 是 各有 各路 八仙过海， 但是 从 宏观 上 是 可 复制 的， 因为 我们 并没有 更 擅长 出海， 就是 我们 淳 一帮 土包子。

对我 觉得 这个 点 那时候 我想 问 这个 点， 就是 很多 国内 的 创业者， 我 觉得 大家 一 提到 出海， 一 提到 做 美国市场， 它 就 天然 的 有种 抵触 这种 害怕 的 情绪。 他 就 觉得 我不懂， 我不会。

对我 我 觉得 就是 舒适 圈， 这个 其实 都 不能 免俗， 每个 人都 想 在 舒适 圈里 待 着。 然后 假设 说 你 在 国内 又有 一点点 正反馈， 你 可能 就 出不去 了。 我记得 当时 印象 很 深， 就是我 在 国内 沉浸 在 在 抖 音 上 搞 那个 营销， 卖 我们的 软件 的 时候。 然后 我 跟 一 哥们儿 聊天， 这 哥们儿 他 比 我 更 早 出海， 然后 他 就 提醒 我说， 你 今天 在 国内 看到 这些 东西 可能 只是 一小部分， 你 如果 出去 的话 可能 更大。 当时 我 还 觉得 我 这个 国内 搞得 也 挺好的， 但是 后来 发现 他 觉得 是 对的。

就是 走出去 之后 立刻 世界 变 不同 了。 只是 走出去 那 下 很难， 就 特别 像 起床， 你 起来 那 一下 特别 难。 但是 起来 之后 你 觉得 其实 挺 爽 的， 早起 挺好的， 各方面 都 挺 酷 的， 所以 就 没什么 奇特 的。 就是我 之前 我 之前 是在 旧金山 待 过 半年， 但是 我 去 旧金山 那次 也是 我 啥 都 不知道， 然后 英语 我 大学 四级 都 没 过， 我 英语 也 不行， 然后 就 去 硬 去 的。 到 最后 跟 投资人 谈笑风生， 在那边 还 小 创 了 一个 业， 跟 几个 美国人 可以。

所以 这 期 的 主题 就是 四季 都 不过， 也可以 赚 美国 人的 钱， 也可以 做出 海。 对。

绝 绝对 可以 搞， 绝对 可以 搞， 那个 你 就 出， 然后 你 会 发现 美国 比 你 口音 重 的 人 多 的 是， 而且 人家 可能 在 美国生活 了 30年 了。

但 关键 是 他们 口音 重， 中国人 听不懂， 美国人 能听懂。

那 好， 就 这些 最简单 了， 特别 容易。

明白。 所以 在 这 几个 月 里面， 你就是 出海 这件 事儿 本身， 你 觉得 做 的 最 正确 的 几件事 是什么？ 或者说 有没有 踩 过 什么 坑， 是 可以 跟 大家 分享 的。

就是我 觉得 第一 就是 要 找到 你的 流量 阵地。 比如说 我们 这个 产品， 我们会 发现 我们 流量 阵地 首先 是 youtube， 其次 是 instagram 就是 对于 社交 媒体 来讲， 我们 instagram 特别 重要。 但是 这个 可能 不是 出海 大 共识， 因为 比如说 大家 都 觉得 twitter 更 重要， 因为 很多 AIGC 产品 在 推特 上报 的。 但是 我们 出去 了 之后 才知道 洛杉矶 音乐 圈， 当然 也就是 宇宙 音乐 圈 的 中心。 洛杉矶 音乐 圈 是 拿 instagram 当 微信 的， 不是 当 抖 音， 是当 微信 的。 就 他们 加 私信 都要 加 instagram。 所以 这个 是你 得知 真正 知道 了， 你 才知道 说 从 那里 你 能 获得 流量。

我们 前期 也会 盲 投 瞎 试， 包括 我们 还 投 过 搜索 广告， 发现 都是 亏 的 一塌糊涂， 完全 就是 为 零。 从 R Y 为 零 到 R Y 是 为 100， 就是 我们 可能 一个 推广 视频， 现在 就是 那种 K O L 的 视频， R Y 是 100。 这 产品 没有 任何 变化， 就是 你的 流量 阵营 变了。 这个 事儿 就是你 得 真的 去 知道 这些 地方 在 发生 什么， 你 才能 弄 明白。

好， 差不多。 那就 感谢 joe.

感谢 曲 凯 的 邀请。

I was.

因为 它 是 我知道 的 最早 上线 的 E P I 产品， 他们是 去年 年初 四月份 左右 开始 上线， 他们是 做 A I 漫画 产品。 当时 有 很多 公司 其实 是从 A I 生成 图片， 然后 想 逐步 的 转到 做 有 故事情节 的 漫画 这类 的 图片 形式 的 产品 的。 但 最后 好像 也没有 什么 太多 的 结果， 就 至少 目前 大家 市面上 没有 什么 真的 在 用 的， 能 看到 的 很 好的 产品。

因为 它 是 上线 以后 持续的 观察 用户 的 数据， 然后 不断 的 转型 迭代。 他 不断 的 观察 用户 是 怎么 使用 的， 用户 提 了 哪些 建议， 用户 有 哪些 行为。 然后 他 发现 说 为什么 A I 漫画 这个 事儿 在 当下 可能 是 不成立 的， 或者说 之前 的 产品 形态 是 不成立 的。 他 又 怎么样 去 不断 的 调整， 改成 了 现在 这个 形态， 然后 得到了 一个 非常 好的 留存 的 数据。 所以 我 觉得 这一 整个 探索 跟 迭代 的 过程， 对于 大多数 现在 在 做 A I 产品 的 人 来讲 都是 非常 有 价值 的。 因为 毕竟 大多数人 他 还 停留 在 做 和 产品 还没 上线 这个 阶段。 聂 他 已经 有了 一年 的 实际 的 经验， 在 这 一段 的 对话 里面， 我们 就 争取 多 挖掘 出来 一些 他的 经验 和 想法。

我 先 自我介绍 一下， 我是 捏 他的 创始人 秋 涵。 最早 的话 和 现在 的 团队 更多 的 都是 做 内容 的 创作 工具， 内容 的 社区 平台 上 的 发布 工具。

能不能 给 大家 讲讲 捏他 一个 典型 的 他的 产品 的 演进 的 路线， 包括 在 每个 阶段 就 他 到底 是 做 啥 的。

我们 自己 最早 的话 观察 到 的 一个 需求 是 大家 都想 面向 二次元 或者 虚拟 的 内容 场景 去做 内容 创作。 因为 我们 很早 在 前年 年底 的 时候 就 发现 有 一群 创作者， 他 基于 最简单 的 第一代 的 nova A I 或者 是 diffusion 的 最早 的 那个 质量 很差 的 一些 模型， 也能 去做 漫画类 的 一些 尝试。 很 明显 的 有 自己的 动力 来 去做 的。 我们 说 能不能 做 一个 漫画 型 的 一个 工具， 需求 侧 的话， 其实 二次元 类 的 这个 内容 需求 也 一直 都是 相当 大 的 一个 消费 场景。

因为 它是 去年 几月份 上线 来着。

我们 第一版 的 产品 其实 是 四月份 左右。

就 去年 的 就 已经 一年 了， 对 吧？

对， 然后 我们 自己 经历 的 阶段 是 这 样子 的， 就是 第一阶段。 因为 最早 发现 的 就是 那些 用户 的 需求。 当时 犯 的 一个 推论 上 的 错误， 就是 我们 看到 了 他们 做 美术 类 内容 的这 类 成功 的 用户 行为。 你说 美术 类 内容 指的 是 就是 把 角色 做成 壁纸 美图， 它 更 像是 一个 自己 做 完 自己 消费 工具 型 的 一个 行为。 我们 把 这个 的 行为 往前 直接 推 一步， 推 到 说 他 能不能 做出 一个 漫画 给 别人 看。

第一阶段 是你 想 让 大家 做 就是 四个 漫画， 对 吧？ 当时 是 然后 你 发现 大家 做 的 更多 的 是 其实 还是 一个 角色 的 图片， 壁纸 之类 的 这种 东西 为主。 对。

最 开始 说 我 觉得 还是 壁纸 这些 为主， 你 想要 牵引 他 去做 更 更 剧情 对 更 剧情 性 的 表达， 他 还是 很难。 我们 自己 在 里面 发现 的 是 它 有 两层 用户 中间 没有 连接。 这 上面 的 用户 他 有 强 的 控制力 要求 就是 如果 是 很 专注 要 做出 这部分 内容 的 人， 他 要求 其中 的 控制力 和 自己的 精确 表达能力 是 足够 强 的。 而 底层 的这 群 用户 可能 就像 大家 说 的， 他 只 愿意 消费 或者 是 说 不愿意 去 构思 剧情。 所以 中间 的那 一层 人， 我们 原来 假设 说 可能 存在 是不是 基于 A I 的 辅助 就能 开始 构思 剧情 的 这些 人是 不太 存在 的。

但 我记得 我们 去年 当时 也 聊过， 就是你 现在 回头 来看你 觉得 存 不存在 说 因为 AI 把 创作 门槛 降低， 让 消费 跟 创作 这 两个 事情 能够 更好 的 融合 在一起。 我 当然 相信 就是你 仍然 还是 相信 这件 事儿 的对， 那就是说 现在 要不然 就是 门槛 还 不够 低。

要不然 还是 什么 不是， 是因为 要素 没有 拆 的 足够 好。

怎么讲？

就 我们 回到 抖 音 这 样子 的 模式 上 的 问题， 就是我 觉得 内容 创作 分成 三个 关键 要素， 一个 是 创作 的 线索， 一个 是 创作 的 基本 手法， 还有一个 是 创作 的 主体思想 或者 主体 内涵。 这 三个 东西 就像 写 一篇 作文 一样， 这 应该 是 语文课 上 大家 都 学 过 的那 核心 的 一个。 比如说 抖 音 的话 在 创作 线索 上 提供 的 是 卡 点 音乐 的 模板， 是 然后 创作 手法 上 是 摄像头 的 拍摄 加 剪辑， 最终 它的 主旨 现在 是 定位 在 了 美好生活 的 表现 上。 所以 这些 东西 是 构思 怎么样 拆分 这个 创作 模式， 我 觉得 核心 的 要件。 如果 没有 一个 清晰 的 创作 线索， 就 谈不上 做 一个 门槛 降低。

线索 本身 需要 具备 有 几个 非常 critical 的 问题。 第一 它 不能 限制 它 最终 的 表现形式 应该 是 足够 个性化 的。 它 不能 像 特别 固定化 的 一些 上 一代 A I 的 滤镜 能力， 它 其实 最后的 个性化 程度 有限， 不太能 自己 构成 一个 多样性 的 内容 表达。 它 又 同时 要 保证 足够 易用， 就是 大家 能 用 一个 最简单 的 方式 去 套用 这个 线索， 然后 自己 做出来 自己的 东西。 所以 它是 很 艰难 的 trade off。 而 我们 最 开始 找 的 线索 我 觉得 有点 弱， 他 可能 只 提供了 一些 pumps 的 碎片， 而 这种 pumps 碎片 不足以 构成 一个 更强 的 创作 模式 的 变化。

再 一步 的话 我们 就 开始 观察 用户 了。 幸运 的 是 在 那个 过程中， 即使 我们 第一阶段 没有 跑 的 特别 舒服， 但 至少 看到 了 一群 用户 会 坚持 用 我们。 其实 就 开始 观察 这 群 用户 为什么 坚持 用。 他们 坚持 用 的 原因 可能 大多数 是因为 他们 对于 某个 角色 一个 持续的 创作 热情， 持续的 围绕 着 角色 去 把 它 变成 自己的 某种 幻想， 或者 是 把 一个 原创 角色 变成 可以 持续 成长的 一个 东西。

所以 就是 你们 去年 发现 有 一批 人 在 你们 那 真的 在 养 娃。 对， 就 发现 了 这个 需求， 然后 你们 开始 改 产品。 所以 你 给 大家 解释一下 现在 的 捏 他的 产品 形态 跟 玩法 是什么。

我们 现在 的 形态 是 用户 自己 去 基于 个性化 的 方式 来 塑造 一个 角色。 在 专业 用户 打造 的 剧场 或者 小 剧情 上去 让 角色 在 里面 表演。

这个 点 没 太 get 到。 如果我 是 用户， 我 进来 我要 先 捏 一个 我自己 的。

你 会 选择 或者 创作 自己的 角色， 然后 用 角色 进入 一个个 的 情侣 剧情。 OK 那个 角色 会 影响 这个 剧情 的 发展 的。 同时， 你可以 在 剧情 的 关键点 上 给 角色 用 A I 捏 土 的 方式 去 拍照， 最后 做成 这个 角色 的 一段 新的 记忆 和 故事。 哼 然后 你 把 这 样子 的 记忆 和 故事 分享 给 别人。

但 他 经历 的 这些 剧情 是 你们 来 提前 预制 好的 一些 模板。 剧情 是 pgc 做 的。 OK 就是 有 一群 你们的 专业 的 创作者 用户 是 他 做 的 一些 剧情 的 模板。 对， 相当于 说 你 这个 剧情 模板 就像 抖 音 的 背景音乐， 对 吧？ 然后 我的 角色 进去 就 相当于 说 我是一个 我在 里面 拍 东西 一样的 这种 感受 是啊 然后 不同 的 人， 不同 的 用户 捏 出来 人等 同样 的 模板 的 剧情 之间 产生 不同 的 一个 碰撞。 是的， 但 它 碰撞 的 结果 就 这 里面 A I 主要是 用 在哪里？

A I 起 两个 作用， 一个 是 这个 角色 在 那个 剧情 中 出点 你 给他 拍照 的 时候 的 那个 摄像头 的 作用。 第二个 作用 就是 在 那个 剧情 中 他 为什么 会 那样 反应， 他 为什么 会 那样 表演 自己？ 对， 就 A I 同时 也 在 模拟 这个 角色 本身 的 特性。

但 你会不会 遇到 什么 剧情 收敛 什么 这些 问题 没有。

因为 它是 个 单线 剧情。

单线 剧情 就是 不管 我的 这个 bot 还有 我的 角色 怎么 反馈， 其实 不会 影响到 剧情 的 走向。

剧情 的 主体 走向 并不 随着 角色 的 变化 发生 那么 大 的 变化。

这个 其实 就是 一个 基于 现 AI 能力 的 一个 compromise， 一个 妥协 的。

我可以 这么 理解 吗？ 我 觉得 并不是 妥协， 而是 我们 决定 这样。 因为 用户 希望 保持 剧情 真正 的 高质量， 他 不一定 觉得 自己 能够 随机 走 出来。 如果你 需要 强 引导， 你可以 强行 的 去 改， 你可以 去 里面 扭曲 这个 剧情 的 结局， 通过 自由的 输入。 但 大部分 的 用户 好像 没有 这样的 动力， 就 回到 我们 刚刚 谈 的 这个 剧情， 到底 ugc 有没有 意愿 做 的 问题， 我们 发现 没有。

我们 先 把 你 刚才 讲 的 拍照 那 部分 抛开， 就是 那个 生 图 肯定 是 A I 能 做 的对 吧？ 除了 那 一部分 以外， 在 整个 的 这个 产品 里面 有 A I 跟 枚 A I 最大 的 用户 的 区别 感受 是什么？ 就是我 他 还会 自动 的 进行 一些 对话。

区别 感受 就是 他 有没有 觉得 这个 角色 是 有 自己的 特质 和 记忆 的。 因为 我们在 形成 这个 角色 对应 每一个 场景 上 的 选项 和 关键 的 它的 那个 画面 的 描述 的 时候， 都会 调用 这个 角色 原有 的 时间 和 记忆。 所以 他 关乎 最后 做出来 的 东西 是不是 跟 他 个性化 有关的。

就现在 我 理解 能 做到 是 说 他 临场 的 反应 是 不一样的。 对， 但是 这个 反应 最终 不 影响 整个 剧情 的 走向。 所以 他 其实 是在 一定程度 上 的 自由度 OK 然后 他 参与 的 这个 剧情 本身 也会 加 到 他 自己的 记忆里 面对。 所以 最终 我 作为 一个 用户， 我是 在 让 我的 这个 捏 出来 的 角色 它的 厚度 在 增加。 我 不得不 说， 我 觉得 你们 试出来 的 一个 确实 比较 小众， 之前 没 太 听 过 的 一种 需求 和 场景。 但 我 觉得 这个 挺好的， 这个 可能 就是 要 做出来 一个 比较 新的， 大家 都 想不到 的， 我 原来 还 可以 这么 搞 的 一个 事情。

我们 自己 发现 这个 场景 其实 一点 也 不小 众。 对， 因为 这个 场景 literally 就是 模拟人生 的 场景。 OK 模拟人生 是一个 已经 经久不衰 的 好 游戏。 对， 所以 我们 可以 理解 模拟人生 在 没有 这 一代 A I 的 时候， 他 通过 规则化 的 A I 让 你 实现 你 自己 设定 的 一个 角色 的 时候， 把 这个 角色 在 一定 的 故事 线上 完成 了 这个 角色 的 出演。

确实 就是你 演 了 个人， 对， 就像 模拟人生 里 的 主角。 你 给他 不同 的 剧情， 然后 他 去 体验。

所以 他 绝不 是一个 我们 凭空 发现 的 新 场景。 我们 自己 总结 这 一代 A I 的 M F 核心 要 解决 的 是 内容 重新 跨 模态 怎么 组合 的 问题。 内容 重新 跨 模态 怎么 组合， 就是 内容 跨 模态 来 怎么 组合 起来 的 问题， 或者说 跨 多个 数据 来源 组合 的 问题。 我 觉得 基本上 现在 跑 通 P M F 的 类型 基本 都是 这 样子 的。

你说 你们 自己 还是 市场上， 包括 市场上 的， 你 讲讲 看你 就有 哪些 就是。

public city， 它是 跨 多个 数据 来源 把 东西 有机 组合 起来， 是 然后 K O K I 的话， 我 觉得 他是 把 原本 角色 的 人设 和 用户 和 他的 prompting 之间 去 做了 重新 的 组合。 现在 这 一代 A I 其实 做 原创 的 能力 是 不够 的， 我们 必须 得先 认知 到 这一点， 就是 用 它 来解决 最 核心 的 原创 创意 问题， 它 不足。 这样 我们 就会 把 它 从 一个 creator 退化 到。 Composer 的 状态。 一旦 你 不 试图 把 它 变成 最 原始 的 创作者， 而 变成 编曲 或者说 这个 组合 者 的 形态 的 时候， 他 就 能够 比较 好的 去 利用 它的 特性 来做 比较 高质量 的 输出。

它 不是 一个 能 做 0到1 的 事情。 对的 这么 一个 东西 可能 更多 的 是 把 好多 素材 混合 在一起， 要 产出 一些 新的 东西 出来。

对它 有一个 很强 的 把 素材 从 原来 不可 组合 变成 组合 的 能力。 然后 这个 角度 上 你 又 可以 利用 这个 点 把 一个 个性化 要素 注入 进去， 这 才是 个性化 生成 的 含义。 而 不是说 让 用户 每次 按 自己的 想法 去 生成 东西。 我 觉得 这个 不是 真正 的 个性化 生成 的 解决方案。 因为 如果 每一次 用户 都要 个性化 的 自己 输入， 那 这个 阻碍 和 成本 就会 很高。

对我 在 想 它 就像 我 有 一堆 资源， A I 的 作用 是 让 每一个人 都能 作为 一条 单独 的 线索， 跟 这些 资源 碰撞 混合 在一起。

没错， 我们 自己 感受。 其实 这个 组合 让 你 去 感觉 它 个性化 的 能力 也是 很强 的。 人 其实 很 容易 被 个性化 这个 点 给 hack。 就是 同样 的 一句话， 可能 用 你 能够 接受 的 方式 重新 说 一遍， 大家 就会 觉得 那 是你 自己的 思考。 所以 我 觉得 他 更多 的 这个 组合 能力 是一个 去 hack 你的 个性化 的 过程。

然后 你 现在 是 觉得 他 一定程度 上 找到了 一些 P M F 的， 是你 怎么 定义 找到 P M F 这个 事情？

移动 互联网产品 应该 有 经典 指标 叫 421.

尤其 社交 类产品。

对， 次 流 40， 气流 20， 长流 十。 我们 可能 就 一直 在 观察 我们 原来的 产品 能不能 做到 那 小 程序 上 之前 的 情况。 我们 后来 发现 长流 是 OK 的， 中间 有 一部分 核心 用户 可能 可以 比 10还要 高， 但是 次 流 和 这个 周流 可能 都 很差， 说明 他的 使用 模式 不 高频。 就是说 他 可能 偶尔 想 起来 还有一个 这个 东西 可以 让 他 消磨时间。 相应 的 潜在 的 含义 也是 它 对于 我们 有 这个 玩法 中 核心 的 那个 消耗， 就 生成 次数 的 消耗 不够， 那 付费 的 空间 可能 也就 会 被 打折扣。 所以 当我们 把 这个 线索， 就是 刚才 说 的 剧情 的 这部分 给他 准备 好 以后， 我们会 发现 它 每个 用户 的 消耗 能力 一下 提升 了。 她 自己 能 去 在 其中 玩出来， 并且 愿意 把 结果 分享 的 意愿 都有 提升， 这 带来 的 直接 结果 就是 中间 的 留存 线 全面 的 越过 了 刚才 那些 几个 池子。

所以 就是 你们 改 了 新 版本 以后， 第一 是 留存 的 数据 显著 提升 了。 对， 达到 了 说 大家 认为 的 可能 是 P M F 的。

一个 板对 对我 觉得 这个 是 我们 一直 比较 严格遵守 的 底线。 然后 第二 的话， 我们会 发现 它 对应 的 资源 消耗 带来 的， 他 对于 这个 付费 的 渴求 度 一下 提高 了。 我们 比较 喜欢 关注 实际 用户 给 我们的 投诉 和 反馈。

经历 的 阶段 也很 明显， 最 开始 的 时候 都是 吐槽 关于 创作 的 这些 体验 的， 到 中间 那 一段时间 都是 吐槽 关于 原创 角色 的 功能。 到 11 2月份 的 时候 都在 吐槽 社交 有没有 私信， 包括 是 像 这 样子 的 一些 问题。 然后 到 今年 的 时候 大家 都 开始 吐槽 电量 不够， 电量 这个 就是 体力。 对对对， 我们的 体力 不够。 对， 因为 我们 体力 其实 是 自 回 的， 就 跟 其他 很多 产品 这些 细节 上 也 不一样。 就是 他 每天 可能 缓慢 的 像 游戏 一样 自己 去 回 体力。 然后 他 如果说 不够， 那 说明 他 那 一段时间 他 想要的 消费 欲望 非常 强， 否则 他 等等 就行了。 所以 我们 看到 这 样子 的 评论 回复 一下 也 提升 了 很多。

这个 过程中 其实我 觉得 我 一定程度 上 认可 的 一个点， 也是 A I 产品 在 这 一代 上 一开始 就要 考虑 商业化 怎么 植入 的 问题。 大家 也都 提到 了 每次 的 推理 成本。 但是 在 我们的 产品 形态 上 的 问题是， 如果你 过早 的对 创作 行为 收费， 是一个 很大 的 意志力 创作 行为 的 方式。 所以 我们 一直 在 试验 付费 意愿， 但 没有 真正 的 去做 大规模 商业化。 所以 我 能 通过 广告 激励， 广告 就是你 点 了 以后 再 给你 加 体力， 或者 是 一些 小规模 的 在 社群 里 发 广告， 说 你 愿不愿意 买 之类 的 方式 来。

这个 就 很小 游戏 的 那种感觉 的对 吧？ 对， 包 我 刚才 你说的 体力 的 这种 设置。

是是是 就 这 一层 面上 的话， 其实 都是 游戏 层面 已经 给 过 我们的 一些 经验。 然后 你 会 发现 随着 体力 或者说 随着 这个 消耗 的 要求 增加， 很 明显 他 对于 去做 付费 动作， 不管 他是 点 了 去 看 广告， 还是 说 愿意 给 我们 直接 付钱 的 动作 的 动力 也 持续 增加 了。 所以 可能 在上 几个 月 的话， 就 已经 出现 比较 明显 的 单点 的 一个 产品 offer。 那 可以 跑到 有 比较 明确 的 续费 和 复 购。 我 觉得 这样 可能 我们 就 比较 有 信心 的 说 它是 一个 P M F O K。

对， 所以 就是 留存 也 提升 了， 然后 付费 也 验证 了。 对 那 下一个 阶段 就 应该 开始 推 了， 是 吧？ 如果 按 这个 逻辑 来 对我 觉得 下一个 阶段 更多 的 就是 做 增长 和 推广。 如果 让 你来 总结 一下， 因为 现在 其实 很少 有 A I 产品 上线 了 一年 多 的 时间， 大多 还是 都 没 在 上线。 所以 让 你 总结 一下， 捏他 这一年 多 以来， 你 觉得 哪些地方 是 做 的 对的。

我 觉得 我们 首先 始终 是 围绕 一个 主题性 创作， 就 没有 思考 过 泛泛 的 去 服务 所有的 创作 可能性。 所以 用户 相对来说 能够 比较 深入 的 去 洞察， 而 不是 去 浅浅的 聊聊天， 谈谈 功能 上 你 觉得 缺 啥。 第二 就是 在 社 媒 上 始终 用 内容 做 探路， 社 媒 上 的 内容 如果我们 能 始终 领先 产品 的 内容 三个月， 去 实验 哪些 A I 参与 制作 的 内容 有 content market， 这个 比 P M F 的 前置 效率 要 高 得多。

我们 又 创造 了 一个 新词， 这个 词 本来就 有的 吗？ 还是 说 content market fit 就 内容 的 可 被 消费 属性。 对对对。

就是 内容 本身 它是 一个 供给 双边 市场。 那 他 能不能 被 消费 其实 是 被 内容 的 推荐 引擎 给 很强 的 支配 了的。 所以 我 其实 不太 相信 某一类 的 A I 产品， 他 做出 的 视频 需要 非常 专业 的 创作者， 但是 做出 的 内容 并没有 特别 多 的 普通 内容 用户 来 消费。 他 可能 很多 的 是 科技 爱好者 去 尝尝 吸烟 的， 去 夸 他 做 的 技术 不错， 这种 内容 是 没有 什么 生命力 的对， 这是 其实 是 挺 典型 的 一类 A I 内容， 就是 技术 上 做 的 特别 炫。 但 实际 如果 不 关心 A I 的 人 去 看， 根本 就 看不下去。 我 觉得 这个 点 是 最 需要 尊重 的 一个 事情。

所以 我们 讲 了 这么 多， 你怕不怕 大家 听 完 以后 就 抄 一个， 你 答出来 或者 你 他 其实 是在 问 说 你 觉得 捏 他的 核心 竞争力 到底 是 啥？

核心 竞争力 是 我们 这 样子 的 团队， 在 非常 小的 可能 2到3个人 之间 就能 形成 从 用户 的 需求 洞察 到 模型 底层 优化 的 闭环。 你 现在 整个 团队 多少 人？ 我们 现在 总共 有 十多个 人。 对， 但是 我们的 需求 洞察 的 模型 测 整体 优化 的 这个 闭环， 可能 只需要 一个人 或者 两个人 就能 参与 完成。 可能 很多 其他 的 团队 可能 需要 跨 三四个 不同 职能 来完成 这件 事情。 给 我们 最大 的 优势 就是 第一 可以 看到 我们 也能 发 模型， 模型 是 针对 我们 场景 可以 做 持续 优化 的。

我记得 徐 老师 刚刚 跟 high cloud 聊 的那 一期 影响 很大。 我 其实 同意 说 现在 可能 都 需要 产品 经理 去 关注 最底层 的 技术 变化。 因为 技术 变化 上 带来 的 你的 优化 的 推论， 或者说 你 投入 的 核心技术 资源， 是 会 发生 很大 的 判断 区别 的。 比如说 你到底 判断 的 是 现在 你 要 去 攻克 一个 生成 视频 的 能力， 还是 去 优化 一个 具体 的 用户 使用 上 的 细节 点。 是对 那 这些 点 上 如果 本身 核心 做 产品 决策， 就 同一个 人 身上， 既 能够 知道 单点 这个 用户 场景 他的 需求 的 细节， 就 必须 得 自己是 一线 的 了解 者 的 同时 他 又是 一线 的 技术 的 实 操 了解 者。 他 才能够 在 比较 准确 的 范畴 上 判断 什么时候 是 最 适合 是 把 某 一个 新的 技术 落进 产品 的 时机。 否则 可能 就会 发生 很多 中间 的 战略 的 波折。 是 所以 我们 自己的 核心 竞争力 应该 就是 这个 迭代 闭环 足够 短。

就是 反应速度 足够 快。

感知 部分 和 行动 部分 连接 的 距离 足够 短。

好， 差不多， 感谢。