382 UFC政治学：白大拿、乔·罗根与川普互动下的北美综合格斗
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各位好 欢迎收听这一期的忽左忽右 我是华伦今天不是陈岩良来主持 今天是我来主持一个还是跟格斗跟体育相关的话题说到格斗的话 我们肯定也会跟一个忽左忽右的老朋友也是跟我们相比离行业最近的一个老朋友汪乐

资深的 MMA 的经纪人华罗你好 虎左虎右的观众们你们好 很高兴又回到了虎左虎右那为什么我们今天又要和汪乐来录关于格斗相关的话题呢主要是最近连续有三件事情第一个事情就是汪乐作为中国非常优秀的格斗经纪人他马上就要去

UFC312 也就是 2 月 9 日现场的比赛在澳洲悉尼然后这场比赛有我们中国的冠军选手张伟丽还有中国新兴的一位女子战力激打的选手也是明星选手王聪一起参加所以汪乐会第一时间关注这场可以说很多中国全民会关注的 UFC 的比赛那

那第二件事就是互作互有日常我们关注美国政治相关的事情就是大家都知道这个一月底美国新总统川普他刚刚完成了这个就任的仪式然后可以说在短时间内就推出了非常多让人瞠目结舌的政策比如说这个取消出身公民权要给墨西哥湾要改名成美国湾

还有要在美国境内禁止这个粗野和结构主义的建筑你都觉得这不像是总统干出来的事啊但是这些事好像跟格斗没有什么直接的关系啊川普这个人但是他跟格斗的关系就在于说他这一次真的任用了很多美国的格斗业啊摔角业的专业人士来当美国联邦政府的高官比如说啊这个新任的白宫的通讯主管

史蒂夫张川普这次竞选的时候的也是做他的通信主管他给川普工作之前他就是刚刚提到的综合格斗赛事 UFC 的公关总监而且他更早的时候还曾经给这个著名的这个健美政客加州的史瓦辛格当过实习生可以说是要素满满

另外就是川普还在他的任期内提名了前 WWE 的联合创始人也是美国摔脚世家的重要成员琳达·麦克马洪作为新任的教育部长这个琳达·麦克马洪在上一个特朗普的任期曾经出来担任过美国的小企业可以说管理局现在这个 small business administration

在这个小企业的管理上做过一些联邦的工作但是这次是教育部长而且这个身份还是跨度非常非常大的就总的来说这个健美啊 格斗啊 摔跤啊这些按照咱们中国国内好像就举摔柔啊就把情况上把它们放在一起

这些项目的这些比较看肌肉看力量的项目的这种管理层这些制服组和这些高层总裁们他们集体进入了美国政界那像这种局面是像哪怕是大家知道 NBA NFL 从商业上绝对是更成功可以说是已经做到顶峰的这种全球著名的赛事

都没有获得过这样的政治格局所以这个也是一个难得的可以来观察川普这个人他是什么样的一个人他的喜好以及这个川普手下的这些真的要做事的人的是他们的一些重要的相同的特质这是一个很好的机会那么第三件事就是刚刚已经提到了这个川普一月份的这次的就任仪式那其实除了他之外很多人也注意到这次就任仪式上还有这个科技界人士

科技界代表座位坐得非常浅甚至是比内阁成员们还要浅尤其是像扎克伯格马斯克大出风头也就是在一个总统的就任典礼上大总统新总统川普直高气昂的走来走去然后在他的边上围绕着一群科技富豪科技巨富我作为一个格斗爱好者就任的场面我倒是早两个月我在格斗结局上就已经看过一遍了

我在说的就是去年 11 月份在纽约举办的 UFC309 我自认为这简直就是美国格斗界当时就给川普的一次就任的庆祝大典

汪乐你应该对这个比赛也有印象主赛开始之前川普入场的那个对对对 UFC 我想应该是给了几乎长达五分钟的镜头从特朗普入场到一只救作然后以及现场观众的山呼海啸般的反应然后包括现场应该那场比赛应该是在纽约的麦迪逊广场花园美国的

每年年底 UFC 最盛大的数字赛之一然后在麦迪逊广场花园现场特朗普入场的时候 UFC 大屏幕播放了像他算是致敬或者庆贺的小片然后小片的结尾是一个特别大的 45 的数字变成了 47 而且我注意到川普他从后台走出来的阵容不是他一个人他整个的

内阁很多人马斯克然后像今年也是大选时候新加入他阵营的那个女的叫 TosyTosy GabbertTosy Gabbert 也在 Tosy 的话张伟丽的粉丝应该是很有印象的因为 2019 年张伟丽还是这个 UFC 的这个新科冠军的时候呢她当时曾经遇到过这个疫情然后中国的这些美国领馆不给签证因此她没有办法去美国打比赛的时候 Tosy Gabbert 当时是夏威夷的

同时他也是当时的总统候选人之一用自己的关系找到美国移民局给张伟利搞定了签证然后搞定了这么一大桩事之后他还曾经约过张伟利一起去训练综合格斗

那我当时还看过国内有标题党把这个事描述成是美国总统候选人和中国女人线下约嫁也是一种不打不相识那 Tosy Gabbard 她这个人应该是最近被川普提名为美国联邦的情报主管那在这一次的救人大典中间也很显眼啊她坐在了周首孜著名的这个 TikTok 的这个门面人物的边

边上也是非常有意思啊川普的内阁成员之一那么除了他之外呢还有好几位这个川普新内阁的政客也在这个一起来 UFC 走出来的这个队列里啊这其中还有就是充满争议的这个麦克约翰逊众议院议长前情就是 2023 年底当时美国众议院出现了一个 140 年来罕见的现象议长被罢免当时全球都围观吃瓜这个事啊

而当时被罢免之后这个新选出来的这个议长就是迈克约翰逊他同时也顶着这个 140 年以来美国最年轻的众议院议长的这个头衔可以说是非常闪光的一个快速崛起的一个政客啊

但是就这样一个年纪又轻的这样一个政治新星道理上这个在政治的道路上才是他的主页但是他在 UFC 的这个场子出场的时候居然这个路子走秀也走得非常像那么回事那个视频里头大家可以看到那个川普在前面走然后 Mike Johnson 跟在后面也是摇头摆尾张牙舞爪啊跟观众击掌然后拿着这个手挥来挥去你很难想象这样一个张牙舞爪的人是美国众议院的这个议员之首啊

而且他也已经被川普确认会继续留任众议院议长这个非常重要的政治的位置这是 Mike Johnson 也在这个队列里

除了他之外当时应该在 Mike Johnson 边上还有一位更是奇人小罗伯特肯尼迪这个姓氏大家一听就不得了他的确就是那位被刺杀的 JFK 约翰肯尼迪总统的侄子也是著名的肯尼迪家族中的异类因为他非常喜欢阴谋论曾经喜欢对着小报媒体大谈特谈 CIA 是为了钱也参与到了刺杀总统肯尼迪的事件中间去

除此以外还有一个让人颇为侧目的标签就是美国的反疫苗的积极分子也就是这样一位非常奇葩的人物川普已经让他来做了美国的卫生部长他也是在这次 UFC 活动中走出来可以说刚刚说到的 Tossey Mike Johnson 还有 Robert Kennedy 这几位都是不可忽略的接下来的几年中间会出现的一些非常奇特的新兴的美国政治人物

川普身边站着的是 Dana WhiteUFC 的这个总裁然后还有 Kid Rock 那个一个摇滚歌手就是也是

因为现场放的音乐是 Kid Rock 的一首歌叫 American Badass 翻译过来咱们就叫美国恶棍美国硬汉我觉得叫美国狠人美国狠人对美国狠人对然后反正后头他那几个跟他走的比较近的包括后来的定的这几个内阁行都在众星捧月所有这些人都拥触着特朗普隆重登场对于不太看格斗的这个互动会的听众解释一下就是这种从后场

走出来入场是一个非常标准的格斗选手的出场的程序这个场合就是让大家出来瘦的但是我相信国内这几年格斗发展起来大家也见过一些中式的版本像最近熊市少年 2 在上映然后前一阵八角龙中放的时候也是都有拍过会专门把选手从后台走出来当做一个人物登场的一个重要的形式但是这种场合一般不是什么总统登场

那时候以前也没有发生过这样的事吧就没有发生过什么总统从这里头走出来从来没听说过对今年包括去年特朗普就看过几次 UFC 比赛就是有给过他一些他进场的画面但没有这么盛的只是说他进来了然后跟着白德拿一起走到八角龙

八角龙边坐着就很简单就完了但是这次完全是以一个明星选手入场的规格展现他这个登场特朗普出来了之后在八角龙边所有的其他的名流知名人士也好包括 UFC 的解说员乔罗跟 DC 什么的全都跟他拥抱握手

那一瞬间全都是属于特朗普的而且现场观众绝对就是山呼海啸般的掌声然后就是各种 USA 刚刚汪乐中间还提到了川普在第一排从这走出来之后还去见了谁去见了 Joe Rogan 我相信互作亏诱的听众

在上一次做美国媒体的这一集中间已经非常清楚 Jerogan 在今年川普当选的过程中扮演了一个非常特殊的角色他对于很多播客爱好者来说可能就是一个普普通通的全球顶流播客网红

但对于看格斗的人来说那 Jo Rogan 是个所有人都很认识很熟悉的人对吧对那就是在格斗解说界里的一哥了很多人说白大拿就 UFC 的总裁白大拿是 UFC 的脸面的话 Jo Rogan 有时候就是 UFC 的舌头就是通过他的解说让很多人更好的认识到了这项运动而且

最关键的是就是说张若根他本身并不是一个解说员首先他现在除了解说之外他的播客很有影响力另外在他做播客之前他其实是一个很有名的喜剧脱口秀演员所以这也是为什么一开始 UFC 请他来解说 UFC 比赛他本身也练格斗他从小练跆拳道然后后来又练柔术也是巴西柔术的黑带也算是一个舞痴了就疯狂的格斗爱好者

然后呢最开始 UFC 这个赛事刚诞生的时候哎发现有他这么一个人既有一定的知名度在这个脱口秀在这个喜剧圈里然后又能说又喜欢这个运动所以就把他请来做这个 UFC 的解说对就是一个

非常复杂的形象所以在那个场合川普会直接去拥抱他对而且这次 309 的入场我还看了川普见到周若根之后不光是一个简单的问候拥抱俩人还耳语了半天肯定是两个人关系应该是自从特朗普上了他那个博客之后大选的结果又是这样的那肯定

友谊增进了不少对对对大家通过我们描述这个 UFC309 这个画面就能够想象为什么我们觉得他就是像川普的这个登基仪式一样他就是在一个万众簇拥的场合下

完成了这么一个仪式这个亲朋好友的见证之下这个问题就是我们说回来我们今天这集开头就要讲这件事就是因为这件事本身还是蛮奇怪的就是新任刚选出来的美国总统会选择在这样一个赛事的开场然后以这么深度的方式来呈现自己

然后又获得了很多人的支持在我看来好像是 UFC 也好还是 MMA 这项运动也好好像跟川普至少在这一两年间已经发生了非常强烈的绑定这也是我们这集想要跟大家探讨去介绍的就是为什么好像在川普这一次当选也好甚至包括第一次当选今天我们后面可能也会聊到

格斗在中间起了一个很大的作用对所以你看我其实算不上关心政治的人但是因为本身的工作一直要跟关注 UFC 的方方面面所以今年就是 UFC 白大拿跟特朗普的这些竞选这些活动和这些相关联的东西那就是你避不开的一个话题就是因为确实今年的这个美国总统大选

我觉得 UFC 的这个总裁白大拿他所起到的作用绝对是不可忽视的汪老你是见过白大拿这个人对我见过他你跟大家来介绍描述一下你眼里的白大拿首先这是什么样一个人我觉得首先他是一个

实干家然后也是一个很性情中人也没有什么架子我其实见过他几次所以他不一定知道我叫什么但他肯定知道有我这么一个人后来有一次呢我在 UFC PA 就在拉斯维加斯的那个总部 UFC 有一个训练中心很多 UFC 的选手都在那训练我当时也是陪一个选手在那训练然后那天他也过去了然后就看见了

我当时还在想我要不要去跟他打个招呼呢结果我还没过去他先冲我过来了说嘿就在这看见你了然后怎么样就是问长问短了问了一大堆你就感觉他还是挺有那种亲和力的就没有那么多事没有那么多花花见你看他穿衣服

永远是牛仔裤衬衫或者 T 恤我上次看过一篇介绍白大拿跟周若根关系的文章里面把他俩称为白大拿跟白小拿身上两光头周若根你自己见过吗周若根我也见过就是说为什么说他们俩就能走到一块去我觉得不光是说这个形象上都是光头

我觉得他们俩性格上或者说比如说办事啊或者一些理念上有很大的相似之处就是说我就是跟着自己的感觉走我喜欢这个我就做这个不太在乎比如说短期内能给我带来什么收益或者说别人的一些看法就是 2001 年

白大拿他们接手 UFC 之后请乔罗根来做这个 UFC 解说就之前乔罗根也零零散散的做过一些 UFC 解说然后后来呢白大拿他们把 UFC 收购了之后就请乔罗根来做解说呢当时就说要给他一个正式的类似就是雇佣关系一个雇佣合同乔罗根说

不用我就来做就行了就我喜欢来看比赛你每天晚上都让我来看免费比赛这对我来说就最高兴的事所以他可能一直免费解说了十多场比赛

才最终跟他签了一份就是有偿的合同而且据说在他跟 UFC 的这份合同里有一个条款就是有一天如果白大拿不在 UFC 了我就也不解说了我注意到你刚刚提到了 2001 年他们第一次收购然后当时也是 Joe Rogan 接触到 UFC 开始加入到这个行业里来

这个故事要不你来跟听众们介绍一下其实大家现在已经听说过 UFC 但是其实不太熟悉这个赛事是怎么成长起来它跟我们听说过什么 NBA 的成长应该是很不一样的吧这个事咱们要想给他说清楚就得往前倒一倒就是说 UFC 到底是怎么回事以及白大拿当时进入 UFC 又是怎么回事

UFC 这个比赛就是如果大家不太熟悉不太关注这项运动的听众呢就是说它叫 Ultimate Fighting Championship 终极格斗冠军赛一个 MMA 的比赛一项综合格斗的比赛它呢成立于 1993 年 1993 年在美国科罗拉多的丹佛办了第一届的 UFC 比赛那个时候呢你就不要把这当成一项体育运动因为当时几乎完全没有任何的规则不

不分什么体重重量级也不分什么格斗的流派你拳击摔跤柔术你戴着拳击手套也好你穿着柔术的道服也好都可以上来打然后呢 UFC 呢就这么一直办也没有成太大的气候再到 1996 年的时候美国有一个参议员叫麦凯恩当时一个共和党参议员有点看不下去了觉得说这个是个什么东西太残暴了把它叫成就是人类斗鸡

所以写信给美国 50 个州的州长说咱们要杜绝这项运动不要让他们办比赛了太残酷了所以呢那个时候 UFC 就很难找到地方办比赛

一些大的比如城市加州啊纽约州老实说这是肯定办不了了他要办比赛只能去很偏远的一些州什么爱荷华州啊怀俄明州啊阿拉巴马州这些很偏僻的地方但从这个时候开始呢 UFC 也在做一些改革让自己这些规则更明确一些比如说从 1997 年 2 月办了

这个 UFC12 是第一次划分了重量级然后从 UFC14 开始要求选手必须戴拳套就现在咱们看的这个分指的综合格斗的拳套然后对规则也做了一些更详细的比如说不许打后脑不许头撞不许踢当等等然后呢从 UFC21 开始

正式确定了就是五分钟一回合普通的比赛是三回合然后冠军赛是五回合就比较接近现在这个 MMA 规则了就 MMA 就开始更像完善的这个体育运动了但是当时呢因为还是受到很多人的抵制也办不了什么大比赛其实就这个赛事有点入不敷出然后当时呢 UFC 有两个特别有名的选手算是台柱子吧叫 Tito Ortiz 和兵人这个 Chaklido

他们两个的经纪人是谁呢就是现在 UFC 的总裁白大拿这是 90 年代末还是对就是 90 年代末就在白大拿他们进入 UFC 之前然后当时呢有一次白大拿去跟 UFC 的当时的辅佐人去沟通选手的合同啊这些问题

然后当时的负责人就说你不要再管我多要钱了我们现在给不出那么多钱公司的财政很困难白大拿跟这个 UFC 电话一挂上心眼一活泛一转

马上给自己两个在拉斯维加斯的好朋友 Fatita 兄弟这哥俩是有钱打电话说这 UFC 我觉得他们快不行了但是我觉得这个赛事综合格斗这项运动以后一定能成现在咱们要有钱的话应该把他们买下来所以当时白大拿就说动了这个 Fatita 兄弟他们俩是在拉斯维加斯开赌场的家里非常有钱花了 200 万美金把

把 UFC 买下来就是 2001 年的 1 月白大拿跟这两兄弟成立了一个公司叫租法正式收购了 UFC 收购 UFC 之后呢当时的 UFC 啊大家不要去以现在 UFC 的这个规模这个层次去想当时还是一个很小的比赛收购了之后那首先面临的问题就是去哪里能够办比赛

当时还是没有什么地方愿意接 USA 的比赛包括在很多的州 MMA 的比赛都还是不合法的像你刚刚说的那个人类激斗对

所以呢在 2001 年的时候只有在新泽西州的竞技委员会是批准了就是 MMA 可以作为一项运动在州竞技委员会的监管之下办比赛所以最终白大拿就找到了当时在新泽西州大西洋城也是美国一个很著名的赌城开酒店的特朗普

然后特朗普把他自己的那个叫特朗普太极灵酒店给了 UFC 说你们用我的场地办比赛没问题而且这个酒店就是说在当时还算是一个比较不错的就豪华的在世界上排着上号的这么一个酒店

就因为这一次帮忙所以白大拿对特朗普非常的感激就是如果我现在跟大家这么说大家可能感受不太到就是说他为什么会这么感谢特朗普如果大家能够找到当时 UFC30 这个比赛的一些视频素材的话大家可以回去看一下

这场比赛在比赛开始前正好有一个解说员的介绍然后呢就说 UFC 现在已经有了一个新的东家然后呢对白大拿有一个采访就说请我们的新的这个 CEO 白大拿讲两句就采访他大家如果能看到当时的白大拿你跟今天的白大拿简直不可同日而语那天我重新看了一下这比赛我都不敢认这就是现在这个白大拿他还有头发是吗那会他还有头发岁数呢应该是刚刚三十出头

然后整个人特别瘦特别青涩然后说话也细声细气的然后主持人采访的时候甚至说自己看镜头都有点不敢抬头看那种所以你想象一下那么一个三十刚刚出头的青涩的小伙子展开了自己创业然后第一步就受到了一个特朗普当时是什么地位呢按咱们话讲就算地产大佬吧扶持的等于是他的贵人所以两个人的地位

这悬殊你跟今天这个就不可同日而语而且我印象里 2000 年初川普的那个 apprentice 那个实习生当时火遍全球中国都有很多观众知道当然中国有很多观众那时候知道他的时候都已经是一个真人秀明星但是不知道他还是这个这么多酒店的老板反正就是你想象那个时候他是一个就已经是有自己很多产业的一个大老板大明星而

DNAY 听你这个描述好像就是一个 nobody 一个普通人一个咱们就说一个刚开始走向自己新的创业道路的这么一个年轻人那你说自己遇到困难的时候接到这么一个大佬的电话来我这办比赛我来帮你解决这些问题

那这个感激之情吧咱也可以理解按照你这个描述我倒是能够开始理解这个为什么在 UFC309 的时候隔了 23 年但是 Dana White 愿意用自己的这么重要的一个全球比赛给川普办一个像盛大的就职典礼这中间还有一层这种知遇之恩的感觉

为什么当时特朗普需要去办这个一个 UFC 的赛事呢就是说也是他的那个酒店需要一些活动体育赛事啊演唱会啊来吸引更多的客流然后呢他自己可能看过这个比赛之后呢自己觉得也挺有意思用白带拿

后面采访的话说就是说他接手 UFC 之后在川普酒店办那几场比赛川普都是从头看到尾就是说他对这个综合格斗这个赛事的前景也很看好然后自己也很感兴趣

所以我觉得几方面原因吧出生就是当年的特朗普会对白大拿伸出这么一个援助之手当时的 UFC 应该不会想到这个在底下看了一整场的就是未来的美国总统当时 UFC 应该没想到当时白大拿也没想到因为 UFC30 31 这个 2001 年的头两场比赛就白大拿他们接手之后头两场比赛是在特朗普的酒店办的之后就没有了

在白大拿和那个 Fatita 两兄弟接手 UFC 之后呢一方面他们是在这边特朗普的酒店办比赛另一方面呢那个 Fatita 两兄弟利用自己在拉斯维加斯的人脉很快就把内华达竞技委员会搞定了然后等于就是说让 UFC 可以在内华达在拉斯维加斯办比赛了所以从 UFC

33 开始第一次在拉斯维加斯办了比赛然后自内以后拉斯维加斯就算是就大本营了然后好像自内以后其实白大拿包括 UFC 跟特朗普就也没有什么过多的或者过密的这种交集就是从 01 年开始之后的几年都没有什么关系但是 UFC 在这个阶段还是在一直在发展的应该是能找到自己的受众的对而且越办越好其实我觉得在

90 年代末 2000 年初美国也有不少的这种小赛事吧都想出来办但最终存活的最好的就是 UFC 你像他一开始也挺挣扎的然后直到 2004 年应该是办了第一届的这个真人秀终极斗士那个节目的形式就是把两拨选手分成两队然后再一起吃一起住然后一起训练剧情就跟咱们现在看的这种电视综艺综艺

真人秀一样然后呢慢慢的打这种晋级淘汰赛吧然后最后两队各剩下一个打这个决赛第一季的决赛是 Forest Griffin 格里芬对阵史蒂芬波纳那场比赛就即便你放到现在也可以算是史上最激烈最精彩的比赛之一

就属于那个晚上大家真的都会互相告知赶快看电视有那么一场比赛打的火星四剑赶快看赶快看所以那场比赛让 UFC 的知名度大增就那场比赛最后打完了是这个葛里芬赢了比赛就按道理是赢的那个人获得签约 UFC 的机会输的那个人白大拿也给了他合同

真人秀的两个人都是赢家 UFC 是最大的赢家没错那就我刚刚你说也是抓住一个机会我就感觉这个时间点是能对上的因为刚刚前面说特朗普用自己的酒店给 UFC 办这个比赛给 Day Night Live 办比赛我觉得搞不好可能他们俩都在这个方面交流切磋过 UFC 在这个时候

他就已经掌握了怎么用电视把运动员炒火的这么一个本事了对 我觉得白泰达在这方面真是一个很有头脑的人就对电视真人秀这种形式包括对现场的比赛的转播比赛怎么呈现他其实是要求很高的直到现在现场转播的质量他都要自己亲自去把控的包括很多咱们现在觉得约定俗成的一些

方式吧一开始其实都是出于他的主意比如说咱们选手的出场音乐以前没有这东西就在租发他们白大拿他们接手之前可能只是放每个人都放一样的音乐后来白大拿接手之后说每个选手要放自己的有特色的有个性的出场音乐因为那会儿选手没概念放什么出场音乐无所谓吧他还会自己去给选手挑你要放这个出场音乐要放这个出场音乐

那前面我们说这个 UFC 的比赛你觉得他是在哪一个点开始他又上了一个台阶他变成了一个更大的比赛了因为今天我们看到 UFC 还有中国选手像张伟利还有严小南对吧这个去参加的比赛这是个全球的赛事听你这个描述那个时候的 UFC 还是个很小的赛事对最开始 UFC 只局限于就是美国选手然后有些巴西选手然后慢慢的

他也是随着自己的不断扩大开始了自己这种全球化的这种扩张刚才说到 04 年的这个终极斗士对他们来说是一个质的飞跃一下收获了很大一波的这种粉丝群还有一个就是应该是 2011 年的时候他们签约了福克斯这个呢就一个更大的

平台也是一个偏右的电视台对就福克斯毕竟算是一个相对主流的平台我觉得最有名的一场比赛或者一个赛后采访就是 UFC 非常有名的一个选手叫小麻内的迪亚兹然后当时他在某一场自己比赛获胜之后较阵那个爱尔兰的康纳麦格雷格

然后基本上整个的赛后采访全部都是以 F 开头的词康德麦格格 F 这个这个的 F 那个那个然后最后周若根说了一句 You cannot say this on Fox 说你不能在福克斯上这么说右翼的观众不太能接受这么多 F 开头的词最起码这是一个主流媒体嘛

所以像现在每次 UFC 的比赛前有时候白大拿或者配对师会给选手开一个选手会基本就给大家鼓励一下鼓鼓士气

基本每次都会强调然后如果今天的这场比赛比如说复赛部分是在 ESPN 上播有时候会在 APC 上播请不要骂人并不是说我们不让你骂人是因为如果你骂人的话你这段采访会被掐掉所以观众听不到你说什么所以不要骂人

进入 paper view 之后付费观看的部分之后欢迎骂人想说什么说什么无所谓所以就是说 UFC 本身不太在意你说什么如果这些要求是这些媒体平台提出来的对所以你在说这个时候我是感觉 UFC 还是早期还是有过它这样一个发展的过程它是先是 Fox 后来像现在我们看到它是在 ESPN 这个就是美国最重要的

体育频道了这个是甚至你也可以认为它是比较主流的比较中间的电视频道所有不管你是左右你都看 ESPN 对我觉得 ESPN 算是体育转播里的第一把交易对然后我还印象非常深就是当时发生这个 switch 的时候从福克斯到 ESPN 的时候我记得我跟朋友聊天也是格斗迷全迷聊这个事儿

我当时觉得说,哦,UFC 要变得左一些了,UFC 要变得更温和一些了,结果发现我错了,我错的太彻底了,是 ESPN 变右了。

但是我觉得你要说比如 UFC 变左或者变右但我觉得 UFC 总的来说它其实不太过多的介入政治所以你看这些年来就是美国国内包括国际上发生了大大小小这些事比如说这个 Black Lives Matter 包括后来的俄乌战争啊

UFC 都没有官方最起码它没有明确的表态不像其他的赛事联盟比如说你像欧洲的这些足球联赛它会支持乌克兰对吧反对俄罗斯然后包括美国其他的一些四大联盟的比赛 NBA NFL 都会支持这个黑命贵的这个运动会做一些表态 UFC 没有

当然了你选手本身你愿意在台上说什么那无所谓你愿意说什么事情但是我作为这个赛事本身我没有任何表态包括在这个俄乌战争爆发之后其实 UFC 为了避免去惹麻烦他

他一度禁止选手出场批这个国旗但是 UFC 其实有很多的俄罗斯选手我像俄罗斯选手现在可能是 UFC 参赛人数排在第三位的第一多是美国人然后巴西人第三就是俄罗斯

所以为了不让这些俄罗斯选手比如说出场批国旗会引发一些不必要的大家政治上的言论或者评论这种索性大家就都不批国旗但是我印象里张伟利的比赛或者什么中国选手大家还是后来会有国旗还是什么是观众举国旗他们不能举国旗

对观众你可以举国旗你观众底下你随便举什么旗子都行但是就是当时那一阵俄乌战争爆发之后 UFC 一度就说你全手出场的时候不能举国旗我记得是 2022 年 7 月的时候就是李景亮有一场在纽约长岛的比赛

当时就也是不让批国旗的然后他是打完比赛之后呢就跳在笼子上庆祝底下有一个粉丝给他扔上来一个国旗他举着然后就批了一下赛后呢还说要罚他款抠的这么严呢对当然了那款应该是最后没罚就是沟通了一下但是就是说对方就表明一个态度嘛就说这个事现在是不允许的

所以是直到 2023 年 9 月 16 号的那场比赛就是每年 9 月份这场比赛都是墨西哥独立日这个主题设计的就是包括很多墨西哥选手参赛但是呢因为当时有这个禁令没有任何墨西哥选手能够披墨西哥的这个国旗之后这个白大拿觉得这个很荒唐很荒谬

然后从这个下一周的比赛开始白大南就说这个禁令取消那这也是非常个人就是他拍板对就他说其实之前颁发这个禁令他自己来说也无所谓他真的是无所谓他说我根本不介意这些那只是因为那作为一个就是公司来讲或者更广大的比如说选手啊

包括选手背后各国的粉丝啊就为大家着想呢避免一些不必要的麻烦就颁发了这个禁令那他本身说那好吧那也也可以但是呢他最后在解除这个禁令的时候

也说了就是说大家不要那么机外那么较真那么敏感说如果你看着一个别人披了一个你不喜欢的旗子就那么不舒服的话就你也太脆弱了吧对你说这个脆弱这个点我又想起我最近看到听说的一个白大拿或者说 UFC 跟政治有点这么相关系的

前面说过今年说过一些政治人物什么 Mike Johnson 什么这位是 Robert Kennedy 我听说好像 UFC 跟这个肯尼迪家族的这位年轻成员对吧这个 Robert Kennedy 是因为他跟一个赞助商彻底闹掰了是吧

对是也是这个白大拿给一期播客做嘉宾就接受采访那个播客叫 CO1 就是也是美国很有名的一个就是喜剧明星吧然后也是经常去看 UFC 比赛然后呢做采访的时候俩人就就聊到就是说啊现在大家这个各种态度啊就对言论的这个限制啊有时候太离谱了然后那 CO1 就说是

说我前两天就做了一期这个罗伯特肯尼迪的这个播客结果呢我的这个播客的一个赞助商 Palaton 就是做那个骑自行车那个牌子他那个 CEO 就给我打电话让我把这期节目给撤掉他说我说你凭什么让我撤掉我说这个太荒谬了

然后白大拿当时就说 Who the fuck is Peloton CEO 说这个人是谁他觉得他有什么理由道理能够让你撤掉自己的节目给他这个帽子盖的很高就我有这个言论自由就你凭什么要打压我的言论自由而且他还说这肯尼迪根本就是民主党的是你们这个 Libro 左派这一边的你还这样

这俩人就聊着白大奶头说哎对了咱们这个 UFC 的这个训练中心里是不是有这个 pilotang 的自行车啊然后这个单车啊健身器材然后找了一个他们的工作人员过来然后确认了一下说是是有说全给我撤了

全扔了就是一个不留就非常莫名的一个原因就把一个赞助给停了对说换一个这个派勒腾自行车都不要这个单车都不要就是像你说的十成一点偶像包袱都没有对就是敢做敢为敢爱敢恨嘛就汪乐已经给大家基本上我觉得把白大拿这个人的形象给描绘的很立体了

但是还有一个人你刚刚重点提到的就是这个 Joe Rogan 这个我们节目上一集里也大量篇幅里提到的这个播客主他这个人到底是一个什么样的人他搞政治吗他跟川普是怎么会搞到一起去的呢我觉得啊他是一个说实话没有那么政治化的人就平时如果你看他的

波克和他日常的一些言论吧其实说政治的东西没有那么多他跟特朗普的接触我觉得真的就是仅仅限于这一次

其实他之前采访也说过就是 2000 年或 16 年大选的时候特朗普找过他想上他的博客他没有同意我不想帮他或者说表现出我对他的支持而且有一个总统候选人上过他的博客是谁呢 Bernie Sanders 桑德斯那这就是政治光谱的另一面了在很多人眼里就是极左的一面

所以他其实乔罗根如果你单从他的政治观点来评判他你不能把他绑定成一个右翼他其实观点是很开放的各种各样的这种扯的天南海北的话题什么都有所以就他的那个播客其实是没有那么严肃即便他聊政治

他也不愿意跟你聊的很严肃很正经就包括前两天扎克伯格去了他的那个博客扎克伯格就跟他说就是疫情期间拜登政府曾经让他们这个就是 Facebook 把一些跟不鼓励人民打疫苗的信息全都下架但是周恩根就说

你跟他们电话有没有录音你有没有截屏我真希望你把他们说的这些屁话这些公式话全都抖出来就是他是一个这种你即便跟他聊政治他也很喜欢拿这些事来打岔的这么一个人但是我听说卓尔根身上他有一个非常重要的标签也是我之前看到都引发了一些争议的就是他好像被当做一个反疫苗的代表他好像当时真的就是对这个疫苗就是

反对的这种意见很大其实在他就前几天那期跟那个就是扎克伯格那期他其实他们俩其实当时聊了这个情况

他说我当时就是说如果你得了新冠之后你可以比如说你多吃维他命啊多做补充营养啊锻炼提高自己的新陈代谢啊我说这有什么错吗说这些东西是你得了任何的病对自己的身体恢复都有帮助的就是你为什么要进我这些我也没有说就是你绝对的不能打疫苗或者疫苗就是绝对的怎么怎么样我就说的这个能够帮助你恢复我就被禁言了

他当时就是也是跟这个小扎吐槽了半天他就觉得当时就你们做的太过分了就打压一切言论然后呢小扎那边也说就是说当时可能就是任何能够让大家觉得对疫苗产生哪怕一点质疑或者有其他任何东西可以替代疫苗的言论都被

被下架了都是接到这个拜登政府的通知不让他们发这些小扎直接用他这来抱怨拜登政府的管控对他说其实通常作为我们来说我们只会检测那个真实性就说只会撤掉这些最糟糕的言论就是比如说明显这个东西是不真实的比如说

你说就是地球是平的对吧或者你涉及一些比如说恐怖主义的言论这些我们肯定要撤掉但其他那些比如说涉及到疫苗或疫情这个你说 OK 除了疫苗还有哪些比如说可以辅助的康复的手段那么按说这是可以的他说但是当时那个情况下拜登政府也让他们全都把这些撤掉就说要给大家灌输一个概念就是只有打疫苗这一条路是可行的

所以他借着这个平台也吐槽了半天我觉得进一步说就是不只是对于 Joe Rogan 的批评我注意到很多人认为格斗拳子里的很多选手跟从业者包括甚至白大拿都是被当作是这个美国在新冠疫情期间的这个反疫苗运动的这个一个重要的阵地你身边观察到也确实是有这样的现象吗确实是我觉得

大家对于疫苗以及咱们叫什么风控美国那边也有大家对这个的意见特别大尤其是格斗行业的从业者因为你这个一管控了比如说这些比如餐饮运动场所不让营业了之后对他们的影响是最大的所以我在美国那段时间像很多柔术馆包括我自己练柔术的地方都是

正门窗户都贴上这个牛皮纸都封起来大家好像是关门了大家都在背后从后门进偷偷练总的来说在这个格斗圈的人大家对疫苗啊隔离啊还是比较不屑一顾的

那对于一个选手来说因为我要备战我要比赛那我肯定我宁可我我感个冒我生个病我也得要准备比赛这是我吃饭的这个生计我得维持生计然后另外呢就是说大家也某种程度上觉得我们都是汉子爷们儿怎么能够去打疫苗怎么能够去隔离呢这些东西对我们来说不适用即便我们得个病

过几天就好了这个没有那么严重我看到了一个跟疫情相关的说法跟刚刚说的这些格斗运动员对疫情的看法相关就是说因为新冠疫情阻挠了这些格斗选手训练然后白大拿刚刚提到的 UFC 的总裁又让 UFC 在疫情期间早早的恢复然后川普

当时这个任期内又非常的支持 UFC 恢复所以很多格斗选手比较支持这个川普或者是他整体的观点上都是非常对川普有好感的你是日常从业者你见很多很多这些格斗选手你觉得他们好像是有这种普遍的对于川普的好感吗他们是会公开的去表达这个观点吗

就是首先确实有很多人公开表达过自己对这个特朗普的这个支持或者说的再宽泛一点就是说我最起码没有见过明确支持哈里斯的一个都没有没有

那我觉得这个可能从几个层面来分析就是一呢就确实不支持二呢就是说在整个这种格斗圈的舆论大环境下自己可能即便支持可能也不太好就是明摆着说出来二呢我觉得对川普的支持也是同样这两个层面就一方面是可能就真的就是支持川普

另一方面是不喜欢民主党不喜欢哈里斯我跟一个教练也聊过他是 Fight Ready 团队的赛胡多那个团队的教练也是很好的一个教练然后我跟他聊我就说 24 年我跟他聊的时候今年大选你不要直指谁他说我真的很纠结尽管我非常非常不喜欢哈里斯及民主党的种种政策

但是我也觉得我们不应该选特朗普这是我接触过的最接近的一个就是说反对特朗普的人但是他也没有说就是我支持哈里斯所以我觉得总的来说可能在格斗圈里与其说特朗普受欢迎倒不如说就是另一边太不受大家的喜欢

还有一个挺有意思就是说 24 年这次就是白大拿帮助这个特朗普去拉票其实 16 年的时候他也帮特朗普去拉过票然后呢也是在这个共和党大会上然后 16 年那次特别他一上来说大家好我是 UFC 的总裁白大拿然后台下呢就是礼节性的掌声

然后他整个这个发言呢说的也是就比较冠冕堂皇的话吧而且他还说了就是你们可能不知道为什么我会来这其实我这就是为了给特朗普拉拉票然后夸了特朗普一通吧也就是无非说的就是啊他是一个很优秀的人很有能力的人这种然后大家呢就反应很平淡无非就是礼节性的到了 24 年这个完全不一样了

当白大拿上台的时候一说我是 UFC 的总裁白大拿底下哗一片掌声然后我还特意认真的看了一下就是说他整个这段发言里有两次就是大家掌声的高潮一次是他说我觉得特朗普是个 fighter 是个战士

说我见过那么多 fighter 我每天就是跟 fighter 打交道所以我知道他是一个真正的 fighter 然后他会 fight for our country 会为我们的国家战斗然后这几个时候底下掌声一片然后紧接着他又说了第二个掌声的高潮就是我这次来这个大会发言

事先包括特朗普本人在内以及他的竞选团队没有人告诉我我应该说什么我想说什么就说什么然后底下哗又一片掌声就说大家可能又也是对之前这一阵这些言论上的压制吧可能也有一些这种怨声载道所以我觉得可能在整个美国的这个民众当中包括这些格斗圈的人你想这些人也都是桀骜不驯的人嘛也是有这种感情

感受你前面虽然是聊肘肉梗聊格斗但是你也提到了这个 Facebook 的创始人 Meta 的老板科技巨头扎克伯格科技界的大拿

那过去一两年里面呢扎克伯格有个非常显著的特征就是他对格斗突然变得很热情比较出圈的事情就包括他曾经说过跟这个马斯克要线上约架对吧但最后好像也没约成啊我看过一个评论甚至直接认为说扎克伯格就用喜欢格斗这件事完成了一次人设的更新可能之前大家不管是美国还是全球对于扎克伯格的印象都是那种电影社交媒体里面拍的这样一个精英学校里的这个

科技死宅这个 NERD 这么一个形象突然变成了一个科技界直男老哥但是这个重点是这个直男要放大那这其中这个转变呢就是他最近非常高强度的开始看格斗练格斗

而且他最近可以说是当个爱好者还不够他是直接把我们一直刚刚在说的这个 UFC 的总裁白大拿请到了他的这个 Facebook 的母公司 Meta 上面做董事会的成员很多人认为这是一次政治投机啊也有很多人觉得这个扎克伯格真的是呃

完成了一次大的转变我看了他最近上 Jo Rogan 的节目我看到一些片段我觉得这个人很矛盾他真的喜欢格斗吗扎克伯格也是格斗迷也是粉丝们也去看过好几次的 UFC 比赛包括我都见过他好几次去看真的吗

那场麦肯锡邓恩和严小南的比赛就是扎克伯格和他老婆包场在 UFC 那个 A 牌他老婆也是个华裔普利希拉臣对他老婆是邓恩的头号粉丝所以那天看这场比赛就那场 UFC 的 A 牌没有别的人只有他们俩

就本来 APEX 是可以有观众的虽然人不多也是能够有一百来号人的然后包括选手啊也会有票就大家都可以让自己的亲朋好友啊或一些 USA 会卖给一些 VIP 啊或者赞助商啊都进来看但那天没有我们也是在比赛中接到的通知就是说这场比赛选手也没有票所有人都不能进然后最后就知道是他包场

他跟他老婆就他们俩人挺有意思的结果那场比赛呢就是严小南赢了而且比赛打的也挺精彩的就是他们俩尤其扎克伯格对严小南就有点路转粉所以打 UFC300 的时候比赛之前还特意来了这个更衣室一趟扎克伯格来见严小南对当时我记得还送了一个他们的是手环啊还是耳机啊什么是因为他们的什么新产品哦

那看来他现在对 MMV 还是真的是上心的非常喜欢天天练你没看他社交媒体也竞发自己跟一些 UFC 选手跟什么大 D 啊佩雷拉啊自己练然后自己还练柔术前一阵还把什么膝盖给伤了就是练的挺

认真的挺投入的他上 Jo Rogan Experience 他上 Jo Rogan 那个播客的节目那集你听了吗就那期节目前半段就是我之前说的就是俩人吐槽小扎在那边说这个乔罗根在那边鼓掌然后当然也谈到了一些就是他们公司未来的方向一些科技啊什么这些东西啊未来比如 AI 啊这些东西趋势在哪

也包括谈到了就是对于白大拿的这次任命扎克伯格说就是我需要这么一个人来帮我这么一个强硬的人来帮我去跟政府打交道因为他觉得这么多年以来美国政府在帮助科技企业上就是不作为

就是说一方面就是疫情期间说这些言论的打压第二呢当 Facebook 在欧洲受到那些国家的处罚或者罚款的时候美国政府没有给他们任何的帮助所以他觉得这个是很不好他说这个竞争非常激烈如果你们这样的话那

过不了几年我们就被中国超越了所以他说还是希望能够得到美国政府的帮助所以希望白大拿这么一个人能够强硬的向政府表达意见他用了一个词说白大拿是一个有 hard backbone 脊梁子很硬是这么一个有骨气的人然后接下来就也聊到就是说练格斗练柔术对于扎克伯格的改变

他觉得这项运动真正的让他明白了就是说男子认识了男子乞丐或者这种真实的这种魅力他说练了格斗之后也觉得之前的这种美国的这种公司文化企业文化他用了一个词就感觉是像被阉割的一样

所以他就觉得上班或者工作这些文化里头有很多事情你是可以假装很努力其实比如说并没有那么努力或者并没有那么效率但是练格斗这种东西就是你没法掩饰没法隐藏就是你是什么样就是什么样不管进了擂台也好还是上了柔术垫子也好俩人一柔一练就知道你在哪你付出了多大努力所以他就觉得

在格斗训练场上那个状态那就是完全不一样就是自己就成了一个很有侵略性很有攻击性的那么一个人就是说他觉得能把自己这方面展现出来也挺好然后周恩就拿他挑开说

是不是跟大家展示一下自己有能力 kill somebody 的感觉很好这不是科技记者在面对那个扎克伯格的时候会问出来的话或者说出来的话这个就是一个典型的两个格斗爱好者之间的这个对话而且我还注意到就是关于 Jo Rogan 的文章介绍里面有一个有意思的点啊

所以很早期的我觉得跟今天这个前面也相关就是说 Jerogan 是一个很喜欢那个搏击俱乐部这个电影布拉德皮特他见过非常帅气的塑造了一个精神分裂的形象对吧一个人的自我跟他创造出来的人不停的告诉他你要去打拳你要把人们从摄处的这个状态里解放出来搏击俱乐部里面就描述的这个行尸走肉的人们出来的形象叫 space monkey

就是说你们不当社畜了不是再当格子监理的办事员了你们下来打拳电影里那个场面其实跟 UFC 画面挺像的就是一些非常无规则格斗咱们把这个词用上真的很无规则格斗的一个场面后来就是每到一个城市就去搞这样的地下像拳馆也好还是拳击组织然后去培养一群人打这个拳

就把这群人称为他的太空猴子叫 Space Monkey 是这个搏击俱乐部中非常重要的一个意象然后 Joe Rogan 的第一个还是第二个这个脱口秀的专场就叫这个 Talking Monkey in Space 会说话的猴子来到了太空

所以 Joergen 受这个电影的影响是非常大的就是一个非常癫狂的人设我觉得你要这么一说我觉得从他的之前一些谈话里节目里我觉得也是这样如果照他自己说的他每天早上自己都要锻炼然后要让自己进行运动量非常大非常严酷残酷的用他的话说折磨自己身体的锻炼这样他觉得自己的身心这一天下来才能够舒爽才能够健康

而且他是非常崇尚人一定要把自己的身体练强壮为什么就是他一直在很多次播客里跟很多嘉宾都说过就是说你只有成为一个强者你才能够做到真正的善良

就是说你强壮有使用暴力的能力但是你知道自己如何去克制然后从而对别人好说这个叫做你善良如果你弱小而不得不对别人好你这不是善良你这只是没用而已

而且他就说很多的时候就是 weak person or bad person 就是弱小的人更容易产生那些有坏心眼的人所以这是他一直就自己推崇的这么一个理念你说的这些其实在搏击俱乐部里面也有类似的场景所以他真的受这个片影响还是挺深的是这样一个

非常神道的形象但是他跟川普的那一集节目你当时你看过吗我没有完全看对我看了差不多前一半然后我看过一些的这个片段吧但是我觉得也挺有意思的他其实在那次采访完川普之后

也没有就说在一味的去自己的表达上啊或者说在社交媒体发布的一些东西去推崇川普因为采访完了之后紧接着他又做了一期播客就是跟自己的几个朋友闲聊那种一边闲聊一边看比赛那种那场播客的时候他那几个朋友就问他说哎上次你采访特朗普怎么样啊你觉得他怎么样啊

他回答挺有意思的他说我觉得他是一个说话很会绕弯子的人他也并没有直接就说啊这人挺不错的什么什么他这个回答挺有意思他说你看我一上来就问他你当时 16 年当选的时候第一天进入白宫你的感受是什么样啊这一天给我形容一下是什么样的他说他兜了一堆圈子也没有回答我这个问题所以

所以整个这个访谈过程中他觉得他其实是一个说话聊天很会绕弯子的这么一个

这个比喻很艺术我觉得这个 Joe Rogan 的这个节目的特殊性以及今天我们聊到的很多的概念就就是他串在一起政治进入到了格斗中间科技行业巨头也进入到格斗中间就是因为你开头的时候我们聊到了 UFC 在 2001 年的时候他还是一个要在美国州与州中间流浪的这么一个小赛事对川普酒店给他当场地

是施舍的对其实差不多那意思各处求爷爷告奶奶去办比赛但是仅仅是 20 多年后我觉得在今年的选举上就好像 UFC 他总裁白大拿跟 Joe Rogan 这样的这种从格斗成长起来的网红他们改变了美国今年大选的结果或者他们至少参与到其中了而且至少美国总统认可这件事这是一个

非常超越性的现象这是一个格斗进入到现实政治中的活生生的例子对我觉得其实你要让我来解读这个现象吧我觉得不能说是比如说政治或者科技进入了格斗而是通过格斗把这些东西连接起来所以我觉得可能这就是格斗的魅力就是你接触过这个东西之后这种一起

新兩國

或者了解这项运动的人他有很多的共同的感悟就是大家有很多的共同的共鸣这样能够把方方面面的人通过格斗这个平台或者话题来连接起来所以我觉得可能这是为什么今年的这个大选格斗这么耀眼的这个原因之一对因为我觉得这中间本来有一个很有意思的相似点就是川普的支持者们

Joe Rogan 的节目跟 Dana White 的 UFC 的粉丝群其实他们的画像是非常相似的这三个刚刚描述的这种人群其实很像是一群人至少是相互包含的很多格斗迷本身听 Joe Rogan 的

的节目然后投给川普就是我觉得格斗在这个中间就是扮演了一个什么呢就是我之前看过一个关于 Jo Rogan 节目的报道里面他是这么描述的说听 Jo Rogan 的播客就像是加入了一场男性的游行

就是有数不清的男人在一起游行我之前对这个比喻我只是觉得有点浮夸了但是感觉今天这么一串川普的票仓确实有很多是各种各样的男性 Joe Rogan 的播客听众更是这个有数据在的八成对两成以及 UFC 的粉丝呢确实是有相当多是男性为主就是这

这个好像格斗把这个大家串在其中感觉这个政治的完成这个美国政治的参与是通过这种对于美国的男性的选民或者对于美国的男性的格斗爱好者的动员来完成的对我觉得你说这个挺好就是通过格斗来对男性进行动员

就是我觉得可能我觉得很多人现在美国人都有这么一个现象就是说现在就是男性化在呈现一个弱化的这个趋势在当今这个

美国社会包括白在拿自己本身在很多次他上播客节目也好就对这一现象就进行过抨击就是用他自己的一个词说就是美国的年轻一代正在变得就是 possification 所以我觉得可能这次大选大家也是通过就是格斗这个平台让首先本来已有的特别

特朗普 UFC 乔罗根这三方面的粉丝串联在一起可能再又通过他们再加上葛道是不是能够让更多的人认识到就是可能他们这一阵营的一些

带引号的魅力吧我也看到过一条新闻是这个之前特朗普上次 20 年选举失败之后发生了很有名的这个川普的示威者去 1 月 6 号在美国国会山游行的时间就是冲击国会山对吧

这个中间有一个被逮捕的应该是第一个被逮捕的一个罪犯他应该就是一个 MMA 格斗馆的老板而且他还是一个著名 UFC 格斗选手 Frankie Edgar 的朋友然后我是看的那个报道说 Frankie Edgar 还请了他上节目聊了这个事儿

两个人对此就嘻嘻哈哈了一番而且在最后的时候 Frankie Edgar 跟他聊到说能不能有更多的美国人像你一样站起来保卫我们的国家做你做国的事情是我觉得

他们很多人不认为那 1 月 6 号那次是一场骚乱他们反而是觉得一场正当的就是一举是为了我们的国家来这种高呼这个口号但是我觉得这又回归到就是我觉得之前我跟你说的那个就是我聊到的那个 3C 团队的那个就是特别不喜欢特朗普那个教练我觉得他这句话说的很好就是我当时问他就是说你为什么不喜欢特朗普他就说

当他这样一个人上台之后他一定会任用很多跟他性格和做事方式相似的人就这种为所欲为

自大狂就甚至用他的话就有点就是独裁或者大男子主义这种倾向的人就说一定这样的人会得势很巧合的是他用了很多 WWE 跟 UFC 有点关联的从业者对不光是在政府里包括在生活中肯定会这种人觉得自己这回可伸开腰了腰杆硬了那就会引发出更多的问题

尤其是你看这次大选我觉得几个这个分水岭就让特朗普阵营就往前就是关键性迈进的一个是之前乔·柔根这次播客二就是他那次遇刺事件然后等于他被打了一枪之后赶快站起来就高举双手喊 fight fight fight 就这个形象就一下又在很多人当中觉得这个太棒了这是我们国家的旧

救星我们需要这样强硬的领导为我们的人民而战斗这确实是格斗圈的往好里说是一种精神但有的时候也有一种暴力的危险

所以今天我们聊了这么多就是从川普开始想要把这个现象串起来因为的的确确今天我们也有提到川普现在的这个新任内阁里有很多大家注意到的这个来自 UFC 来自 WWE 的你说他们是演员也好还是运动员还是前高管

这些他带来的这些高管是理解这个赛事怎么运作的人他们是甚至可以说他们是这个不能说操纵这项赛事而是整体设计跟推行这项赛事的规则的人

然后这些人设计格斗赛事或者利用格斗赛事的规则的人即将参与到现实的不仅是美国政治而是全球政治中间去这个是一个美国的特殊性本身就是美国是一个体育大国所以会出现这种情况体育跟人的交织是很多的但这也是我认为是一个

大家在接受这个格斗运动的崛起的时候要注意到的一个现象就是他的魅力似乎是一种非常有感染力的有传播性的魅力但是好像他唤醒的也是扎克伯格用自己的话说是我找到了这种原先被阉割掉的部分是非常有深意的一个评论吧那么今天也很感谢汪乐讲了很多这个内行的故事感谢汪乐今天的分享

我们这期节目也就录到这里感谢各位的收听我们下期再见谢谢华伦谢谢各位听众咱们下次见拜拜