宿命论与万恶的 Scaling Law | 暴论 CAI 被收购
36:38 Share

Do something there.

我 这 期 播客 其实 从 C I 被 收购 以后 就 跟人 说 我 想做。 过去 的 一周 多 的 时间 里面， 大家 也能 看到， 就 很多 写 C I 被 收购 的 分析类 的 文章 出来。 然后 每次 出来 一篇 就 有人 会 转发给 我说， 你看 你 那个 文章 啥时候 出来， 别人 都 写 了。 好在 我看 了 他们的 文章 跟 我 视角 切入点 跟 想 表达 的 东西 都还不 太 一样。 然后 甚至于 说 其中 有 一些 我 还 觉得 他 分析 的 其实 不是 在 那个 点儿 上， 所以 我们 今天 还是 来 聊 一 聊 C E I 这个 事情。 其实 从 半年 多 前 我 就有 听说 C I 发展 的 没有想象 中 那么 顺利。 就是 他 融资 上 其实 不太 顺利， 然后 也 在 寻求 一些 买家， 然后 被 收购。 最后 在 大概 两周前， 他 终于 被 收购 了， 就有 了 我们 今天 这 期 内容。

然后 首先 我 一开始 就 想 讲 的 是什么 呢？ 是 我看 了 很多人 他 聊 C E I， 其实 就是 辽 C E I 这个 陪聊 产品 本身， 或者说 他 可能 外延 到 整个 配套 类 的 to c 的 产品。 但 我 觉得 这些 都是 表象。 如果我们 从 更深一层 的 背后 的 这个 商业 逻辑 来看， 我们 就会 发现 C I 被 收购 几乎 是一种 必然。 这就是 一个 典型 的 创始人 个体， 或者 我们 说 是一个 初创 公司 个体， 在 这 整个 商业 世界 的 运作 规则 之下 的 一个 命运 轨迹 的 缩影。

然后 再聊 更深一层 的 这个 商业 逻辑 之前， 我们 先来 陈述 几个 事实。 因为我 看 很多人 其实 他 很 纠结 这 几个 事实。 比如说 有人说 他 这笔 交易 是一个 授权 协议， 对 吧？ 是 其实 不算 收购， 但 其实 它 确实 就是 一个 收购。 主要 的 目的 是 为了 绕过 美国 很 严格 的 反垄断 的 监管。 虽然 最后 我没有 看到 就 美国 那些 机构 还是 在 调查 这笔 收购案 就 很难 绕过去， 但 他用 一些 法律 的 手段 企图 去 绕过去。 所以 有了 我们 现在 看到 的 交易 的 操作 的 方法。

另外 一点， 也 很多人都 提到 过了， 就 C N I 其实 他 一直 标榜 自己是 一家 底层 模型 的 研发 公司。 他 一直 没有 说过 自己是 一家 陪聊 公司， 或者说 是 一家 单纯 的 产品 的 公司。 这个 点 是 很多人 可能 有的 一个 迷思。

最后 一点 就是 这个 交易 是 怎么做 的 呢？ 最后 大概 有 30人左右 的 跟 底层 模型 研发 相关 的 人员 全 被 收进 了 google 里面 之后， 他们 可能 还会 再分 到 不同 的 部门 之类。 我们 现在 还 不知道 最终 结果 会 怎么样。

然后 剩下 的 一百多个 人， 有 比如 做 alliant， 做 一些 infrared， 尤其是 做 一些 产品运营 增长 等等。 这些 人都 剥离 出去 继续 留在 了 C E I 陪聊 产品 这家 公司。 他们 未来 可能 会 继续 在产品 上去 做 发展。 当然 我 觉得 目前 来看， 很 可能 这些 人 后面 会 做出 离开 C E I 的 选择。 可能 现在 的 我们 看到 的 这个 情况 只是 一个 暂时性 的 阶段性 的 一个 方案 跟 现状。 所以 我们 就 讲说 C I 被 收购 其实 和 他 产品 做 的 怎么样， 或者说 陪聊 类产品 形态 成 与否 都 没有 那么 相关。

很多人 花了 很大 的 篇幅 去 讨论 说 陪聊 产品 行不行， 对 吧？ C I 的 配套 产品 到底 做 的 好 在哪儿， 不好 在哪儿？ 这些 东西 站 在产品 的 角度 当然 是 有 价值 的， 然后 也是 有 道理 的。 但 放到 这个 case 里面， 它 可能 不是 最 重要 的。

要 真正 读懂 C I 的 故事， 我们 还是 得先 从 它的 创始人 入手。 因为 我们 去 看 一个 公司 最后的结局， 其实 是 取决于 这个 公司 每一步 的 选择 的。 然后 公司 的 选择 是 怎么 做出 的 呢？ 就是 创始人 做出 的对 吧？ 所以 为什么 我们会 看到 说 这个 投资人 聊 公司 的 时候， 最 强调 的 是 怎么 判断 这个 创始人。 或者说 大家 会 关注 说 你 创始人 的 股份 到底 有 多少。

就是 想 考察 说 在 最终 需要 做出 抉择 的 时候， 在 面对 一个 困难 的 处境 的 时候， 你 这个 人是谁 来做 这个 选择？ 然后 你 会 做出 怎么样 的 选择。 这些 选择 其实 都 是一个 创始人 他 过去 所有的 经历 性格 等等 的 一个 缩影。

C I 的 创始人 是谁？ 就是 nom 这个人， 他是 transformer 这个 特别 有名 的 论文 的 八个 作者 之一， 然后 也是 这 八个 人 里面 其中 最 重要 的那 一两个 人。 这 八个 人 其实 不是 一个 完全 并列 的 关系， 我们是 其中 最 重要 的那 一两个 人 之一。 我记得 他在 google 大概 待 了 20年 左右， 就是 一个 很 元老级 的 一个 google 的 员工 了。 在 21年 左右 他 自己 讲， 他说 他 受不了 google 的 那些 官僚 的 体系 或者 什么的 那 一些 东西 了。 所以 他 从 21年 就 开始 创业 出来 做 C A I 开 瑞典 A I 这家 公司。 在 那个 节点 上， 它 应该 是 我们 现在 看到 这 波 A I 的 底层 大 模型 公司 里面 最早 出来 的那 一小撮 人 之一。

2023年 初， 其实 随着 A I 这 波 大 概念 火 起来， 然后 C I 这家 公司 也 进入 到家 大家 的 视野。 尤其是 在 二三年 初 的 时候， 我记得 他们 获得 了 H 6Z的 一笔 很大 的 融资。 然后 那时候 很多 媒体 的 标题 写 的 都是 说 C E I 是 一家 零 收入， 然后 10亿美元 估值 的 公司。

在 之后 相当长 的 时间 里面， 我们会 看到 说 A I 有 三大 to c 的 产品 的 形态。 或者说 大家 都 觉得 说有 三种 形态 是 所谓 的 有 P M F。 一种 就是 ChatGPT 本身， 大 模型 产品 本身， 第二种 是 plex delay 的 搜索， 然后 第三类 就是 C E I 类 的 陪聊。 然后 这 几家 公司 其实 分别 是 这 几个 品类 的 代名词， 就是 ChatGPT、 perp、 lexi 跟 C E I。 所以 我们 可以 看到， 哪怕 是 到 今天 为止， 这个 市场上 A I 领域 里面 最 红海 的 三大类 产品 就是 这 三大类， 对 吧？ 就是 大 模型 类产品。 然后 A I 搜索 跟 A I 陪聊。

然后 我们 可以 想象 一下， 我们 现在 假设 一个 场景， 你就是 nom， 就 你就是 C E I 的 创始人。 然后 在 二三年 市场 最 火热 的 时候， 你 想你 有 这么 好的 市场 机遇， 这么 好的 背景， 那你 在 做 C E I 这家 产品， 这家 公司 的 时候， 你 会 怎么 定位自己？ 你 会说 自己 是一个 应用 公司， 还是 说 自己是 一家 模型 公司？ 这个 问题 其实 如果 放在 那个 节点 上， 我 觉得 绝大多数 人都 会 选择 说 我是 一家 模型 公司。 虽然 它 C I 类 的 配套 产品 在 当时 是 跑 得 很好， 然后 用户 数据量、 时长 等等 也都 很好。 但是 如果 他 光 讲 这个 产品 的 故事， 我 觉得 第一 他 肯定 会 觉得 说 这是 对他 自己 背景 的 浪费， 肯定 也 不符合 他 自己的 初衷。 就 他的 背景 和 他 做 这件 事 的 初衷， 肯定 也 不是说 我就是 要 做 一个 配套 类产品。

另外 从 市场 和 一些 功利 的 角度 来讲， 一个 应用 公司 在 当时 那个 节点 上， 它是 不可能 拿到 10亿美金 的 估值 的。 就是 C I 这家 公司， 如果你 把 它 定位 成 一家 配料 的 公司， 做 的 再 好， 一 出来 能 拿到 10亿美金 故事 吗？ 不可能 的对 吧？ 所以 他在 当时 肯定 是要 讲说 我是 一家 模型 公司， 然后 讲 一个 A J I 的 大 故事 的。 然后 他 也会 面临 一个 问题， 就是 怎么 把 配料 类 的 这个 已经 成 规模 的 产品 包 进 他的 这个 模型 的 故事 里面。 所以 你 就会 发现 很多 时候 我们 去 看 一个 公司， 我会 去 扒 他 官网 里面 所有的 文章。

就 大家 经常 站在 外面 的 视角 去 看 很多 分析 一家 公司 一个 产品 的 文章。 但 很多 时候 你 没有 去 看 他 第一 视角， 他 主观 的 一些 说法。 比如说 创始人 自己 对外 的 访谈， 比如说 创始人 自己的 twitter， 比如说 他的 官网 上面 写 的 很多 介绍 自己的 文章。 这些 东西 其实 就是 第一手 的 最 真实的 的 材料。

然后 我 就 去 看 了 一下， 我 发现 他们 在 2022年12月5日， 就 character A I 的 官 网上， 其实 发 了 第一篇 文章 是 介绍 这家 公司 的。 然后 这 篇文章 的 第一句 话 就说 开 有点 ai 是 一家 全 栈 的 通用 人工智能， 也就是 A G I 公司。 那你 会 发现 这 里面 它 有一个 什么 词 呢？ 在 那个 时间点 上， 其实 这个 词 不是 那么 常见。 就 他说 全 栈 对 吧？ 在 我 分析 完 所有的 C I 相关 的 各种 内容 资料 之后， 我 发现 回头 来看 一切 的 结局 在 她说 自己 是个 全 栈 公司 的 时候 就 已经 注定 了。

然后 在 2023年 1月的 时候， H 6Z其实 发 过 一篇 文章。 这 篇文章 其实 很多人 肯定 也都 看过， 但 现在 我 觉得 大家 不一定 印象 还 那么 深刻 了。 在那 篇文章 里面 他们 分析 了 A I 的 各种 分层 跟 类型， 就是 所有的 A I 产品。 然后 其中 最 左边 的 一列， 它 讲 的 是 叫 n to end apps， 就是 端 到 端的 应用。 他说 的 是什么 呢？ 就是 这家 公司 如果 他 从 底层 的 模型 研发 到 这个 中间 再到 应用 全都 自己 做 的话， 这家 公司 就是 叫 一个 end to end 的 APP。 其实 也就是 一个 类似 于 船 站 的 一个 概念。

其他 的 几类， 包括 说 比如 这家 公司 它是 用 开源 模型， 然后 再去 用 开源 模型 做 训练， 然后 再做 自己的 产品， 以及 说 他用 最大 的 闭源 模型 去 接 他们的 A P I 的 端口， 然后 再做 产品。 就 主要 分 这 几类 的 情况。 然后 从 去年 到 今年 上半年， 大家 还 一直 在 讨论 说 这 几类 产品 到底 哪一类 是 行得通 的。

红杉 其实 去年 也 发 过 一篇 文章， 就在 讨论 说 端 到 端 到底 能不能 分离。 我 觉得 大家 肯定 对 这个 话题 都有 印象， 就是 模型 跟 产品 到底 能不能 分离， 这个 话题 其实 一直 在 讨论。 然后 我们 后面 也会 聊到 说 为什么 C E I 被 收购， 其实 是 给 了 这个 话题 一个 相当于 一个 阶段性 的 答案。 C A I 在 那个 节点 上， 我 觉得 它 就是 属于 他 自己 也 讲 是 全 栈， 对 吧？ 他在 那个 节点 上 就是 属于 端 到 端的 应用。

但 历史 经验 其实 也 告诉 我们， 所有的 前后 端 强 算法 类 的 公司， 其实 都 是从 一个 大 D A U 的 有 P M F 的 产品 开始 的。 就是 这件 事儿 得 是 T M F 成立 商业化 能 闭环， 我们 不断 的 去 滚去 跑。 同时 我 有 更多 的 数据， 更多 的 钱， 我 再去 不断 的 加强 后 端。 然后 后 端 是 为了 前端 这个 产品 服务 的。 最后 我 把 产品 做出来 的 同时， 我的 后 端 也 强 了也 有的 公司 说 我 后面 想 了 以后， 我 再去 开放 中台， 对 吧？ 这个 就是 另外 一个故事 了。

但 总之 C E I 在 这个 节点 上， 他在 他的 产品 还没有 完全 成立 的 时候， 他 就 去 讲说， 我是 一家 A G I 公司， 或者说 我是 同步 走 的 公司。 这个 其实 是 挺 怪 的 一个 逻辑。 所以 很多 时候 我 发现 大家 看 问题 总 容易 被 很多 概念 表象 所 迷惑。

这个 背后 原因 是什么？ 就是 大家 没有 在 第一时间 对 一件 事儿 进行 一个 定性 的 分析。 大家 都 去 看 各种 定量 的 事情， 对 吧？ 看 这个 产品 的 界面 怎么样， 看 这家 公司 的 数据 怎么样， 然后 看 这家 公司 讲 对外 讲 的 很多 东西 怎么样。 其实 这样 就会 被 一些 所谓 的 fancy 的 概念 混淆视听， 对 吧？

比如说 互联网 金融 这个 概念， 好像 在 一度 是 非常 火 的对 吧？ 以 蚂蚁 为首 的那 几年 是 非常 火 的 一个 概念。 但 大家 有没有 想 过， 到底 什么 是 互联网 金融？ 互联网 金融 本质 是 互联网 还是 金融？ 其实 这个 问题 从 第一天 开始 也 决定 了 最后 互联网 金融 到 目前为止 的 这个 结果。

C A I 大家 可以 想 一下， 它的 本质 到底 是 模型 还是 应用。 我们 又 看到 说 2023年 9月在 H O Z 的 一场 采访 当中， 我们 其实 自己 回答 的 这个 问题。 他说 C A I 的 目标 是 做 一家 A G I 公司 和 一个 产品 优先 的 公司。 他 把 这 两件 事儿 放在 了 一个 并列 的 逻辑 里面。

这就是 我们 刚才 讲 的， 我们 能 看到 的 很多 很 成功 的 做 算法 的 公司。 他 不是 第一天 就说 我是 一家 算法 公司， 或者 我是 一家 技术 公司 的。 他 第一篇 讲 的 是 说 我是 基于 什么什么 技术 做 的 一家 产品 公司， 对 吧？ 如果 他说 我是 基于 什么 技术 做 的 一家 产品 公司， 但 它的 本质 是什么？ 你 把 定语 抛开， 基于 什么什么 做 的 一家 什么什么 公司， 最后 它 一定 是 一家 应用 公司。 这个 是 它的 本质， 是 它的 定性。

但 C A I 在 一开始 的 时候， 他 没有 做出 这个 定性 的 分析 和 判断， 他 没有 做出 这个 抉择， 他是 两边 什么 都 想要。 他说 我 既是 也是， 我 觉得 这个 答案 显然 是 错误 的对 吧？ 但是 我们 回头 来看， 看到 今天 他的 结果 也能 看出来 这个 答案 是 错误 的。

结果 是什么 呢？ 就是 在 2023年 的 时候， 可能 有些人 知道， 整个 C A I 这家 公司 全职 的 真正 的 产品 经理 实际上 最多 只有 半个 人。 就是 他 完全 没有 在 产品运营 开发 等等 这些 上面 做 任何 的 投入。 几乎 就可以 这么 讲， 当时 的 其他 的 几十个 人 全 是 模型 的 开发人员。

到了 24年 的 时候， 产品 团队 才 快速 扩充 到了 50人左右 的 规模。 我们 可以 再 想 一下， 就 二三年 24年 到底 发生了什么？ 就 为什么 他 会 做出 这么 一个 选择， 对 吧？ 我们 前面 也 提到， 就是 这个 公司 你 在 什么 时间 点招 什么样 的 人， 然后 组织结构 怎么 搭。 其实 都是 基于 创始人 对 当下 市场 的 理解 跟 他的 选择。

那 为什么 他 会 这么 选？ 我们 还是 说 假设 你是 nom 在 二三年 的 时候 市场 大好， 对 吧？ 大家 都 吹 大 模型 公司 多么 厉害。 Open a 那边 巨额 的 融资 全世界 的 焦点。 然后 你 出来 融资 的 时候， 你 会 跟 投资人 怎么讲， 可以 看到 nom 是 怎么讲 的对 吧？ 至少 他 公开 对外 的 讲法 说 我们是 一家 A G I 公司 和 一个 配套 类产品 公司。

那 我们 假设 说 他是 在 一个 中国 资本市场 的 环境 之下， 然后 投资人 会 问 什么？ 就 中国 的 投资人 一定 会 问 说， 你们 到底 要 做 啥， 对 吧？ 你到底 是 家 什么 公司？ 你到底 是个 A J I 公司 还是 一个 产品 公司？

投资人 会 问 说 那你 这个 产品 未来 的 终局 到底 是 啥？ 对 吧？ 其实 是 一样的 问题， 你 终局 你到底 是在 A G I 你 还是 个 产品 呢？

竞争 壁垒 是 啥？ 如果 做出 不同 的 对于 你 这 公司 的 定位， 你 后面 所 讲 的 故事， 你的 竞争 壁垒 也 应该 是 不一样的。 如果你说 你是 一家 模型 公司， 投资人 就会 问 说， 那 模型 你们 怎么 比得过 OpenAI， 你们 怎么 比得过 这些 大厂？

如果 你是 陪嫁 的 产品 公司 的话， 那 问题 就 更 多了， 对 吧？ 你 现在 有 收入 吗？ 你 L I 能 保证 吗？ 你 现在 算 有 P M F 吗？ 是 吧？ 这些 问题 其实 都 挺 难 回答 的。

而且 我们 刚才 也 提到 说 C I 出来 的 时候， A16Z 已经 给 了 他 10亿美金 的 估值 了。 这些 投资人 聊 完 以后 很 可能 会说， 你 这个 估值 太高了 是 吧？ 你 现在 讲 这个 东西 和 你 现在 状态 我们 很难 出手， 那那 我们 该怎么办 呢？ 但 没有 办法 的。

所以 我们 可以 想象 到 弄 在 二三年 的 时候， 他 一定 出来 跟 很多 投资人 有过 类似的 交流。 然后 他 试 过 讲 不同 的 故事 跟 路径， 最终 他 基于 自己的 背景 和 市场 的 反馈， 他 可能 最后 在 二三年 的 时候 做出 一个 选择， 说 我 还是 要把 模型 做大 做 强， 才能 融 到 更高 估值 的 钱。 但 做 着 做 着， 他 确实 会 发现自己 是 做不过 OpenAI 和 anthropic 这 几家 公司 的。 然后 在 24年 左右 的 时候， 他 可能 就会 做出 另外一个 选择。 他说 我 既然 在 模型 里面 赢 不了， 那 我 现在 有 C E I 这么 好的 一个 配套 产品， 那 我 干脆 我 就 抓紧 招 人我 再 重新 发力 配套 类产品。 好， 对 吧？ 所以 我们 就 看到 他 24年 做出 的这 一些 组织结构 的 调整 和 招聘 的 动作。

以及 如果你 现在 去 打开 C I 你 会 发现 之前 大家 理解 都是 说 C I 里面 是 各种 二次元 的 角色， 对 吧？ 大家 去 跟 各种 名人 去做 陪聊。 然后 现在 其实 他在 推 的 很多 都是 一些 功能性 的 boat。

我相信 这个 也是 为了 回答 投资人 和 市场 对于 他 商业化 的 顾虑。 就 二次元 那些 领域 里面， 大家 真的 很 不愿意 付钱， 对 吧？ 你 很难 收到 钱。 但是 一些 功能性 的 工具类 的 一些 报道， 有可能 是 能 跑 通 这个 R O I 跟 P M F 的。 这个 也是 他 做出 这个 选择 背后 的 一个 逻辑。

但 我们 可以 看到， 就是 这么 一通 操作 下来， C E I 的 定位 跟 状况 确实 会 变得 比较 尴尬。 尤其是 过去 一年 里面， 我们 看到 开源 模型 崛起 的 速度 其实 远超 了 大家 的 想象。 就 整体 大 模型 推理 成本 也 在 不断 下降， 大家 开始 去去 倦 这个 成本？ 那 这个 时候 如果 要把 模型 训 好， C I 就 需要 更多 的 钱。 如果 他说 我要 把 产品 做好， 似乎 又 不是 特别 需要 执着 于 自 研 底层 的 模型。 所以 当 他 既要 也要 的 时候， 当 他说 自己 是个 全 栈 的 时候， 其实 已经 注定 了 他 未来 需要 拆分。

那 拆 了 以后， 我们 假设 它 现在 拆开 对 吧？ 拆开 以后 C E I 本身 这个 模型 在 这场 A I 的 模型 战争中 已经 失去 了 先机。 他 很难 再 咬住 OpenAI gn anthropic 等等 这种 第一 梯队 的 大 模型。 然后 在 nom 这样 背景 的 人， 他 肯定 不是 想要 去做 一个 产品 的对 吧？ 那 他 如果 想 继续 做 底层 模型， 他 最好的 选择 就是 抱大腿， 再 回到 一个 大厂。 然后 资料 料 的 产品 就可以 被 解放出来 了， 去做 各种 市场 开源 的 这种 解决方案， 然后 去 拥抱 各种各样 的 其他 的 可行 的 一些 方案。 所以 我们 看到 的 结果 就是 模型 开发 的 人 被 收录 到 google 这边， 产品 相关 的 人 全都 独立 出来 了 继续 做。 并且 他们 就 已经 说 了 要 放弃 C E I 这个 模型， 去 拥抱 meta 的 妈妈 等等 这些 开源 的 解决方案。

然后 也 只有 这样 才能 真正 实现 A G I 公司 跟 product first 公司 这 两个 分别 的 目标， 不然 我 确实 很难 理解， 也 不太能 想到 说 在 一个 早期 阶段， 怎么样 能有 个 公司 说 我 又是 最强 的 底层 的 技术 算法 什么 这种 研发 的 一个 一家 公司， 我 又是 一家 product 的 产品 应用 的 公司。 这个 事儿 确实 太难 了。 所以 在 市场 早期 的 时候， 就是 大家 都在 去 卷 transformer， 对 吧？ 卷 大 模型 行在 这个 时间点 可能 最 适合 的 就 不是 做 一个多 好的 一个 产品 的 点点。 而且 大家 似乎 对 做 一个 好 产品 在 当下 这个 阶段 也 不是 最 买单 的， 至少 去年 不是。 所以 你 会 发现 OpenAI 它 发 了 A 站 的 平台， 对 吧？ 他 最近 又 新发 了 搜索 的 产品， 但 这些 事儿 他 其实 几乎 没有 什么 热度。 我不知道 国内 有 多少 人 在 关注 open f 新发 的 搜索 的 产品， 但 他 顺手 发 一个 sora 或者 发 一个 4O不管 是 视频 还是 音频 的 多 模态 的 模型。 市场 的 热度 是 非常 高 的， 这个 就是 当下 市场 的 现状。

Transformer 在 这个 阶段， 他 可能 就是 不 适合 把 一个 产品 做到 极致， 而是 更 适合 做 更多 0到1 的 突破。 所以 这个 市场 就是 阶段性 的， 每个 阶段 有 它的 重点。 就像 我们 上 一期 跟 汪华 那个 博客 里面 聊到 的 一样。 汪华 就说 在 这个 技术 早期 的 时候， 大家 就是 应该 去 投 一些 技术 背景 的 人， 然后 随着 技术 的 成熟 才 会有 产品 的 机会。 那 在 去年 无疑 是。 技术 的 这么 一个 年份。 所以 这 一个 链条 我们 刚才 所有 讲 的 整个 捋 下来 你 就会 发现， 大家 去 讨论 说 C I 产品 怎么样， 对 吧？ 什么 陪聊 产品 怎么样， 哪儿 做 的 好， 哪儿 做 的 不好， 它 不是 最 本质 的 问题， 它 并 不能 影响 自己 最终 的 这个 结果。 C I 走到 如今 这 步， 甚至 于是 必然 的 在 整个 时间线 上， 我相信 换成 谁 都 很难 比 那么 做 的 更好 了， 对 吧？

我们 刚才 努力 的 去 换位 思考 一下， 想 一下 他的 所处 的 情况 跟 情境。 我 觉得 大家 可能 都会 做出 跟 他 类似的 选择。 然后 如果 要 改变 一件 事情， 我 觉得 唯一 能 变 的 可能 就是 在 二三年。 在 去年 市场 最好的 时候， 就 大 模型 这个 市场 最好的 时候， 我们 应该 更加 激进 的 去 融资。 哪怕 多出 让 股份， 哪怕 估值 可以 放低 一点， 也要 拿 更多 的 钱， 这样 才能 不计 代价 的 咬住 大 模型 的 第一 梯队。 当然 他 可能 也 这么 做了， 对 吧？ 我们 不知道 具体 的 情况， 有可能 他 这么 做 的 最后 还是 失败 也是 正常 的那 这个 就是 没有 办法 的 事情。

那 为什么 我 这么 讲？ 我忘了 是 去年 还是 什么时候， 就是 skin law 这个 词 突然 就 火 起来 了。 到了 今天 skin law 好像 就成 了 A G I 的 代名词 或者 捆绑 词。 但 我是 觉得 skinny law 这个 词 一 出来， 这个 市场 就 已经 变形 了。

这个 skinny law 听起来 好像 很酷？ 就是我 队 足够 多 的 数据， 足够 多 的 芯片， A G I 自然 就 形成了。 但 它的 本质 到底是什么？ 我 觉得 skating law 的 本质 就是 规模 效应， 对 吧？ 就是你 去 买 卡， 去 搞 数据， 去 堆 东西、 堆 资源， 它 本质 不就是 一种 规模 效应。

那 规模 效应 拼 的 是什么 呢？ 实际上 拼 的 就是 整合 资源 的 能力， 拼 的 是 融资 的 能力。 所以 我 一直 对 scale 这个 词 不太 感冒， 我 觉得 就是你 把 参数 做大 的 意义 又是 什么， 这里 的 难点 是什么？ 是 说 谁的 钱 更多 吗？ 难道 我们 不应该 追求 说 我 怎么样 用 更 少 的 数据， 更 少 的 资源 去 做出 更 厉害 的 一个 模型 的 结果。

所以 我 觉得 一旦 进入 到 skating law， 进入 到 规模 效应 这个 市场 就 没有 那么 好玩儿。 比如说 在 过去 几年 里面， 最 典型 的 规模 效应 的 战争 就是 出行 市场。 如果 你还记得 的话， 就 当初 滴滴 和 快 滴 那个 竞争 的 白热化， 那个 补贴 令人发指。 当时 滴滴 的 背后 其实 就是 腾讯， 快递 的 背后 就是 阿里， 然后 两家 分别 大量 烧钱。 然后 这 中间 其实 一度 还有 一家 公司 叫 大黄蜂。

我相信 很多人 可能 不管 是 没 听 过 也好， 还是 不太 记得 也好， 就 当时 大黄蜂 我记得 大概是 在 第二 梯队 第三 四名 的 样子， 最终 选择 了 跟 快 滴 合并。 然后 后来 我 看到 有 一篇 报道 里面 有 写， 说 大黄蜂 的 一位 创始人， 他 曾经 感慨 过 一句话， 他说 一旦 资本 选定 了 谁， 往后 只会 在 其 上 不断 加注， 后来者 是 没有 活路 的， 怎么 都 融 不到 钱。 他 有 这么 一句 感慨， 这个 是 他在 公司 被 收购 以后 的 感慨。

但 其实 按 我 讲 的， 一旦 你 判断 到 这个 市场 是 规模 效应 的 时候， 其实 你 就 知道 是 这个 结局 了， 就 不会 有 别的 结果 了。 就 你 其实 更 早 能 知道 这件 事情 的， 因为 与 之类 似的 事情 其实 是 不断 发生 的。 这个 拼 规模 效应 最后 是 拼 什么？ 实际上 我 觉得 是 拼爹， 然后 大多 时候 跌 会 怎么 选择 呢？ 这个 市场 里面 就是 有 很多 跌， 有 很多 实力 强大 的 跌， 有 红杉 有 高地？ 上面 还有 各种 大 的 P E 然后 有 腾讯， 有 阿里 这些 爹 们 他 本身 也会 有 一些 竞争 的 关系， 然后 爹 们 就会 跟 两队 各自 扶持 一家， 所以 最终 的 重点 就是 谁能 抱 到 大腿， 谁能 抱对 大腿。

从 爹 的 角度 是什么 呢？ 就是我 要 选 一个 最有 潜力 的 最佳 代理人。 我 选 的 这个人 我会 觉得 说 我 只要 给他 补 资源， 他 就能 把 这 事儿 做 起来。 然后 甚至于 到 最后， 其实 这个 人是谁 都不 那么 重要 的对 吧？ 就 后面 的 跌 会 看 前面 的 跌 会 看出 前面 这个 跌 已经 选 了 A 了， 那 我也 选 A 对 吧？

最后 就是 变成 这么样 一个 市场 了。 所以 我们 最后 讲过来 说 C I 被 收购， 它 其实 是一个 标志性 事件。 然后 这个 事件 宣告 了 什么 呢？ 他 如果我们 说 他 跟 这个 配套 类产品 什么 这些 东西 都 没有 那么 相关 的话， 他 最后 到底 宣告 了 什么？

我们 能 从 C I 被 收购 这件 事情 里面 看到 什么 启示？ 我 觉得 第一点 就是 底层 大 模型 的 战争 几乎 结束了， 或者说 代理人 之争 几乎 结束了。 然后 第二点 是什么 呢？ 是 模型 注定 会 成为 商品化 的 选择。 就是 我们 讲 的 commodity 这个 词。 就 好像 我们 24年初， 其实 我们 写 了 很多 文章， 也 做了 一些 内容， 我们 一直 在 讲 的对 吧？ 我们 一直 在 判断 就是 模型 这件 事情， 它 不会 是一个 真正 的 壁垒， 会 形成 一种 通用 的 解决方案。

然后 第三个 点 是什么 呢？ 就是 做 产品 的 暂时 不用 再 纠结 端 到 端 和 全站 的 问题 了， 完全 可以 放开手 去 拥抱 开源 方案。 这个 就是 对 刚才 我们 讲到 红杉 去年 的 很多 文章 的 一个 回答， 对 吧？ 他说 端 到 端 到底 能不能 分离， 到底 什么时候 会 分离？ 我 觉得 从 现在 这个 节点 开始， 端 到 端 就 已经 分离 了， 这个 是一个 很 重要 的 结论。

然后 以上 就是 我们 从 C I 的 角度 来 推演 的 这个 过程。 其实 到 这 一步， 跟 C I 相关 的 东西 我 已经 讲 的 差不多 了， 已经 相对 比较 完整 了。 但 我在 找 资料 过程 当中， 我 还 看到 了 很多 从 大厂 视角 去 分析 这件 事情 的 文章。 尤其是 海外 的 很多 博客 之类 的。 我 觉得 这里 还是 可以 从 另外一个 视角 再 跟 大家 做 些 内容 的 补充。 然后 大家 会 发现 说 这个 事儿 其实 背后 是 可以 有一个 更大 的 话题， 有 个 更 底层 的 战略 之争， 然后 有 个 更深 的 市场 决定论 的。 就 我们 刚才 讲 的 说 C I 成为 这样 是一个 必然。 你听 完 我 后面 讲， 你 会 发现 这个 必然 背后 其实 有 更深 的 一种 宿命论。

那 我想说 的 什么 呢？ 就是 如果我们 从 google 的 视角 来看， 他 为什么 要 收 C I 尤其是 google 更 早 还 投资 的 anthropic 这家 公司。 这个 背后 核心 是什么？ 是 google 包括 其他 大厂， 到底 认为 A I 这个 市场 的 赢家， 最终 应该 是 一条 全 链路 自营 的 状态， 还是 一个 模块化 的 一个 存在？ 是什么 意思 呢？ 就 美国 的 一个 著名 的 科技 博主， 就 叫 benn to p 10。 他 其实 专门 写 过 一篇 文章 讨论 这个 问题。

我们 首先 举 一个 例子 来 解释一下 全 链路 自营 跟 模块化 的这 两个 的 概念， 这个 概念 最好的 案例 就是 当年 的 移动 手机 的 两大 路径 之争。 包括 直到 今天 还是 有 一大批 人 用 安卓， 对 吧？ 有 另外 一大批 人 用 iphone。 安卓 手机 其实 就是 google 当时 出来 去 狙击 iphone I O S 系统 的 这么 一个 动作。 然后 安卓 手机 完全 是 开源 的， 然后 有 很多 第三方 的 合作伙伴 在 这个 里面， 对 吧？

所以 我们 说 google 当时 的 那个 安卓 的 方案 就是 一个 模块化 的 方案。 就是 每个 环节 里面 都是 开放 的， 都 可以 有 很多 外面 的 人 进来。 然后 iphone 它 完全 就是 一个 自营 的 全 链路 的 这么 一个 状态， 对 吧？ 他 自己的 做 芯片， 自己 去做 自己的 手机， 自己 做自己 的 系统 等等。 这个 就是 典型 的 全 链路 自营 还是 模块化。 大家 可以 想象， 就是 A I 这件 事情， 我们 现在 这么 多 做 开源 的 模型， 还有 做 闭源 的 模型， 然后 有 创业 公司， 有 大厂。 这个 事儿 是不是 跟 当年 的 安卓 跟 I O S 稍微 有点 相像。

我们 看 A I 当下 这些 大厂 是 怎么样 做 A I 这件 事情 的。 首先 就是 google， google 是 唯一 的 一家 真正 的 全 链路 自营 的 公司。 可能 很多人 不知道， 他 从 底层 的 芯片 他 就 开始 自己 做了， google 用 的 是 自己的 T P U 的 芯片， 然后 上面 是 google 云， 然后 再 是 宅 米 奶 自营 的 模型， 对 吧？ 在 上面 他 还 做了 一个 platform， 自己的 A I platform 叫 VR tex ai。 然后 在 上面 是 自己 google 的 各种 apps， 所以 google 是 唯一 一家 真正 全 链路 自营 的 公司。

那 我们 可以 怎么 理解 这件 事儿 呢？ 就是 A I 这件 事情 应该 是 比 当年 的 安卓， 比 手机 什么的 这些 东西 更 触及 到 google 自身 最 核心 最底层 的 利益 的。 就有 可能 如果 google 这 波 搞不好 的话， 他 有可能 被 彻底 颠覆 掉， 这家 公司 可能 就 玩完 了。 所以 在 早期 的 时候， 尤其是 技术 不稳定 的 时候， google 想要 把 这件 事 做到 最好， 想要 最 把 控 这件 事情 的 发展方向， 那 他 要 做 的 事情 就是 全 链路 的 自营。 我 觉得 这个 是 google 做 这个 选择 的 原因。 然后 在 这个 市场 一开始 的 时候， google 肯定 他 要 自己 做 这个 事儿， 也是 比较 束手束脚， 对 吧？ 包括 最近 也有 一些 访谈， 有 一些 文章 在 讲说 google 其实 有 大公司 病， 对 吧？

他 对 很多 事情 的 投入 是 不足 的。 所以 一开始 他 其实 防守 性 的 布局 了 对 anthropic 这家 公司 的 投资。 但 随着 google 他 自己 对 这个 事儿 的 理解 越来越 清楚， 他 对 gi 自营 的 这个 模型 投入 也 越来越多。 然后 G 发展 越来越好， 给 anthropic 的 压力 越来越大。 所以 大家 可能 没有 关注 到 一件 事情， 就是 anthropic 今年 其实 他 接受 了 amazon 的 一笔 更大 的 投资， 并且 他 宣布 A W S 就 亚马逊 云 成为 了 他们的 首选 云 服务商。 也就是说 anthropic 跟 google 其实 已经 渐行渐远 了。 最终 很 可能 google 对 anthropic 的 投资 变成 一笔 纯 财务 投资 了， 而 不是 一些 战略 上 的 协同。

这里 还 可以 提 一下 其他 大厂， 就是 微软 跟 open I 的 关系 其实 是 最 有趣 的。 微软 对 open I 的 投入 跟 扶持 力度 之 大。 从开始到现在 其实 都是 让 非常 多 的 人 惊讶 的， 包括 美国硅谷 那边 很多 其他 大厂 等等 这些 人。 但是 大家 也 看到 OpenAI 在 过去 一年 里面 是 非常 动荡 的。 这个 事儿 肯定 是 让 微软 无比 头 大 的对 吧？ 微软 相当于 说 我 把 宝 全都 压 在 你 这家 公司 上面 了， 那你 万一出 什么 事儿 那 我 怎么办？ 那 这个 时候 微软 需不需要 留 一个 后手？ 如果 open 牙 后面 真的 失控 了 该怎么办？

现在 其实 O B I 不断 的 有 创始人 level 的 人 出走 已经 有点 问题 了。 而且 什么 呢？ 而且 就在 上个月 微软 的 财报 里 刚 把 OpenAI 加 到了 竞争者 的 名单 当中。

那 open I 对此 的 回应 是什么 呢？ 就是说 我们 跟 微软 的 合作 本来 就是 建立 在 对 竞争 的 共识 之上， 对 吧？ 就是说 open I 自己 也 觉得 未来 可能 会 跟 微软 竞争， 就 open I 的 野心 肯定 是 很大 的。

所以 这样 你 就能 理解 为什么 微软 在 今年初 收购 了 inflection 那个 团队， 还 把 他 创始人 前 deep man 的 联创 穆斯塔法 招进来， 做 微软 A I 的 一个 负责人。 那 这样 我们 自然 能 想到 说， 你看 微软 收购 了 一家 公司， 招 了 一个 A I 大牛 进来 做自己 A I 的 负责人。 然后 google 也 把 那 我们 收进来， 然后 做我自己 的 一个 A I 的 负责人。 其实 amazon 也 类似？ Amazon 他用 同样 的 方式 收购 了 那个 adapt， 这 里面 其实 都是 相连 的， 你 把 这些 事儿 最后 放到 一起 来看 就会 发现 原来如此。

然后 最后 有一个 大厂 是在 这 波 A I 的 浪潮 里面 起到 了 非常 大 的 作用 的。 甚至于 说 我 觉得 这个 大厂 他的 决策， 它的 实践 是对 国内 的 A I 也 起到 非常 大 的 影响 的这 公司 大家 可能 能 想到， 其实 就是 meta 那 就是 facebook。 因为 它是 唯一 的 坚定 开源 的 大厂， 而且 它 要 不断 的 往里面 做 大量 的 投入。 那 为什么 beta 会 这么 坚定 的 做 开源？

我也 看 了 很多 文章， 扎克伯格 他 自己 写 过 一篇 很长 的 文章， 讲 他 为什么 要 开源 在那里。 他 怎么说 的 呢？ 就 他 讲 了 好多 点， 我 就 只 讲 一个点， 他说 他 要 开源 的 主要原因 是什么 呢？ 是 出售 AI 模型 获利， 不是 我们 meta 的 商业模式。 就是说 meta 不 卖 云 服务 吧？ 就 微软 有 云、 google 有 云， amazon 有 云， 所以 他们 都要 自营。

然后 他们 为了 卖， 就 模型 成为 community， 成为 商品化 以后， 其实 大家 是 通过 卖 云 的 方式 把 模型 加进去 的。 但 meta 说 我不 卖 云， 所以 我可以 开源， 我无所谓。 有点像 当年 google 开放 安卓 这个 系统对 吧？ Google 可能 当年 说 我 反正 不 卖 手机， 那你 把 只要 这些 系统 都 跟 我 相关， 那 我 就 OK。 我不知道 大家 听到 这里 是什么 感觉。

我 当时 看到 这里 突然 蹦出来 一个 想法， 就是 国内 最大 的 云 服务 厂商 阿里 到底为什么 会 成为 国内 最大 的 开源 模型 的 支持者？ 他们 反而 选择 了 自己 开源， 花了 很多 钱 去 投 的 所有 其他 的 闭源 模型。 这个 发展 的 路径 跟 我们 刚才 讲 的， 似乎 跟 海外 这些 大厂 是 完全 反过来 的对 吧？ 海外 大厂 都在 开始 卷 自营 了， 不要 那些 开源 的 方案。 然后 meta 的 开源 是 跟 这些 卖 云 服务 的 大厂 是 直接 的 竞争， 这个 逻辑 我 确实 也没有 太 理解。 但 我 觉得 我们 未来 可能 可以 持续的 关注 一下。

就 阿里 的 这个 选择， 他 自己的 云 服务 生态 跟 他的 A I 生态 后面 到底 会 怎么 演进， 这个 问题 我 觉得 还是 蛮有意思 的。 所以 拆开 来看 这个 市场 所有的 这些 A I 创业 公司， 这些 大厂 大家 其实 都 是一个 非常 近 合 的 状态， 风云 诡谲， 其实 特别 有意思。 最终 绝大多数 创业 公司 的 结局， 其实 都 受到 这些 大厂 战略 定位 的 影响。 这 几个 大厂 它 一个 念头 的 转变， 可能 都能 影响 和 改变 无数 人的 命运。

而且 你 最后 也会 发现， 一切 个体 跟 创业 公司 的 成败， 其实 都 是在 一个 大 的 逻辑 跟 市场 之下 进行 的。 很多 东西 一开始 就 已经 注定 了， 只是 某 一个人 他 恰好 站在 某个 位置 上。 随着 市场 的 发展， 不管 是 市场 选择 了 他， 还是 大厂 选择 了 他， 还是 谁 选择 了 他， 然后 他 得到了 一个 与 之 相应 的 结果。 所以 创始人 对 战略、 对 定位， 对外部 市场 的 理解 等等 的 重要性 其实 是 非常 高 的。

但 我们 很多 时候 其实 忽略 了 这个 问题 的。 我们 都在 强调 自身 对 吧？ 投资人 强调 自身， 强调 自己的 投资 能力， 然后 创始人 强调 自己的 创业 能力 或者 自己的 某些 长板。 但 最后 就像 那个 很 有名 的 例子， 可能 投资人 是在 电梯 里面 跳高， 创始人 是在 电梯 里面 做 俯卧撑， 最终 走到 哪儿 还是 看 这个 电梯 本身。 那 这 意味着 什么？ 就 意味着 创始人 应该 要 更 关注 市场 节奏 变化， 然后 要 注意 自己的 融资 节点。

这里 我 还想 再举 一个 例子， 就 也是 这几年 非常 令人 心痛 的 例子， 就是 当年 SARS 或者说 消费 品牌 等等 这个 市场 经历 的 那么 一个 波峰 跟 波谷。 在 大概 21年 左右， SARS 公司 有一个 一波 非常 大 的 hip 就是 SARS 公司 的 估值， 当时 甚至于 可以 到 六七十 倍 的 P S 但是 那个 时候 我们会 发现 有些 公司 的 创始人， 他 觉得 说 我的 业务 还没有 做 的 很好， 我的 数据 还没有 做 的 很好， 我 还 可以 做得 更好， 对 吧？ 所以 他 想 等 说 我 再做 一年 再 出来 融资， 结果 就 这 两年 市场 急转直下， 然后 SARS 公司 的 估值 现在 降到 了 可能 六七倍 P S 甚至 说 就是你 降到 多 低， 大家 都 不愿意 投 了， 对 吧？ 这 里面 有 十倍 以上 的 差距， 也就是说 你 自己 想做 的 更好 的 数据。 但是 哪怕 你 自己的 数据 涨 了 十倍， 你 也 弥补 不了， 你 错过了 这 两年 的 市场 机遇。 所以 有时候 市场 就是 这么 不 理性， 不讲道理。 这个 就 没办法， 你 既然 是在 这个 市场 里面 做 事情， 你 就要 尊重 市场 客观规律， 对 吧？ 不能自己 太 轴。

然后 虽然 我们 花了 大量 的 篇幅 在 讨论 C I 的 失败， 但 其实我 觉得 我 还是 做出 了 最 正确 的 选择。 什么 呢？ 就是 他 绝对 选 对了 退场 的 时间， 所以 最后 他 其实 还是 有 很 好的 回报， 对 吧？ 有人说 C I 被 收购 意味着 什么？ 失败 这个 失败 那个 失败， 你 想你 要 做 的 多 失败 才能 被 25亿美金， 然后 把 这个 公司 卖掉。 在 国内 几乎 是 无法 想象 的 一个 事情。

如果 你是 一家 国内 的 公司， 我 当时 看到 C I 被 收购， 有人 问 我说 你怎么看？ 对 吧？ 我的 第一 反应 就是 这件 事儿 只能 在 美国 发生。 你 如果 是 一家 国内 的 公司， 大厂 会 干嘛呢？ 大厂 可能 会 等你 破产， 等你 做 不 下去， 那 我 就 把 你 再 招 过来 就 好了。 或者 我 看中 你们 公司 里面 哪几个 特别 好的 人我 直接 两倍 工资 挖过来 就 好了， 对 吧？

这个 是 国内 会 发生 的 事情。 所以 国内 的 整体 的 生态 会 比 我们 刚才 讲 的 这些 东西， 会 比 海外 的 生态 更难。 在 国内 创业 你 会 面临 更 严峻 的 挑战， 所以 你 在 国内 可能 没有 这么 好的 退出 机会 了， 对 吧？ 你 就 更 需要 抓住 前面 的 那些 我们 刚才 分析 的 那些 点， 更 需要 抓住机会， 更 需要 拼 对 爹。 你 不要 想着 说 最后 还能 有一个 很 好的 被 并购 退出 的 这么 一个 机会。 实际上 我们 现在 还 看到 一个 什么 趋势 呢？ 对 吧？

就是我 前段时间 也 在 跟人 吐槽 说， 今年 出来 的 或者 这 两年 出来 的 创始人， 会不会 在 三五年 以后 批量 的 成为 失信 人， 对 吧？ 有没有 这种 可能， 你 拿了 这么 多 钱 还都 有 回购 条款， 最后 你 可能 会 发现 你 在 努力， 但 你 在 一个 下降 的 电梯 里面。 但 这个 讲 的 就 比较 悲观 了， 对 吧？ 我 还是 不 希望 最后 留 一个 这么 悲观 的 结果。

我 还是 想 回到 我们 今天 讨论 的 主题， C I 这家 公司 被 收购， 我 觉得 最好的地方 就是 对于 所有的 AI 创业者 和 关注 A I 的 人 来说， 它 最好的 点 就是 模型 和 产品 分离 了。 模型 的 战争 基本 结束了， 然后 大家 可以 安心 的 做 产品 了 好吧？ 这个 就是我 希望 大家 能 努力， 然后 也 希望 这个 市场 能越 变 越 好吧。