Deep Dive
Shownotes Transcript
0 今晚之前，你认为你看了多少次马克的采访？
我想准备30到40个。最好的那些是福特或六个经典的。但它们也与我每隔三到四年最喜欢的不同，因为它们标志着新时代，与所有之前的时代截然不同。
我认为我们可能亲眼目睹了一个新时代的开始，就在舞台上。
哦，解决方案。
我们应该这样做吗？
让我们做吧。简单，你等着，你等着，你谁得到了？看到我下来。对吧？在…
欢迎来到2024秋季的《收购》播客，该播客探讨伟大的公司及其背后的故事和游戏规则。
伯特，大卫。
而我们就是你们的听众。今天我们为您准备了一些非常特别的东西。我们与马克·扎克伯格的采访，来自收购现场直播。
马克是我们这个时代标志性的创始人兼首席执行官，这次谈话太棒了，我们无法再继续保留它。因此，我们将在发布整个节目的完整视频之前尽快发布它。
说到完整节目，它真是太棒了。我们有杰森·黄、丹·埃克的惊喜亮相，当然还有独一无二的迈克·泰勒，也就是“谁拥有真相？”的艺术家，现场表演，太棒了。我们基本上在幕后进行了一场完整的电影制作，除了这次马克的采访之外，还有另外90分钟的内容。我们将在接下来的几周内发布，敬请期待。
首先，感谢本季的合作伙伴，我们的首席合作伙伴JP摩根支付。
我们也很高兴地宣布，本季还有两家很棒的常驻赞助商，Statsig，这是全球首屈一指的产品加速平台，从OpenAI到系列A初创公司，数千家公司都依赖它。快速交付，了解更多信息，并帮助马克做出决策。您可以在statsig.com/acquired上了解更多信息。
听起来很像Matter和Crucial，它是全球最佳气候对齐AI云和数据中心运营商，正在引领AI的工业化发展。了解更多信息，请访问crucial.ai/acquired，如往常一样。稍后可以在收购Slack群组（acquired.fm/slack）中与我们讨论。如果您想在每期新节目发布时收到通知，请注册acquired.fm/email。
在采访开始之前，还有一件事。我们需要对整个JP摩根支付团队表示衷心的感谢，他们为我们争取到了Chase中心，并组织了整个晚上。我们今年的合作非常出色，超出了我们的预期。
对于那些不了解JP摩根支付的人，他们让企业能够接受、持有、发送资金，防范欺诈，并从资金流中获得独特的见解，以帮助您的公司发展。
特别是支付业务，就像JP摩根的大多数业务一样，是全球最大的、最值得信赖的支付提供商。他们每天处理万亿美元的资金。
这几乎占全球经济中所有美国美元支付流量的四分之一。
我们几乎在收购中涵盖的每一家公司都在某种程度上与JP摩根支付合作。无论您是初创企业还是大型企业（前500强），您都无法超越他们。
本季，您将了解更多关于他们新的支付产品和技术的相关信息，例如我们在Chase中心现场看到的基于面部识别的生物识别支付，这非常酷，您可以了解哪些支付解决方案最适合解决您的支付挑战并促进您的业务发展。
我们还要感谢那些与我们并肩工作了一整年，让今晚的活动得以实现的杰出团队。我们真的认识了马克、乌尔、达斯汀、哈娜、维克、艾米、卡莱恩等等。我们是一个团队。你们太棒了。
我们第一次亲身体验了收购公司将成为一个大型世界级组织，而不仅仅是一个小团队。在Chase中心发生的事情真正体现了这一点。
感谢你们成为我们所能想象到的最佳合作伙伴。特别感谢JP摩根支付的首席营销官达斯汀·杜克，他长期以来一直收听我们的节目，也是我们的好朋友。他一直是这一切背后的推动力。
没有他，就不会有Chase中心。我们非常感谢与您和JP摩根的出色关系。
是的。所以请欣赏我们与马克·扎克伯格的谈话，以及JP摩根追逐董事长兼首席执行官杰米·戴蒙的谈话。
各位收购听众，欢迎来到Chase中心，以及收购现场直播。我是JP摩根追逐的董事长兼首席执行官杰米·戴蒙。我很高兴能开启今晚的活动，并欢迎大家加入我们。我们今年与JP摩根支付的合作非常成功，我们很高兴能与大家分享一些关于世界上最伟大公司的故事和知识。
对于许多人来说，就像许多现场观众一样，我们很高兴能与你们这些朋友和合作伙伴联系。很抱歉今晚我无法亲自到场。我希望大家喜欢这场演出。大卫，现在轮到你了。
马克，很高兴你能来。
很高兴能来。你知道，我正在观看杰森的视频，纠正一下记录。我想我自己，我们可能需要预订下一次这样的活动，以弥补我需要道歉的所有事情，比如，好吧，我再也不道歉了。
我们注意到了。好吧。
也许这个问题是：如果你知道今天你所知道的一切，你会怎么做？如果你知道今天你所知道的一切，你会创立Facebook吗？
哦，我的天哪，我的意思是，看看。
我认为这是一个非常热烈的一天。
但是，我认为杰森最初的想法有一些道理，那就是创业之路非常具有挑战性，尤其是在早期，当你经营初创企业时，你有一种感觉，你正在做的事情随时可能失败。而且，回过头来看，你有很多美好的回忆，但那并不是创业旅程中最有趣的部分，或者说，我不想重温人生的这一部分。
所以，我的意思是，我认为杰森所说的某些话非常诚实，当我第一次听到他这么说时，我心想，是的，我明白他的意思。我认为，对于很多人来说，如果你知道沿途会有多痛苦，你可能就不会开始。但是，我认为这是人类本性中美好的方面之一。你可以低估事情会变得多么痛苦。这样，你就可以去做一些好事。
好吧，关于这个话题，我们有很多要谈论的。是的，我认为这实际上非常合适。首先，我们必须问你关于你的衬衫以及你在做什么。
是的，你知道，我开始与人合作设计自己的服装。所以我想，好吧，我们来设计人们穿的衣服。让我们做得更好。所以，我实际上与一位伟大的时尚设计师迈克·阿米里合作，他有一个很棒的故事。
所以，我不会感到惊讶，你将来会和他一起做这些事情。这次，我开始与一些我最喜欢的经典格言合作，设计了一系列衬衫。所以，这次是“通过苦难学习”。这是我们家庭的格言，也是“厄丘斯”的格言。
这是你家的格言。
成长过程中，你家的格言是什么？
嗯，但如果我拉动那根线，我保证。学习通过苦难意味着什么？
我认为，通过反复撞击不同的挑战，你会了解哪些事情对你来说很重要，哪些事情对你来说很重要，以及你在世界上的位置。我的意思是，我认为这就是旅程，对吧？这就是创业旅程。
我认为，这也有助于构建事物的美好之处，嗯，但杰森谈论了很多，那就是，我觉得当你创办公司时，每个人都会写下他们希望自己的价值观是什么。但价值观不是你写在墙上的东西。这就像你通过行为来体现价值观，你只有在不得不做出艰难的权衡并面对挑战时，才能真正了解自己关心什么。所以，是的，你是在面对挑战时学到最重要的东西。
好吧。
说到面对挑战，我们想谈论其中的一些挑战，因为我们计算了一下，我认为你在前二十年里，比历史上任何一家有意义的公司都面临过更多的生存挑战。首先。
虽然，这是一个有争议的成就。
我们将论证我们的观点，并逐一列出它们，所以你做得很好。但首先，我想。
你知道，就像那句老话，迈克尔·乔丹的耐克广告，谈论那些一次又一次失败的人，而这对我来说真的很有共鸣。
也是。所以，感谢你们。我今年夏天买了一件，我真的很喜欢。能告诉我们这些衬衫是如何诞生的故事吗？
是的，谢谢。我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，我，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好的，所以。感谢你分享这个故事。今晚我想尝试回答的问题是，为什么Meta的运作如此出色？我的意思是，它在多次迭代、多次技术浪潮中，一直是世界上最有价值的公司之一，并成功应对各种挑战。你知道，也许我们可以列举一下人们曾经说过Facebook已经完蛋的那些浪潮。然而，今天的局面却并非如此。
我的空间、Twitter、Je1、Instagram、SnapChat、WhatsApp、TikTok、苹果都...
...创建了自己的整个类别。
现在还有ChatGPT，并且公众普遍...
...认为每次新技术出现时，Facebook公司都会被淘汰。然而，事实并非如此。你认为这家公司保持成功的DNA是什么？
我认为，我们是一家专注于人类连接的技术公司，而不是一家专注于特定应用类型的公司。所以，我们从未把自己视为一个网站或社交网络，或者任何类似的东西。对我来说，开发这种眼镜，以使人们能够与他人或他们实际所在的地方保持联系，这是我们今天开发的应用的自然延续。但这取决于你如何定义自己。
然后，你需要弄清楚，如何构建？如何赋予自己能力去做到这一点？我认为，这里就体现了成为一家强大技术公司的重要性，因为我认为许多公司都过于狭隘地看待自己，例如，我们曾经是某种东西。
我们能够构建所有这些东西的原因，是因为我们拥有强大的技术基础。这部分源于我个人以及我的思考方式。我之前是一位工程师。我在大学时主要学习了系统工程方面的课程。所以，如果你谈论朋友、我的空间，它们在进行图计算时遇到的扩展挑战。
是的，你能带我们回到那个时候吗？我想问你当时的故事。我的意思是，现在看来，朋友在我的空间里似乎很正常。但是，你学习计算机科学、图论、网络、社交图。这是一个非常、非常困难的...
...产品问题和技术问题。我认为你可以用一种非常通用的方式定义产品，但技术本身就变得几乎不可能。嗯，你想拥有一个智能产品定义，但你还要比其他人更擅长技术。
我认为，我们一直坚持这一点，并建立了一个良好的组织结构。这是我刚来到硅谷时观察到的，所有自称是科技公司的公司，其实并没有像我所说的那样运作。就像首席执行官是技术人员。
董事会没有任何技术人员。管理团队中只有一个家伙是首席工程师，他是技术人员，其他人不是。没错。
如果你的团队是这样，那么你就不算一家科技公司。所以，我认为我始终非常小心的一点是，我实际上喜欢我们管理团队中的许多人。他们大多是通过公司的不同技术途径成长起来的，负责大型产品组。
如果有一个平衡，对吧，我认为你永远不想仅仅成为一名工程师，因为还有其他事情也很重要。但是，如果你没有足够多的工程师，那么你就不算一家科技公司。我认为这一点也很重要。
董事会和...我认为，在权衡决策和公司文化方面，这些事情很重要。我认为这是真正重要的因素之一。我们能够从一个平台到另一个平台，做这些不同的事情，因为我们投资并关注了底层技术。
我们构建在这些技术之上的产品体验是实现，它们很重要。我认为，我们也是一个非常好奇和注重学习的组织。我认为，产品策略与其说是任何特定的事情，不如说是我们如何尽可能快地迭代和学习，以使每件事都更好地服务于我们想要服务的人。所以，我们比其他任何公司都能更快地学习。
我们将赢得胜利。我们将比其他人构建更好的产品，因为我们将率先推出产品。我们将获得良好的反馈循环。我们将获得大量反馈。我们将比其他人更好地了解人们喜欢什么。然后，随着时间的推移，当你达到第三版、第四版、第五版时，甚至没有明确的版本，因为我们经常发布，你学习得更快。所以，我认为基本公式是：成为一家科技公司，建立良好的基础，学习世界各地人们关注的事情，并尽可能快地实现。
在我为这次采访做准备的研究电话中，有人称我为一位卓越的战略家，我们都认可这一点。
但我将区分那些我认为不那么重要，但最终却非常重要的东西。这部分是我，好吧，你想设置游戏规则，以便优化。
你创造了...这就是我们被告知的，苹果会从树上掉下来，朝某个方向掉落。如果你设置的游戏规则让你足够接近，就能抓住它。
有人对我说，马克之所以是一位优秀的战略家，是因为他将公司视为一个回合制策略游戏，他确保自己获得比其他人更多的回合，并确保自己从每个回合中学到的东西比下一位玩家多。你是否觉得这概括了...
...就像，但它确实...
...有点像你做事情的方式。如果我们拥有出色的工程技术，那么它就能处理速度问题。这就像多次尝试。然后是意愿。
出色的工程技术和速度在持续时间上是不同的价值。它们不一定相互矛盾，但我认为，许多优秀的工程组织都试图构建高质量的东西，并围绕这一点建立良好的能力。但是，有一种特定的个性与在产品尚未完全打磨之前就将其推向市场有关。
而且，我的意思是，我们在这里的策略方法并非唯一有效的。在很多方面，我们与苹果恰恰相反。很明显，他们的产品也做得很好。
他们采取的方法是，我们将花很长时间来打磨它，然后发布它。也许对于他们所做的事情来说，这与他们的文化相符。但对于我们来说，我认为我们内部有很多对话，你几乎会为发布的产品感到尴尬。
嗯，因为你显然希望尽早发布产品，以便获得良好的反馈。你显然希望测试合理的假设。所以，如果它有效，那么你就是在测试一个不会起作用的糟糕假设。
但我认为我们很多对话都是：如果我们再花几个月时间改进它，我们可以做得更好。而且，我认为你真的拥有一个重视发布、获得反馈以及比需要始终获得人们的赞扬更重要的文化。因为我认为，如果你等到得到赞扬，你就会错过很多你本可以学习到很多有用的东西，然后将其融入下一版本的时机。你处于发布状态。
这只是确保公司所知或其品牌能够承受你通过发布产品对其造成的损害。
那还没有完全准备好。我希望它不会对品牌造成损害。但那会...
...就像当你...我感到很糟糕，因为我发布的产品还不够好。
你有点...不，我不夸张。我的意思是，我们不会发布我们认为不好的东西，但我们也不会...我们想确保我们发布的东西足够早，以便获得良好的反馈，了解它们将被最广泛地用于什么。我认为我们现在正在开发的许多人工智能技术，例如，很明显，人工智能将在许多不同领域产生变革。
但实际上不太清楚这些非常有价值的东西最初的用例是什么。所以，好吧，一部分是，你发布了东西，你想收集反馈，看看人们实际在用它做什么。现在，如果你发布的东西很糟糕，那么你不会收集数据，因为人们无法使用它，因为那很糟糕。所以，但我认为你对人们可能真正想要使用它的用途有假设，而这些假设并非全部正确，你希望...
所以，回到这个问题，产品创建是发明还是发现？就像大卫是否一直存在于大理石中？你只需要最好的工具和能力将产品推向市场并获得反馈，就能发现大卫雕像？或者你是否在脑海中构想大卫，然后说我要制作它并将其推向世界？
这必须是两者之一吗？我认为这两种方法都有。我认为你基本上是在采取某种价值观，或者你认为应该存在于世界上的东西，并尝试构建与之相符的东西，同时尝试使其与人们最能产生共鸣的东西相匹配。
我认为，如果你只做后者，那么我认为你没有足够的信念去克服困难。如果你只做前者，那么你可能无法实现产品市场契合或优化你的产品，因为你对客户不够关注。所以，嗯，我认为这两种方法可能都很重要。
当回顾这些历史例子时，市场发现了其他一些模式，发现了故事格式，突然间全世界都像这样：哦，我的天哪，这就是我们所有人...这就是社交互动机制。这就像一种纯粹的发现，你拥有具有故事的产品，它们表现得非常好，这是被发现的。但另一些时候，感觉就像你在现实实验室中尝试做的一切，你投入了超过500亿美元，就像我们要让这个东西存在一样，因为我有一个关于我希望世界如何运作的想法。我并不真正需要那么多的反馈。
这是一种结合吗？我的意思是，我认为我们发明或创造了一些新事物。我的意思是，在2006年，当我们构建新闻源的第一个版本时，之前的社交网络都是基于个人资料的。
然后，嘿，人们实际上想要获取更新，并展示这些更新。如果我们对它们进行排序，那么我们可以帮助人们快速浏览这些更新。如今，很难想象任何社交产品没有新闻源。
所以，我不知道，显然，有些事情是开创性的，我称之为发明，但我们基本上首先建立了一些模式。然后，有些是其他人做的事情，我们很乐意学习世界中有效的东西。嗯，你知道，我们并不羞于从其他人发现的东西中学习，然后构建更好的版本。我的意思是...
...我认为...
...没有一家公司会发明所有东西，对吧？我认为，如果你什么都不发明，那么很难成为一家成功的公司。但是，嗯，但我认为这两种方法都有。你的公司外面比里面有更多聪明人。如果你不从市场上发生的事情中学习，你就会错过很多机会，从社区和客户那里获得有价值的信号，了解他们想要做什么。
这说明Facebook是一家技术公司，它是一家技术公司。我们稍后会讨论这个问题。我一直在进行对话，我想将它开源，并讨论开源技术及其对你的重要性。
然后，在过去几周的通话中，对我来说，以及许多其他人在通话中，Meta是现代世界中开源技术的最大受益者。我很好奇你是否同意这一点，你是否想谈谈你与开源的关系。我认为几乎...
...所有主要的科技公司现在都在主要使用开源堆栈。所以，我的意思是，如果没有开源，我就不可能建立起来。我认为，自大约1990年代后期以来，任何新成立的公司都可能是如此。对我们来说，开源一直很重要，很有价值。我的意思是，你尤其...
...是第一个建立在LAMP堆栈上的大型公司。
是的，是的。不，这很棒。这使得开发和快速迭代变得非常容易。
但我们与之建立了一种有趣的互动关系，因为作为一家公司，我们是在谷歌之后出现的。所以，谷歌是第一个构建这些分布式计算基础设施的伟大公司。所以他们先来了。
他们就像，对吧？让我们保留这个。专有技术对我们来说是一个很大的优势。然后我们就像，我们也需要它，但我们已经构建了它。
然后我们就像，好吧，这并不是我们的优势，因为谷歌已经拥有了它。所以我们也想要它。通过将其开源，你基本上就能获得一个围绕它构建的整个社区。
所以，这并不是为了帮助我们与谷歌竞争，而是为了我们正在做的事情，拥有这项技术。但是，我们能够通过诸如开放计算之类的技术来实现，让它成为行业标准。所以现在，所有这些其他云服务平台基本上都使用开放计算。
因此，围绕标准、围绕我们的设计，供应链变得更加丰富，这意味着生产成本更低。我们节省了数十亿美元，我们使用的产品质量也提高了。所以，这是一个双赢。
但我认为，为了让这一切发挥作用，我们做了很多开源工作。我们做了很多闭源工作。我并不是说要对此进行评论。
我认为开源非常有价值。但我认为，由于我们在市场中的地位，它也有一定的意义。人工智能也是如此。
好的，这是...
...我们想做的事情。是的，你知道，我们想确保我们能够接触到领先的人工智能，对吧？就像我们想构建能够在未来二十年内构建最佳社交体验的硬件一样。我认为，对于我们来说，我们经历了太多其他平台的事情，无法完全依赖任何人。
而且，我们现在已经足够大了，不需要这样做。我们能够构建自己的核心技术平台，无论那将是AR眼镜、混合现实还是人工智能。所以，我知道这对于我们来说是必要的。
但是，你知道，这些东西并非像单一软件那样。它们的生态系统会随着其他人的使用而变得更好。所以，对于我们来说，这有很多好处，而且在哲学上与我们的目标相符，我的意思是，看看，我亲身经历了很多事情。我们就像试图在移动平台上构建东西一样。
平台就像现在你可以构建它。这很令人沮丧。我们可以快速地...我真的很想问你...我们很快就会...
...IPO前夕。
...世界是如此地联系在一起？
...或者你只是决定轮到你了？
对不起，我就像...
...我认为这与移动端的Facebook有关。
...是HTML5吗？
...两次。
...是的，是的。
我想问你，在Facebook移动端使用HTML5进行IPO时，你在想什么？在接下来的三个月里，市值达到1000亿美元，你可能会有50%的概率。但我猜，与我们现在讨论的内容相关的相关问题是，这在多大程度上影响了你在这里的策略？这与一个非常不同的技术问题有关。
所以，我的意思是，我们的遗产是构建网站，我们非常习惯于构建一个东西，并能够持续部署它，这与我们的迭代风格以及所有这些东西相符。所以，现在，这种应用模型出现了，我们必须为每部手机构建不同的应用。
而且，就像你必须经过审批才能获得轮班一样，在能发货之前要等几周，这简直让人受不了。所以，好吧，我们有个想法。让我们建立一个平台，我们可以获得一个网络平台。
所以基本上构建一个原生外壳，然后构建这个基于网络的基础平台，这样他们就能每天更新我们的应用程序。你只需要做一次，就能更新我们在 Android、iPhone、BlackBerry 和 Windows Mobile 等当时存在的各种平台上的应用程序，因为那时还没有整合起来。而就像那样，我们将弥补由于没有最原生功能而带来的任何缺点。
而且，通过将我们的精力集中在单一平台上，我们犯了一个错误，事实证明，拥有原生集成对于让交互感觉良好至关重要，所以我们基本上进入了这段时期，不得不从头重写我们的应用程序。这与移动设备的快速增长同时发生。在移动设备上，我们没有任何 Ruby，虽然看起来很相似，但两者之间存在很大差异。在桌面端，你基本上拥有应用程序，并且在旁边有一栏可以放置广告。而在移动端，我们需要弄清楚将广告融入体验意味着什么。
所以，就像让我们害怕的推送广告。
它在这里还没有被发明出来。是的，就像广告商有他们喜欢使用的特定格式一样。而我们只是想让你的广告看起来像一个带有巨大挑战的推送故事，这对广告商来说是一个挑战。而现在，对于用户来说，你将拥有这个有机推送，这是产品最重要的部分，而我们最初将广告放入其中，对用户来说也是一个挑战。所以我们需要弄清楚这一点，我们需要让应用程序变得更好。
我们基本上花了，我想大概一年时间，我们只是说，我们打算暂停公司发展的步伐，因为重写本身就很难，对吧？如果你看看科技行业的历程，就会发现很多类似的例子，比如 Netscape，他们尝试过重写，需要重新建立他们的技术平台，并尝试添加功能，但最终却从未终止。所以这是一个真正的风险，对吧？
当你彻底改变你所依赖的平台时，你会看到，嗯，我们必须尽量减少这种情况发生的可能性。所以我们不是在做船。任何新功能都只是重写它，使其更快。嗯，但我们正在做的是，基本上移动设备正在增长。因此，我们已实现货币化的流量比例正在下降，因为网络基本上正在萎缩，并且在...
移动设备上，这仅仅...
商业模式...
是的，你现在...
情况非常清楚，我们需要做什么。我认为从战略角度来看，很多时候，当你获胜时，当你一切顺利时，很难知道下一步该怎么做，才能从获胜走向更获胜？但当你输的时候，通常很清楚你必须做什么，我认为很多时候，关键在于你是否有承受痛苦的决心去做。所以很多时候都是这样，对吧？
团队说，好吧，嗯，我们即将上市，投资者真的会喜欢我们如果一年半时间里没有盈利，这就像，好吧，一年半时间在宏观层面上来说很短，让我们去做吧。我们做了，这确实是一段痛苦的一年半时间，然后我们从中走出来，我们取得了巨大的成功。所以我觉得公司内部的人感觉好多了，因为我非常清楚地告诉大家，我们正在做正确的事情，他们知道我们正在以负责任的方式执行，嗯，基本上专注于做正确的事情。
但我认为，当你拥有一些在本地山谷运作良好的东西，却需要跳到另一座山时，这在文化上确实很难。嗯，但我认为这次不是很有趣。公司内部会经历一系列时期，这些时期不是，我不知道，不是最愉快的时期，但嗯，尽管从现在看来，这看起来还不错，并不算太糟糕。就像你的市值只下降了一年半，这很棒。很棒，然后这个。
也许，所以我可以连接一下，大卫问，嘿，你能帮我们做研究吗？我可以跟进你刚才说的那个，嘿，那次不太糟糕。公司已经做了很多很棒的事情。但如果你要对自己的公司、自己的创造进行自我批评，那么多年来所有批评中，你认为哪条是最合理的，为什么？
我的意思是，我们犯了太多错误，有很多批评是合理的，嗯。但如果那是一年半的错误，我认为我过去十年左右一直在反思的一件事是，政治环境发生了巨大的变化，对吧？就像在 2016 年之前，可能没有一个月，也许是在 IPO 期间，关于公司的舆论不是积极的。
然后在 2016 年之后，在选举之后，一段时间内，关于公司的舆论不是积极的。我认为我们对很多事情的理解，正确地理解自己在世界和历史中的位置。所以我觉得我们以前的工作方式是...
我认为我们理解我们是一家科技公司，并且你必须是一家科技公司才能建立这样的东西。我认为我们理解我们不是一家社交网络公司，而是一家人类连接公司，这将在我们这个时代以不同的形式出现。我认为我对政治环境的理解不够成熟，我认为我根本没有诊断出问题。
所以我觉得这是一个基本的挑战。有很多事情，我不想过于简单化。我们做错了很多事情，也做对了很多事情。
但我认为我回顾起来后悔的一件事是，我认为我们接受了其他人对某些事情的看法，他们确信我们做错了，或者我们对那些我们实际上并没有做错的事情负有责任。不，那只是...我们犯了很多错误，我们需要改正。
但我认为，当你是公司，有人说有问题时，我认为正确的本能是承担责任，我说，好吧，也许，也许这并非完全是我们造成的，但我们会全力以赴解决这个问题，我们会承担责任。我们会更努力地解决它，这是一个政治问题。我实际上认为很多时候，人们在善意地运作，通过识别需要修复的问题。
也有些人只是想找人来责备。我认为在某种程度上，如果你对事情负责，因为你认为这是一个公司危机，而不是政治危机，你的审查就像，好吧，我会对所有这些事情负责，人们基本上会责备社交媒体，责备科技行业，责备社会中的所有这些不同事物。而如果我们说，好吧，我们会尽力去解决这些问题。
而有些人只是接受了这一点，然后说，哦，你正在为这件事负责。让我再给你一些事情。说实话，我认为我们应该更坚定、更明确地表明我们认为自己参与了哪些事情，哪些事情我们没有参与。
而我的猜测是，IPO 是一个一年半的错误。我认为政治上的误判是一个二十年的错误。所以从 2016 年开始，我认为我们一直在努力解决很多问题，并弄清楚在国家和世界各地都存在着非常复杂动态的情况下，应该采取什么样的正确姿态。
我认为我们已经找到了自己的立足点，以及我们认为需要改进的地方，但当人们就科技行业或我们公司的影响提出主张时，我认为这些主张并不基于任何事实，我认为我们应该更强硬地反驳。我认为我们还需要再过十年左右才能完全完成这个循环，才能让我们的品牌...所有这一切都回到了，如果我一开始没有搞砸的话，可能会有更好的结果。
所以，但从大局来看，二十年也不算太糟糕。我们会度过难关。我认为我们会变得更强大。
但我确实认为这是人们会遇到的更有趣的一些批评。我们从两方面都收到批评。有些人认为我们没有负起责任。但嗯，但我认为当然有一条批评是，你有点接受了你本不应该接受的东西。是的，我认为这需要很长时间才能摆脱...
你目前是否有一个合理的框架，就像，好吧，这些事情是我们真正想要承担责任的，而这些事情不是。
这并非反思。嗯，我的意思是，在这一点上，我认为很多事情都经过了研究。我的意思是，我不想重述所有不同的事情。但我认为在这一点上，已经有很多关于这些事情的多年学术研究。而你所面临的挑战是，我们从中学到的一件事是，我们实际上应该尝试更多地支持学术界，并提前进行更多研究，因为当你走到被指责的境地时，你并不具备很高的可信度，只是站出来说，我不认为我们做了这件事，嗯，你知道吗？但随着时间的推移，有效的方法是提前进行研究，并获得第三方学术界和受人尊敬的人士来讨论所有这些问题，然后就像，哦，不，证据根本没有表明社交媒体与这种伤害有任何关联。所以我觉得，或者我知道，所以这符合我们的预期。
这引出了我们想和你谈论的另一个话题。你刚才说，二十年不算长吗？
是的，年轻人。
这与辍学有关。
你在你十九岁的时候就找到了你。
希望我们能有超过二十年的时间，希望...
你有缓冲时间。
你建立了...
公司，尤其是在那个时候，以一种真正独特的方式，你可以运营公司并采取这种方法。你的意思是超级投票权吗？超级投票权就像你知道的技术方面。
我认为这有很多技术方面的东西，我们在这场谈话中不会深入探讨。但从本质上讲，你可以以一种方式采取这种观点，如果你是首席执行官而非创始人，如果没有你建立的结构，你根本做不到。我认为，通过对所有这些进行研究，我们发现的优势之一是，这就是 Meta 的核心优势之一。所以，当你建立公司时，你知道，当你这么年轻的时候，甚至当你上市时，你这么年轻，为什么这对你来说如此重要？
在 2006 年，雅虎想以十亿美元的价格收购公司，我们管理团队中的每个人都想出售它。董事会试图解雇我，每个人都...基本上在接下来的几年里，管理团队中的其他人离开了，因为他们，我不知道，不了解我。我做了很多工作来沟通我的长期愿景。
我，不是从公司的角度思考。我就像，这是一个很棒的项目，太棒了。很多人喜欢我们正在做的事情。
我认为这可能会持续一段时间。我认为这在世界上可能非常重要。对，就像知道如何从你...
...长期财务...
...公司的计划。所以，如果没有做出论证，那基本上就是雅虎回来。很多人觉得这就像所有梦想成真一样。
你必须采取一种柔和的方式，因为我当时还没有能力充分阐述我们长期发展的方向。如果我不能让他们相信我，当我说“好吧，我们应该拒绝它，因为我们要做这件事”时，他们会说“好吧，我不想因为想建立它而被解雇”。
所以让我们尝试建立一个治理结构，让这种情况变得更难发生。所以...学习如何提供...
...并且非常早地这样做，这样你就有了一个非常真实的持续经营的企业，你根本不需要割断你的手臂，卖给某人，才能...是的，建立你的业务，是的，我认为这是...
...关于 Facebook 的一个被误解的事情，它...
...是本世纪...
...标志性创业公司的原型。
...创始人...
...有很多想创业的人，有很多创业的理由。你讨厌创业，并想尽快停止创业。而且，就像持续经营。
是的，现在我玩得更开心了。想想所有那些很棒的事情。
你对所有这些将创业的浪漫化想法的创业者有什么建议？我不知道。昨天。
创业不是坏事。我，我，我，我认为有不同的思维方式来做到这一点。我认为有些人认为，好吧，我想创业。所以我要深入研究这个想法。
我认为这有点危险，因为你必须能够灵活和适应，直到你能弄清楚什么有效，对吧？我的意思是，我之所以没有认为 Facebook 会成为早期公司，部分原因是我上学时建立了十二个不同的项目，对吧？这些只是我想实现的东西。
我得到了，这很有趣。好吧，让我们再建立一个。就像，好吧，这一点，继续使用它，所有这些都帮助我们继续使用它。但我还有很多其他想法，我想建立的东西。所以，我只是...我不知道如何思考公司将是什么，以及...所以，我从未想过保持灵活性。这很有帮助。
一旦你雇佣了一堆人，事情就容易多了，你可以在脑海中开会，讨论你想朝哪个方向发展，嗯，而且就像，当你只是说，好吧，我要改变方向时，人们的骄傲和坚持要少得多。你知道，人们投入了他们的自尊心，就像，不，我们朝着这个方向前进，现在我必须被说服，现在...所以，我认为这是你想要保持事情灵活和适应变化的原因之一。大型公司保持精益方向，这是我们能够做到的。
但嗯，但我不知道，这有点像...很明显，没有资源去做你想做的事情并不有趣。但我认为，让更多的人参与到比当前阶段需要的更多的人参与到某个项目中，也是有问题的，因为这样参与的人就没有能力真正做出改变，去做他们需要做的事情，这就不那么有趣了。然后你就可以吸引最优秀的人才去从事这些事情，因为这不太有趣。所以，我认为你必须进行对话，对吧？
你花了一大笔钱在现实...
...实验室和技术术语上。
...但它并没有赚到那么多钱。所以我想问你，为什么不合适让这么多人、这么多资源投入到比当前阶段需要的更多的事情上。我在这里有点开玩笑，但我很好奇你为什么...
...以不同的方式分类它。我的意思是，我认为在我们的规模上，很多事情也取决于你想在未来十年到二十年里做什么，以及你认为哪些事情会变得重要。我们谈论过像打造自己的锁，以及如何像...我认为我们对事情的发展方向有一些大致的了解，比如共享眼镜和全息存在。
而 AR 将成为一种完全普及的产品，对吧？就像每个人以前都有手机，然后被智能手机取代。然后更多的人拥有智能手机。
如果我们得到的只是全世界人们对眼镜升级到带有夜视功能的眼镜的担忧，那么这将很有可能成为世界历史上最成功的产品之一。我认为它会比这更成功。还有控制自己命运的问题。嗯，从战略上来说，这是很有价值的。
我们做过计算，在某个时候，我们估计会因为各种平台的税收而从我们核心应用家族中损失多少钱，因为这些平台要求我们以他们认为我们应该能够的方式运营广告业务，以他们认为我们应该能够的方式发货某些产品，这会让使用这些产品的人减少。嗯，很难精确估计，但我认为如果我们是在平台上，我们的盈利能力可能会翻倍。所以，从这个角度来看，这仅仅从纯粹的美元角度来看就非常有价值，但这并不是我主要考虑事情的方式。
但是，即使现在，自从几天前以来，我已经学到了很多东西，现在至少能够，嗯，我可能无法说服所有投资者，我们应该像在现实实验室那样投资，从而控制公司。但是，我们仍然可以阐述一些理由，说明为什么我相信它最终会很好。对我来说，这始终更多地与产品体验以及您可以实现和构建的内容有关。
您知道，随着时间的推移，其中一个转变，这有点像价值观的转变，是，嗯，早期Oculus天空的使用者会发现，在构建好东西和很棒的东西之间存在差异，而好就是好。它有用吗？有用。
人们每天都会使用这些东西，因为它们为他们的生活增添了一些东西。但是，很棒则不同。很棒是鼓舞人心的，令人振奋的，仅仅会让您对未来充满更大的乐观情绪，并对人类充满希望。因此，我认为我们迄今为止在社交媒体上所做的大部分工作都非常出色，我们构建了这些产品。每天有超过30亿人使用它们。
每天有33亿人。
是的，是的。所以，是的。所以，他们使用这些产品是因为这些产品对他们的生活有用，对吗？以各种不同的方式。
我的意思是，很明显，人们使用这些产品是为了不同的目的，但它是有用的。它帮助人们，它帮助人们保持联系，它帮助人们建立业务，它帮助人们建立社区。它做得很好。
从数据角度来看，您会得到一个更糟糕的书，社交媒体，这并不是那么糟糕，所以，我认为对于我公司的下一阶段，接下来的15年，我希望我们能够构建更多很棒的东西，除了那些好的东西。我认为两者都很重要。但是。
对我来说，这有点像我想要我们公司代表和成为的下一阶段。因此，我认为我们正在做的许多现实实验室的事情都将属于这一类。我们正在做的许多人工智能的事情，我认为也属于这一类。
应用程序中有很多东西都属于这一类。还有两款新应用。但是，我不知道。我认为这其中有一些根本上不错的东西，这可能也仅仅是我现在的人生阶段，我年纪稍微大了一点，对吧？但是，我认为现在不仅仅是媒体的事情。
而且，您知道，在我的个人生活中，我个人非常重视做一些鼓舞人心的事情，与我发现鼓舞人心的人一起做。所以，这里有一个个人版本，我可以参与其中，您知道，研究一些有趣科学问题，谁会喜欢巴西？我的妻子和一些波士顿人。您知道，我可以与世界上一些最优秀的时尚设计师一起设计衬衫，对吧？我得到了它。
使用雕塑。
我的妻子在重新引入罗马人设计你爱的人的雕塑的传统。我一点也不。
为了科学。
是的，我知道我这样做。我认为丹尼尔·阿奇是一个非常有才华的人。我当时想，这个人是我想与之合作做一些事情的人。
去寻找一个项目，您知道，我的一些副业之一是，我们拥有一家牧场和一个奎，我正在努力在世界上培育最高品质的牛肉。还有所有这些事情。这就像从一开始就令人振奋。
我们有牛排块。他就像他的。他就是那个人。我们很难让他留在牧场，因为每次我们把他关进钢制围栏，他看到母牛时，就会冲破钢制围栏。
但是，我认为这正是您想要在世界上培育最高品质牛肉的那种大胆。我们正在与一些人合作，尝试做一些真正高质量、很棒的事情。如果接下来的15或20年我能够做这些事情，那么这将是15或20年的好时光。
有没有什么时刻，什么改变了？但是，什么时候这成为你的优先事项？为什么我觉得这如此激进？我怎么可能如此渐进？或者这只是马克一直以来的样子，而我们只是没有看到真正的马克？不。
我认为公司运营方式和代码发生转变时，可能有一些事情发生了。这意味着当远程办公暂时成为一种趋势时，所有这些公司都非常渴望。这是一个有趣的时期，可以让自己稍微放慢脚步。我是一个相当内向的人，我认为我需要小心措辞，因为我从与他人在一起获得了很多价值、能量和想法。
但是，我也需要与自己和家人共处的时间。我当时意识到，这是一个反思时期，我能够思考这一步。我们当时也正经历着这个国家和我们公司所处的非常艰难的政治时期，我们公司是许多事情的中心。这促使我进行了一次反思。然后，我认为我们之前做过很多事情，但规模较小，对吧？所以，我们从2014年开始的现实实验室工作，以及围绕基础眼科研究的公平工作。
2012年。
2013年和2030年。然后，这些事情开始发展，它们发展壮大，并达到了一个时刻，就像，我要加倍努力，或者我们只是把它当作一个爱好。但是，我认为我们应该认真对待。
我认为这就像，就像这将成为我们所做的事情中非常重要的一部分。我们必须做出一些非常重要的决定，我们知道加倍努力并建立我们需要的AI基础设施以及从现实实验室工作中扩展规模将非常痛苦。
我知道很多投资者一开始会讨厌它，至少在短期内是这样，直到它显然是正确的事情。当时我不知道的是，我认为他们不会喜欢它，但我认为我会没事，因为我也没有想到同时会发生经济衰退。嗯，所以这就像，我的意思是，运气，就像你通过挑战学到的东西，对吧？这就像我们经历了一次非常艰难的时期。
就像失去一半的市值与失去80%的市值相比一样，无论如何，对吧？这是你。所以，我的意思是。所有这些都是有意的决定。
所以，对吧？我的意思是，我们进行过很多讨论，比如我们是否应该继续下去？我得出的结论是，是的，我相信这一点。
我认为这将对世界很重要。我认为它最终会奏效。在某些方面，经历痛苦时期会让公司变得更好。做得好。
我们开始进入看起来像结论闪电战的领域。我一直在思考一个问题。我认为，鉴于您拥有的应用程序家族，您将公司更名为非Facebook名称是有意义的。
假设您今天要重新命名它。您有AI，有AR，有VR。如果您今天要重新命名公司，您会选择元宇宙这个名字吗？
好的名字，您正在寻找好的简短名称。我们实际上为此讨论了很长时间，因为很明显，如果Facebook在世界上的重要性继续增长，我认为很多人没有意识到，这是一种令人难以置信的规模，但是我们经历了一个时期，我们有Facebook和一些较小的产品。
所以，现在我们有四款应用，使用人数超过十亿。我希望在未来三年内，随着Threads的持续增长，会有五款应用。我们进行过很多次这样的讨论，因为公司名称不应该与应用程序之一相同，因为这实际上正在成为一个应用程序家族。
并且。这与我们遇到的许多挑战同时发生，其中包括政治品牌挑战和各种其他事情。
很多人建议，从摆脱Facebook品牌的角度来看，哦，Facebook品牌存在问题。我们需要一个新的品牌吗？我不认为我们应该逃避它。
嗯，也许有一天，Facebook不再是公司的主要品牌是有意义的，因为我们做的事情很多。但是，我只有在想出一个能够体现我们正在努力构建的未来的品牌时才会这样做，因为我们朝着某事前进，而不是逃避某事。当我们进入元宇宙时，我们就在这里。
那是在我们加倍投资并出现所有争议的时候。这就像，如果我们这样做，我们将投入其中，我们将这样做。所以，做吧。
如果我要向您陈述我的观点，我认为元宇宙的核心竞争力在于您能够发现世界上的产品。您有很棒的想法，您努力工作，您发现了有趣的产品。
而且，马克或其他人，任何想要通过自己想要的东西来定义自己的人，想要拥有很多控制权并最大限度地提高自由度，看看世界的发展方向，然后拥有最好的方法和空间来驾驭自己，似乎会选择一个几乎不会将自己限制在特定未来方向的品牌。我可能正在寻找的是，看看，我想最大限度地提高我的行动能力。
身体，是的，我明白了，但是我不知道，仅仅围绕我们正在尝试做的事情的愿景和使命画一条线，我们朝着它前进，这始终是我们。
运营方式，而且在很多方面，做我刚才建议的事情有点像逃避。
这就像我们不那么相信。不，不，不。公司实际上正在朝着我们正在做的事情前进，我们正在朝着它前进，这就像在我们的面前竖起了一堵墙。这就像在狼群中留下一个马克形状的洞。
说到马克形状的洞的闪电战，您正在加速过去一年一度的挑战。我的意思是，当我们还是孩子的时候，我们彼此都不认识。
我认为我当时非常受鼓舞。您会进行年度挑战。您会像专业人士一样发布有关它们的信息，这非常酷。然后，我们都长大了，我们都有了孩子，我们现在都有公司。有些大，有些小，对您的时间提出了要求，就像它对很多人来说一样，他们会陷入其中，而您已经扩展了它。
如何。
你的意思是，你以前。
做年度挑战。
我觉得我每周都在做。
我正在努力做一些鼓舞人心的事情，每个人都，是的，我不知道。大多数人真的很竞争。
你的竞争对手是谁？
你的意思是？我只是在想我在做的一些其他事情。就像我开始做的事情，我让英特尔B更极端地参与运动、战斗等。
我不知道，我的意思是，我们在很多方面都面临着很多竞争。嗯，有社交媒体竞争对手，有平台竞争对手。我认为苹果比人们意识到的更大，他们可能会想，嘿，他们正在做不同的事情。
但是，我不知道。我认为在接下来的十年或十五年里，我认为围绕下一代平台的架构应该是什么的意识形态之争将持续下去。它们将是苹果那样的封闭集成模型，苹果一直都在做，我的意思是，有很多方法可以构建事物。
所以，我认为，如果您看看不同代的计算，PC、移动设备，它们都具有封闭集成版本和开放版本。我认为围绕这一点的许多近期偏见都源于iPhone基本上赢得了胜利。我知道还有更多Android手机，但是我的意思是，iPhone基本上是思想领袖，而且远远领先。
就像，让我们。
我认为存在一种近期偏见，而且这里几乎每个人都使用iPhone，我认为由于这种近期偏见，人们认为，哦，这只是做事情的最佳方式。但我实际上并不认为在PC或Windows的开放生态系统中，情况就是这样。
我接下来的十年或十五年，下一代平台的目标之一是构建下一代开放平台，并让开放平台获胜。我认为这将导致一个更加蓬勃发展的科技行业。当然，封闭集成模型也有优势。
我认为苹果肯定会有一个位置。我希望他们会成为我们的主要竞争对手。我认为这不仅仅是产品竞争。我认为这在某种程度上是围绕科技行业未来应该是什么的非常深刻的价值观和意识形态竞争。这些平台应该有多开放，无论是人工智能、眼镜还是其他事情，对于像我这样的在宿舍里开始的人来说，都不应该需要获得许可才能构建下一批很棒的东西。
我有一个结束问题。
请。谢谢。
所以，今晚我们有很多建设者在听众席上。很多创始人都在可能最有趣的科技环境中，从移动设备的早期时代来看，机会已经持续了20年。您可能需要回顾一下。但是，您对当今创始人的建议是什么？这与尝试根据2004年的马克·扎克伯格进行模式匹配不同，因为我们现在生活在一个不同的世界。
我不知道。我的意思是，做一些你关心的事情，如果你想运行一个创业公司，你尝试尽可能快地学习。但是，我的意思是，我认为我试图表达的是，我认为构建事物的方式有很多种，对吧？我的方式对我和我的团队有效，其他公司显然也有不同的方式有效。
我不知道，我们带她去参加泰勒·斯威夫特的音乐会，她说，你知道，爸爸，我长大后不能像泰勒·斯威夫特一样吗？我说，不，新营地。这不可用。
我说，但是，她想了一下，她说，我长大后想让别人想成为像奥古斯特·钱斯·杂技演员一样。我说，帮助，是的，所以，我认为，嗯，是的，我不知道。我认为这就像从其他人的成功和失败中学习。但是，做你自己的事情。
我喜欢。我喜欢。这真是一个完美的结束。
我们给你做了一件你已经拥有的东西。一件非常棒的东西。希望你生活中还有空间。
从现代的角度来看，我确实有。我以前只穿一种衬衫。现在我改变了。
所以，大卫，我给你做了一件独一无二的。
衬衫代表今晚。
它的大小是幸运的。
所以，没有人能。
它们永远无法再次制作。我们还在后面标注了这些坐标。第一个是Facebook第一行代码的编写地点，第二个是Chase中心。所以，感谢您加入我们。
哇，什么刀？
绝对疯狂。我的意思是，马克今年接受了很多采访，包括其他播客和传统媒体。但这感觉不同，原因之一是它发生在体育馆里，有6000人现场观看。但我没想到它会感觉如此不同。
是的。我认为这是我一生中经历过的最疯狂的经历。我不知道还有什么可以与之相比。
各位听众，正如你们可能注意到的，感谢我们的赞助商，这次对话没有经过翻译。我们想花一些时间反思，分享一些想法，以及在回顾这次与你们的对话后，我们的一些感受。但首先，我们想谈谈 Statsig 和 Crucial。
Statsig，马克最著名的口号可能是“快速行动，打破常规”。但正如我们与他们谈论的那样，尽管在 Facebook 的工程文化中灌输了这一点，但 Facebook 实际上并不经常出错。为什么？
当然，现在不是了。事实上，相对于同类公司，即使在其过去的历史中，也不是这样。是的，Facebook 在一系列内部工具上投入了数千小时的工程时间。这些工具让任何工程师都可以设置新的指标、发布新功能并实时衡量性能。这意味着任何人都可以发布新功能，但他们始终有指标作为安全措施，并且如果出现任何问题，他们始终可以回滚功能。
哦，我的天，有许多关于工程师在 Facebook 发布功能的传奇故事，就像他们在第一周的营地一样，随着时间的推移，Facebook 的新高不断出现。你可能希望你的团队也能做到这一点，像 Facebook 一样快速构建产品。做出数据库决策，快速迭代，但你需要合适的工具，这样你才能做得很好。
Statsig 构建了全球首个产品加速平台，将功能标志、产品分析、实验和可观察性等工具整合到一个平台中，帮助你更快地行动并做出更好的决策。
Statsig 实际上是由一个 X 元宇宙团队创建的，他们希望帮助每个人构建最好的产品，并将相同的工具带入市场。如今，许多全球领先的科技公司都依赖 Statsig，包括 OpenAI、微软、Notion、Anthropic、HIG 等，以及数千家初创企业。
大卫，每次我们与 Statsig 合作，这个名单都会变得越来越令人印象深刻。现在，仅仅列出这些公司就令人惊叹了。
因此，如果你准备好加速你的公司增长和民主化产品构建，请访问 statsig.com/acquired。当你联系他们时，只需告诉他们，大卫推荐了你。感谢 Statsig。现在，我们来谈谈 Crucial，Crucial 是一款专为 AI 工作负载构建的，并由清洁能源驱动的云平台。他们构建和运营由低成本闲置能源供电的 GPU 数据中心，这些能源原本会浪费掉，或者更糟的是，会排放温室气体。
当 Acquired 开始与 Crucial 合作时，这是一个很棒的想法。现在，他们已成为全球最重要的公司之一，拥有优于大型云计算公司的 AI 云，全球许多大型公司都信任他们来提供 AI 基础设施。
很容易认为 AI 就像一堆博士生、工程师、在办公室里摆弄模型权重，然后点击计算按钮。但 AI 还有另一面，即在按下模型训练按钮后发生的一切，包括能源、冷却、建设，以及 AI 背后的所有物理基础设施，Crucial 正是为其提供支持。
他们通过生产或替代大量电力来实现这一点。我们谈论的是开发管道中的巨型发电机，其成本低于其他提供商，甚至在某些情况下，实际排放为负。如果你听取了其他人的说法，并思考 AI 进步的瓶颈是什么，那么答案实际上不是计算能力，而是能源，而 Crucial 正是解决这个问题的公司。
这是一家很棒的公司。我们非常荣幸能与他们合作，并投资于这家公司。你可以通过他们的托管 AI 云（非常适合希望构建和部署 AI 平台的初创企业和企业）或直接作为数据中心客户（全球一些最大的公司现在都在这样做）与他们合作。所以，访问 crucial.ai/acquired，或点击播客节目中的链接，告诉他们大卫推荐了你。
好的。大卫，对这次对话的反思。在与马克交谈，与这个团队交谈时，我一直在思考的一件事是，人们一直在说我们并不真正这样做。马克也不太这样做，但我一直在想，是的，他确实这样做，因为他今年参加了这么多播客。
他并没有像以前那样在 Facebook/Meta 上进行大型活动。
对吧？他也会进行许多传统的媒体采访。这并不是说他不与传统媒体交谈，尽管这已经成为一种说法。
这并不完全正确。然而，马克从未进行过类似的、面向数千人的外部直播活动。这种格式非常不寻常，甚至对我们来说也很不舒服，因为我们习惯于停顿、开始，并仔细思考我们的回答。这就像一场表演，没有暂停，没有重来。
没有重播。
但是，马克，就像自动一样，真的拥抱了这次活动。许多高管团队都参加了，甚至在活动前一天做了很多准备工作。
还有很多董事会成员出席了。很多重要人物。
马克。
他的家人也来了。他们让这次活动变得非常重要。
对吧？我认为这对我们来说是一件大事。我有点惊讶，马克也认为这对他是件大事。
这真是令人难以置信。
我感到惊讶和高兴的是，他愿意与我们一起深入探讨历史。
是的，我们完全没有想到他会如此关注未来，在活动前与我们进行的对话中，他表示，如果你们作为一家历史播客，想谈谈未来，那太好了。我们希望能够立足于历史，而他完全准备好回到过去。我认为这使得我们谈论过去和未来更加精彩。
完全正确，因为你可以创造出这些联系。
例如，你对 IPO 时刻的插话，为我们提供了比较的视角，即 Meta 今天在做什么？这与你过去做过的事情类似吗？我们应该在这里寻找模式吗？或者你今天与过去相比有很大的不同？他台上谈论这些事情的方式感觉非常真实，我以前至少在公开场合从未听过他这样说话。
我认为这让我们所有人有机会深入了解他的内心世界，这又引出了另一个问题，即他仍然在其中。其他公司的创始人又是如何做的？詹森，还有谁？
一个旁观者可能会注意到，马克已经领导 Meta 20 年了。通常情况下，这些创始人会做其他事情，成为执行主席，或担任董事会职位，或拥有公司股份。
这里存在一些模式。而马克，我认为他台上表现得非常清晰。他比以往任何时候都更投入 Meta。
而且我认为他并不认为自己已经完成了一半的旅程。我不认为他 40 岁时就会结束在 Meta 的工作。我感觉不到这一点。我认为 Meta 是他想要一生都投入其中，并与他想要与之合作的人一起创造事物的方式。这与产品策略有关。
当他说“20 年的错误”时，我感到一阵寒意，然后当他说“但 20 年实际上……”时，我感到更冷。
是的，这是一个非常有说服力的评论。
我非常感谢他愿意与我们讨论公司，因为说实话，我是在为我们不可避免地制作 Meta 专辑做研究，我认为他给了我们一些反思，而不是批评，但我们是在六千人面前进行直播。这并不是一个合适的场合。
是的。
完全正确，这是一个非常有趣的回答。
我认为，从某种意义上说，他仍然在 Meta 中，现实实验室，你可以将其视为他的蓝色起源，完全融入其中。
我很高兴你注意到这一点，其他大型科技公司创始人的经历也是如此。他们会担任董事会职位，去做其他事情，通常这些事情对世界和资本密集型行业来说非常重要。而马克正在这样做。
但在 Meta 内部，现实实验室，我认为从 20 年到 50 年后，回过头来看，将会有趣地反思，将多个大型项目整合到一个公司旗下的意图或意外结果，与让个人领导多个公司，或从一个公司中退出，有何不同。对于马克来说，我认为 Meta 是他执行自己认为很棒的产品想法的方式。当然，不仅仅是伟大的产品，还有让他对自己的世界拥有更多控制权的东西，很明显，他是一个非常重视自由度，不喜欢被限制的人。
我喜欢玩策略游戏。哦，获得更多回合，学习更多回合。像星际争霸职业选手一样想要获胜吗？是的。
但将现实实验室整合到 Meta 组织中，而不是作为新企业，将会很有趣。
完全正确，所有这些都让我想到，坦率地说，我对整个经历的最大感受是，你已经开发出了一些非常棒的研究访谈问题，你用在所有我们采访的人身上。现在，你问的是什么？关于这家公司、这个组织最被误解的是什么？多年来，所有与马克交谈的人都会说，马克。
我今晚才真正理解了这一点。他既是一个独特的人，但不仅仅如此。这是否体现了公司的真正超能力？这是否意味着公司从上到下（法律、财务、组织、文化）都设计得如此完美，以反映和放大他的巨大……
力量，我认为苹果、史蒂夫·乔布斯、比尔·盖茨和微软以及安迪·格鲁夫也具有这种特质。但我们非常接近于理解 Meta 如何放大，几乎就像一个放大器，让 YouTube 能够放大马克的输出，放大 10000 倍。我认为……
对我来说，这非常引人注目，今年，关于苹果和史蒂夫·乔布斯，关于英伟达和詹森，公众普遍接受的叙事是，这是事实。
我认为这与马克无关。我认为人们不明白这一点。直到这次经历，我才知道。
你是在说 Meta 仍然非常依赖马克吗？我走了。
但是，我们继续。嗯，听众们。
非常感谢你们加入我们这次旅程。在 Acquired 的 Slack 上与我们讨论这些话题，我们很乐意听到你们的意见。
加入我们的邮件列表 acquired.fm/email，这样你就能在每期新节目发布时或我们进行类似活动时第一时间获悉。我们有一个商店，请访问 acquired.fm。我们还有一个播客节目，我们总是采访早期阶段的公司，我们认为与创始人、首席执行官进行深入对话非常有价值。大卫，我知道你……
还有最后一件事情。感谢马克，感谢所有帮助我们度过这个夜晚的 Meta 高管团队。感谢 Maz 为我们打扮，这是我今晚最喜欢的彩蛋。
是的，非常有趣。感谢 J.P. 摩根支付、Chase 和 James Morgan 支付，感谢他们让这一切成为可能。这真是梦想成真，这要归功于我们令人难以置信的……
伙伴关系。听众们，我们下次再见。
是的，几周后，我们将发布完整版节目。
我们下次再见。真相，简单，你和我，简单，我们得到了真相。